Podemos ganaría hoy las elecciones

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Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 5 Empty Re: Podemos ganaría hoy las elecciones

Mensaje por Steve Trumbo 31.01.15 23:26

BeadyWho? escribió:Decir que lo respetan pero que prefieren que Cataluña se quede en España es actitud tibia.

joder, pero qué quieres que digan Laughing Laughing Laughing

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Mensaje por topper 31.01.15 23:26

BeadyWho? escribió:Decir que lo respetan pero que prefieren que Cataluña se quede en España es actitud tibia.

madre mia

defender el derecho de autodeterminacion aun cuando prefieres que no se independicen es ser democrata de verdad, no de disfraz
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Mensaje por ruso 31.01.15 23:26

topper escribió:
BeadyWho? escribió:Decir que lo respetan pero que prefieren que Cataluña se quede en España es actitud tibia.

madre mia

defender el derecho de autodeterminacion aun cuando prefieres que no se independicen es ser democrata de verdad, no de disfraz
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Mensaje por BeadyWho? 31.01.15 23:30

Decir que prefieres que Cataluña se quede en España es españolista. ¿Dónde se van a posicionar cuándo sean las elecciones catalanas? Plebiscito soberanista, recuerdo. O sí, o no.

Y lo siento pero NO me creo que vayan a apoyarlo y arriesgarse a perder apoyos en las generales. No me lo creo.
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Mensaje por Steve Trumbo 31.01.15 23:31

BeadyWho? escribió:Decir que prefieres que Cataluña se quede en España es españolista. ¿Dónde se van a posicionar cuándo sean las elecciones catalanas? Plebiscito soberanista, recuerdo. O sí, o no.

Y lo siento pero NO me creo que vayan a apoyarlo y arriesgarse a perder apoyos en las generales. No me lo creo.

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Mensaje por Devon Miles 31.01.15 23:32

thunderpussy escribió:Ni una bandera de España constitucional en Sol Nop

En efecto. Así es, para desgracia de todos. Hoy, la constitución....ese glorioso memorando que nos hemos dado todos los españoles, y que nos ha brindado la posibilidad de disfrutar en estas últimas décadas de inusitado progreso, democracia y bienestar...está de luto.

Tanta bandera, tanta gente....y tan poca lealtad a nuestra historia democrática. Mal dia hoy para ser, y aún peor, para sentirse, español. Qué disgusto, madre No
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Mensaje por topper 31.01.15 23:34

BeadyWho? escribió:Decir que prefieres que Cataluña se quede en España es españolista. ¿Dónde se van a posicionar cuándo sean las elecciones catalanas? Plebiscito soberanista, recuerdo. O sí, o no.

Y lo siento pero NO me creo que vayan a apoyarlo y arriesgarse a perder apoyos en las generales. No me lo creo.

ah, entonces lo correcto seria que apoyasen la autodeterminacion y decir: espero que os largeis para no tener que veros de nuevo Laughing Laughing

en serio, yo alucino

y te lo dice uno que votaria SI en un referendum de independencia
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Mensaje por Devon Miles 31.01.15 23:45

BeadyWho? escribió: ¿Dónde se van a posicionar cuándo sean las elecciones catalanas? Plebiscito soberanista, recuerdo. O sí, o no..

Hombre, ese es el eje y agenda que marca Mas y CIU, al que le interesa que se consideren como unas elecciones pleibiscitarias para tapar su mierda.

Se posicionarán, y ya lo han avisado, en contra de PPSOE y CIU. Y en el tema independentista, a favor de la autodeterminación.

El truco, yo creo que está en que confían en que cambiando en un proceso constituyente la organización, concepción y relaciones del estado, posteriormente los catalanes prefiriesen seguir en España.

Desde luego, si hicieran otra cosa, sería una decepción y una estafa en ese punto. En cualquier caso, ese referendum, si sigue habiendo un sector amplio de la población que lo pide, supongo que acabará llegando. Es de lógica y deseable.
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Mensaje por ruso 31.01.15 23:46

BeadyWho? escribió:Decir que prefieres que Cataluña se quede en España es españolista. ¿Dónde se van a posicionar cuándo sean las elecciones catalanas? Plebiscito soberanista, recuerdo. O sí, o no.

Y lo siento pero NO me creo que vayan a apoyarlo y arriesgarse a perder apoyos en las generales. No me lo creo.
Estoy hasta las narices que cada vez que discuto con un independentista no sean capaces de salir del discurso independentistas Vs unionistas. Que todo lo que es no decir a favor de la independencia (absoluta e instantánea) sea estar radicalmente en contra y ser un españolista.
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Mensaje por Devon Miles 31.01.15 23:53

ruso escribió:
BeadyWho? escribió:Decir que prefieres que Cataluña se quede en España es españolista. ¿Dónde se van a posicionar cuándo sean las elecciones catalanas? Plebiscito soberanista, recuerdo. O sí, o no.

Y lo siento pero NO me creo que vayan a apoyarlo y arriesgarse a perder apoyos en las generales. No me lo creo.
Estoy hasta las narices que cada vez que discuto con un independentista no sean capaces de salir del discurso independentistas Vs unionistas. Que todo lo que es no decir a favor de la independencia (absoluta e instantánea) sea estar radicalmente en contra y ser un españolista.

La verdad es que parece que los modelos son muy limitados. Español represor e independentista radical Laughing Laughing Laughing

Yo, desde luego, si fuera a elegir, querría saber qué España y qué Cataluña (o cualquier otra región) me ofrecen, o al menos hacia donde se dirige cada una...aparte de las banderitas y las fronteras de los territorios.

De todas formas, a corto plazo, dudo que las cosas cambien, por desgracia.
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Mensaje por Steve Trumbo 31.01.15 23:57

a mi también me gustaría que cataluña y euskadi siguieran formando parte de mi pais. si ellos quieren.

lo que querría es que ellos lo decidieran, que yo respetaré lo que decidan.

pienso igual que el coletas aquí. y no me considero nada españolista, joder.
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Mensaje por topper 01.02.15 0:02

don pantuflo dice que a la manifa ha ido uno con la bandera de españa y lo han agredido

me meto en un diario facha como libertad digital y no pone nada de eso Laughing
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Mensaje por Steve Trumbo 01.02.15 0:12

topper escribió:don pantuflo dice que a la manifa ha ido uno con la bandera de españa y lo han agredido

me meto en un diario facha como libertad digital y no pone nada de eso Laughing

ya tardaban en decir soplapolleces de esas
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Mensaje por Gora Rock 01.02.15 1:08

Carmona es incapaz de decir algo del tirón. Se va por las ramas y por las ramas de las ramas y acaba por no hablar más que de Filesa y de los ERE de Andalucía (sin que le pregunten). Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por ruso 01.02.15 1:24

Steve Trumbo escribió:a mi también me gustaría que cataluña y euskadi siguieran formando parte de mi pais. si ellos quieren.

lo que querría es que ellos lo decidieran, que yo respetaré lo que decidan.

pienso igual que el coletas aquí. y no me considero nada españolista, joder.

Aquí Ramón Cotarelo lo explicaba a la perfección:

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Mensaje por Pier 01.02.15 1:30

Eric Sachs escribió:
HamTyler escribió:
Eric Sachs escribió:
cantrell escribió:
Eric Sachs escribió:
Bueno , hay respuesta para eso o que?

Respuesta   jurídica  claro.
No   " que malo que es ese perro  que le he llamado hijo puta  y le he  intentado robar su hueso y me ha mordido":


Para qué quieres una respuesta si digamos lo que digamos vas a tener tu la razón?
Despues de 150 páginas de topic sin bajarse del burro una sola vez no sé el interes que puedes tener en nuestra respuesta , sobre todo cuando pretendes hacer pasar lo  que dice El Mundo la palabra de Dios.  
Es de todo el mundo conocido que Monedero una decadas publicando libros y trabajando como asesor en 50 mil sitios
y hasta hace tres días a nadie se le ocurrio pensar si cobraba o no por todo ello, no se puede decir que el tio lo haya hecho a escondidas.
Definitivamente Monedero debe ser el primer caso en la historia de España  de un profesor universitario que escribe un libro o hace un informe y lo factura a través de una sociedad ,así que mano dura con él no vaya a ser que a alguién se le ocurra hacer lo mismo.

" que malo que es ese perro  que le he llamado hijo puta  y le he  intentado robar su hueso y me ha mordido": Rolling Eyes

Y en   250 paginas de topic  tampoco se ha bajado nadie del burro.

Mañana puede aparecer un video   de   Monedero ahogando un  Bebe en el manzanares   y diréis  que  es que era un bebe de la casta sy su padres habían robado mil millones y deshauciado a unas abuelitas.

Buenos casi todos

Algunos COmo Ham Tyler  ya se han bajado del barco.



Creo que ya es la segunda o tercera vez que me empleas como recurso argumentativo y eso no me mola un pijo, ¿eh, Eric? Porque te recuerdo que yo me he bajado del barco por babor... es decir, me he descolgado del guindo porque son demasiado centristas/sociatas...en la acepción PSOEra del término... para mi (lo del podemos local es otra cuestión); y la mandanga curricular de los capitostes del podemismo que sacan a la luz día sí día también los medios de la derecha (es decir, toda la prensa escrita)no es determinante en mi decisión,dado que se trata de, simple y llanamente, chorradas. Para mi, fíjate tú, son muy poco "comunistas" o "bolivarianos" o "rojos"... ese es el quid de la cuestión. Así que no... ni estoy de tu parte ni soy de los tuyos ni soy representativo de nada.  

Sin acritud. What a Face[/b]

Te he usado  1 vez.
Solo 1.
Y claro que no te bajas  por afinidad ideologica a la mia.
Sino por que les has visto el carton de que lo que son es unos trepas  que  han moderado el discurso inicial  y empezado viaje al centro   ( cosa que me discuten mucho por aquí y es cierta).
Y supongo que el que les este saliendo polvo de todos los armarios  también habrá influido en que te largues del proyecto.

No te cansas de hacer este tipo de cosas constantemente?
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Mensaje por Steve Trumbo 01.02.15 1:36

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Mensaje por henchman 01.02.15 2:10


Según manifestometro 47.000 personas en la manifa.

¿Bastante flojo no?
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Mensaje por icarus 01.02.15 2:55

Steve Trumbo escribió:
BeadyWho? escribió:Decir que prefieres que Cataluña se quede en España es españolista. ¿Dónde se van a posicionar cuándo sean las elecciones catalanas? Plebiscito soberanista, recuerdo. O sí, o no.

Y lo siento pero NO me creo que vayan a apoyarlo y arriesgarse a perder apoyos en las generales. No me lo creo.

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Mensaje por zerismo 01.02.15 9:58

henchman escribió:
Según manifestometro 47.000 personas en la manifa.

¿Bastante flojo no?

No se cómo lo calculan, pero imposible.
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Mensaje por red_mosquito 01.02.15 10:45

zerismo escribió:
henchman escribió:
Según manifestometro 47.000 personas en la manifa.

¿Bastante flojo no?

No se cómo lo calculan, pero imposible.

El País daba 150.000 en base a un cálculo propio.
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Mensaje por patton 01.02.15 11:45

red_mosquito escribió:
zerismo escribió:
henchman escribió:
Según manifestometro 47.000 personas en la manifa.

¿Bastante flojo no?

No se cómo lo calculan, pero imposible.

El País daba 150.000 en base a un cálculo propio.

Demasiado poco esos 47.000. Me quedo con los aproximadamente 100.000 que da la policía que históricamente siempre da estimaciones a la baja.

Otros cálculo de densidad (que me parece tan bueno o tan malo como el que explican en manifestometro): http://www.publico.es/politica/mas-100-000-asistentes-segun.html Aquí hablan de 100.000 y citan de pasada que el cálculo de laSexta llega a los 180.000.
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Mensaje por pinkpanther 01.02.15 11:52

Según El Mundo:

El PSOE ganaría las elecciones andaluzas con 4,5 puntos de ventaja sobre el PP pero sin mayoría para gobernar en solitario

Díaz, por lo tanto, tendría que aliarse con Podemos, tercera fuerza con entre 17 y 19 diputados , o el PP, que se dejaría 11

Podemos irrumpiría en el Parlamento andaluz con 19 diputados, lo que relegaría a Izquierda Unida a un papel casi testimonial

La mayoría de los encuestados (un 26,6%) prefiere un pacto PSOE-PP antes que un acuerdo de Díaz con Podemos

La presidenta de la Junta es la dirigente más valorada y la única que aprueba, con 5,32. Moreno Bonilla (PP-A) se queda en el 4
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Mensaje por Elephant Man 01.02.15 11:57

pinkpanther escribió:Según El Mundo:

El PSOE ganaría las elecciones andaluzas con 4,5 puntos de ventaja sobre el PP pero sin mayoría para gobernar en solitario

Díaz, por lo tanto, tendría que aliarse con Podemos, tercera fuerza con entre 17 y 19 diputados , o el PP, que se dejaría 11

Podemos irrumpiría en el Parlamento andaluz con 19 diputados, lo que relegaría a Izquierda Unida a un papel casi testimonial

La mayoría de los encuestados (un 26,6%) prefiere un pacto PSOE-PP antes que un acuerdo de Díaz con Podemos

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Mensaje por Johnny Kashmir 01.02.15 11:58

pinkpanther escribió:Según El Mundo:

El PSOE ganaría las elecciones andaluzas con 4,5 puntos de ventaja sobre el PP pero sin mayoría para gobernar en solitario

Díaz, por lo tanto, tendría que aliarse con Podemos, tercera fuerza con entre 17 y 19 diputados , o el PP, que se dejaría 11

Podemos irrumpiría en el Parlamento andaluz con 19 diputados, lo que relegaría a Izquierda Unida a un papel casi testimonial

La mayoría de los encuestados (un 26,6%) prefiere un pacto PSOE-PP antes que un acuerdo de Díaz con Podemos

La presidenta de la Junta es la dirigente más valorada y la única que aprueba, con 5,32. Moreno Bonilla (PP-A) se queda en el 4

Quiero pensar que eso es un dato conflictivo propio de El Mundo buscando influir en los votantes.
Quiero pensarlo.
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Mensaje por Rayo 01.02.15 12:02

La mayoría de los encuestados (un 26,6%).


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Mensaje por red_mosquito 01.02.15 12:03

Susana Díaz rompe un pacto con IU para irse a unas elecciones a la abocan a pactar con el PP.

Me chifla el PSOE. Laughing
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Mensaje por Johnny Kashmir 01.02.15 12:03

Blas escribió:

El discurso es de 10, menudo mitin

Me gusta el llamamiento a la dignidad de la patria (mensaje propio de la derecha que nunca entendí por qué únicamente pertenece a la derecha, cuando no hay nada más patriótico que querer cambiar tu país a mejor) y el hecho de apropiarse del 2 de mayo de 1808. Es más, creo que con eso se han ganado el voto de Pérez Reverte.

Pero Pablo es un buen tertuliano, no así orador: el discurso tiene buenos puntos pero es inconexo, no deja de ser una retahíla de titulares fáciles para el recuerdo. Su mayor ventaja es que compite contra oradores pésimos como un presidente de gobierno que se esconde para no hablar y un secretario general del PSOE que parece haber hecho las oposiciones en Mujeres, Hombres y Viceversa. Más la mediocridad que rodea a ambos. Pero no es un buen orador, y de hecho debería mirarse mejorar su capacidad de encantar a las masas para un futuro.
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Mensaje por pinkpanther 01.02.15 12:07

Johnny Kashmir escribió:
pinkpanther escribió:Según El Mundo:

El PSOE ganaría las elecciones andaluzas con 4,5 puntos de ventaja sobre el PP pero sin mayoría para gobernar en solitario

Díaz, por lo tanto, tendría que aliarse con Podemos, tercera fuerza con entre 17 y 19 diputados , o el PP, que se dejaría 11

Podemos irrumpiría en el Parlamento andaluz con 19 diputados, lo que relegaría a Izquierda Unida a un papel casi testimonial

La mayoría de los encuestados (un 26,6%) prefiere un pacto PSOE-PP antes que un acuerdo de Díaz con Podemos

La presidenta de la Junta es la dirigente más valorada y la única que aprueba, con 5,32. Moreno Bonilla (PP-A) se queda en el 4

Quiero pensar que eso es un dato conflictivo propio de El Mundo buscando influir en los votantes.
Quiero pensarlo.

Hombre, creo que está claro, quieren que empiece a parecer "normal" un pacto PPSOE.
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Mensaje por red_mosquito 01.02.15 12:08

Eslóganes para los cortes de 15 segundos que van a pasar en los telediarios. En los mítines no se habla para los asistentes, sino para los espectadores de la tele.
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Mensaje por MEMYSELF&I 01.02.15 12:09

Johnny Kashmir escribió:
pinkpanther escribió:Según El Mundo:

El PSOE ganaría las elecciones andaluzas con 4,5 puntos de ventaja sobre el PP pero sin mayoría para gobernar en solitario

Díaz, por lo tanto, tendría que aliarse con Podemos, tercera fuerza con entre 17 y 19 diputados , o el PP, que se dejaría 11

Podemos irrumpiría en el Parlamento andaluz con 19 diputados, lo que relegaría a Izquierda Unida a un papel casi testimonial

La mayoría de los encuestados (un 26,6%) prefiere un pacto PSOE-PP antes que un acuerdo de Díaz con Podemos

La presidenta de la Junta es la dirigente más valorada y la única que aprueba, con 5,32. Moreno Bonilla (PP-A) se queda en el 4

Quiero pensar que eso es un dato conflictivo propio de El Mundo buscando influir en los votantes.
Quiero pensarlo.

Lo es.
Aqui van a obtener muchos mas diputados de los que se piensan.
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Mensaje por Rayo 01.02.15 12:10

red_mosquito escribió:Eslóganes para los cortes de 15 segundos que van a pasar en los telediarios. En los mítines no se habla para los asistentes, sino para los espectadores de la tele.

Así es.
No tiene ningún interés para el ciudadano más allá de la emoción de cada eslogan.



Y lo de ser buen orardor como si es mudo, oiga. Ahora hacen falta otras cosas...
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Mensaje por Johnny Kashmir 01.02.15 12:11

pinkpanther escribió:
Johnny Kashmir escribió:
pinkpanther escribió:Según El Mundo:

El PSOE ganaría las elecciones andaluzas con 4,5 puntos de ventaja sobre el PP pero sin mayoría para gobernar en solitario

Díaz, por lo tanto, tendría que aliarse con Podemos, tercera fuerza con entre 17 y 19 diputados , o el PP, que se dejaría 11

Podemos irrumpiría en el Parlamento andaluz con 19 diputados, lo que relegaría a Izquierda Unida a un papel casi testimonial

La mayoría de los encuestados (un 26,6%) prefiere un pacto PSOE-PP antes que un acuerdo de Díaz con Podemos

La presidenta de la Junta es la dirigente más valorada y la única que aprueba, con 5,32. Moreno Bonilla (PP-A) se queda en el 4

Quiero pensar que eso es un dato conflictivo propio de El Mundo buscando influir en los votantes.
Quiero pensarlo.

Hombre, creo que está claro, quieren que empiece a parecer "normal" un pacto PPSOE.

Yo ya no lo veo tan claro No en mi facultad en las últimas semanas ya me he visto teniendo que defender a Podemos de acusaciones burdas propias de estos periódicos. Y estoy en la facultad de periodismo, y por suerte la inmensa mayoría no se traga esas mierdas, pero cada vez más gente viene con la cabeza llena de esa cantinela.
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Mensaje por pinkpanther 01.02.15 12:12

Johnny Kashmir escribió:
pinkpanther escribió:
Johnny Kashmir escribió:
pinkpanther escribió:Según El Mundo:

El PSOE ganaría las elecciones andaluzas con 4,5 puntos de ventaja sobre el PP pero sin mayoría para gobernar en solitario

Díaz, por lo tanto, tendría que aliarse con Podemos, tercera fuerza con entre 17 y 19 diputados , o el PP, que se dejaría 11

Podemos irrumpiría en el Parlamento andaluz con 19 diputados, lo que relegaría a Izquierda Unida a un papel casi testimonial

La mayoría de los encuestados (un 26,6%) prefiere un pacto PSOE-PP antes que un acuerdo de Díaz con Podemos

La presidenta de la Junta es la dirigente más valorada y la única que aprueba, con 5,32. Moreno Bonilla (PP-A) se queda en el 4

Quiero pensar que eso es un dato conflictivo propio de El Mundo buscando influir en los votantes.
Quiero pensarlo.

Hombre, creo que está claro, quieren que empiece a parecer "normal" un pacto PPSOE.

Yo ya no lo veo tan claro No  en mi facultad en las últimas semanas ya me he visto teniendo que defender a Podemos de acusaciones burdas propias de estos periódicos. Y estoy en la facultad de periodismo, y por suerte la inmensa mayoría no se traga esas mierdas, pero cada vez más gente viene con la cabeza llena de esa cantinela.

Joder. facepalm
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Mensaje por Johnny Kashmir 01.02.15 12:12

También llevamos unas semanas en las que la defensora del lector de EL PAÍS hace los mejores artículos de su periódico contrarrestando los desaguisados de este:

http://google.es/search?q=/elpais/2015/01/31/opinion/1422714925_297444.html
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Mensaje por Adso 01.02.15 12:29

Johnny Kashmir escribió:
Blas escribió:

El discurso es de 10, menudo mitin

Me gusta el llamamiento a la dignidad de la patria (mensaje propio de la derecha que nunca entendí por qué únicamente pertenece a la derecha, cuando no hay nada más patriótico que querer cambiar tu país a mejor) y el hecho de apropiarse del 2 de mayo de 1808. Es más, creo que con eso se han ganado el voto de Pérez Reverte.

Lo mismo pensé yo, y fui a comprobar el twitter de Arturo, a ver si decía algo, pero no. Aún no, al menos.

Johnny Kashmir escribió:Pero Pablo es un buen tertuliano, no así orador: el discurso tiene buenos puntos pero es inconexo, no deja de ser una retahíla de titulares fáciles para el recuerdo. Su mayor ventaja es que compite contra oradores pésimos como un presidente de gobierno que se esconde para no hablar y un secretario general del PSOE que parece haber hecho las oposiciones en Mujeres, Hombres y Viceversa. Más la mediocridad que rodea a ambos. Pero no es un buen orador, y de hecho debería mirarse mejorar su capacidad de encantar a las masas para un futuro.

Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 5 Pabloiglesias_RTVE

Pablo Iglesias, con Helen Lindes de compañera, y Maria Casado de profe, en el curso de RTVE para aprender a hablar en público. En lo referente a tv, parece que no le fue mal.
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Mensaje por dumb 01.02.15 12:36

Al tenor de lo que decia beady who....


Que estructura tiene podemos en euskadi y catalunya? Tiene una federacion de podemos... al mismo nivel que las de castilla la mancha, la rioja o madrid.....

Pues entonces, estaclaro, que eso de la plurinacionalidad se lo creen a nivel teorico y ya esta.... si se fuera coherente, al menos respecto de catalunya y euskadi, se habrian creado dos lartidos independientes que se hubieran federado no en.podemos sino con podemos espanya...  hasta ahora, en el plano nacional, mucha declaracion... pero al primer hecho practico, su creacion, podemos, es mas centralista que la union PSOE. - PSC
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Mensaje por BeadyWho? 01.02.15 12:54

topper escribió:
BeadyWho? escribió:Decir que prefieres que Cataluña se quede en España es españolista. ¿Dónde se van a posicionar cuándo sean las elecciones catalanas? Plebiscito soberanista, recuerdo. O sí, o no.

Y lo siento pero NO me creo que vayan a apoyarlo y arriesgarse a perder apoyos en las generales. No me lo creo.

ah, entonces lo correcto seria que apoyasen la autodeterminacion y decir: espero que os largeis para no tener que veros de nuevo Laughing Laughing

en serio, yo alucino

y te lo dice uno que votaria SI en un referendum de independencia
Evidentemente no. Pero un partido que necesita un buen resultado a nivel estatal a la hora de la verdad es cuanto menos difícil que vaya a apoyar la independencia de parte de su territorio.
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Mensaje por ruso 01.02.15 12:55

pinkpanther escribió:Según El Mundo:

El PSOE ganaría las elecciones andaluzas con 4,5 puntos de ventaja sobre el PP pero sin mayoría para gobernar en solitario

Díaz, por lo tanto, tendría que aliarse con Podemos, tercera fuerza con entre 17 y 19 diputados , o el PP, que se dejaría 11

Podemos irrumpiría en el Parlamento andaluz con 19 diputados, lo que relegaría a Izquierda Unida a un papel casi testimonial

La mayoría de los encuestados (un 26,6%) prefiere un pacto PSOE-PP antes que un acuerdo de Díaz con Podemos

La presidenta de la Junta es la dirigente más valorada y la única que aprueba, con 5,32. Moreno Bonilla (PP-A) se queda en el 4
Que sigan por ahí. A ver si entre las locales y las autonómicas se han quitado la careta del todo, y para las generales el PSOE ya se ha hundido del todo.
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Mensaje por red_mosquito 01.02.15 12:56

BeadyWho? escribió:
topper escribió:
BeadyWho? escribió:Decir que prefieres que Cataluña se quede en España es españolista. ¿Dónde se van a posicionar cuándo sean las elecciones catalanas? Plebiscito soberanista, recuerdo. O sí, o no.

Y lo siento pero NO me creo que vayan a apoyarlo y arriesgarse a perder apoyos en las generales. No me lo creo.

ah, entonces lo correcto seria que apoyasen la autodeterminacion y decir: espero que os largeis para no tener que veros de nuevo Laughing Laughing

en serio, yo alucino

y te lo dice uno que votaria SI en un referendum de independencia
Evidentemente no. Pero un partido que necesita un buen resultado a nivel estatal a la hora de la verdad es cuanto menos difícil que vaya a apoyar la independencia de parte de su territorio.

Es que, lógicamente, estará en contra de la independencia.
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Mensaje por Godofredo 01.02.15 12:57

dumb escribió:Al tenor de lo que decia beady who....


Que estructura tiene podemos en euskadi y catalunya? Tiene una federacion de podemos... al mismo nivel que las de castilla la mancha, la rioja o madrid.....

Pues entonces, estaclaro, que eso de la plurinacionalidad se lo creen a nivel teorico y ya esta.... si se fuera coherente, al menos respecto de catalunya y euskadi, se habrian creado dos lartidos independientes que se hubieran federado no en.podemos sino con podemos espanya...  hasta ahora, en el plano nacional, mucha declaracion... pero al primer hecho practico, su creacion, podemos, es mas centralista que la union PSOE. - PSC

Podemos es morao.

Ni rojigualdas ni ikusenyeras, el que busque una referencia de modelo nacional/constitucional en podemos que busque en el morao. Ergo estado integral. Y como eso sería dar unos pasitos atrás cuando el cuerpo no les pide de ese mambo tampoco, por ellos dejarían la cosa más o menos como está. No se van a meter en más charcos de los necesarios en un tema que solo utilizan cuando les viene bien. Ahí no les veo demasiado distintos a la psoe.
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Mensaje por patton 01.02.15 12:59

Creo que la postura de Podemos es bastante clara en este asunto. A favor del derecho de decidir y en contra de la independencia.
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Mensaje por dumb 01.02.15 13:01

01.02.2015Godofredo escribió:
dumb escribió:Al tenor de lo que decia beady who....


Que estructura tiene podemos en euskadi y catalunya? Tiene una federacion de podemos... al mismo nivel que las de castilla la mancha, la rioja o madrid.....

Pues entonces, estaclaro, que eso de la plurinacionalidad se lo creen a nivel teorico y ya esta.... si se fuera coherente, al menos respecto de catalunya y euskadi, se habrian creado dos lartidos independientes que se hubieran federado no en.podemos sino con podemos espanya...  hasta ahora, en el plano nacional, mucha declaracion... pero al primer hecho practico, su creacion, podemos, es mas centralista que la union PSOE. - PSC

Podemos es morao.

Ni rojigualdas ni ikusenyeras, el que busque una referencia de modelo nacional/constitucional en podemos que busque en el morao. Ergo estado integral. Y como eso sería dar unos pasitos atrás cuando el cuerpo no les pide de ese mambo tampoco, por ellos dejarían la cosa más o menos como está. No se van a meter en más charcos de los necesarios en un tema que solo utilizan cuando les viene bien. Ahí no les veo demasiado distintos a la psoe.
Masclaro agua
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Mensaje por patton 01.02.15 13:03

dumb escribió:
01.02.2015Godofredo escribió:
dumb escribió:Al tenor de lo que decia beady who....


Que estructura tiene podemos en euskadi y catalunya? Tiene una federacion de podemos... al mismo nivel que las de castilla la mancha, la rioja o madrid.....

Pues entonces, estaclaro, que eso de la plurinacionalidad se lo creen a nivel teorico y ya esta.... si se fuera coherente, al menos respecto de catalunya y euskadi, se habrian creado dos lartidos independientes que se hubieran federado no en.podemos sino con podemos espanya...  hasta ahora, en el plano nacional, mucha declaracion... pero al primer hecho practico, su creacion, podemos, es mas centralista que la union PSOE. - PSC

Podemos es morao.

Ni rojigualdas ni ikusenyeras, el que busque una referencia de modelo nacional/constitucional en podemos que busque en el morao. Ergo estado integral. Y como eso sería dar unos pasitos atrás cuando el cuerpo no les pide de ese mambo tampoco, por ellos dejarían la cosa más o menos como está. No se van a meter en más charcos de los necesarios en un tema que solo utilizan cuando les viene bien. Ahí no les veo demasiado distintos a la psoe.
Masclaro agua

Más claro el agua no. Entiendo perfectamente lo que dice Godofredo pero su argumento no respalda el tuyo de que no son coherentes.
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Mensaje por káiser 01.02.15 13:04

red_mosquito escribió:
zerismo escribió:
henchman escribió:
Según manifestometro 47.000 personas en la manifa.

¿Bastante flojo no?

No se cómo lo calculan, pero imposible.

El País daba 150.000 en base a un cálculo propio.

Según la Guardia Urbana de Barcelona, 47.000.000
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Mensaje por eddiespaghetti 01.02.15 13:05

red_mosquito escribió:
BeadyWho? escribió:
topper escribió:
BeadyWho? escribió:Decir que prefieres que Cataluña se quede en España es españolista. ¿Dónde se van a posicionar cuándo sean las elecciones catalanas? Plebiscito soberanista, recuerdo. O sí, o no.

Y lo siento pero NO me creo que vayan a apoyarlo y arriesgarse a perder apoyos en las generales. No me lo creo.

ah, entonces lo correcto seria que apoyasen la autodeterminacion y decir: espero que os largeis para no tener que veros de nuevo Laughing Laughing

en serio, yo alucino

y te lo dice uno que votaria SI en un referendum de independencia
Evidentemente no. Pero un partido que necesita un buen resultado a nivel estatal a la hora de la verdad es cuanto menos difícil que vaya a apoyar la independencia de parte de su territorio.

Es que, lógicamente, estará en contra de la independencia.

Eso es obvio, lo que deberían aclarar es, si ellos gobiernan, si aceptarían o permitirían una consulta vinculante sobre la independencia si lo aprueba el parlamento catalán

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Mensaje por BeadyWho? 01.02.15 13:05

Devon Miles escribió:
BeadyWho? escribió: ¿Dónde se van a posicionar cuándo sean las elecciones catalanas? Plebiscito soberanista, recuerdo. O sí, o no..

Hombre, ese es el eje y agenda que marca Mas y CIU, al que le interesa que se consideren como unas elecciones pleibiscitarias para tapar su mierda.

Se posicionarán, y ya lo han avisado, en contra de PPSOE y CIU. Y en el tema independentista, a favor de la autodeterminación.

El truco, yo creo que está en que confían en que cambiando en un proceso constituyente la organización, concepción y relaciones del estado, posteriormente los catalanes prefiriesen seguir en España.

Desde luego, si hicieran otra cosa, sería una decepción y una estafa en ese punto. En cualquier caso, ese referendum, si sigue habiendo un sector amplio de la población que lo pide, supongo que acabará llegando. Es de lógica y deseable.
El cuento de que Mas y CIU son de derechas y pretenden enmascarar sus recortes con la independencia ya me lo sé. Yo solo concibo como positiva la independencia si es para constituir una república de corte socialista. Pero es innegable que dentro del movimiento independentista catalán existe una corriente de izquierdas, que no es ya ERC ni siquiera Iniciativa, si no la CUT, que es mi partido de referencia en Cataluña y cuenta con mi apoyo en todo momento. Si CIU está abanderando toda la historia de la independencia es porque sencillamente es el partido que ocupa el Govern, intereses partidistas aparte.

Si Podemos cree que el proceso soberanista catalán es simplemente una rabieta de la población catalana ante el gobierno estatal del PP, creo que está haciendo un análisis bastante malo.
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Mensaje por red_mosquito 01.02.15 13:06

káiser escribió:
red_mosquito escribió:
zerismo escribió:
henchman escribió:
Según manifestometro 47.000 personas en la manifa.

¿Bastante flojo no?

No se cómo lo calculan, pero imposible.

El País daba 150.000 en base a un cálculo propio.

Según la Guardia Urbana de Barcelona, 47.000.000

Eso fue porque había un despistado con una estelada ayer por Madrid. Laughing
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Mensaje por patton 01.02.15 13:08

eddiespaghetti escribió:
red_mosquito escribió:
BeadyWho? escribió:
topper escribió:
BeadyWho? escribió:Decir que prefieres que Cataluña se quede en España es españolista. ¿Dónde se van a posicionar cuándo sean las elecciones catalanas? Plebiscito soberanista, recuerdo. O sí, o no.

Y lo siento pero NO me creo que vayan a apoyarlo y arriesgarse a perder apoyos en las generales. No me lo creo.

ah, entonces lo correcto seria que apoyasen la autodeterminacion y decir: espero que os largeis para no tener que veros de nuevo Laughing Laughing

en serio, yo alucino

y te lo dice uno que votaria SI en un referendum de independencia
Evidentemente no. Pero un partido que necesita un buen resultado a nivel estatal a la hora de la verdad es cuanto menos difícil que vaya a apoyar la independencia de parte de su territorio.

Es que, lógicamente, estará en contra de la independencia.

Eso es obvio, lo que deberían aclarar es, si ellos gobiernan, si aceptarían o permitirían una consulta vinculante sobre la independencia si lo aprueba el parlamento catalán

Me da a mi que abogaran por un proceso constituyente que permita eso o tendrán que llegar a un pacto con Catalunya porque el problema no se puede quedar enquistado para siempre.
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Mensaje por BeadyWho? 01.02.15 13:09

ruso escribió:
BeadyWho? escribió:Decir que prefieres que Cataluña se quede en España es españolista. ¿Dónde se van a posicionar cuándo sean las elecciones catalanas? Plebiscito soberanista, recuerdo. O sí, o no.

Y lo siento pero NO me creo que vayan a apoyarlo y arriesgarse a perder apoyos en las generales. No me lo creo.
Estoy hasta las narices que cada vez que discuto con un independentista no sean capaces de salir del discurso independentistas Vs unionistas. Que todo lo que es no decir a favor de la independencia (absoluta e instantánea) sea estar radicalmente en contra y ser un españolista.
Ser españolista es tener una concepción de estado que incluya a los territorios que actualmente abarca el estado español. No es ser facha ni de derechas. Simplemente sentirse español es españolista, da igual si luego propugna una Cataluña autonómica o provincial o federal (que para eso debería disolverse el estado y volver a constituirse). Evidentemente esta concepción choca contra los no contemplamos España como nuestra patria o estado común.
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