Podemos ganaría hoy las elecciones

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Mensaje por Steve Trumbo Vie 26 Dic 2014 - 16:59

Eric Sachs escribió:
Steve Trumbo escribió:pactos puntuales como no votar a favor de la candidatura del coletas como presidente del gobierno y sí a favor de rajoy.

minucias.

personas.
De verdad te crees  que   va a  quedar  primero en las elecciones  P.I?
O tener el mayor numero de escaños?

no digo eso, aunque no lo descarto. pero lo que sé seguro es que rajoy no tendrá mayoría absoluta.
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Mensaje por javi clemente Vie 26 Dic 2014 - 17:00

Eric Sachs escribió:
javi clemente escribió:
Eric Sachs escribió:Lo ultimo que le oi a  P.S  es    que pactos  puntuales si  pero que de  " gran pacto" continunado nanay.

la puta madre que me parió Laughing

No van a decir que van a hacer un gran pacto ni aunque lo hagan.

Si  P.S  no fuera  un mongólico  podría salir   vencedor   de la  situación.

Tienen la llave de paso para aprobar  leyes.

Asi que    deberían  hacerle  propuestas de Ley  " de iziqueirdas"  a  Podemos.
O ofrecerle a podemos  votar para tirar  según que leyes del pp   ( como la mordaza por ejemplo o el articulo del pago de la deuda).

Y si podemos  NO QUIERE  pactar con ellos para tirar esas leyes o hacer nuevas.
Entonces  quien queda mal es podemos.


Pero claro   se necesita un poco de inteligencia  para  usar la situación a su favor.

P.S  de inteligencia...................atarse los zapatos y los botones de la camisa blanca  y ya...............

¿Tú no ves que el PSOE está encantado con la ley mordaza?

¿No ves que el artículo de pago de la deuda lo cambió el PSOE?
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Mensaje por Eric Sachs Vie 26 Dic 2014 - 17:00

Steve Trumbo escribió:
Eric Sachs escribió: deberían  hacerle  propuestas de Ley  " de iziqueirdas"  a  Podemos.
O ofrecerle a podemos  votar para tirar  según que leyes del pp   ( como la mordaza por ejemplo o el articulo del pago de la deuda).


Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
se ha comprometido públicamente a derogarlas cuando sea posible.

Bien, pues pase lo que pase con los votos de psoe + podemos ES posible hacerlo tras las generales.

tendrá que cumplir....................

si es que llega a candidato claro.
Que Susanita esta al acecho.
Eric Sachs
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Mensaje por Steve Trumbo Vie 26 Dic 2014 - 17:01

Eric Sachs escribió:
Steve Trumbo escribió:
Eric Sachs escribió: deberían  hacerle  propuestas de Ley  " de iziqueirdas"  a  Podemos.
O ofrecerle a podemos  votar para tirar  según que leyes del pp   ( como la mordaza por ejemplo o el articulo del pago de la deuda).


Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
se ha comprometido públicamente a derogarlas cuando sea posible.

Bien, pues pase lo que pase   con los votos de psoe + podemos   ES posible hacerlo    tras las generales.

tendrá que cumplir....................

si es que llega a candidato claro.
Que Susanita   esta al acecho.

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

en fin


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Mensaje por Eric Sachs Vie 26 Dic 2014 - 17:02

Steve Trumbo escribió:
Eric Sachs escribió:
Steve Trumbo escribió:pactos puntuales como no votar a favor de la candidatura del coletas como presidente del gobierno y sí a favor de rajoy.

minucias.

personas.
De verdad te crees  que   va a  quedar  primero en las elecciones  P.I?
O tener el mayor numero de escaños?

no digo eso, aunque no lo descarto. pero lo que sé seguro es que rajoy no tendrá mayoría absoluta.
Eso esta claro.
Ninguno de los 3 partidos tendrá la mayoría.


Si este fuera un país razonable, deberían negociar entre los tres las cosas............
Poner de presidente al del partido mas votado.
repartir ministerios equitativamente.
Pactar las medidas a tomar entre los tres partidos.


pero claro este país de razonable....................
poquito poquito.

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Mensaje por javi clemente Vie 26 Dic 2014 - 17:04

Pedro sánchez debería mirar las encuestas y preguntarse como es posible que el primer partido de la oposición esté tan lejos del poder.

Nos está gobernando el peor gobierno de la historia y el PSOE está a años luz en intención de voto.

Un partido creado hace 6 meses le saca 5 puntos.
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Mensaje por Steve Trumbo Vie 26 Dic 2014 - 17:05

que no le des más vueltas eric:

rajoy presidente con apoyo del psoe.

no va a ocurrir otra cosa. el teatrillo del guapo no le interesa a nadie, quién coño se va a creer que van a derogar una reforma de la CE que apoyaron ellos Laughing

lo único es ver cuanto va a tardar en desintegrarse el psoe y ver cuanto dura la legislatura (que va a durar lo que dure la hucha de las pensiones)
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Mensaje por Dumbie Vie 26 Dic 2014 - 17:18

http://www.lamarea.com/2014/12/21/el-clasismo-hipster-en-podemos/

MADRID // En el año 1914, Robert Tressell comenzó su libro Los filántropos en harapos narrando una escena de trabajo en una vivienda de Mugsborough donde se realizaban unas reformas. Los trabajadores se reúnen en la cocina para tomar el almuerzo del descanso y comienzan a departir sobre cuestiones veniales que acaban derivando en la situación política que vivían, en sus condiciones de trabajo. Los obreros echaban la culpa a los extranjeros de la situación de pobreza que vivían algunos de sus compatriotas y de su situación laboral. Uno de ellos, uno formado, leía un periódico en silencio hasta que entró en la conversación para menospreciar la incultura de sus compañeros de trabajo. El desprecio del obrero más leído se cortó de raíz cuando entró el patrón y todos apresuradamente volvieron a trabajar con la cabeza agachada entre los gritos de su jefe. Todos iguales otra vez. Sin obreros sin formación despreciando a los extranjeros, ni obreros intelectuales despreciando a sus compañeros. Sólo clase obrera con la cabeza agachada con sus manos en el tajo.

La semana pasada Pablo Iglesias entrevistó al Nega, cantante de Chikos del Maíz. En una pregunta, Iglesias cuestiona al Nega sobre sus orígenes y las cualidades de la clase obrera, y afirma que no se convirtió en hipster y que, a pesar de trabajar de soldador, no dejaba de leer. La respuesta del rapero se basa en realizar una descripción insultante y despreciativa de la clase obrera. El líder de Podemos asiente y ríe los comentarios despectivos del rapero.

“Me hace mucha gracia la gente que mitifica a la clase obrera. Pero tío, ¿qué estás diciendo? No tienes ni idea de lo que es la clase obrera. El otro día lo comentamos en una entrevista con Jorge Moruno, lo de esa gente que mitifica la clase obrera, la clase obrera irá al paraíso. No, la clase obrera es machista, es racista, es xenófoba”.

La entrevista en la que se tocan todos los clichés del clasismo de izquierdas, incluido el fútbol, recordó a aquella declaración polémica de Pablo Iglesias en las que acusaba a un grupo que intentó robar una mesa de mezclas en El Laboratorio de ser “lúmpenes, gentuza de clase social más baja que la nuestra”. Aquella frase sirvió para que el líder de Podemos se disculpara de su comentario clasista de una forma peculiar afirmando que no fue capaz de hacer ver, como Buñuel en Viridiana, que la pobreza no siempre está unida a unos altos valores humanos.

El clasismo no es más que un modo de elitismo, de sentirse superior a una determinada clase social. Ese sentimiento de superioridad, del que en algún momento de nuestra vida nadie podemos escapar, está muy presente en los actores principales de Podemos y sus iconos culturales y de representación. Ese clasismo en la izquierda tiene connotaciones intelectuales, se es superior porque leen mucho, porque leen a Gramsci, a Negri, porque ven cine de autor, porque se tienen que leer El capital para que la clase obrera tenga una mejor posición, y por eso hay que tutelar a esos obreros de mono azul que no son capaces de ver lo que es mejor para ellos. Ese clasismo hipster se encuentra en las cúpulas de Podemos y harían bien en darse cuenta de ello para modificar este comportamiento.

Dice Victor Lenore, en una entrevista en Diagonal, que los hipsters tienen la “sensación de pertenecer a una élite cultural por encima de las masas, el gran público, al que consideran vulgar”. Para Victor Lenore la cultura hipster es una escena cultural mitómana, clasista y narcisista que es incompatible con formas sociales e igualitarias. “Ya que no cobramos mucho más que los obreros al menos queremos distancias estéticas”, defiende Lenore. Y para marcar diferencias estéticas y culturales hay temas que siempre funcionan. En la entrevista de Pablo Iglesias a Nega otra de las menciones despreciativas de las culturas populares de masa es al fútbol, el opio del pueblo. No hay mejor ocasión para marcar distancias con la clase obrera que un gran evento de fútbol: “¿Sabéis lo que estaba haciendo yo mientras miles de catalanes, vascos y españoles vibraban con la final de Copa? Estaba en el Círculo de Bellas Artes con una compañía inmejorable asistiendo a una representación de un drama de Chéjov sobre el deterioro de la vida. Y es que para ser un aristócrata no hace falta tener sangre azul ni dirigir un sindicato”.

Pablo Iglesias no perdió la ocasión de marcar distancias estéticas con la masa que veía el fútbol para enseñarnos que pertenece a una élite cultural que disfruta de Chéjov, un aristócrata intelectual que pertenecería a un supuesto gobierno de los mejores. Que es la definición exacta de aristocracia.

El gobierno de los mejores

“Vamos a hacer el gobierno de los mejores”, dijo Pablo Iglesias en una entrevista, no de gente preparada, de gente con valores, sino de los mejores. De las élites. A pesar de que Podemos se ha dotado de las herramientas de masas (televisión) para conseguir su mensaje de mayorías y establecer un discurso comprensible para todos los estratos sociales, los instrumentos para participar de ese relato se reservan a una élite alfabetizada digitalmente (la brecha digital es otro modo de desigualdad). Se ha optado por la propaganda frente a la pedagogía y las cúpulas del partido son personas con una amplia formación universitaria que no se han rodeado de individuos de la clase obrera fabril o manufacturera o trabajadores sin cualificación académica.

De los 62 miembros del consejo ciudadano de Podemos, todos tienen formación universitaria y no hay un sólo representante de la clase obrera tradicional. La política no tiene que ser un espacio reservado a las élites, ya sean económicas, de sangre, o académicas, y en Podemos se corre el peligro por hechos, actuaciones y declaraciones de conformar un partido de las élites universitarias en las que se desprecia de manera sistemática las capacidades de la clase obrera, de la gente sin cuantificación, de la “masa”, de mi padre y mis vecinos. Porque la clase obrera puede que ya no esté representada en su mayoría por mineros ni trabajadores de astilleros, y sí por teleoperadores y enfermeras, por camareros y barrenderas.

Pero además de cambiarles el nombre por los de abajo hay que dejar de menospreciarlos porque siguen siendo clase obrera. Porque también son aquellas personas que no han tenido la posibilidad de formarse y se han dedicado durante años a trabajar de sol a sol para que nosotros, sus hijos, sí podamos tener unos estudios que nos permitan mejorar nuestras condiciones de vida. Sí, los pobres de las mesa de Viridiana no tenían buenas formas y quizás fueran machistas, racistas y xenófobos. Y sí: menospreciarlos sin considerar las circunstancias del entorno en los que el azar los hizo vivir y ha llevado a esa situación es clasista. Clasismo hipster o elitismo cultural y político. Pero clasismo.
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Mensaje por Eric Sachs Vie 26 Dic 2014 - 17:49

DUMBHEAD escribió:http://www.lamarea.com/2014/12/21/el-clasismo-hipster-en-podemos/

MADRID // En el año 1914, Robert Tressell comenzó su libro Los filántropos en harapos narrando una escena de trabajo en una vivienda de Mugsborough donde se realizaban unas reformas. Los trabajadores se reúnen en la cocina para tomar el almuerzo del descanso y comienzan a departir sobre cuestiones veniales que acaban derivando en la situación política que vivían, en sus condiciones de trabajo. Los obreros echaban la culpa a los extranjeros de la situación de pobreza que vivían algunos de sus compatriotas y de su situación laboral. Uno de ellos, uno formado, leía un periódico en silencio hasta que entró en la conversación para menospreciar la incultura de sus compañeros de trabajo. El desprecio del obrero más leído se cortó de raíz cuando entró el patrón y todos apresuradamente volvieron a trabajar con la cabeza agachada entre los gritos de su jefe. Todos iguales otra vez. Sin obreros sin formación despreciando a los extranjeros, ni obreros intelectuales despreciando a sus compañeros. Sólo clase obrera con la cabeza agachada con sus manos en el tajo.

La semana pasada Pablo Iglesias entrevistó al Nega, cantante de Chikos del Maíz. En una pregunta, Iglesias cuestiona al Nega sobre sus orígenes y las cualidades de la clase obrera, y afirma que no se convirtió en hipster y que, a pesar de trabajar de soldador, no dejaba de leer. La respuesta del rapero se basa en realizar una descripción insultante y despreciativa de la clase obrera. El líder de Podemos asiente y ríe los comentarios despectivos del rapero.

   “Me hace mucha gracia la gente que mitifica a la clase obrera. Pero tío, ¿qué estás diciendo? No tienes ni idea de lo que es la clase obrera. El otro día lo comentamos en una entrevista con Jorge Moruno, lo de esa gente que mitifica la clase obrera, la clase obrera irá al paraíso. No, la clase obrera es machista, es racista, es xenófoba”.

La entrevista en la que se tocan todos los clichés del clasismo de izquierdas, incluido el fútbol, recordó a aquella declaración polémica de Pablo Iglesias en las que acusaba a un grupo que intentó robar una mesa de mezclas en El Laboratorio de ser “lúmpenes, gentuza de clase social más baja que la nuestra”. Aquella frase sirvió para que el líder de Podemos se disculpara de su comentario clasista de una forma peculiar afirmando que no fue capaz de hacer ver, como Buñuel en Viridiana, que la pobreza no siempre está unida a unos altos valores humanos.

El clasismo no es más que un modo de elitismo, de sentirse superior a una determinada clase social. Ese sentimiento de superioridad, del que en algún momento de nuestra vida nadie podemos escapar, está muy presente en los actores principales de Podemos y sus iconos culturales y de representación. Ese clasismo en la izquierda tiene connotaciones intelectuales, se es superior porque leen mucho, porque leen a Gramsci, a Negri, porque ven cine de autor, porque se tienen que leer El capital para que la clase obrera tenga una mejor posición, y por eso hay que tutelar a esos obreros de mono azul que no son capaces de ver lo que es mejor para ellos. Ese clasismo hipster se encuentra en las cúpulas de Podemos y harían bien en darse cuenta de ello para modificar este comportamiento.

Dice Victor Lenore, en una entrevista en Diagonal, que los hipsters tienen la “sensación de pertenecer a una élite cultural por encima de las masas, el gran público, al que consideran vulgar”. Para Victor Lenore la cultura hipster es una escena cultural mitómana, clasista y narcisista que es incompatible con formas sociales e igualitarias. “Ya que no cobramos mucho más que los obreros al menos queremos distancias estéticas”, defiende Lenore. Y para marcar diferencias estéticas y culturales hay temas que siempre funcionan. En la entrevista de Pablo Iglesias a Nega otra de las menciones despreciativas de las culturas populares de masa es al fútbol, el opio del pueblo. No hay mejor ocasión para marcar distancias con la clase obrera que un gran evento de fútbol: “¿Sabéis lo que estaba haciendo yo mientras miles de catalanes, vascos y españoles vibraban con la final de Copa? Estaba en el Círculo de Bellas Artes con una compañía inmejorable asistiendo a una representación de un drama de Chéjov sobre el deterioro de la vida. Y es que para ser un aristócrata no hace falta tener sangre azul ni dirigir un sindicato”.

Pablo Iglesias no perdió la ocasión de marcar distancias estéticas con la masa que veía el fútbol para enseñarnos que pertenece a una élite cultural que disfruta de Chéjov, un aristócrata intelectual que pertenecería a un supuesto gobierno de los mejores. Que es la definición exacta de aristocracia.

El gobierno de los mejores

“Vamos a hacer el gobierno de los mejores”, dijo Pablo Iglesias en una entrevista, no de gente preparada, de gente con valores, sino de los mejores. De las élites. A pesar de que Podemos se ha dotado de las herramientas de masas (televisión) para conseguir su mensaje de mayorías y establecer un discurso comprensible para todos los estratos sociales, los instrumentos para participar de ese relato se reservan a una élite alfabetizada digitalmente (la brecha digital es otro modo de desigualdad). Se ha optado por la propaganda frente a la pedagogía y las cúpulas del partido son personas con una amplia formación universitaria que no se han rodeado de individuos de la clase obrera fabril o manufacturera o trabajadores sin cualificación académica.

De los 62 miembros del consejo ciudadano de Podemos, todos tienen formación universitaria y no hay un sólo representante de la clase obrera tradicional. La política no tiene que ser un espacio reservado a las élites, ya sean económicas, de sangre, o académicas, y en Podemos se corre el peligro por hechos, actuaciones y declaraciones de conformar un partido de las élites universitarias en las que se desprecia de manera sistemática las capacidades de la clase obrera, de la gente sin cuantificación, de la “masa”, de mi padre y mis vecinos. Porque la clase obrera puede que ya no esté representada en su mayoría por mineros ni trabajadores de astilleros, y sí por teleoperadores y enfermeras, por camareros y barrenderas.

Pero además de cambiarles el nombre por los de abajo hay que dejar de menospreciarlos porque siguen siendo clase obrera. Porque también son aquellas personas que no han tenido la posibilidad de formarse y se han dedicado durante años a trabajar de sol a sol para que nosotros, sus hijos, sí podamos tener unos estudios que nos permitan mejorar nuestras condiciones de vida. Sí, los pobres de las mesa de Viridiana no tenían buenas formas y quizás fueran machistas, racistas y xenófobos. Y sí: menospreciarlos sin considerar las circunstancias del entorno en los que el azar los hizo vivir y ha llevado a esa situación es clasista. Clasismo hipster o elitismo cultural y político. Pero clasismo.
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Mensaje por morley Vie 26 Dic 2014 - 17:52

DUMBHEAD escribió:http://www.lamarea.com/2014/12/21/el-clasismo-hipster-en-podemos/

MADRID // En el año 1914, Robert Tressell comenzó su libro Los filántropos en harapos narrando una escena de trabajo en una vivienda de Mugsborough donde se realizaban unas reformas. Los trabajadores se reúnen en la cocina para tomar el almuerzo del descanso y comienzan a departir sobre cuestiones veniales que acaban derivando en la situación política que vivían, en sus condiciones de trabajo. Los obreros echaban la culpa a los extranjeros de la situación de pobreza que vivían algunos de sus compatriotas y de su situación laboral. Uno de ellos, uno formado, leía un periódico en silencio hasta que entró en la conversación para menospreciar la incultura de sus compañeros de trabajo. El desprecio del obrero más leído se cortó de raíz cuando entró el patrón y todos apresuradamente volvieron a trabajar con la cabeza agachada entre los gritos de su jefe. Todos iguales otra vez. Sin obreros sin formación despreciando a los extranjeros, ni obreros intelectuales despreciando a sus compañeros. Sólo clase obrera con la cabeza agachada con sus manos en el tajo.

La semana pasada Pablo Iglesias entrevistó al Nega, cantante de Chikos del Maíz. En una pregunta, Iglesias cuestiona al Nega sobre sus orígenes y las cualidades de la clase obrera, y afirma que no se convirtió en hipster y que, a pesar de trabajar de soldador, no dejaba de leer. La respuesta del rapero se basa en realizar una descripción insultante y despreciativa de la clase obrera. El líder de Podemos asiente y ríe los comentarios despectivos del rapero.

   “Me hace mucha gracia la gente que mitifica a la clase obrera. Pero tío, ¿qué estás diciendo? No tienes ni idea de lo que es la clase obrera. El otro día lo comentamos en una entrevista con Jorge Moruno, lo de esa gente que mitifica la clase obrera, la clase obrera irá al paraíso. No, la clase obrera es machista, es racista, es xenófoba”.

La entrevista en la que se tocan todos los clichés del clasismo de izquierdas, incluido el fútbol, recordó a aquella declaración polémica de Pablo Iglesias en las que acusaba a un grupo que intentó robar una mesa de mezclas en El Laboratorio de ser “lúmpenes, gentuza de clase social más baja que la nuestra”. Aquella frase sirvió para que el líder de Podemos se disculpara de su comentario clasista de una forma peculiar afirmando que no fue capaz de hacer ver, como Buñuel en Viridiana, que la pobreza no siempre está unida a unos altos valores humanos.

El clasismo no es más que un modo de elitismo, de sentirse superior a una determinada clase social. Ese sentimiento de superioridad, del que en algún momento de nuestra vida nadie podemos escapar, está muy presente en los actores principales de Podemos y sus iconos culturales y de representación. Ese clasismo en la izquierda tiene connotaciones intelectuales, se es superior porque leen mucho, porque leen a Gramsci, a Negri, porque ven cine de autor, porque se tienen que leer El capital para que la clase obrera tenga una mejor posición, y por eso hay que tutelar a esos obreros de mono azul que no son capaces de ver lo que es mejor para ellos. Ese clasismo hipster se encuentra en las cúpulas de Podemos y harían bien en darse cuenta de ello para modificar este comportamiento.

Dice Victor Lenore, en una entrevista en Diagonal, que los hipsters tienen la “sensación de pertenecer a una élite cultural por encima de las masas, el gran público, al que consideran vulgar”. Para Victor Lenore la cultura hipster es una escena cultural mitómana, clasista y narcisista que es incompatible con formas sociales e igualitarias. “Ya que no cobramos mucho más que los obreros al menos queremos distancias estéticas”, defiende Lenore. Y para marcar diferencias estéticas y culturales hay temas que siempre funcionan. En la entrevista de Pablo Iglesias a Nega otra de las menciones despreciativas de las culturas populares de masa es al fútbol, el opio del pueblo. No hay mejor ocasión para marcar distancias con la clase obrera que un gran evento de fútbol: “¿Sabéis lo que estaba haciendo yo mientras miles de catalanes, vascos y españoles vibraban con la final de Copa? Estaba en el Círculo de Bellas Artes con una compañía inmejorable asistiendo a una representación de un drama de Chéjov sobre el deterioro de la vida. Y es que para ser un aristócrata no hace falta tener sangre azul ni dirigir un sindicato”.

Pablo Iglesias no perdió la ocasión de marcar distancias estéticas con la masa que veía el fútbol para enseñarnos que pertenece a una élite cultural que disfruta de Chéjov, un aristócrata intelectual que pertenecería a un supuesto gobierno de los mejores. Que es la definición exacta de aristocracia.

El gobierno de los mejores

“Vamos a hacer el gobierno de los mejores”, dijo Pablo Iglesias en una entrevista, no de gente preparada, de gente con valores, sino de los mejores. De las élites. A pesar de que Podemos se ha dotado de las herramientas de masas (televisión) para conseguir su mensaje de mayorías y establecer un discurso comprensible para todos los estratos sociales, los instrumentos para participar de ese relato se reservan a una élite alfabetizada digitalmente (la brecha digital es otro modo de desigualdad). Se ha optado por la propaganda frente a la pedagogía y las cúpulas del partido son personas con una amplia formación universitaria que no se han rodeado de individuos de la clase obrera fabril o manufacturera o trabajadores sin cualificación académica.

De los 62 miembros del consejo ciudadano de Podemos, todos tienen formación universitaria y no hay un sólo representante de la clase obrera tradicional. La política no tiene que ser un espacio reservado a las élites, ya sean económicas, de sangre, o académicas, y en Podemos se corre el peligro por hechos, actuaciones y declaraciones de conformar un partido de las élites universitarias en las que se desprecia de manera sistemática las capacidades de la clase obrera, de la gente sin cuantificación, de la “masa”, de mi padre y mis vecinos. Porque la clase obrera puede que ya no esté representada en su mayoría por mineros ni trabajadores de astilleros, y sí por teleoperadores y enfermeras, por camareros y barrenderas.

Pero además de cambiarles el nombre por los de abajo hay que dejar de menospreciarlos porque siguen siendo clase obrera. Porque también son aquellas personas que no han tenido la posibilidad de formarse y se han dedicado durante años a trabajar de sol a sol para que nosotros, sus hijos, sí podamos tener unos estudios que nos permitan mejorar nuestras condiciones de vida. Sí, los pobres de las mesa de Viridiana no tenían buenas formas y quizás fueran machistas, racistas y xenófobos. Y sí: menospreciarlos sin considerar las circunstancias del entorno en los que el azar los hizo vivir y ha llevado a esa situación es clasista. Clasismo hipster o elitismo cultural y político. Pero clasismo.


vale, de acuerdo, y a parte de tener razón en que la clase obrera en sí no tiende a llevar dentro ideas emancipadoras (dejando de lado juicios o análisis de porqué son clase obrera, si se debe al puro azar, etc.) lo que no viene para nada a cuento es lo de meter el termino hipster ahí... Parece que ahora está de moda adornar tu crítica o tu ensayo con este término, debe vestir mucho, aunque no venga a cuento...
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Mensaje por icarus Vie 26 Dic 2014 - 18:03

Vaya mierda de artículo
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Mensaje por Txemari Vie 26 Dic 2014 - 18:52

Eric Sachs escribió:
Steve Trumbo escribió:
Eric Sachs escribió: deberían  hacerle  propuestas de Ley  " de iziqueirdas"  a  Podemos.
O ofrecerle a podemos  votar para tirar  según que leyes del pp   ( como la mordaza por ejemplo o el articulo del pago de la deuda).


Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
se ha comprometido públicamente a derogarlas cuando sea posible.

Bien, pues pase lo que pase   con los votos de psoe + podemos   ES posible hacerlo    tras las generales.

tendrá que cumplir....................

si es que llega a candidato claro.
Que Susanita   esta al acecho.

El PSOE encantado de que el PP Le haya hecho el trabajo sucio con la ley mordaza, eric. Si PSOE toca poder no cambia ni una coma.

¿Por qué? Porque en dictaduras latinoamericanas estàn peor, así que mejor esto que eso.
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Mensaje por Pier Vie 26 Dic 2014 - 18:55

Yo creo que a Dumbie le quito una novia un trotskista hipster... Laughing
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Mensaje por Dumbie Vie 26 Dic 2014 - 18:58

Pier escribió:Yo creo que a Dumbie le quito una novia un trotskista hipster... Laughing

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing


joe... no me erichsacheeis eh!
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Mensaje por Dumbie Vie 26 Dic 2014 - 18:58

a los hipsters los odio, eso si Laughing
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Mensaje por Txemari Vie 26 Dic 2014 - 18:58

Eric Sachs escribió:
DUMBHEAD escribió:http://www.lamarea.com/2014/12/21/el-clasismo-hipster-en-podemos/

MADRID // En el año 1914, Robert Tressell comenzó su libro Los filántropos en harapos narrando una escena de trabajo en una vivienda de Mugsborough donde se realizaban unas reformas. Los trabajadores se reúnen en la cocina para tomar el almuerzo del descanso y comienzan a departir sobre cuestiones veniales que acaban derivando en la situación política que vivían, en sus condiciones de trabajo. Los obreros echaban la culpa a los extranjeros de la situación de pobreza que vivían algunos de sus compatriotas y de su situación laboral. Uno de ellos, uno formado, leía un periódico en silencio hasta que entró en la conversación para menospreciar la incultura de sus compañeros de trabajo. El desprecio del obrero más leído se cortó de raíz cuando entró el patrón y todos apresuradamente volvieron a trabajar con la cabeza agachada entre los gritos de su jefe. Todos iguales otra vez. Sin obreros sin formación despreciando a los extranjeros, ni obreros intelectuales despreciando a sus compañeros. Sólo clase obrera con la cabeza agachada con sus manos en el tajo.

La semana pasada Pablo Iglesias entrevistó al Nega, cantante de Chikos del Maíz. En una pregunta, Iglesias cuestiona al Nega sobre sus orígenes y las cualidades de la clase obrera, y afirma que no se convirtió en hipster y que, a pesar de trabajar de soldador, no dejaba de leer. La respuesta del rapero se basa en realizar una descripción insultante y despreciativa de la clase obrera. El líder de Podemos asiente y ríe los comentarios despectivos del rapero.

   “Me hace mucha gracia la gente que mitifica a la clase obrera. Pero tío, ¿qué estás diciendo? No tienes ni idea de lo que es la clase obrera. El otro día lo comentamos en una entrevista con Jorge Moruno, lo de esa gente que mitifica la clase obrera, la clase obrera irá al paraíso. No, la clase obrera es machista, es racista, es xenófoba”.


La entrevista en la que se tocan todos los clichés del clasismo de izquierdas, incluido el fútbol, recordó a aquella declaración polémica de Pablo Iglesias en las que acusaba a un grupo que intentó robar una mesa de mezclas en El Laboratorio de ser “lúmpenes, gentuza de clase social más baja que la nuestra”. Aquella frase sirvió para que el líder de Podemos se disculpara de su comentario clasista de una forma peculiar afirmando que no fue capaz de hacer ver, como Buñuel en Viridiana, que la pobreza no siempre está unida a unos altos valores humanos.

El clasismo no es más que un modo de elitismo, de sentirse superior a una determinada clase social. Ese sentimiento de superioridad, del que en algún momento de nuestra vida nadie podemos escapar, está muy presente en los actores principales de Podemos y sus iconos culturales y de representación. Ese clasismo en la izquierda tiene connotaciones intelectuales, se es superior porque leen mucho, porque leen a Gramsci, a Negri, porque ven cine de autor, porque se tienen que leer El capital para que la clase obrera tenga una mejor posición, y por eso hay que tutelar a esos obreros de mono azul que no son capaces de ver lo que es mejor para ellos. Ese clasismo hipster se encuentra en las cúpulas de Podemos y harían bien en darse cuenta de ello para modificar este comportamiento.

Dice Victor Lenore, en una entrevista en Diagonal, que los hipsters tienen la “sensación de pertenecer a una élite cultural por encima de las masas, el gran público, al que consideran vulgar”. Para Victor Lenore la cultura hipster es una escena cultural mitómana, clasista y narcisista que es incompatible con formas sociales e igualitarias. “Ya que no cobramos mucho más que los obreros al menos queremos distancias estéticas”, defiende Lenore. Y para marcar diferencias estéticas y culturales hay temas que siempre funcionan. En la entrevista de Pablo Iglesias a Nega otra de las menciones despreciativas de las culturas populares de masa es al fútbol, el opio del pueblo. No hay mejor ocasión para marcar distancias con la clase obrera que un gran evento de fútbol: “¿Sabéis lo que estaba haciendo yo mientras miles de catalanes, vascos y españoles vibraban con la final de Copa? Estaba en el Círculo de Bellas Artes con una compañía inmejorable asistiendo a una representación de un drama de Chéjov sobre el deterioro de la vida. Y es que para ser un aristócrata no hace falta tener sangre azul ni dirigir un sindicato”.

Pablo Iglesias no perdió la ocasión de marcar distancias estéticas con la masa que veía el fútbol para enseñarnos que pertenece a una élite cultural que disfruta de Chéjov, un aristócrata intelectual que pertenecería a un supuesto gobierno de los mejores. Que es la definición exacta de aristocracia.

El gobierno de los mejores

“Vamos a hacer el gobierno de los mejores”, dijo Pablo Iglesias en una entrevista, no de gente preparada, de gente con valores, sino de los mejores. De las élites. A pesar de que Podemos se ha dotado de las herramientas de masas (televisión) para conseguir su mensaje de mayorías y establecer un discurso comprensible para todos los estratos sociales, los instrumentos para participar de ese relato se reservan a una élite alfabetizada digitalmente (la brecha digital es otro modo de desigualdad). Se ha optado por la propaganda frente a la pedagogía y las cúpulas del partido son personas con una amplia formación universitaria que no se han rodeado de individuos de la clase obrera fabril o manufacturera o trabajadores sin cualificación académica.

De los 62 miembros del consejo ciudadano de Podemos, todos tienen formación universitaria y no hay un sólo representante de la clase obrera tradicional. La política no tiene que ser un espacio reservado a las élites, ya sean económicas, de sangre, o académicas, y en Podemos se corre el peligro por hechos, actuaciones y declaraciones de conformar un partido de las élites universitarias en las que se desprecia de manera sistemática las capacidades de la clase obrera, de la gente sin cuantificación, de la “masa”, de mi padre y mis vecinos. Porque la clase obrera puede que ya no esté representada en su mayoría por mineros ni trabajadores de astilleros, y sí por teleoperadores y enfermeras, por camareros y barrenderas.

Pero además de cambiarles el nombre por los de abajo hay que dejar de menospreciarlos porque siguen siendo clase obrera. Porque también son aquellas personas que no han tenido la posibilidad de formarse y se han dedicado durante años a trabajar de sol a sol para que nosotros, sus hijos, sí podamos tener unos estudios que nos permitan mejorar nuestras condiciones de vida. Sí, los pobres de las mesa de Viridiana no tenían buenas formas y quizás fueran machistas, racistas y xenófobos. Y sí: menospreciarlos sin considerar las circunstancias del entorno en los que el azar los hizo vivir y ha llevado a esa situación es clasista. Clasismo hipster o elitismo cultural y político. Pero clasismo.
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Y tu mas.
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No sé si es un ataque contra el coletas, contra el nega o contra los dos, pero sea como fuere el que ha escrito eso con intención de causar daño no tieneni pajolera idea de lo allí se quiso decir.

Y tú, eric,articulo que se mete con podemos articulo que ves como la biblia para un cristiano.
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Mensaje por Txemari Vie 26 Dic 2014 - 19:00

DUMBHEAD escribió:
Pier escribió:Yo creo que a Dumbie le quito una novia un trotskista hipster... Laughing

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing


joe... no me erichsacheeis eh!

Dumbie lo que le pasa es que tiene un trauma. Quiere dejarse barba y sólo le salen rinconcitos que hace que esa barba que desea dejarse sea de chichinabo Smile
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Mensaje por zerismo Vie 26 Dic 2014 - 19:04

Interesante artículo sobre un partido político.

Resaca

Con que dijo que mientras la gente gozaba en el fútbol él estaba en el círculo de bellas artes asistiendo a una representación de Chéjov, eh. Con que es un hipster, lo cual significa que se cree superior a los demás eh (WTF). 

Qué es esto, Gran Hermano? 


Buena sarta de gilipolleces.
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Mensaje por Dumbie Vie 26 Dic 2014 - 19:08

ĆeMaRiĆ escribió:
DUMBHEAD escribió:
Pier escribió:Yo creo que a Dumbie le quito una novia un trotskista hipster... Laughing

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing


joe... no me erichsacheeis eh!

Dumbie lo que le pasa es que tiene un trauma. Quiere dejarse barba y sólo le salen rinconcitos que hace que esa barba que desea dejarse sea de chichinabo Smile


creo quue este ha sido el ataque mas sucio, bastardo, ruin... y certero que he recibido en este santo foro Laughing
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Mensaje por Steve Trumbo Vie 26 Dic 2014 - 19:15

Eric Sachs escribió:
DUMBHEAD escribió:http://www.lamarea.com/2014/12/21/el-clasismo-hipster-en-podemos/

MADRID // En el año 1914, Robert Tressell comenzó su libro Los filántropos en harapos narrando una escena de trabajo en una vivienda de Mugsborough donde se realizaban unas reformas. Los trabajadores se reúnen en la cocina para tomar el almuerzo del descanso y comienzan a departir sobre cuestiones veniales que acaban derivando en la situación política que vivían, en sus condiciones de trabajo. Los obreros echaban la culpa a los extranjeros de la situación de pobreza que vivían algunos de sus compatriotas y de su situación laboral. Uno de ellos, uno formado, leía un periódico en silencio hasta que entró en la conversación para menospreciar la incultura de sus compañeros de trabajo. El desprecio del obrero más leído se cortó de raíz cuando entró el patrón y todos apresuradamente volvieron a trabajar con la cabeza agachada entre los gritos de su jefe. Todos iguales otra vez. Sin obreros sin formación despreciando a los extranjeros, ni obreros intelectuales despreciando a sus compañeros. Sólo clase obrera con la cabeza agachada con sus manos en el tajo.

La semana pasada Pablo Iglesias entrevistó al Nega, cantante de Chikos del Maíz. En una pregunta, Iglesias cuestiona al Nega sobre sus orígenes y las cualidades de la clase obrera, y afirma que no se convirtió en hipster y que, a pesar de trabajar de soldador, no dejaba de leer. La respuesta del rapero se basa en realizar una descripción insultante y despreciativa de la clase obrera. El líder de Podemos asiente y ríe los comentarios despectivos del rapero.

   “Me hace mucha gracia la gente que mitifica a la clase obrera. Pero tío, ¿qué estás diciendo? No tienes ni idea de lo que es la clase obrera. El otro día lo comentamos en una entrevista con Jorge Moruno, lo de esa gente que mitifica la clase obrera, la clase obrera irá al paraíso. No, la clase obrera es machista, es racista, es xenófoba”.

La entrevista en la que se tocan todos los clichés del clasismo de izquierdas, incluido el fútbol, recordó a aquella declaración polémica de Pablo Iglesias en las que acusaba a un grupo que intentó robar una mesa de mezclas en El Laboratorio de ser “lúmpenes, gentuza de clase social más baja que la nuestra”. Aquella frase sirvió para que el líder de Podemos se disculpara de su comentario clasista de una forma peculiar afirmando que no fue capaz de hacer ver, como Buñuel en Viridiana, que la pobreza no siempre está unida a unos altos valores humanos.

El clasismo no es más que un modo de elitismo, de sentirse superior a una determinada clase social. Ese sentimiento de superioridad, del que en algún momento de nuestra vida nadie podemos escapar, está muy presente en los actores principales de Podemos y sus iconos culturales y de representación. Ese clasismo en la izquierda tiene connotaciones intelectuales, se es superior porque leen mucho, porque leen a Gramsci, a Negri, porque ven cine de autor, porque se tienen que leer El capital para que la clase obrera tenga una mejor posición, y por eso hay que tutelar a esos obreros de mono azul que no son capaces de ver lo que es mejor para ellos. Ese clasismo hipster se encuentra en las cúpulas de Podemos y harían bien en darse cuenta de ello para modificar este comportamiento.

Dice Victor Lenore, en una entrevista en Diagonal, que los hipsters tienen la “sensación de pertenecer a una élite cultural por encima de las masas, el gran público, al que consideran vulgar”. Para Victor Lenore la cultura hipster es una escena cultural mitómana, clasista y narcisista que es incompatible con formas sociales e igualitarias. “Ya que no cobramos mucho más que los obreros al menos queremos distancias estéticas”, defiende Lenore. Y para marcar diferencias estéticas y culturales hay temas que siempre funcionan. En la entrevista de Pablo Iglesias a Nega otra de las menciones despreciativas de las culturas populares de masa es al fútbol, el opio del pueblo. No hay mejor ocasión para marcar distancias con la clase obrera que un gran evento de fútbol: “¿Sabéis lo que estaba haciendo yo mientras miles de catalanes, vascos y españoles vibraban con la final de Copa? Estaba en el Círculo de Bellas Artes con una compañía inmejorable asistiendo a una representación de un drama de Chéjov sobre el deterioro de la vida. Y es que para ser un aristócrata no hace falta tener sangre azul ni dirigir un sindicato”.

Pablo Iglesias no perdió la ocasión de marcar distancias estéticas con la masa que veía el fútbol para enseñarnos que pertenece a una élite cultural que disfruta de Chéjov, un aristócrata intelectual que pertenecería a un supuesto gobierno de los mejores. Que es la definición exacta de aristocracia.

El gobierno de los mejores

“Vamos a hacer el gobierno de los mejores”, dijo Pablo Iglesias en una entrevista, no de gente preparada, de gente con valores, sino de los mejores. De las élites. A pesar de que Podemos se ha dotado de las herramientas de masas (televisión) para conseguir su mensaje de mayorías y establecer un discurso comprensible para todos los estratos sociales, los instrumentos para participar de ese relato se reservan a una élite alfabetizada digitalmente (la brecha digital es otro modo de desigualdad). Se ha optado por la propaganda frente a la pedagogía y las cúpulas del partido son personas con una amplia formación universitaria que no se han rodeado de individuos de la clase obrera fabril o manufacturera o trabajadores sin cualificación académica.

De los 62 miembros del consejo ciudadano de Podemos, todos tienen formación universitaria y no hay un sólo representante de la clase obrera tradicional. La política no tiene que ser un espacio reservado a las élites, ya sean económicas, de sangre, o académicas, y en Podemos se corre el peligro por hechos, actuaciones y declaraciones de conformar un partido de las élites universitarias en las que se desprecia de manera sistemática las capacidades de la clase obrera, de la gente sin cuantificación, de la “masa”, de mi padre y mis vecinos. Porque la clase obrera puede que ya no esté representada en su mayoría por mineros ni trabajadores de astilleros, y sí por teleoperadores y enfermeras, por camareros y barrenderas.

Pero además de cambiarles el nombre por los de abajo hay que dejar de menospreciarlos porque siguen siendo clase obrera. Porque también son aquellas personas que no han tenido la posibilidad de formarse y se han dedicado durante años a trabajar de sol a sol para que nosotros, sus hijos, sí podamos tener unos estudios que nos permitan mejorar nuestras condiciones de vida. Sí, los pobres de las mesa de Viridiana no tenían buenas formas y quizás fueran machistas, racistas y xenófobos. Y sí: menospreciarlos sin considerar las circunstancias del entorno en los que el azar los hizo vivir y ha llevado a esa situación es clasista. Clasismo hipster o elitismo cultural y político. Pero clasismo.
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Mensaje por freakedu Vie 26 Dic 2014 - 19:21

Trumbo, quién es el de tu avatar?

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Mensaje por Steve Trumbo Vie 26 Dic 2014 - 19:25

freakedu escribió:Trumbo, quién es el de tu avatar?

el cantante de counting crows, quiero recordarle el dolor a stoner todo el rato Laughing
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Mensaje por Eric Sachs Vie 26 Dic 2014 - 19:29

Steve Trumbo escribió:
freakedu escribió:Trumbo, quién es el de tu avatar?

el cantante de counting crows, quiero recordarle el dolor a stoner todo el rato Laughing
Con el pelo algo mas corto parecería el forero culebra.
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Mensaje por Steve Trumbo Vie 26 Dic 2014 - 19:32

ya no Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Eric Sachs Vie 26 Dic 2014 - 19:35

Steve Trumbo escribió:ya no Laughing Laughing Laughing
coño trumbo, que mal te veo sin perilla.
Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Steve Trumbo Vie 26 Dic 2014 - 19:36

la navidad, que es muy mala...
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Mensaje por freakedu Vie 26 Dic 2014 - 19:38

Eric Sachs escribió:
Steve Trumbo escribió:ya no Laughing Laughing Laughing
coño trumbo,  que mal te veo sin perilla.
Laughing Laughing Laughing Laughing

La cortisona que combina muy mal con los polvorones.

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Mensaje por freakedu Vie 26 Dic 2014 - 19:39

Steve Trumbo escribió:
freakedu escribió:Trumbo, quién es el de tu avatar?

el cantante de counting crows, quiero recordarle el dolor a stoner todo el rato Laughing

Gracias. Ni idea de lo del dolor stoneril. Se agradecería un link.

Cualquier cosa es mejor que ozito.

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Mensaje por Steve Trumbo Vie 26 Dic 2014 - 19:44

cuando anuciaron a los countings para el bbk, a stoner se le vino el mundo encima Laughing Laughing

por el topic del ARF andará...por alguna página Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por freakedu Vie 26 Dic 2014 - 19:46

Steve Trumbo escribió:cuando anuciaron a los countings para el bbk, a stoner se le vino el mundo encima Laughing Laughing

por el topic del ARF andará...por alguna página Laughing Laughing Laughing

OK, ni idea. De este año? Embarassed

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Mensaje por Steve Trumbo Vie 26 Dic 2014 - 19:47

freakedu escribió:
Steve Trumbo escribió:cuando anuciaron a los countings para el bbk, a stoner se le vino el mundo encima Laughing Laughing

por el topic del ARF andará...por alguna página Laughing Laughing Laughing

OK, ni idea. De este año? Embarassed

sí, creo que la semana pasada Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Gora Rock Vie 26 Dic 2014 - 19:54

javi clemente escribió:Pactos puntuales como la reforma del artículo 135 de la constitución.
Sólo es un artículo. Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por pinkpanther Vie 26 Dic 2014 - 20:30

Gora Rock escribió:
javi clemente escribió:Pactos puntuales como la reforma del artículo 135 de la constitución.
Sólo es un artículo. Laughing Laughing Laughing

En realidad lo del pacto PPSOE no va a ser exactamente un pacto, solo van a ser "acuerdos puntuales entre personas". cyclops
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Mensaje por pantxo Vie 26 Dic 2014 - 21:11

DUMBHEAD escribió:a los hipsters los odio, eso si Laughing

Que dices, si somos buena gente...
Para tu informacion, mi jeto no conoce cuchilla desde el Azkena si no es para retoques de la espesura.
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Mensaje por Stonerider Vie 26 Dic 2014 - 21:39

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Mensaje por Steve Trumbo Sáb 27 Dic 2014 - 0:10

pinkpanther escribió:
Gora Rock escribió:
javi clemente escribió:Pactos puntuales como la reforma del artículo 135 de la constitución.
Sólo es un artículo. Laughing Laughing Laughing

En realidad lo del pacto PPSOE no va a ser exactamente un pacto, solo van a ser "acuerdos puntuales entre personas". cyclops

Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Gora Rock Sáb 27 Dic 2014 - 1:13

pinkpanther escribió:
Gora Rock escribió:
javi clemente escribió:Pactos puntuales como la reforma del artículo 135 de la constitución.
Sólo es un artículo. Laughing Laughing Laughing

En realidad lo del pacto PPSOE no va a ser exactamente un pacto, solo van a ser "acuerdos puntuales entre personas". cyclops
Unos santos son.
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Mensaje por javi clemente Sáb 27 Dic 2014 - 6:42

Stonerider escribió:Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 6 149qxyr

Más de 15000 millones de las pensiones se han pulido en tres años.
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Mensaje por freakedu Sáb 27 Dic 2014 - 11:36

javi clemente escribió:
Stonerider escribió:Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 6 149qxyr

Más de 15000 millones de las pensiones se han pulido en tres años.

Más el aumento de la deuda un 26%, más los recortes.

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Mensaje por Txemari Sáb 27 Dic 2014 - 11:38

freakedu escribió:
javi clemente escribió:
Stonerider escribió:Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 6 149qxyr

Más de 15000 millones de las pensiones se han pulido en tres años.

Más el aumento de la deuda un 26%, más los recortes.

Ese es el camino para la democracia y la recuperación.
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Mensaje por freakedu Sáb 27 Dic 2014 - 11:42

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Mensaje por freakedu Sáb 27 Dic 2014 - 11:47

ĆeMaRiĆ escribió:
freakedu escribió:
javi clemente escribió:
Stonerider escribió:Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 6 149qxyr

Más de 15000 millones de las pensiones se han pulido en tres años.

Más el aumento de la deuda un 26%, más los recortes.

Ese es el camino para la democracia y la recuperación.

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Mensaje por Godofredo Sáb 27 Dic 2014 - 11:55

freakedu escribió:Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 6 Tumblr_nh6rzh6Lci1sjz7a3o1_1280

¿Y los fachas?
¿Es que nadie piensa en los fachas?
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Lo de falange y españa 2000 como neocomunistas es simplemente brillante Laughing
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Mensaje por Gora Rock Sáb 27 Dic 2014 - 11:59

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Mensaje por káiser Sáb 27 Dic 2014 - 13:03

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Mensaje por sapir Sáb 27 Dic 2014 - 13:45

Tela marinera:

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Mensaje por Godofredo Sáb 27 Dic 2014 - 13:52

káiser escribió:Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 6 2liafk8

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Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 6 Empty Re: Podemos ganaría hoy las elecciones

Mensaje por Godofredo Sáb 27 Dic 2014 - 13:55

sapir escribió:Tela marinera:

Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 6 10896893_836332866415054_6393447839793540862_n

Laughing Laughing Laughing

Lo siento, pero lo de "profanó una capilla" me parece top top.

Por cierto, vaya novias que se gastan los de la cúpula. Con la pinta de nerds de rol en vivo que tienen todos, maldita sea Laughing

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Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 6 Empty Re: Podemos ganaría hoy las elecciones

Mensaje por alflames Sáb 27 Dic 2014 - 14:00

Godofredo escribió:

Lo de falange y españa 2000 como neocomunistas es simplemente brillante Laughing

bueno, es que para un "liberal" las dos cosas son lo mismo, aunque bueno, de hecho para un liberal, todo lo que no sea "puramente liberal" socialdemocracia incluida, es lo mismo
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Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 6 Empty Re: Podemos ganaría hoy las elecciones

Mensaje por red_mosquito Sáb 27 Dic 2014 - 14:00

Me flipa que el artículo esté en la sección de estilo.
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