Eurobasket 2015

Hombre, tardará un tiempo en reponerse de lo suyo. No esperaría grandes cosas de Claver para este eurobasket.

El tema es que en su posición, Aguilar está algo más centrado pero tampoco anda sobrado de momento de juego ni de confianza, después de un año en Valencia muy regulero. Ayer se tiró un par de mandarinas guapas.

Yo tes de estos 2, igual hubiera apostado por Dani Díez, abonando pal futuro, además que le veo más fiable.

DD ya imposible. 
Irá Claver que ayer probó de 3 y de 4. 


Contra Francia fue de vergüenza ajena. Lógicamente se podía perder, es un juego, pero no de aquella manera.
A esa plantilla se le debía exigir bastante más. 
Y no contamos el resto de derrotas de ese campeonato. 

Pero un mal día lo tiene cualquiera. O tres.

Rayo escribió:DD ya imposible. 
Irá Claver que ayer probó de 3 y de 4. 


Contra Francia fue de vergüenza ajena. Lógicamente se podía perder, es un juego, pero no de aquella manera.
A esa plantilla se le debía exigir bastante más. 
Y no contamos el resto de derrotas de ese campeonato. 

Pero un mal día lo tiene cualquiera. O tres.

Q resto de derrotas si fue la única?

Pier escribió:

Rayo escribió:DD ya imposible. 
Irá Claver que ayer probó de 3 y de 4. 


Contra Francia fue de vergüenza ajena. Lógicamente se podía perder, es un juego, pero no de aquella manera.
A esa plantilla se le debía exigir bastante más. 
Y no contamos el resto de derrotas de ese campeonato. 

Pero un mal día lo tiene cualquiera. O tres.

Q resto de derrotas si fue la única?

Na
se me cruzan las de Italia y Grecia en el anterior europeo.
Otra contra Francia.

La cosa es que se puede perder, Pero hay formas. 
Usted debería saber.

Rayo escribió:

Pier escribió:

Rayo escribió:DD ya imposible. 
Irá Claver que ayer probó de 3 y de 4. 


Contra Francia fue de vergüenza ajena. Lógicamente se podía perder, es un juego, pero no de aquella manera.
A esa plantilla se le debía exigir bastante más. 
Y no contamos el resto de derrotas de ese campeonato. 

Pero un mal día lo tiene cualquiera. O tres.

Q resto de derrotas si fue la única?

Na
se me cruzan las de Italia y Grecia en el anterior europeo.
Otra contra Francia.

La cosa es que se puede perder, Pero hay formas. 
Usted debería saber.

Si que se te cruzan campeonatos si.

Normal, antes en la prehistoria se nos grababa a fuego cuando perdiamos con el Congo o contra los chinos tiratriples. Ahora en medio de este torrente de medallas y campeonatos perder contra francia y ganar un bronce o quedar quintos en un mundial perdiendo solo en ese partido se convierte en la verguenza mas grande jamas vivida...

Los tiempos cambian que son una barbaridad.

Pier escribió:Si, si la prehistoria que muchos hemos vivido para que ahora vengáis a contarnos que el quinto puesto en un mundial perdiendo con Francia es el ridículo mas espantoso.

Coño, habrá que ponerlo en perspectiva también el equipo propio y los equipos rivales no?

O vamos a comparar el bronce de 1991 de la España de Villacampa, Jofresa, Epi vs Kukoc, Petrovic y Radja con el bronce de 2013?

No jodamos, España era favorita y la cago muy a fondo.

melon head escribió:

Pier escribió:Si, si la prehistoria que muchos hemos vivido para que ahora vengáis a contarnos que el quinto puesto en un mundial perdiendo con Francia es el ridículo mas espantoso.

Coño, habrá que ponerlo en perspectiva también el equipo propio y los equipos rivales no?

O vamos a comparar el bronce de 1991 de la España de Villacampa, Jofresa, Epi vs Kukoc, Petrovic y Radja con el bronce de 2013?

No jodamos, España era favorita y la cago muy a fondo.

Pues claro que hay que ponerlo en perspectiva y lo que yo digo es que puede ser un fracaso, se puede criticar, yo lo ha go y obviamente hay muchas cosas que mejorar, pero ostias, que la generación anterior a esta tuvimos ostiones como lo de Angola o China, que eran sensiblemente inferiores a lo que es Francia como para hablar de las dos derrotas ante Francia como el ridículo mas espantoso.

Habrá que calibrar un poco esa vara de medir, es lo que estoy diciendo.

Solo la del año pasado fue ridícula. 
¿Quién ha hablado de otras? Yo no.


Solo de esa. 


Pero sí, nos quejamos de vicio. 
Yo, que he defendido hasta a Claver y Orenga. 

Pier escribió:

Rayo escribió:

Pier escribió:

Rayo escribió:DD ya imposible. 
Irá Claver que ayer probó de 3 y de 4. 


Contra Francia fue de vergüenza ajena. Lógicamente se podía perder, es un juego, pero no de aquella manera.
A esa plantilla se le debía exigir bastante más. 
Y no contamos el resto de derrotas de ese campeonato. 

Pero un mal día lo tiene cualquiera. O tres.

Q resto de derrotas si fue la única?

Na
se me cruzan las de Italia y Grecia en el anterior europeo.
Otra contra Francia.

La cosa es que se puede perder, Pero hay formas. 
Usted debería saber.

Si que se te cruzan campeonatos si.

Normal, antes en la prehistoria se nos grababa a fuego cuando perdiamos con el Congo o contra los chinos tiratriples. Ahora en medio de este torrente de medallas y campeonatos perder contra francia y ganar un bronce o quedar quintos en un mundial perdiendo solo en ese partido se convierte en la verguenza mas grande jamas vivida...

Los tiempos cambian que son una barbaridad.

NO COÑO, NO

no te puedes jugar un partido importante ajustado con 8 tios, sobretodo con los mismos 8 que has estado usando todo el tiempo

Rayo escribió:Solo la del año pasado fue ridícula. 
¿Quién ha hablado de otras? Yo no.


Solo de esa. 


Pero sí, nos quejamos de vicio. 
Yo, que he defendido hasta a Claver y Orenga. 

Ahora que te has aclarado, si, solo hablas del campeonato del mundo.

a mi caer en cuartos me la pela

pero francia demostro en los 2 partidos que le quedaron (tuvo una potra inmensa contra lituania) que solo tenia un recurso ofensivo fiable, que batum y diaw se la pasasen entre ellos, por mucho que diot y el otro metrosexual que parece un calco fuesen resultones

a esos se les podia ganar y orenga no hizo NADA para ganarles

Calde de 2 y Llull de 3 persiguiendo a Gelabale y Batum...? 


No sé si mezclo.

alflames escribió:

Pier escribió:

Rayo escribió:

Pier escribió:

Rayo escribió:DD ya imposible. 
Irá Claver que ayer probó de 3 y de 4. 


Contra Francia fue de vergüenza ajena. Lógicamente se podía perder, es un juego, pero no de aquella manera.
A esa plantilla se le debía exigir bastante más. 
Y no contamos el resto de derrotas de ese campeonato. 

Pero un mal día lo tiene cualquiera. O tres.

Q resto de derrotas si fue la única?

Na
se me cruzan las de Italia y Grecia en el anterior europeo.
Otra contra Francia.

La cosa es que se puede perder, Pero hay formas. 
Usted debería saber.

Si que se te cruzan campeonatos si.

Normal, antes en la prehistoria se nos grababa a fuego cuando perdiamos con el Congo o contra los chinos tiratriples. Ahora en medio de este torrente de medallas y campeonatos perder contra francia y ganar un bronce o quedar quintos en un mundial perdiendo solo en ese partido se convierte en la verguenza mas grande jamas vivida...

Los tiempos cambian que son una barbaridad.

NO COÑO, NO

no te puedes jugar un partido importante ajustado con 8 tios, sobretodo con los mismos 8 que has estado usando todo el tiempo

Si, coño si. (a lo de calibrar la vara de medir a la hora de valorar resultados).

Y segundo, y con todos los respetos, deberías ver mas basket y darte cuenta que un rotación de 8 en los partidos ajustados es lo mas normal del mundo.

Pues sí, habrá que poner en perspectiva los éxitos conseguidos, comparado con lo que se conseguía antes de la época dorada.

A los jugadores no los ponemos en perspectiva en cambio. Total, a Juanan Morales, Quique Andreu, Cargol, Antúnez, Orenga, MAnel Bosch se les equipara con los hermanos Gasol, Mirotic, Sergio rodríguez, Rudy, Ricky, Calderón,Ibaka, y a tomar por culo. Si los primeros no jugaron en la NBA, ni all stars ni nada de eso, fue por puras circunstancias del destino, caprichos del azar.

Lo del año pasado estuvo bien, sí, grandísimo espectáculo y despliegue táctico, lo veo...fue mala suerte, el deporte que es asín

Rayo escribió:
Yo, que he defendido hasta a Claver y Orenga. 

que pasado más turbio, menos mal que con los años vas enderezando el camino

Lo vamos a pasar bien este año.
Porque esto promete. 

Ribas debuta, Abrines verde, SanEme, Llull de 2...el Reno escondido. Lo veo. 

alflames escribió:a mi caer en cuartos me la pela

pero francia demostro en los 2 partidos que le quedaron (tuvo una potra inmensa contra lituania) que solo tenia un recurso ofensivo fiable, que batum y diaw se la pasasen entre ellos, por mucho que diot y el otro metrosexual que parece un calco fuesen resultones

a esos se les podia ganar y orenga no hizo NADA para ganarles

Joder Allfie, claro que se les podía ganar, de hecho lo hicimos en la primera fase y casi de 20.

Francia en ese campeonato hizo lo que España en otras ocasiones, mala primera fase y grandes partidos en cruces cepillandose a Croacia y a España. Le falto ganar a una Serbia, que fue imperial, todo hay que decirlo.

Gasol es diferencial. Y todavía hay 4-5 jugadores más de gran nivel.

Cuando lo vamos a pasar un poco peor va a ser dentro de 4-5 años en adelante.

Devon Miles escribió:Gasol es diferencial. 

Ya veremos.

lo de calibrar me da igual, me da igual si ese fue un partido medio en la historia de españa, o si quiera un partido medio en los ultimos años, que cagadas ha habido mas, pero el partido lo planteo de forma horribe, si hubiesen perdido por

palizon
lesiones
inutilidad mayuscula de todos los jugadores, como en 2005, aunque aquello casi que no vale ni de excusa, porque todas las selecciones mostraron ser excepcionalmente inutiles y estar completamente fuera de forma
pues vale



pero orenga pudo hacer mas

Rayo escribió:Calde de 2 y Llull de 3 persiguiendo a Gelabale y Batum...? 

showtime

Devon Miles escribió:Pues sí, habrá que poner en perspectiva los éxitos conseguidos, comparado con lo que se conseguía antes de la época dorada.

A los jugadores no los ponemos en perspectiva en cambio. Total, a Juanan Morales, Quique Andreu, Cargol, Antúnez, Orenga, MAnel Bosch se les equipara con los hermanos Gasol, Mirotic, Sergio rodríguez, Rudy, Ricky, Calderón,Ibaka, y a tomar por culo. Si los primeros no jugaron en la NBA, ni all stars ni nada de eso, fue por puras circunstancias del destino, caprichos del azar.

Lo del año pasado estuvo bien, sí, grandísimo espectáculo y despliegue táctico, lo veo...fue mala suerte, el deporte que es asín

Oiga, que lo de la reducción al absurdo no se puede usar tantas veces seguidas sin ponerse un poco colorao eh...

Así que un poco de vergüenza torera y no te inventes un hombre de paja.

Pier escribió:

alflames escribió:a mi caer en cuartos me la pela

pero francia demostro en los 2 partidos que le quedaron (tuvo una potra inmensa contra lituania) que solo tenia un recurso ofensivo fiable, que batum y diaw se la pasasen entre ellos, por mucho que diot y el otro metrosexual que parece un calco fuesen resultones

a esos se les podia ganar y orenga no hizo NADA para ganarles

Joder Allfie, claro que se les podía ganar, de hecho lo hicimos en la primera fase y casi de 20.

Francia en ese campeonato hizo lo que España en otras ocasiones, mala primera fase y grandes partidos en cruces cepillandose a Croacia y a España. Le falto ganar a una Serbia, que fue imperial, todo hay que decirlo.

contra lituania hicieron un castañon, lo que pasa es que los ultimos 5 minutos de lituania fueron lamentables y por alguna razon bajaron mucho los brazos

y serbia, mas que imperial, es que rotó bien   con sasha confiando de una puta vez en krstic para que descansase raduljica, aunque luego en la final la cago por eso, de no ser por krstic hubiesen empatado el primer cuarto, ahi a la segunda jugada le tenia que haber sentado y dicho que se mentalizase para el segundo cuarto, pero le dejo dentro y fallo 6 seguidas, cuando a la segunda jugada, el primero de los dos mandarinazos cosmicos que se marco el colega, ya se veia que no estaba en ese momento, pero coño, lo metes, si te va bien, pues bien, y si no a los 2 minutos al banco y lo sacas para el comienzo del siguiente

Que año fue el que casi quedamos fuera de los cruces jugando un partido infame contra Inglaterra? Luego, se pusieron a defender un poco y se follaron a todos con el pito fuera (incluida una gran Serbia).

A lo que voy es que este equipo es descomunal, y que si han perdido algún campeonato es por dejadez, por el entrenador o por mala suerte (La final contra Rusia en Madrid)

Rayo escribió:

Devon Miles escribió:Gasol es diferencial. 

Ya veremos.

Lo veremos, lo que no quiere decir que ya con él solo se vaya a ganar el oro, obviamente. Además que Gominolo le va a saber dosificar y sacarle más partido que Orenga a Marc en su momento, que también era diferencial, pero no se aprovechó bien.

Yo la verdad me gustaría que volviera Orenga durante un ciclo de 10 añitos o así, y disfrutar de sus excelencias, a ver si así se viese claramente algo criticable o fuera de la normalidad.

de todas formas llevar a krstic para tenerle castigado hasta los ultimos 2 partidos fue una estupidez

perdio por ejemplo, la opcion de probar con krstic + raduljica a la vez, con los 2 juntos podian haber metido palizas

Aquello fue de vergüenza, joder. Sin sistemas, sin actitud, sin defensa. Mención especial para Marc Gasol que, simplemente, no estuvo. Hay vídeos didácticos al respecto:



Salud.

P.d.: No me gusta el Scariolo post-Unicaja: empeñado en colocar a gente en una posición que no es la suya (doses haciendo de treses, treses haciendo de cuatros...), sin saber leer los partidos, sin preparar tácticamente nada... pero si la alternativa es Orenga eso convierte a Scariolo en el mago de los banquillos, claro. Mi sueño húmedo sería ver a Xavi Pascual de seleccionador. Ese tío, con una generación como la que hemos tenido, hubiera rascado algún título más. Me parece el entrenador perfecto para torneos, play-offs.

Pier escribió:

Devon Miles escribió:Pues sí, habrá que poner en perspectiva los éxitos conseguidos, comparado con lo que se conseguía antes de la época dorada.

A los jugadores no los ponemos en perspectiva en cambio. Total, a Juanan Morales, Quique Andreu, Cargol, Antúnez, Orenga, MAnel Bosch se les equipara con los hermanos Gasol, Mirotic, Sergio rodríguez, Rudy, Ricky, Calderón,Ibaka, y a tomar por culo. Si los primeros no jugaron en la NBA, ni all stars ni nada de eso, fue por puras circunstancias del destino, caprichos del azar.

Lo del año pasado estuvo bien, sí, grandísimo espectáculo y despliegue táctico, lo veo...fue mala suerte, el deporte que es asín

Oiga, que lo de la reducción al absurdo no se puede usar tantas veces seguidas sin ponerse un poco colorao eh...

Así que un poco de vergüenza torera y no te inventes un hombre de paja.

Solo he dejado ver algunos nombres que formaban parte de la selección que no admiten comparación con los de los últimos 10 años. Por tanto los resultados son incomparables en cuanto a que la diferencia de potencial de las distintas selecciones es abismal, y la forma de ponderar resultados y nivel de juego, debe ser también muy distinto.

Ejemplos de éxitos en los 90:


1991: Medalla de bronce.

Seleccionados: Juan Antonio San Epifanio “Epi”, Jordi Villacampa, Mike Hansen, Pep Cargol, Rafael Jofresa, Quique Andreu, Manel Bosch, Antonio Martín, Juan Antonio Orenga, José Miguel Antúnez, Fernando Arcega, Silvano Bustos.


   1999: Medalla de plata.

Seleccionados: Alberto Herreros, Carlos Jiménez, Roberto Dueñas, Roger Esteller, Alberto Angulo, Nacho Rodríguez, Rodrigo de la Fuente, Iñaki de Miguel, Alfonso Reyes, Juan Ignacio Romero, Nacho Rodilla, Iván Corrales.


Con estas plantilllas, desde luego es todo un éxito esas medallas. El nivel de exigencia con respecto a la selección de la última década debe ser diferente, hay galaxias en medio, de diferencia de niveles.

Lo de que el año pasado fue un fracaso sin paliativos no lo rebaten ni los mismos jugadores. Y no es solo los resultados, sino el juego tan pobre que se vió para el potencial con el que contaba. Es que el equipo dió la impresión absoluta de juguete roto, con un mono borracho (en este caso orangután) a los mandos.

Rayo escribió:Xavi Pascual habría sido lo peor que le hubiera pasado a esta generación de jugadores llenos de talento. 
Ya habrá tiempo para jugar a 70. 

Aíto era el hombre. Solo que al ver el funcionamiento desde dentro, salió corriendo. Pero la cosa iba bien.

¿Aíto y el Sr Marrón posando juntos?
Don Alejandro es un ser inteligente y con demasiados años ya.

Rayo escribió:Xavi Pascual habría sido lo peor que le hubiera pasado a esta generación de jugadores llenos de talento. 
Ya habrá tiempo para jugar a 70. 

No siempre juega así y lo sabes. Busquemos un ejemplo análogo: torneo internacional, partido importante: Final Four 2010
Regal FC Barcelona 86-68 Olympiacos BC



Con esta generación de oro habría ganado algún torneo más... y quién sabe si el milagro en alguna de esas finales olímpicas.

Salud.

Devon Miles escribió:

Pier escribió:

Devon Miles escribió:Pues sí, habrá que poner en perspectiva los éxitos conseguidos, comparado con lo que se conseguía antes de la época dorada.

A los jugadores no los ponemos en perspectiva en cambio. Total, a Juanan Morales, Quique Andreu, Cargol, Antúnez, Orenga, MAnel Bosch se les equipara con los hermanos Gasol, Mirotic, Sergio rodríguez, Rudy, Ricky, Calderón,Ibaka, y a tomar por culo. Si los primeros no jugaron en la NBA, ni all stars ni nada de eso, fue por puras circunstancias del destino, caprichos del azar.

Lo del año pasado estuvo bien, sí, grandísimo espectáculo y despliegue táctico, lo veo...fue mala suerte, el deporte que es asín

Oiga, que lo de la reducción al absurdo no se puede usar tantas veces seguidas sin ponerse un poco colorao eh...

Así que un poco de vergüenza torera y no te inventes un hombre de paja.

Solo he dejado ver algunos nombres que formaban parte de la selección que no admiten comparación con los de los últimos 10 años. Por tanto los resultados son incomparables en cuanto a que la diferencia de potencial de las distintas selecciones es abismal, y la forma de ponderar resultados y nivel de juego, debe ser también muy distinto.

Ejemplos de éxitos en los 90:


1991: Medalla de bronce.

Seleccionados: Juan Antonio San Epifanio “Epi”, Jordi Villacampa, Mike Hansen, Pep Cargol, Rafael Jofresa, Quique Andreu, Manel Bosch, Antonio Martín, Juan Antonio Orenga, José Miguel Antúnez, Fernando Arcega, Silvano Bustos.


   1999: Medalla de plata.

Seleccionados: Alberto Herreros, Carlos Jiménez, Roberto Dueñas, Roger Esteller, Alberto Angulo, Nacho Rodríguez, Rodrigo de la Fuente, Iñaki de Miguel, Alfonso Reyes, Juan Ignacio Romero, Nacho Rodilla, Iván Corrales.


Con estas plantilllas, desde luego es todo un éxito esas medallas. El nivel de exigencia con respecto a la selección de la última década debe ser diferente, hay galaxias en medio, de diferencia de niveles.

Lo de que el año pasado fue un fracaso sin paliativos no lo rebaten ni los mismos jugadores. Y no es solo los resultados, sino el juego tan pobre que se vió para el potencial con el que contaba. Es que el equipo dió la impresión absoluta de juguete roto, con un mono borracho (en este caso orangután) a los mandos.

Para que no se siga deformando lo que yo sostengo lo diré una vez mas.

Los mayores ridículos de la España baloncestil no son las derrotas ante Francia. El congolazo y el chinazo, repito, EL CONGO Y CHINA, fueron los momentos mas vergonzantes de la historia del baloncesto español, con Epis, villacampas, jimenez, herreros, jofresas que mas que medianias eran jugadores estrellas en Europa.

Y os puedo asegurar, aquí, ahora y siempre que había mas diferencia de calidad/plantilla entre España y el Congo de entonces, que la que pueda haber entre la España y Francia de los últimos años.

Asi que por favor, deja de inventar comparaciones que yo no he hecho, ya que solo he hablado de esto, y de que entrenadores quemando la traca ha habido antes (fase final de diaz miguel, pesquera sin entrenar durante 15 años) o jugadores con amagos de huelgas, o sin hablarse, y demás.

Y con esto, repito, no estoy diciendo que la gestión de estos años hay sido genial, que orenga sea un superentrenador o que no haya muchas cosas que criticar, lo que estoy diciendo es que el extremo de vara de medir en el que pone " mayor ridiculo del baloncesto español" ya está ocupado como para que ahora lo saquemos a pasear para hablar de derrotas ante Francia, FRANCIA!!!!

Yo soy un entusiasta de Aíto y aquella final contra los USA en los juegos de Pekín probablemente sea el mejor partido de básket FIBA de toda la historia, pero la trayectoria de España en el campeonato fue bastante errática, con momentos de juego bochornosos.

Salud.

No sé de dónde sacais que Aíto se fue corriendo cuando vio el funcionamiento interno si cuando firmó como seleccionador lo hizo única y exclusivamente para las olimpiadas. Suponer eso me parece un brindis al sol bastante grande, pero bueno.

En cuanto a poner en perspectiva a las selecciones, olvidas que el resto de Europa también se ha puesto las pilas, que Francia no era nadie hace 15 años y ahora tiene un equipo lleno de jugadores NBA y que hay una barbaridad de equipos con jugadores que han dado el salto más allá del charco.

Stone escribió:Yo soy un entusiasta de Aíto y aquella final contra los USA en los juegos de Pekín probablemente sea el mejor partido de básket FIBA de toda la historia, pero la trayectoria de España en el campeonato fue bastante errática, con momentos de juego bochornosos.

Salud.

Pascual habría dado puro espectáculo. 
Una pena.

Lo de Angola y China está claro, Pier. 
Lo que no quita para exigir más a la selección que perdió de aquella manera contra Francia. 

Desde luego no se les puede recriminar nada a los jugadores que perdieron contra Francia ni a los que perdieron contra Angola. Pasó y pasó. Son generaciones que nos lo han dado todo. 

Ahora, palos por un tubo esos días. 

pero si yo no comparo

me daria igual que fuese el mejor partido de la historia de españa y lo hubiese jugado con 12 inutiles, lo que digo es que se jugo muy mal y que la culpa la tuvo principalmente orenga

y no quiero decir que francia no jugase, o que sea una mierda de seleccion, aunque en el mundial fue mediocre tirando a buenilla, digo que se podia haber ganado ese partido lo que no tiene nada que ver con que el del congo tambien

de todas formas, el peor partido que he visto de españa con francia fue el del 2005,

y, en cualquier caso, como digo siempre, ES UNA PUTA BASURA QUE LAS COMPETICIONES INTERNACIONALES DE BALONCESTO SEAN EN SEPTIEMBRE, deberian ser en mayo, y al club que no le guste, bomba, ya ves tu como con bombas se arregla esto rapido

Pier escribió:

Devon Miles escribió:

Pier escribió:

Devon Miles escribió:Pues sí, habrá que poner en perspectiva los éxitos conseguidos, comparado con lo que se conseguía antes de la época dorada.

A los jugadores no los ponemos en perspectiva en cambio. Total, a Juanan Morales, Quique Andreu, Cargol, Antúnez, Orenga, MAnel Bosch se les equipara con los hermanos Gasol, Mirotic, Sergio rodríguez, Rudy, Ricky, Calderón,Ibaka, y a tomar por culo. Si los primeros no jugaron en la NBA, ni all stars ni nada de eso, fue por puras circunstancias del destino, caprichos del azar.

Lo del año pasado estuvo bien, sí, grandísimo espectáculo y despliegue táctico, lo veo...fue mala suerte, el deporte que es asín

Oiga, que lo de la reducción al absurdo no se puede usar tantas veces seguidas sin ponerse un poco colorao eh...

Así que un poco de vergüenza torera y no te inventes un hombre de paja.

Solo he dejado ver algunos nombres que formaban parte de la selección que no admiten comparación con los de los últimos 10 años. Por tanto los resultados son incomparables en cuanto a que la diferencia de potencial de las distintas selecciones es abismal, y la forma de ponderar resultados y nivel de juego, debe ser también muy distinto.

Ejemplos de éxitos en los 90:


1991: Medalla de bronce.

Seleccionados: Juan Antonio San Epifanio “Epi”, Jordi Villacampa, Mike Hansen, Pep Cargol, Rafael Jofresa, Quique Andreu, Manel Bosch, Antonio Martín, Juan Antonio Orenga, José Miguel Antúnez, Fernando Arcega, Silvano Bustos.


   1999: Medalla de plata.

Seleccionados: Alberto Herreros, Carlos Jiménez, Roberto Dueñas, Roger Esteller, Alberto Angulo, Nacho Rodríguez, Rodrigo de la Fuente, Iñaki de Miguel, Alfonso Reyes, Juan Ignacio Romero, Nacho Rodilla, Iván Corrales.


Con estas plantilllas, desde luego es todo un éxito esas medallas. El nivel de exigencia con respecto a la selección de la última década debe ser diferente, hay galaxias en medio, de diferencia de niveles.

Lo de que el año pasado fue un fracaso sin paliativos no lo rebaten ni los mismos jugadores. Y no es solo los resultados, sino el juego tan pobre que se vió para el potencial con el que contaba. Es que el equipo dió la impresión absoluta de juguete roto, con un mono borracho (en este caso orangután) a los mandos.

Para que no se siga deformando lo que yo sostengo lo diré una vez mas.

Los mayores ridículos de la España baloncestil no son las derrotas ante Francia. El congolazo y el chinazo, repito, EL CONGO Y CHINA, fueron los momentos mas vergonzantes de la historia del baloncesto español, con Epis, villacampas, jimenez, herreros, jofresas que mas que medianias eran jugadores estrellas en Europa.

Y os puedo asegurar, aquí, ahora y siempre que había mas diferencia de calidad/plantilla entre España y el Congo de entonces, que la que pueda haber entre la España y Francia de los últimos años.

Asi que por favor, deja de inventar comparaciones que yo no he hecho, ya que solo he hablado de esto, y de que entrenadores quemando la traca ha habido antes (fase final de diaz miguel, pesquera sin entrenar durante 15 años) o  jugadores con amagos de huelgas, o sin hablarse, y demás.

Y con esto, repito, no estoy diciendo que la gestión de estos años hay sido genial, que orenga sea un superentrenador o que no haya muchas cosas que criticar, lo que estoy diciendo es que el extremo de vara de medir en el que pone " mayor ridiculo del baloncesto español" ya está ocupado como para que ahora lo saquemos a pasear para hablar de derrotas ante Francia, FRANCIA!!!!

Hombre, pero es que nadie(yo al menos no) ha dicho que lo del año pasado fue una vergüenza mayor que lo de Angola o China. Simplemente que fue una vergüenza y estuvo todo muy mal gestionado. Has sido tú quien ha sacado el angolazo, chinazo y tiempos oscuros de hace décadas, para intentar defender(o relativizar o poner en situación, como lo veas) la actuación del año pasado, que sinceramente me parece indefendible y muy bochornosa.

Stone escribió:Yo soy un entusiasta de Aíto y aquella final contra los USA en los juegos de Pekín probablemente sea el mejor partido de básket FIBA de toda la historia, pero la trayectoria de España en el campeonato fue bastante errática, con momentos de juego bochornosos.

Salud.

Yo tb siempre he sido muy de Aito, pero es bien cierto que al hilo de lso resultados se suele olvidar otras cosas, y esto que señalas es cierto. Con Scariolo tb fue parecido en algunos campeonatos como las olimpiada de Londres. Fases inicial erraticas, cuartos arrolladores, y final brillantes aun perdiéndola.

Los "y si..." de como hubiera sido esta selección, me parece simples hipotesis y que no tienen mucho sentido ya que las dinámicas internas de los equipos no funcionan así. A la vista de los resultados, parece claro que el talento de esta generación ha dado resultado, a tenor del medallero, con entrenadores no tan férreos como Xavi Pascual. Hay que recordar que en sus primeros momentos con la selección Scariolo era conocido por dar la chapa con la tactica y los libros de jugadas de forma sideral. Paso lo que paso, y se llevo después de otra manera. Y oye, ni tan mal nos ha ido.

ElArquitecto escribió:No sé de dónde sacais que Aíto se fue corriendo cuando vio el funcionamiento interno si cuando firmó como seleccionador lo hizo única y exclusivamente para las olimpiadas. Suponer eso me parece un brindis al sol bastante grande, pero bueno.

Aíto García Reneses: "A la Selección le faltaban normas de funcionamiento"

El técnico madrileño considera que "hay que entender que los jugadores piensen que en verano se pueden relajar un poco, pero tiene que haber un funcionamiento normal". "Sin convertir la concentración en un cuartel, hubo que establecer una normas que no existían", afirma el entrenador de Unicaja sobre su etapa al frente de la selección.

http://www.20minutos.es/deportes/noticia/aito-seleccion-gasol-418495/0/

Teniendo en cuenta que suele ser muy elegante en sus declaraciones y no es de meterse en fregaos ni descalificaciones, yo las veo bastante aclaratorias. Se le ofreció continuar, pero declinó la oferta.

Yo lo veo claro. Aunque de todas formas, con ver una simple foto del mandamás ya uno se hace una idea.

Hay que tener también en cuenta que la sensación de decepción del año pasado está muy dopada por el hecho de que, hasta ese partido, lo de la selección había sido un paseo militar y nadie esperaba otra cosa que no fuese llegar a la final (incluso había un ambientillo de ganarla mucho más grande que nunca). Luego te eliminan en un partido frustrante y pasa lo que pasa, pero no se puede juzgar todo el conjunto por un día malo de unos y muy bueno de otros.

Devon Miles escribió:

Pier escribió:

Devon Miles escribió:

Pier escribió:

Devon Miles escribió:Pues sí, habrá que poner en perspectiva los éxitos conseguidos, comparado con lo que se conseguía antes de la época dorada.

A los jugadores no los ponemos en perspectiva en cambio. Total, a Juanan Morales, Quique Andreu, Cargol, Antúnez, Orenga, MAnel Bosch se les equipara con los hermanos Gasol, Mirotic, Sergio rodríguez, Rudy, Ricky, Calderón,Ibaka, y a tomar por culo. Si los primeros no jugaron en la NBA, ni all stars ni nada de eso, fue por puras circunstancias del destino, caprichos del azar.

Lo del año pasado estuvo bien, sí, grandísimo espectáculo y despliegue táctico, lo veo...fue mala suerte, el deporte que es asín

Oiga, que lo de la reducción al absurdo no se puede usar tantas veces seguidas sin ponerse un poco colorao eh...

Así que un poco de vergüenza torera y no te inventes un hombre de paja.

Solo he dejado ver algunos nombres que formaban parte de la selección que no admiten comparación con los de los últimos 10 años. Por tanto los resultados son incomparables en cuanto a que la diferencia de potencial de las distintas selecciones es abismal, y la forma de ponderar resultados y nivel de juego, debe ser también muy distinto.

Ejemplos de éxitos en los 90:


1991: Medalla de bronce.

Seleccionados: Juan Antonio San Epifanio “Epi”, Jordi Villacampa, Mike Hansen, Pep Cargol, Rafael Jofresa, Quique Andreu, Manel Bosch, Antonio Martín, Juan Antonio Orenga, José Miguel Antúnez, Fernando Arcega, Silvano Bustos.


   1999: Medalla de plata.

Seleccionados: Alberto Herreros, Carlos Jiménez, Roberto Dueñas, Roger Esteller, Alberto Angulo, Nacho Rodríguez, Rodrigo de la Fuente, Iñaki de Miguel, Alfonso Reyes, Juan Ignacio Romero, Nacho Rodilla, Iván Corrales.


Con estas plantilllas, desde luego es todo un éxito esas medallas. El nivel de exigencia con respecto a la selección de la última década debe ser diferente, hay galaxias en medio, de diferencia de niveles.

Lo de que el año pasado fue un fracaso sin paliativos no lo rebaten ni los mismos jugadores. Y no es solo los resultados, sino el juego tan pobre que se vió para el potencial con el que contaba. Es que el equipo dió la impresión absoluta de juguete roto, con un mono borracho (en este caso orangután) a los mandos.

Para que no se siga deformando lo que yo sostengo lo diré una vez mas.

Los mayores ridículos de la España baloncestil no son las derrotas ante Francia. El congolazo y el chinazo, repito, EL CONGO Y CHINA, fueron los momentos mas vergonzantes de la historia del baloncesto español, con Epis, villacampas, jimenez, herreros, jofresas que mas que medianias eran jugadores estrellas en Europa.

Y os puedo asegurar, aquí, ahora y siempre que había mas diferencia de calidad/plantilla entre España y el Congo de entonces, que la que pueda haber entre la España y Francia de los últimos años.

Asi que por favor, deja de inventar comparaciones que yo no he hecho, ya que solo he hablado de esto, y de que entrenadores quemando la traca ha habido antes (fase final de diaz miguel, pesquera sin entrenar durante 15 años) o  jugadores con amagos de huelgas, o sin hablarse, y demás.

Y con esto, repito, no estoy diciendo que la gestión de estos años hay sido genial, que orenga sea un superentrenador o que no haya muchas cosas que criticar, lo que estoy diciendo es que el extremo de vara de medir en el que pone " mayor ridiculo del baloncesto español" ya está ocupado como para que ahora lo saquemos a pasear para hablar de derrotas ante Francia, FRANCIA!!!!

Hombre, pero es que nadie(yo al menos no) ha dicho que lo del año pasado fue una vergüenza mayor que lo de Angola o China. Simplemente que fue una vergüenza y estuvo todo muy mal gestionado. Has sido tú quien ha sacado el angolazo, chinazo y tiempos oscuros de hace décadas, para intentar defender(o relativizar o poner en situación, como lo veas) la actuación del año pasado, que sinceramente me parece indefendible y muy bochornosa.

Hombre, si para ti relativizar la vara de medir es igual a defender a Orenga, ya me queda claro todo.

Y chico, que eso que tu llamas pasadas decadas, son basicamente la generación y media anterior a la que tenemos. Si las cotas de verguenza ajena y cagadas en la cancha no es comparable porque es la prehistoria, pues no se que decirte.

Bueno si, que tengo al edad suficiente para haber vivido esa prehistoria en mis carnes y saber perfectamente de donde venimos, como para que mi grado "Oh dios mio que verguenza mas grande" este un poco mas arriba que donde le tenéis vosotros.

A lo mejor esas primeras fases erráticas que se han visto en muchos campeonatos eran consecuencia de una pobre preparación, del método FEB, más que culpa de Aíto o el entrenador que estuviera. A lo mejor.

Devon Miles escribió:

ElArquitecto escribió:No sé de dónde sacais que Aíto se fue corriendo cuando vio el funcionamiento interno si cuando firmó como seleccionador lo hizo única y exclusivamente para las olimpiadas. Suponer eso me parece un brindis al sol bastante grande, pero bueno.

Aíto García Reneses: "A la Selección le faltaban normas de funcionamiento"

El técnico madrileño considera que "hay que entender que los jugadores piensen que en verano se pueden relajar un poco, pero tiene que haber un funcionamiento normal". "Sin convertir la concentración en un cuartel, hubo que establecer una normas que no existían", afirma el entrenador de Unicaja sobre su etapa al frente de la selección.

http://www.20minutos.es/deportes/noticia/aito-seleccion-gasol-418495/0/

Teniendo en cuenta que suele ser muy elegante en sus declaraciones y no es de meterse en fregaos ni descalificaciones, yo las veo bastante aclaratorias. Se le ofreció continuar, pero declinó la oferta.

Yo lo veo claro. Aunque de todas formas, con ver una simple foto del mandamás ya uno se hace una idea.

Vuelvo a insistir, antes de firmar ya se hablaba de que, en caso de hacerlo, sólo sería para las olimpiadas. En mi opinión, Aíto en un tío al que no le interesa el concepto de selección como equipo en general (ver a los jugadores de pascuas en ramos, tener poco tiempo de preparación y pocos partidos en los torneos, trabajar en época de vacaciones, etc...). Habría que ver qué es lo que entiende él por campo de concentración, y si esas normas funcionarían bien porque, como se dice más arriba, fue un campeonato discreto, donde en la fase previa no fuimos capaces de evitar a EEUU quedando de primeros de grupo y tuvimos que dajarnos ganar por Brasil, por no hablar de que le ganamos a Francia en cuartos de puro milagro. Para el recuerdo queda el pedazo de final, pero la competición en sí no tuvo un desarrollo distinto del de otras ocasiones.

Pier escribió:

Devon Miles escribió:

Pier escribió:

Devon Miles escribió:

Pier escribió:

Devon Miles escribió:Pues sí, habrá que poner en perspectiva los éxitos conseguidos, comparado con lo que se conseguía antes de la época dorada.

A los jugadores no los ponemos en perspectiva en cambio. Total, a Juanan Morales, Quique Andreu, Cargol, Antúnez, Orenga, MAnel Bosch se les equipara con los hermanos Gasol, Mirotic, Sergio rodríguez, Rudy, Ricky, Calderón,Ibaka, y a tomar por culo. Si los primeros no jugaron en la NBA, ni all stars ni nada de eso, fue por puras circunstancias del destino, caprichos del azar.

Lo del año pasado estuvo bien, sí, grandísimo espectáculo y despliegue táctico, lo veo...fue mala suerte, el deporte que es asín

Oiga, que lo de la reducción al absurdo no se puede usar tantas veces seguidas sin ponerse un poco colorao eh...

Así que un poco de vergüenza torera y no te inventes un hombre de paja.

Solo he dejado ver algunos nombres que formaban parte de la selección que no admiten comparación con los de los últimos 10 años. Por tanto los resultados son incomparables en cuanto a que la diferencia de potencial de las distintas selecciones es abismal, y la forma de ponderar resultados y nivel de juego, debe ser también muy distinto.

Ejemplos de éxitos en los 90:


1991: Medalla de bronce.

Seleccionados: Juan Antonio San Epifanio “Epi”, Jordi Villacampa, Mike Hansen, Pep Cargol, Rafael Jofresa, Quique Andreu, Manel Bosch, Antonio Martín, Juan Antonio Orenga, José Miguel Antúnez, Fernando Arcega, Silvano Bustos.


   1999: Medalla de plata.

Seleccionados: Alberto Herreros, Carlos Jiménez, Roberto Dueñas, Roger Esteller, Alberto Angulo, Nacho Rodríguez, Rodrigo de la Fuente, Iñaki de Miguel, Alfonso Reyes, Juan Ignacio Romero, Nacho Rodilla, Iván Corrales.


Con estas plantilllas, desde luego es todo un éxito esas medallas. El nivel de exigencia con respecto a la selección de la última década debe ser diferente, hay galaxias en medio, de diferencia de niveles.

Lo de que el año pasado fue un fracaso sin paliativos no lo rebaten ni los mismos jugadores. Y no es solo los resultados, sino el juego tan pobre que se vió para el potencial con el que contaba. Es que el equipo dió la impresión absoluta de juguete roto, con un mono borracho (en este caso orangután) a los mandos.

Para que no se siga deformando lo que yo sostengo lo diré una vez mas.

Los mayores ridículos de la España baloncestil no son las derrotas ante Francia. El congolazo y el chinazo, repito, EL CONGO Y CHINA, fueron los momentos mas vergonzantes de la historia del baloncesto español, con Epis, villacampas, jimenez, herreros, jofresas que mas que medianias eran jugadores estrellas en Europa.

Y os puedo asegurar, aquí, ahora y siempre que había mas diferencia de calidad/plantilla entre España y el Congo de entonces, que la que pueda haber entre la España y Francia de los últimos años.

Asi que por favor, deja de inventar comparaciones que yo no he hecho, ya que solo he hablado de esto, y de que entrenadores quemando la traca ha habido antes (fase final de diaz miguel, pesquera sin entrenar durante 15 años) o  jugadores con amagos de huelgas, o sin hablarse, y demás.

Y con esto, repito, no estoy diciendo que la gestión de estos años hay sido genial, que orenga sea un superentrenador o que no haya muchas cosas que criticar, lo que estoy diciendo es que el extremo de vara de medir en el que pone " mayor ridiculo del baloncesto español" ya está ocupado como para que ahora lo saquemos a pasear para hablar de derrotas ante Francia, FRANCIA!!!!

Hombre, pero es que nadie(yo al menos no) ha dicho que lo del año pasado fue una vergüenza mayor que lo de Angola o China. Simplemente que fue una vergüenza y estuvo todo muy mal gestionado. Has sido tú quien ha sacado el angolazo, chinazo y tiempos oscuros de hace décadas, para intentar defender(o relativizar o poner en situación, como lo veas) la actuación del año pasado, que sinceramente me parece indefendible y muy bochornosa.

Hombre, si para ti relativizar la vara de medir es igual a defender a Orenga, ya me queda claro todo.

Y chico, que eso que tu llamas pasadas decadas, son basicamente la generación y media anterior a la que tenemos. Si las cotas de verguenza ajena y cagadas en la cancha no es comparable porque es la prehistoria, pues no se que decirte.

Bueno si, que tengo al edad suficiente para haber vivido esa prehistoria en mis carnes y saber perfectamente de donde venimos, como para que mi grado "Oh dios mio que verguenza mas grande" este un poco mas arriba que donde le tenéis vosotros.

Yo también viví esa época, no tengo 15 años. Pero eran prehistoria en comparación a cómo se ha tecnificado el basket o el nivel de preparación actual comparado con el de hace 20 años. Esto no lo digo yo, lo dice cualquier jugador o entrenador que haya conocido ambas épocas. La preparación física, el nivel de los entrenamientos, recursos ténicos y tácticos, la alimentación, dedicación, planificación, adelantos tecnológicos y médicos, instalaciones...hacen que 20-30 años parezca la prehistoria, aunque en tiempo no sea tanto.

Por lo demás, diferencia de pareceres. A tí no te parece que lo del año pasado alcanzara un nivel de vergüenza ajena importante? a mí sí, para los medios con los que se contaba. Sin entrar a valorar épocas pasadas o futuras. No pasa nada, diferencia de opiniones.

Por cierto, va a ser que no me quedo tan grabado eh, que llevo todo el rato diciendo el congo, y fue Angola, el angolazo...

Eso si, tampoco parece que nadie lo haya tenido muy presente...

Respecto a lo de las primeras fases, a mi entender entra dentro de la normalidad ya que en competiciones como estas, la primera fase es relativamente facil y donde hay que llegar en plenitud es a cruces y finales, con lo que me parece relativamente normal ir de menos a mas en selecciones que piensan en las medallas.

Las historias de Aito y esos juegos Olímpicos da para varios libros.. En serio, hay cosas de esos jugadores que no están bien, pero se les perdona por ser lo que son.