¿Aplastamos al radicalismo y lo reducimos a cenizas?

Rula por ahí un vídeo con el tipo disparando.

red_mosquito escribió:Rula por ahí un vídeo con el tipo disparando.

Lo acabo de ver parece que es eldel segundo tiroteo

Lo he visto
Pero dicen también que se han producido tiroteos en dos lugares más de la ciudad...

sonic buzzard escribió:

Muesli Snipes escribió:

sonic buzzard escribió:

icarus escribió:No hace falta escarbar mucho para ver que el islam es una mierda. No hay más

Mas o menos la misma profundidad a la que se descubre que el cristianismo es una mierda... etc...

El cristianismo, aún sudándome el nabo por delante y por detrás 3 veces, ni en un millón de años se puede comparar con el islam*. Pero es que ni de coña, vamos. Dime un país/región/territorio que corte cabezas a los que no sigan las doctrinas de Jesús.



*vertiente radical/yihadismo, siempre se entiende, de éso va este topic, no del vendedor de babuchas en el zoco del cuero de Marrakech, que hace lo que puede por llevar un poco de comida a sus hijos.

En su momento ¿TODOS?. Y en la actualidad por que lo impiden la leyes, que si no "ellos" encantados procederian.

El cristianismo ha ido maquillandose y volviendose buenecito por que si no se les acababa el chollo, que las orejas de lobo eran ya muy cantosas (lo siguen siendo aun asi). Los vecinos de oriente medio aun no se camuflan tanto, ya llegara.

Lo importante es no olvidar lo que es y que hace la religion... a ver si todo el mundo lo aprende de una vez para ir dejando esa lacra. Aqui tenemos un ejemplo que aun no se ha camuflado, buenificado y vendido para todos, sin mas.

No. Sudandomela tambien la religion, no puees comparar las burradas de los cristianos hace siglos con lo que esta haciendi esta gente ahora. El contexto historico es RADICALMENTE diferente

AFP news agency ‏@AFP 25 minHace 25 minutos

#UPDATE 'Several dead' in Munich shopping centre shooting

Se habla de entre 10 y 15 muertos

La verdad es que es mejor aprovechar el presente a lo Bukowski. Beber, zampar y folleteo porque cuando esta peña tenga una bomba atomica, la tiran. Vaya si la tiran

scabbed wings escribió:

sonic buzzard escribió:

Muesli Snipes escribió:

sonic buzzard escribió:

icarus escribió:No hace falta escarbar mucho para ver que el islam es una mierda. No hay más

Mas o menos la misma profundidad a la que se descubre que el cristianismo es una mierda... etc...

El cristianismo, aún sudándome el nabo por delante y por detrás 3 veces, ni en un millón de años se puede comparar con el islam*. Pero es que ni de coña, vamos. Dime un país/región/territorio que corte cabezas a los que no sigan las doctrinas de Jesús.



*vertiente radical/yihadismo, siempre se entiende, de éso va este topic, no del vendedor de babuchas en el zoco del cuero de Marrakech, que hace lo que puede por llevar un poco de comida a sus hijos.

En su momento ¿TODOS?. Y en la actualidad por que lo impiden la leyes, que si no "ellos" encantados procederian.

El cristianismo ha ido maquillandose y volviendose buenecito por que si no se les acababa el chollo, que las orejas de lobo eran ya muy cantosas (lo siguen siendo aun asi). Los vecinos de oriente medio aun no se camuflan tanto, ya llegara.

Lo importante es no olvidar lo que es y que hace la religion... a ver si todo el mundo lo aprende de una vez para ir dejando esa lacra. Aqui tenemos un ejemplo que aun no se ha camuflado, buenificado y vendido para todos, sin mas.

No. Sudandomela tambien la religion, no puees comparar las burradas de los cristianos hace siglos con lo que esta haciendi esta gente ahora. El contexto historico es RADICALMENTE diferente

Cierto. Ahora los cristianos occidentales revientan gente en nombre de la libertad y la democracia.

Esto es una guerra.Tan novedosa que cuesta darse cuenta,pero una guerra en toda regla.

Koikila escribió:Lo he visto
Pero dicen también que se han producido tiroteos en dos lugares más de la ciudad...

El OEZ, un McDonalds y un parque, según dicen.

Dani. escribió:Esto es una guerra.Tan novedosa que cuesta darse cuenta,pero una guerra en toda regla.

Nuestro modelo occidental de confort hace tiempo que se fue a la mierda aunque ahora es cuando lo estamos notando. Puta mierda

Frusciante escribió:

Dani. escribió:Esto es una guerra.Tan novedosa que cuesta darse cuenta,pero una guerra en toda regla.

Nuestro modelo occidental de confort hace tiempo que se fue a la mierda aunque ahora es cuando lo estamos notando. Puta mierda

El caso es que llegados al punto en que vienen a por ti,hay que ir a por ellos con todas las consecuencias.

¿Ir a por quiénes, exactamente? ¿hacemos como en Israel y nos los cargamos de manera preventiva?

Koikila escribió:¿Ir a por quiénes, exactamente? ¿hacemos como en Israel y nos los cargamos de manera preventiva?

Es que ese es el problema. A por quién? A Siria? A Nigeria? A los suburbios franceses? A Ceuta? A dónde?

Igual el primer paso es alejarse totalmente de concepciones comunitaristas en las políticas sociales de integración y del relativismo cultural en el ámbito filosófico... Igual hay que retomar cierta filosofía de la modernidad que vuelva a armar discursos aglutinadores que dibujen nuevas encarnaciones de la universalidad, del bien común, la justicia social y los derechos humanos en la que se puedan ver representados el máximo número de personas y pueblos. Igual es la hora de saber diferenciar lo que se puede y se debe salvar del proyecto de la ilustración y lo que son desviaciones peligrosas de éste... 

¿Cómo se come esto a la hora de posicionarse ante un tema con tantas y diversas encarnaciones como es el islam? Pues por lo menos dejar claro ciertas líneas rojas, como por ejemplo, se me ocurre, que toda aquella manifestación religiosa que quiera expresarse e invadir la esfera política y pública tiene que ser rechazada, sin entrar a sopesar si tiene un basamento legítimo o no...  Hay que combatir un Islam que quiera hacerse fuerte en la esfera política, hay que negarlo y en el última instancia, si es necesario, combatirlo.  Esa es una primera línea roja que no tiene que ser traspasada de ninguna forma.

Koikila escribió:¿Ir a por quiénes, exactamente? ¿hacemos como en Israel y nos los cargamos de manera preventiva?

a por todos, cosa que ya hacemos, o directamente invadiendo o con acciones militares en un país de oriente medio o influenciando y financiando bandos para que sirvan a los intereses de países occidentales.
Supongo que los que pensaban que  íbamos a ayudar , a liberarlos, viendo como se pudren los refugiados sirios finalmente han visto la luz.
Hemos ido a matar y a imponer nuestro poder para mantener nuestros recursos. Y todo ello gracias al silencio y el beneplácito de urnas que los ciudadanos occidentales hemos concedido, porque nos preocupa más nuestro ombligo que ser justos y morales.
Y ahora le guerra llega a nuestras casas en vivo y nos sorprende y da mucha pena la gente muerta en una discoteca.
La gente que ha muerto porque íbamos a "ayudarlos", que pensarán de nosotros sus familiares? que somos buena gente, gente civilizada? nosotros somos los bárbaros a sus ojos y tienen toda la jodida razón y ni siquiera son ellos los que se alzan en armas o los que revientan llenos de explosivos , son otros .
Igual que nosotros no hemos discriminado y hemos asesinado sin clemencia a inocentes no pidamos a los más pirados criminales que apunten a los culpables.

Yo mucho me temo que o se cambia la manera de afrontar esto o nos van a ir matando poco a poco durante muuuuuuchos años porque a los que tienen el poder les importa una mierda que muramos . Yo veo a los ciudadanos franceses y no les veo afrontando la situación, deberían  obligar a su presidente a rebajarse en publico, admitir su parte de culpabilidad histórica en todo esto y abriéndose totalmente al dialogo  con quien sea que está matando a sus ciudadanos, porque tal y como esta la cosa no tienen manera de proteger a nadie, ni siquiera saben contra quien luchan . Pueden morir muchos más y cuando acaben con el movimiento que les ataca aparecerá otro.
Tiene que haber una manera menos mortífera de acabar con esto.
y sino a la mierda ,prefiero que viva mi familia antes que la de cualquier otro que arrasen oriente medio con napalm!

morley escribió:Igual el primer paso es alejarse totalmente de concepciones comunitaristas en las políticas sociales de integración y del relativismo cultural en el ámbito filosófico... Igual hay que retomar cierta filosofía de la modernidad que vuelva a armar discursos aglutinadores que dibujen nuevas encarnaciones de la universalidad, del bien común, la justicia social y los derechos humanos en la que se puedan ver representados el máximo número de personas y pueblos. Igual es la hora de saber diferenciar lo que se puede y se debe salvar del proyecto de la ilustración y lo que son desviaciones peligrosas de éste... 

¿Cómo se come esto a la hora de posicionarse ante un tema con tantas y diversas encarnaciones como es el islam? Pues por lo menos dejar claro ciertas líneas rojas, como por ejemplo, se me ocurre, que toda aquella manifestación religiosa que quiera expresarse e invadir la esfera política y pública tiene que ser rechazada, sin entrar a sopesar si tiene un basamento legítimo o no...  Hay que combatir un Islam que quiera hacerse fuerte en la esfera política, hay que negarlo y en el última instancia, si es necesario, combatirlo.  Esa es una primera línea roja que no tiene que ser traspasada de ninguna forma.

No sé si te entiendo, acaso no se hace eso ? ... no me parece que nos hayamos pasado con las políticas de integración.

Que estamos hablando de zumbados, gente que un día se cae del caballo y ve la luz, que decide ser por fin un buen musulmán y se dedica a matar. Detrás hay un odio larvado por motivos varios. Racismo entre ellos.

Sin una brigada de pre-crimen no hay mucho que hacer salvo llenarlo de policía y emparanoiarnos.

Se anda diciendo que el que dispara delante del McDonals grita: "extranjeros de mierda, yo si soy alemán".

Ricky´s Appetite escribió:

Koikila escribió:¿Ir a por quiénes, exactamente? ¿hacemos como en Israel y nos los cargamos de manera preventiva?

a por todos, cosa que ya hacemos, o directamente invadiendo o con acciones militares en un país de oriente medio o influenciando y financiando bandos para que sirvan a los intereses de países occidentales.
Supongo que los que pensaban que  íbamos a ayudar , a liberarlos, viendo como se pudren los refugiados sirios finalmente han visto la luz.
Hemos ido a matar y a imponer nuestro poder para mantener nuestros recursos. Y todo ello gracias al silencio y el beneplácito de urnas que los ciudadanos occidentales hemos concedido, porque nos preocupa más nuestro ombligo que ser justos y morales.
Y ahora le guerra llega a nuestras casas en vivo y nos sorprende y da mucha pena la gente muerta en una discoteca.
La gente que ha muerto porque íbamos a "ayudarlos", que pensarán de nosotros sus familiares? que somos buena gente, gente civilizada? nosotros somos los bárbaros a sus ojos y tienen toda la jodida razón y ni siquiera son ellos los que se alzan en armas o los que revientan llenos de explosivos , son otros .
Igual que nosotros no hemos discriminado y hemos asesinado sin clemencia a inocentes no pidamos a los más pirados criminales que apunten a los culpables.

Yo mucho me temo que o se cambia la manera de afrontar esto o nos van a ir matando poco a poco durante muuuuuuchos años porque a los que tienen el poder les importa una mierda que muramos . Yo veo a los ciudadanos franceses y no les veo afrontando la situación, deberían  obligar a su presidente a rebajarse en publico, admitir su parte de culpabilidad histórica en todo esto y abriéndose totalmente al dialogo  con quien sea que está matando a sus ciudadanos, porque tal y como esta la cosa no tienen manera de proteger a nadie, ni siquiera saben contra quien luchan . Pueden morir muchos más y cuando acaben con el movimiento que les ataca aparecerá otro.
Tiene que haber una manera menos mortífera de acabar con esto.
y sino a la mierda ,prefiero que viva mi familia antes que la de cualquier otro que arrasen oriente medio con napalm!

Abrirse al diálogo ?, con ? ... una banda caótica y anárquica de individuos auto-comidos el tarro ? ...

La guerra de Siria dura tanto porque Obama no quiso meterse directamente, el enemigo era al-Asad se le quiso derrocar pero Rusia tomó partido. No considero que Occidente haya optado por matar en grado máximo desde después del crimen de la 2ª guerra de Iraq. Ni mucho menos.

Jurek escribió:Se anda diciendo que el que dispara delante del McDonals grita: "extranjeros de mierda, yo si soy alemán".

Y que también dice algo en slang, propio de turcos de segunda o tercera generación. Podría tratarse de peña harta de sufrir ataques xenófobos, por neonazis o similares, en los últimos tiempos. Sobre todo, a raíz del ataque del otro día.

Monra escribió:

Jurek escribió:Se anda diciendo que el que dispara delante del McDonals grita: "extranjeros de mierda, yo si soy alemán".

Y que también dice algo en slang, propio de turcos de segunda o tercera generación. Podría tratarse de peña harta de sufrir ataques xenófobos, por neonazis o similares, en los últimos tiempos. Sobre todo, a raíz del ataque del otro día.

Si es así, se va a saber, los pescarán tarde o temprano y va a ser toda una novedad. Munich, el pasado existe.

Pues va a haber que ir abriendo otro topic

Jurek escribió:Pues va a haber que ir abriendo otro topic

Guerra Civil dentro de la Unión Europea. Lo que nos faltaba.

Bueno no, cabe en lo de lo reducimos a cenizas.

Jurek escribió:Bueno no, cabe en lo de lo reducimos a cenizas.

Que listos han sido (de nuevo) los ingleses. Ahora es cuando me doy cuenta.

Que jodidamente listos.

Joseba escribió:

Jurek escribió:Bueno no, cabe en lo de lo reducimos a cenizas.

Que listos han sido (de nuevo) los ingleses. Ahora es cuando me doy cuenta.

Que jodidamente listos.

No caigo.

Jurek escribió:

Joseba escribió:

Jurek escribió:Bueno no, cabe en lo de lo reducimos a cenizas.

Que listos han sido (de nuevo) los ingleses. Ahora es cuando me doy cuenta.

Que jodidamente listos.

No caigo.

Pues creo que saliendo de la Unión se libran de estas mierdas.

Joseba escribió:

Jurek escribió:

Joseba escribió:

Jurek escribió:Bueno no, cabe en lo de lo reducimos a cenizas.

Que listos han sido (de nuevo) los ingleses. Ahora es cuando me doy cuenta.

Que jodidamente listos.

No caigo.

Pues creo que saliendo de la Unión se libran de estas mierdas.

Claro por que no estan llenos ellos de pakistanis y tal con pasaporte british
....

Jurek escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Koikila escribió:¿Ir a por quiénes, exactamente? ¿hacemos como en Israel y nos los cargamos de manera preventiva?

a por todos, cosa que ya hacemos, o directamente invadiendo o con acciones militares en un país de oriente medio o influenciando y financiando bandos para que sirvan a los intereses de países occidentales.
Supongo que los que pensaban que  íbamos a ayudar , a liberarlos, viendo como se pudren los refugiados sirios finalmente han visto la luz.
Hemos ido a matar y a imponer nuestro poder para mantener nuestros recursos. Y todo ello gracias al silencio y el beneplácito de urnas que los ciudadanos occidentales hemos concedido, porque nos preocupa más nuestro ombligo que ser justos y morales.
Y ahora le guerra llega a nuestras casas en vivo y nos sorprende y da mucha pena la gente muerta en una discoteca.
La gente que ha muerto porque íbamos a "ayudarlos", que pensarán de nosotros sus familiares? que somos buena gente, gente civilizada? nosotros somos los bárbaros a sus ojos y tienen toda la jodida razón y ni siquiera son ellos los que se alzan en armas o los que revientan llenos de explosivos , son otros .
Igual que nosotros no hemos discriminado y hemos asesinado sin clemencia a inocentes no pidamos a los más pirados criminales que apunten a los culpables.

Yo mucho me temo que o se cambia la manera de afrontar esto o nos van a ir matando poco a poco durante muuuuuuchos años porque a los que tienen el poder les importa una mierda que muramos . Yo veo a los ciudadanos franceses y no les veo afrontando la situación, deberían  obligar a su presidente a rebajarse en publico, admitir su parte de culpabilidad histórica en todo esto y abriéndose totalmente al dialogo  con quien sea que está matando a sus ciudadanos, porque tal y como esta la cosa no tienen manera de proteger a nadie, ni siquiera saben contra quien luchan . Pueden morir muchos más y cuando acaben con el movimiento que les ataca aparecerá otro.
Tiene que haber una manera menos mortífera de acabar con esto.
y sino a la mierda ,prefiero que viva mi familia antes que la de cualquier otro que arrasen oriente medio con napalm!

Abrirse al diálogo ?, con ? ... una banda caótica y anárquica de individuos auto-comidos el tarro ? ...

La guerra de Siria dura tanto porque Obama no quiso meterse directamente, el enemigo era al-Asad se le quiso derrocar pero Rusia tomó partido. No considero que Occidente haya optado por matar en grado máximo desde después del crimen de la 2ª guerra de Iraq. Ni mucho menos.

Jurek , no tengo ni puta idea de con quien, siempre hay un líder, que lo busquen , que miren de llegar a una solución y si no es posible que acaben con él, yo que coño se, lo mismo que tu. El caso es seguir así solo implica más muertes de inocentes, aquí y allí y sino quieres más muertes buscas una solución. Yo no me voy a extrañar de nada , he leído lo suficiente sobre la historia de la humanidad.
No solo me refiero a la intervención en Siria , conflictos más antiguos han provocado esta situación. Es hora que occidente abandone oriente militar, económica  y políticamente , asuma su culpa en la situación y se ponga a trabajar para ayudar de verdad. Esa es la manera de reducir muertes innecesarias, pero a los que tienen el poder de cambiar las cosas hay que obligarles a cambiar las cosas. De otra manera más muertes van a llegar de un lado y de otro, hasta que occidente, quien tiene el suficiente poder, bañado en sudor fascista arrase a mitad del planeta para "defenderse".
Lo importante aquí es la palabra muerte, la que nos incluye de una o otra manera y con la que no queremos tener nada que ver

Eric Sachs escribió:

Joseba escribió:

Jurek escribió:

Joseba escribió:

Jurek escribió:Bueno no, cabe en lo de lo reducimos a cenizas.

Que listos han sido (de nuevo) los ingleses. Ahora es cuando me doy cuenta.

Que jodidamente listos.

No caigo.

Pues creo que saliendo de la Unión se libran de estas mierdas.

Claro por que no  estan llenos  ellos de pakistanis  y tal   con pasaporte british
....

No jodas, Sachs.

La cuestión es la opción político/militar que tome la Unión Europea y la opción político/militar que tome Inglaterra.

hay un poli que esta dando 2 "entrevistas seguidas" de momento 8 muertos como mínimo

no tienen ni idea de si han sido 1 2 o 3 tios

Atención a la mesa rancia del 24h de Tve. Primera opinión de contertulio: "me abstengo dar mi opinión hasta que se confirmen completamente los hechos"

(el capullo que está más a la izqda.)

Parece que solo es un individuo. Ocho muertos + otro en otro lugar alejado, podría tratarse del individuo.

joder, al final tampoco va a ser tan dificil ir conseguir un rifle en Europa...

Esto pasa en US, y la mitad de los comentarios hoy serian sobre la ley de armas...

El autor un alemán de orígen iraní de 18 años. Por el momento 10 muertos él incluido.

Irán e ISIS, como que no.

loaded escribió:Irán e ISIS, como que no.

hay una apreciable minoria sunni en Iran, sobre 5-10%, 4-8 millones, con zonas muy movilizadas de islamismo sunni como baluchistan donde tienen grupos terroristas afiliados a al-Qaida como Jundallah...

no digo que sea el caso pero podria ser

morley escribió:Igual el primer paso es alejarse totalmente de concepciones comunitaristas en las políticas sociales de integración y del relativismo cultural en el ámbito filosófico... Igual hay que retomar cierta filosofía de la modernidad que vuelva a armar discursos aglutinadores que dibujen nuevas encarnaciones de la universalidad, del bien común, la justicia social y los derechos humanos en la que se puedan ver representados el máximo número de personas y pueblos. Igual es la hora de saber diferenciar lo que se puede y se debe salvar del proyecto de la ilustración y lo que son desviaciones peligrosas de éste... 

¿Cómo se come esto a la hora de posicionarse ante un tema con tantas y diversas encarnaciones como es el islam? Pues por lo menos dejar claro ciertas líneas rojas, como por ejemplo, se me ocurre, que toda aquella manifestación religiosa que quiera expresarse e invadir la esfera política y pública tiene que ser rechazada, sin entrar a sopesar si tiene un basamento legítimo o no...  Hay que combatir un Islam que quiera hacerse fuerte en la esfera política, hay que negarlo y en el última instancia, si es necesario, combatirlo.  Esa es una primera línea roja que no tiene que ser traspasada de ninguna forma.

bravo!

DUMBHEAD escribió:

loaded escribió:Irán e ISIS, como que no.

hay una apreciable minoria sunni en Iran, sobre 5-10%, 4-8 millones, con zonas muy movilizadas de islamismo sunni como baluchistan donde tienen grupos terroristas afiliados a al-Qaida como Jundallah...

no digo que sea el caso pero podria ser

Sí, en la zona de Bandar-e-Abbas y por ahí, tienes mucha razón. Pero, aunque probablemente me equivoque, me da que en este caso estamos más cerca de un demente que de un afiliado al EI.

DUMBHEAD escribió:

morley escribió:Igual el primer paso es alejarse totalmente de concepciones comunitaristas en las políticas sociales de integración y del relativismo cultural en el ámbito filosófico... Igual hay que retomar cierta filosofía de la modernidad que vuelva a armar discursos aglutinadores que dibujen nuevas encarnaciones de la universalidad, del bien común, la justicia social y los derechos humanos en la que se puedan ver representados el máximo número de personas y pueblos. Igual es la hora de saber diferenciar lo que se puede y se debe salvar del proyecto de la ilustración y lo que son desviaciones peligrosas de éste... 

¿Cómo se come esto a la hora de posicionarse ante un tema con tantas y diversas encarnaciones como es el islam? Pues por lo menos dejar claro ciertas líneas rojas, como por ejemplo, se me ocurre, que toda aquella manifestación religiosa que quiera expresarse e invadir la esfera política y pública tiene que ser rechazada, sin entrar a sopesar si tiene un basamento legítimo o no...  Hay que combatir un Islam que quiera hacerse fuerte en la esfera política, hay que negarlo y en el última instancia, si es necesario, combatirlo.  Esa es una primera línea roja que no tiene que ser traspasada de ninguna forma.

bravo!

Me parece de cajón.

Todo el bombo que se le da en los medios a cada atentado que ocurre es un caldo de cultivo cojonudo para que estos chalados salgan a la plaza de al lado a montar su particular apocalipsis.

No sé si habría que hacer algo al respecto.

Slovako escribió:Todo el bombo que se le da en los medios a cada atentado que ocurre es un caldo de cultivo cojonudo para que estos chalados salgan a la plaza de al lado a montar su particular apocalipsis.

No sé si habría que hacer algo al respecto.

no creo que los terroristas vean telecinco, el caldo de cultivo son las invasiones, el arrasar sus países por motivos económicos , los motivos económicos de los que los financian y los locos religiosos y no hay mucho que hagamos al respecto

Ricky´s Appetite escribió:

Slovako escribió:Todo el bombo que se le da en los medios a cada atentado que ocurre es un caldo de cultivo cojonudo para que estos chalados salgan a la plaza de al lado a montar su particular apocalipsis.

No sé si habría que hacer algo al respecto.

no creo que los terroristas vean telecinco, el caldo de cultivo son las invasiones, el arrasar sus países por motivos económicos , los motivos económicos de los que los financian y los locos religiosos y no hay mucho que hagamos al respecto

Creo que lo del tipo de ayer tenía que ver más con que no daba follado por su color de piel que con los problemas en Siria o Iraq.

Ricky´s Appetite escribió:

Slovako escribió:Todo el bombo que se le da en los medios a cada atentado que ocurre es un caldo de cultivo cojonudo para que estos chalados salgan a la plaza de al lado a montar su particular apocalipsis.

No sé si habría que hacer algo al respecto.

no creo que los terroristas vean telecinco, el caldo de cultivo son las invasiones, el arrasar sus países por motivos económicos , los motivos económicos de los que los financian y los locos religiosos y no hay mucho que hagamos al respecto

No estoy en absoluto de acuerdo... a modo de ejemplo, el islamismo ha.mostrado su caracter y su ferocidad y su maldad en mayor grado en paises donde habia regimenes nacionalistas, socializantes y antioocidentales como siria en los setenta ochenta, argelia en los ochenta noventa o egipto desde los cincuenta.... regimenes que eran campeones de lablucha antiimperialista como esos tres paises que he citado han sufrido historicamente de revueltas y terrorismo islamista

Donde esta en ese caso la intromisiin occidental? No la hubo....

El mundobarabe islamico tiene sus procesos internos mas alla de las intromisiones occidentales, es mas.... muchas de esas rebeliones islamistas eran bien vistas en occidente pues atentaban contra regimenes antiimperialistas....

No podemos poner el foco en la intromision occidental, pues es un factor menor a la hora de explicar el radicalismo islamico que responde mas a causas internas que a nuestra accion

Por no hablar de lo injustl que seria por nuestra parte que seria legitimar a esos actores cuando el mundo arabe mantiene una guerra civil larva#a entre el radicalismo islamico y los sectores mas modernizantes de esas sociedades

Dumbie, tampoco puedes tratar el problema de islamismo terrorista por sectores citando paises donde ha habido una evolución y olvidando otros. No se puede olvidar de donde salieron los talibanes, por ejemplo, la historia de Iran, o como la destrucción de Irak o Syria, es un campo abierto para que se haya instaurado de forma nunca vista en nuestra vida, una entidad como el DAESH. No se puede hablar de un factor menor, al menos en todos los casos, y sobre todo a la hora de tener en cuenta las consecuencias.

En definitiva, en teoría vuelvo a decir que yo creo que estamos de acuerdo con lo expresado por Morley, pero despues hay que ir al terreno, y en el terreno esta Hezbollah luchando contra ISIS como lo hace el PKK.

Al PKK le apoyamos pero a Hezbollah no?

Pier escribió:Dumbie, tampoco puedes tratar el problema de islamismo terrorista por sectores citando paises donde ha habido una evolución y olvidando otros. No se puede olvidar de donde salieron los talibanes, por ejemplo, la historia de Iran, o como la destrucción de Irak o Syria, es un campo abierto para que se haya instaurado de forma nunca vista en nuestra vida, una entidad como el DAESH. No se puede hablar de un factor menor, al menos en todos los casos, y sobre todo a la hora de tener en cuenta las consecuencias.

En definitiva, en teoría vuelvo a decir que yo creo que estamos de acuerdo con lo expresado por Morley, pero despues hay que ir al terreno, y en el terreno esta Hezbollah luchando contra ISIS como lo hace el PKK.

Al PKK le apoyamos pero a Hezbollah no?

los talibanes no son mas que la excrecencia saudí de la oposicion islamista a otro regimen laico y antiimperialista... no veo la mas minima diferencia entre ellos y el caso sirio por ejemplo

Iran hay que tratarlo a parte siempre, pues su dinamica interna es siempre diferente... pero si piensas que el radicalismo en siria viene de ahora , de la destruccion que ha sufrido siria en los ultimos años, estas muy equivocado...

los Hermanos musulmanes no salen ahora, salen en los 50, y salen como reaacion a la modernidad y al laicismo de regimenes socializantes, panarabistas y antiislamistas, no y nunca como reaccion a las agresiones imperialistas de occidente hacia el mundo arabe islamico.

Cheque en la red el levantamiento de Hama en Siria en el 82, chequea la matanza de cadetes en el ¿79? alli en Siria, chequea sus años de plomo...

Hemos de recordar al GIA argelino de los 90???? contra que imperialismo occidental luchaban ellos? contra ninguno... igual que en el fondo tampoco lucha el Daesh contra ninguna agresion occidental sino contra un modelo de modernizacion interno

Bin Laden ha sido la excepcion y no la regla dentro del islamofascismo, Bin Laden y su cruzada antioccidental fueron un elemento nuevo dentro de la logica y el discurso islamista, que siempre ha sido mucho mas antisocialista, antilaicista, anti equiparacion de genero que antiimperialista (salvando el caso de la revolucion jomeinista, que como he manifestado antes, tiene mucho de caso especial el iraní).


Reducir los levantamientos islamofascistas a una dicotomia occidente-oriente no es mas que copiar el estupido discurso de los neo cons americanos, fruto de un occidentocentrismo ciego.

El auge islamofascista hunde sus raices hondamente en la reaccion de un grupo de gente al que la modernidad no le ha tratado bien, con sociedades islamicas que han visto que el paso de los años no ha asegurado estandares de vida correctos y buscan su alternativa en la vuelta al pasado.

Estos reaccionarios, carlistas con turbante, son lo mismo que los absolutistas del 19 en europa, buscando la vuelta a un pasado edenico inexistente... y la causa de que los izquierdistas aun no veamos como hemos de confrontar eso no es mas que la consecuencia logica de nuestra inutilidad para proponer y cambiar las sociedades, viendonos atrapados en una falsa dicotomia occidente imperialista versus islamofascismo

Vuelvo a decirlo, port todo el mundo arabe islamico se levanta gente en contra de este islamofascismo, y nuestra mision, la de la gente de izquierdas, es al menos la de no blanquear sepulcros medievales en un supuesto marco de dialogo con aquellos que cercenarian nuestras cabezas asi como la de los sectores modernizantes que existen en esas sociedades.

Qué bien te ha sentado cortarte la coleta (iba con sentido taurino pero ahora que caigo... ) señor dumbie... acertadísimo y certero análisis.