Podemos ganaría hoy las elecciones

morley escribió:leyendo las ultimas páginas solo puedo decir que por aquí la mayoría os la cogéis con papel de fumar...  Por no hablar de que sois el vivo ejemplo de lo de "difama que algo queda"...

Foreros que no os pongáis firmes cuando el coletas pite el silbato, no sois más que una panda de tiquismiquis y difamadores.

pinkpanther escribió:

zerismo escribió:

pinkpanther escribió:

morley escribió:Por no hablar de que sois el vivo ejemplo de lo de "difama que algo queda"...

A mi es lo que mas me sorprende y a la vez preocupa.

Muchas flechitas a eso, en casi todo lo que está pasando. PERO, en este caso, le han pillado o no le han pillado a Monedero haciendo el trapi? Hubiera hecho la complementaria en caso de que no se hubiera aireado su caso en los medios? Si se hubiera sabido esto de digamos, unos trabajillos que hizo PDRO en 2013, qué opinaríamos sobre él? Que bueno, que ya ha pagado en la complementaria, que más da, y que es lo que harían todos los españoles?

Otra cosa es la guerra sucia para destapar si a alguien de Podemos le echaron de clase en sexto de EGB por insultar al profesor, y que si se investigara así a los miembros del PP y del PSOE aquí no quedaba ni el tato de pie, y que da asco como usan el caso el gobierno y el PSOE, pero no quita que a Monedero, pillar, le han pillado.

PDRO estuvo en el "equipo" de asesoramiento que llevo a cabo el cambio en el artículo 135 de la Constitución defendiéndolo con vehemencia, también estuvo en Caja Madrid entre 2004 y 2009, de su Asamblea General como representante socialista del Ayuntamiento de Madrid, recibiendo regalos y bonificaciones cuando menos "dudosas" y no se le ha dado ni la décima parte del bombo que se le ha dado al tema Monedero.

Me hubiera gustado ver a alguien del PP criticar esto, o a ABC, El Mundo o El Pais darle la importancia que le han dado al asunto de Monedero, pero eso supondría que España es un país donde la prensa es seria y no está completamente controlada por unos pocos "poderosos".

El juez de la Audiencia Nacional Fernando Andreu ha acordado hoy el archivo de la querella contra la familia Botín, al considerar que los banqueros han reparado el pago de las deudas que tenían pendientes con los casi 200 millones de euros abonados por los Botín en las declaraciones complementarias por los 2.000 millones ocultos en Suiza. El magistrado, con el informe favorable de la Fiscalía, estima que el presidente del Banco Santander y el resto de miembros de la familia han llevado a cabo la regularización de los rendimientos percibidos del dinero heredado por el padre de Botín, que no habían declarado entre los ejercicios 2005 y 2009. Según el informe de la Agencia Tributaria, "se han verificado en grado suficiente los hechos acaecidos objeto de comprobación".

Y ahí sí que no hay ningún pero. Ninguno de los partidos grandes aguantaría un asalto si se jugara a las comparaciones. Lo único que digo es que seamos honestos a la hora de aceptar que es más que criticable lo que ha hecho.

Lo peor de todo es que seguimos sin hablar de medidas a tomar, de propuestas, de las diferentes posturas de los partidos en problemas reales que tiene el país, y que PP, PSOE y los medios están consiguiendo que no se debata lo que hay que debatir.

Nueve claves sobre la investigación fiscal a Monedero
Si Juan Carlos Monedero ha presentado una declaración complementaria, está admitiendo que antes hizo algo mal
Ya que Montoro se está animando a filtrar datos de las investigaciones fiscales, ¿por qué no sigue con la lista Falciani?

1. Si Juan Carlos Monedero  ha presentado una declaración complementaria y ha pagado 200.000 euros al fisco, implícitamente está admitiendo que antes hizo algo mal: que no cumplió correctamente con sus obligaciones con Hacienda. Es una obviedad, pero conviene subrayarla para quienes solo ven en esta historia una persecución del Gobierno y de cierta prensa, que también la hay.

2. No, lo criticable en este caso no es que Monedero gane mucho o poco dinero o que facturase a través de una sociedad limitada sin trabajadores: eso es perfectamente legal. Si el Gobierno cree que no debería serlo, tiene en su mano cambiar la ley. El incumplimiento de Monedero con el fisco –que él mismo admite al regularizar su situación– fue cobrar ese trabajo a través de una empresa que acababa de crear. Según su propia versión, esos 425.000 euros son el pago por dos años de trabajo. De ser así, tenía que haber facturado como autónomo, o crear la empresa antes de empezar a trabajar.

3. Es plausible que este error sea consecuencia de un mal asesoramiento fiscal; no sería al primero que le pasa. Pero esta explicación no sirve como disculpa absoluta. Pagar correctamente tus impuestos siempre es una responsabilidad personal.

4. Monedero no puede actuar como los mismos políticos que, con razón, critica, y enrocarse en el y tú más o en ese “Montoro, no te tengo miedo”; una frase que pronunció apenas unas horas después de poner en orden su situación fiscal. Tiene que aportar toda la documentación y los contratos de este asunto porque 425.000 euros –medio millón de dólares al cambio– no es una cifra menor ni el origen del dinero está libre de sombras. Era necesario explicarlo con papeles antes de que presentase una declaración complementaria y ahora lo es mucho más.

5. Con todo, es exagerado comparar este asunto con el caso Bárcenas, como ha hecho el portavoz del PSOE Antonio Hernando–. También es lamentable que la misma vicepresidenta Sáenz de Santamaría que se escuda en que ella solo habla del Gobierno cuando los periodistas preguntan por la caja B de su partido sí tenga en esta ocasión ganas de opinar. Además mintiendo: “si todo el mundo hiciera como Monedero” habría más dinero para hospitales porque el cofundador de Podemos, aunque sea tarde, ha pagado ya.

6. También es impresentable y verdaderamente preocupante la manera en la que funciona el Ministerio de Hacienda desde que Cristóbal Montoro está ahí. Cuando eldiario.es publicó en exclusiva, hace más de un año, la existencia de las tarjetas black, la única respuesta oficial que recibimos fue la amenaza del fiscal de Madrid, preocupado por la “intimidad” de Blesa; no, en esa ocasión los inspectores de Hacienda no fueron animados a investigar. Tampoco parece que hayan tenido especial prisa con la duquesa de Alba, esa grande de España con cuenta en Suiza; casualmente, el informe fiscal sobre su fraude llegó al juzgado poquito después de que se hubiese muerto ya.

7. Es la misma Hacienda que asegura que, en el caso de la infanta Cristina, defiende que las facturas falsas sirven para desgravar. O que culpa al arquitecto que cobró en negro la obra de la sede del PP en Génova, en vez de al partido. O que se carga a una inspectora a la que se le ocurre meter mano a una gran empresa. O que purga a aquellos que no son afines al señor ministro. Es esa misma Hacienda que, casualmente, en el caso de Monedero actúa a toda velocidad.

8. Los datos fiscales de todos los españoles son secretos. Es discutible si debería ser así, o si tendrían que ser completamente públicos. Lo que no es tolerable es que la “transparencia” sea solo para los rivales políticos del Gobierno. Es gravísimo. Eso solo pasa con gobiernos autoritarios o democracias de muy baja calidad.

9. Ya que al ministro Montoro está tan animado a difundir información sobre inspecciones fiscales, ¿por qué no sigue con la lista Falciani?


http://www.eldiario.es/escolar/claves-investigacion-fiscal-Monedero_6_353874641.html

Ya lo había leído, me suele gustar Escolar, pero aquí quiere vender una supuesta objetividad que no me gusta, al final acaba cayendo en la trampa de los que quieren "soltar mierda contra Podemos que algo queda", de los mismos que siguen diciendo que el PSOE es izquierdas, de los que marcan la supuesta objetividad y que en muchos casos ven al PP como un partido de centroderecha y a Podemos de izquierda radical.

Hay 4 medios escritos en España y no hay ninguno de izquierdas, o son de derechas o incluso de extrema derecha.

Los medios audiovisuales mas "duros" con el poder son la Cuatro y La Sexta que hasta hace dos días llamaban a Syriza radicales.

Está todo tan manipulado y han llevado esa supuesta "objetividad" a tal nivel, que si un tipo como Escolar se quiere poner el "disfraz" de objetivo, sin querer (o eso quiero pensar) se acaba poniendo de su lado.

Godofredo escribió:

morley escribió:leyendo las ultimas páginas solo puedo decir que por aquí la mayoría os la cogéis con papel de fumar...  Por no hablar de que sois el vivo ejemplo de lo de "difama que algo queda"...

Foreros que no os pongáis firmes cuando el coletas pite el silbato, no sois más que una panda de tiquismiquis y difamadores.

No lo entiendo ,resulta que los que ayer criticaron a Monedero tienen la "finalidad" de difamar .No es que les parezca mal lo de "consejos vendo que para mi no tengo " sino que hay una intención torticera.

Yo de Podemos no temo ( si se me permite la expresión  )  que se dejen llevar por la corrupción ,porque en eso estoy seguro que no alcanzarán las cotas del pp y del Psoe .Me parece gente que no responde al perfil de yate o fin de semana en suiza para esquiar .
Lo que no me cuadran son algunas de sus propuestas y si esas propuestas son las que van a ir desechando por inasumibles (como ya han hecho con otras ) o las van a mantener.

Yo creo que son estos temas de los que se deberían hablar ( y si es posible con otro tono ) y no de algo que me parece que es casi anecdótico.
Atribuir al que no piensa como yo ,fines torticeros ,me parece peligroso..........y un mal planteamiento para la vida en general.

pinkpanther escribió:Ya lo había leído, me suele gustar Escolar, pero aquí quiere vender una supuesta objetividad que no me gusta, al final acaba cayendo en la trampa de los que quieren "soltar mierda contra Podemos que algo queda", de los mismos que siguen diciendo que el PSOE es izquierdas, de los que marcan la supuesta objetividad y que en muchos casos ven al PP como un partido de centroderecha y a Podemos de izquierda radical.

Hay 4 medios escritos en España y no hay ninguno de izquierdas, o son de derechas o incluso de extrema derecha.

Los medios audiovisuales mas "duros" con el poder son la Cuatro y La Sexta que hasta hace dos días llamaban a Syriza radicales.

Está todo tan manipulado y han llevado esa supuesta "objetividad" a tal nivel, que si un tipo como Escolar se quiere poner el "disfraz" de objetivo, sin querer (o eso quiero pensar) se acaba poniendo de su lado.

Por desgracia la objetividad periodística en este país no existe, sobre todo en temas políticos y futboleros, por eso es imprescindible para tener una idea aproximada de la realidad tener la máxima información de las dos (o las que haya) partes.
De todas formas a mi el artículo anterior sí que me parece bastante objetivo y me parece que la realidad da mucho más la razón a Podemos que al PPSOE.

efecto diablo escribió:

No lo entiendo ,resulta que los que ayer criticaron a Monedero tienen la "finalidad" de difamar .No es que les parezca mal lo de "consejos vendo que para mi no tengo " sino que hay una intención torticera.

Yo de Podemos no temo ( si se me permite la expresión  )  que se dejen llevar por la corrupción ,porque en eso estoy seguro que no alcanzarán las cotas del pp y del Psoe .Me parece gente que no responde al perfil de yate o fin de semana en suiza para esquiar .
Lo que no me cuadran son algunas de sus propuestas y si esas propuestas son las que van a ir desechando por inasumibles (como ya han hecho con otras ) o las van a mantener.

Yo creo que son estos temas de los que se deberían hablar ( y si es posible con otro tono ) y no de algo que me parece que es casi anecdótico.
Atribuir al que no piensa como yo ,fines torticeros ,me parece peligroso..........y un mal planteamiento para la vida en general.

Hombre, ya nos conocemos un poco todos, y se ven las intenciones a kms...ganas de enmierdar, diferentes varas de medir, fanatismo, etc. A una crítica "sana", ningún problema. De hecho fíjate que todos damos por hecho que su intención inicial era ahorrarse un dinero en hacienda para invertirlo en la tuerka. y puede incluso que haya sido un error....porque por lo que pone Escolar, el delito es haber creado una empresa para tributar después de haber empezado los trabajos, y tenía que haber sido antes.  Matiz que me hace pensar que si los trámites los hubiera hecho a tiempo, no habría ningún problema, y los verdaderos corruptos son el gobierno, que permite sin ningún problema la jugada esa tan "corrupta". Si es que todo esto es así, que con todo lo que se ha dicho, y mis pocos conocimientos del tema, la verdad que ni puta idea.

Si hablas de esas propuestas que te parecen mal o inaplicables, desde luego es un mejor debate, y nadie se va a echar las manos a la cabeza. Podemos, con todas sus virtudes y defectos, ahora puede ser una herramienta para cambiar algo las cosas, pero dudo mucho que alguien de aquí estuviera 15 años después defendiendo al coletas, Monedero y compañía, si estuvieran enmierdados y vendidos hasta el fondo en una trayectoria corrupta después de ganar las elecciones....como por cierto hacen algunos que precisamente acusan de mirar para otro lado, de traca

Devon Miles escribió:

efecto diablo escribió:

No lo entiendo ,resulta que los que ayer criticaron a Monedero tienen la "finalidad" de difamar .No es que les parezca mal lo de "consejos vendo que para mi no tengo " sino que hay una intención torticera.

Yo de Podemos no temo ( si se me permite la expresión  )  que se dejen llevar por la corrupción ,porque en eso estoy seguro que no alcanzarán las cotas del pp y del Psoe .Me parece gente que no responde al perfil de yate o fin de semana en suiza para esquiar .
Lo que no me cuadran son algunas de sus propuestas y si esas propuestas son las que van a ir desechando por inasumibles (como ya han hecho con otras ) o las van a mantener.

Yo creo que son estos temas de los que se deberían hablar ( y si es posible con otro tono ) y no de algo que me parece que es casi anecdótico.
Atribuir al que no piensa como yo ,fines torticeros ,me parece peligroso..........y un mal planteamiento para la vida en general.

Hombre, ya nos conocemos un poco todos, y se ven las intenciones a kms...ganas de enmierdar, diferentes varas de medir, fanatismo, etc. A una crítica "sana", ningún problema. De hecho fíjate que todos damos por hecho que su intención inicial era ahorrarse un dinero en hacienda para invertirlo en la tuerka. y puede incluso que haya sido un error....porque por lo que pone Escolar, el delito es haber creado una empresa para tributar después de haber empezado los trabajos, y tenía que haber sido antes.  Matiz que me hace pensar que si los trámites los hubiera hecho a tiempo, no habría ningún problema, y los verdaderos corruptos son el gobierno, que permite sin ningún problema la jugada esa tan "corrupta". Si es que todo esto es así, que con todo lo que se ha dicho, y mis pocos conocimientos del tema, la verdad que ni puta idea.

Si hablas de esas propuestas que te parecen mal o inaplicables, desde luego es un mejor debate, y nadie se va a echar las manos a la cabeza. Podemos, con todas sus virtudes y defectos, ahora puede ser una herramienta para cambiar algo las cosas, pero dudo mucho que alguien de aquí estuviera 15 años después defendiendo al coletas, Monedero y compañía, si estuvieran enmierdados y vendidos hasta el fondo en una trayectoria corrupta después de ganar las elecciones....como por cierto hacen algunos que precisamente acusan de mirar para otro lado, de traca

todos?

todos no.
Estaria  bien que hacienda siguiera el rastro de la pasta.
Si hay yate con la lomana   mal por inmoral.
Si de ahí sale pasta para  fundar y financiar el partido   Ilegal.

ya veremos.

freakedu escribió:

Devon Miles escribió:La verdad que es gracioso cómo muchos se hacen lo sorprendidos e incluso decepcionados, como si les hubiera faltado a su confianza en Podemos, mientras siguen amplificando escándalos "mayúsculos" como la beca de Errejón, o vinculando el futuro de Podemos a lo que pase en Grecia (deseado que los griegos se estampen) o ya incluso a Andalucía con el PSOE.

Todo esto solo puede ser bueno, ya que significa que hay nervios, malestar  

Con respecto a Monedero, está claro que tributó de una forma poco ética, fuera o no legal, aunque a años luz  de los trapicheos a los que nos tienen acostumbrados los demás políticos que los que se hacen los indignados sugieren que son iguales: cuentas en paraisos fiscales, comisiones bajo manga, concesiones irregulares, compra de medios de comunicación, etc.

Para mí, le redime en buena parte el hecho de que todo ese dinero fuera para la tuerka, teniendo el objetivo que tiene, y no para enriquecimiento personal. Sí, ya sé que eso no le exime de cumplir la legalidad, pero mucho peor me parece la poca pluralidad, independencia y supuesta objetividad que brilla por su ausencia en los medios generales.

También sé que si no se hubiera preocupado de financiar debidamente la tuerka, seguro que muchos de los que ahora se sienten "desilusionados y traicionados", se pondrían la careta de sindicalistas luchadores por el derecho de los trabajadores, para mirar con lupa si todos los trabajadores de dicho programa reciben un sueldo justo y digno con respcto a las horas trabajadas y demás....

Resumiendo, que delito no hay en ninguna parte. Falta de ética, sí, pero mucha más en la utilización del tema por parte de los medios.

Si  reconociese las culpas y piediese perdón, no creo que la situación mejorase. Sería la constatación definitiva que en Podemos anida la corrupción, conviertiendo en una bola de nieve infecta, una irregularidad fiscal más que resuelta en el mayor caso de corrupción del pais. Y calaría el falso lema de "todos son iguales" (solo hace falta leer este topic), a dia de hoy lo único que puede salvar los muebles del PPSOE.

De ahí esa manía de Eric Sach en poder gritar pene enhiesto al viento: ¡Os lo dije, son tan malos como los míos!

evidentemente

que reconociera, no ya un delito, sino una falta de ética en un momento dado....sería la oportunidad esa que dices, de que salieran unos cuantos rabo en mano en plan "son lo mismo que los nuestros, yo lo sabía!!". Bueno, ni eso...que ZP es un tonto bienintencionado, un alma cándida, un buenazo

Eric Sachs escribió:

Devon Miles escribió:

efecto diablo escribió:

No lo entiendo ,resulta que los que ayer criticaron a Monedero tienen la "finalidad" de difamar .No es que les parezca mal lo de "consejos vendo que para mi no tengo " sino que hay una intención torticera.

Yo de Podemos no temo ( si se me permite la expresión  )  que se dejen llevar por la corrupción ,porque en eso estoy seguro que no alcanzarán las cotas del pp y del Psoe .Me parece gente que no responde al perfil de yate o fin de semana en suiza para esquiar .
Lo que no me cuadran son algunas de sus propuestas y si esas propuestas son las que van a ir desechando por inasumibles (como ya han hecho con otras ) o las van a mantener.

Yo creo que son estos temas de los que se deberían hablar ( y si es posible con otro tono ) y no de algo que me parece que es casi anecdótico.
Atribuir al que no piensa como yo ,fines torticeros ,me parece peligroso..........y un mal planteamiento para la vida en general.

Hombre, ya nos conocemos un poco todos, y se ven las intenciones a kms...ganas de enmierdar, diferentes varas de medir, fanatismo, etc. A una crítica "sana", ningún problema. De hecho fíjate que todos damos por hecho que su intención inicial era ahorrarse un dinero en hacienda para invertirlo en la tuerka. y puede incluso que haya sido un error....porque por lo que pone Escolar, el delito es haber creado una empresa para tributar después de haber empezado los trabajos, y tenía que haber sido antes.  Matiz que me hace pensar que si los trámites los hubiera hecho a tiempo, no habría ningún problema, y los verdaderos corruptos son el gobierno, que permite sin ningún problema la jugada esa tan "corrupta". Si es que todo esto es así, que con todo lo que se ha dicho, y mis pocos conocimientos del tema, la verdad que ni puta idea.

Si hablas de esas propuestas que te parecen mal o inaplicables, desde luego es un mejor debate, y nadie se va a echar las manos a la cabeza. Podemos, con todas sus virtudes y defectos, ahora puede ser una herramienta para cambiar algo las cosas, pero dudo mucho que alguien de aquí estuviera 15 años después defendiendo al coletas, Monedero y compañía, si estuvieran enmierdados y vendidos hasta el fondo en una trayectoria corrupta después de ganar las elecciones....como por cierto hacen algunos que precisamente acusan de mirar para otro lado, de traca

todos?

todos no.
Estaria  bien que hacienda siguiera el rastro de la pasta.
Si hay yate con la lomana   mal por inmoral.    
Si de ahí sale pasta para  fundar y financiar el partido   Ilegal.

ya veremos.

sí, que los investiguen....como si no lo hicieran ya

es muy patético hombre, los del PPSOE dicendo que claro así no hay dinero para sanidad, o que es el Bárcenas de Podemos. Muy de traca. Y lo mejor es que ni utilizan mamporreros, sino los mismos portavoces de los partidos, a pleno grito y sin ponerse coloraos.

Muy de traca, la verdad.

Pero vamos, que sí...que si esto es todo lo que han conseguido, después de examinar con lupa su trayectoria, curriculums, curros, vidas personales, etc....ni tan mal


Por cierto, Eric, has visto la entrevista de Pablemos a Lopez Aguilar? seguro que te molaría. Para mí estuvo interesante, menos la última parte que hizo autobombo sin mirar atrás y utilizó el argumento de "personas",para explicar algunas cosas como las puertas giratorias, casos totalmente aislados y personales según él. Pero bueno, el resto estuvo bien

Devon Miles escribió:

Eric Sachs escribió:

Devon Miles escribió:

efecto diablo escribió:

No lo entiendo ,resulta que los que ayer criticaron a Monedero tienen la "finalidad" de difamar .No es que les parezca mal lo de "consejos vendo que para mi no tengo " sino que hay una intención torticera.

Yo de Podemos no temo ( si se me permite la expresión  )  que se dejen llevar por la corrupción ,porque en eso estoy seguro que no alcanzarán las cotas del pp y del Psoe .Me parece gente que no responde al perfil de yate o fin de semana en suiza para esquiar .
Lo que no me cuadran son algunas de sus propuestas y si esas propuestas son las que van a ir desechando por inasumibles (como ya han hecho con otras ) o las van a mantener.

Yo creo que son estos temas de los que se deberían hablar ( y si es posible con otro tono ) y no de algo que me parece que es casi anecdótico.
Atribuir al que no piensa como yo ,fines torticeros ,me parece peligroso..........y un mal planteamiento para la vida en general.

Hombre, ya nos conocemos un poco todos, y se ven las intenciones a kms...ganas de enmierdar, diferentes varas de medir, fanatismo, etc. A una crítica "sana", ningún problema. De hecho fíjate que todos damos por hecho que su intención inicial era ahorrarse un dinero en hacienda para invertirlo en la tuerka. y puede incluso que haya sido un error....porque por lo que pone Escolar, el delito es haber creado una empresa para tributar después de haber empezado los trabajos, y tenía que haber sido antes.  Matiz que me hace pensar que si los trámites los hubiera hecho a tiempo, no habría ningún problema, y los verdaderos corruptos son el gobierno, que permite sin ningún problema la jugada esa tan "corrupta". Si es que todo esto es así, que con todo lo que se ha dicho, y mis pocos conocimientos del tema, la verdad que ni puta idea.

Si hablas de esas propuestas que te parecen mal o inaplicables, desde luego es un mejor debate, y nadie se va a echar las manos a la cabeza. Podemos, con todas sus virtudes y defectos, ahora puede ser una herramienta para cambiar algo las cosas, pero dudo mucho que alguien de aquí estuviera 15 años después defendiendo al coletas, Monedero y compañía, si estuvieran enmierdados y vendidos hasta el fondo en una trayectoria corrupta después de ganar las elecciones....como por cierto hacen algunos que precisamente acusan de mirar para otro lado, de traca

todos?

todos no.
Estaria  bien que hacienda siguiera el rastro de la pasta.
Si hay yate con la lomana   mal por inmoral.    
Si de ahí sale pasta para  fundar y financiar el partido   Ilegal.

ya veremos.

sí, que los investiguen....como si no lo hicieran ya

es muy patético hombre, los del PPSOE dicendo que claro así no hay dinero para sanidad, o que es el Bárcenas de Podemos. Muy de traca. Y lo mejor es que ni utilizan mamporreros, sino los mismos portavoces de los partidos, a pleno grito y sin ponerse coloraos.

Muy de traca, la verdad.

Pero vamos, que sí...que si esto es todo lo que han conseguido, después de examinar con lupa su trayectoria, curriculums, curros, vidas personales, etc....ni tan mal


Por cierto, Eric, has visto la entrevista de Pablemos a Lopez Aguilar? seguro que te molaría. Para mí estuvo interesante, menos la última parte que hizo autobombo sin mirar atrás y utilizó el argumento de "personas",para explicar algunas cosas como las puertas giratorias, casos totalmente aislados y personales según él. Pero bueno, el resto estuvo bien

sigo pensando que seria un buen candidato, por lo menos mejor que diaz, sanchez y chacon...............

Eric Sachs escribió:

Devon Miles escribió:

Eric Sachs escribió:

Devon Miles escribió:

efecto diablo escribió:

No lo entiendo ,resulta que los que ayer criticaron a Monedero tienen la "finalidad" de difamar .No es que les parezca mal lo de "consejos vendo que para mi no tengo " sino que hay una intención torticera.

Yo de Podemos no temo ( si se me permite la expresión  )  que se dejen llevar por la corrupción ,porque en eso estoy seguro que no alcanzarán las cotas del pp y del Psoe .Me parece gente que no responde al perfil de yate o fin de semana en suiza para esquiar .
Lo que no me cuadran son algunas de sus propuestas y si esas propuestas son las que van a ir desechando por inasumibles (como ya han hecho con otras ) o las van a mantener.

Yo creo que son estos temas de los que se deberían hablar ( y si es posible con otro tono ) y no de algo que me parece que es casi anecdótico.
Atribuir al que no piensa como yo ,fines torticeros ,me parece peligroso..........y un mal planteamiento para la vida en general.

Hombre, ya nos conocemos un poco todos, y se ven las intenciones a kms...ganas de enmierdar, diferentes varas de medir, fanatismo, etc. A una crítica "sana", ningún problema. De hecho fíjate que todos damos por hecho que su intención inicial era ahorrarse un dinero en hacienda para invertirlo en la tuerka. y puede incluso que haya sido un error....porque por lo que pone Escolar, el delito es haber creado una empresa para tributar después de haber empezado los trabajos, y tenía que haber sido antes.  Matiz que me hace pensar que si los trámites los hubiera hecho a tiempo, no habría ningún problema, y los verdaderos corruptos son el gobierno, que permite sin ningún problema la jugada esa tan "corrupta". Si es que todo esto es así, que con todo lo que se ha dicho, y mis pocos conocimientos del tema, la verdad que ni puta idea.

Si hablas de esas propuestas que te parecen mal o inaplicables, desde luego es un mejor debate, y nadie se va a echar las manos a la cabeza. Podemos, con todas sus virtudes y defectos, ahora puede ser una herramienta para cambiar algo las cosas, pero dudo mucho que alguien de aquí estuviera 15 años después defendiendo al coletas, Monedero y compañía, si estuvieran enmierdados y vendidos hasta el fondo en una trayectoria corrupta después de ganar las elecciones....como por cierto hacen algunos que precisamente acusan de mirar para otro lado, de traca

todos?

todos no.
Estaria  bien que hacienda siguiera el rastro de la pasta.
Si hay yate con la lomana   mal por inmoral.    
Si de ahí sale pasta para  fundar y financiar el partido   Ilegal.

ya veremos.

sí, que los investiguen....como si no lo hicieran ya

es muy patético hombre, los del PPSOE dicendo que claro así no hay dinero para sanidad, o que es el Bárcenas de Podemos. Muy de traca. Y lo mejor es que ni utilizan mamporreros, sino los mismos portavoces de los partidos, a pleno grito y sin ponerse coloraos.

Muy de traca, la verdad.

Pero vamos, que sí...que si esto es todo lo que han conseguido, después de examinar con lupa su trayectoria, curriculums, curros, vidas personales, etc....ni tan mal


Por cierto, Eric, has visto la entrevista de Pablemos a Lopez Aguilar? seguro que te molaría. Para mí estuvo interesante, menos la última parte que hizo autobombo sin mirar atrás y utilizó el argumento de "personas",para explicar algunas cosas como las puertas giratorias, casos totalmente aislados y personales según él. Pero bueno, el resto estuvo bien

sigo pensando que seria un buen candidato, por lo menos mejor que diaz, sanchez y chacon...............

obviamente sí. No es santo de mi devoción, pero mejora con mucho a los otros

Eric Sachs escribió:

Devon Miles escribió:

Eric Sachs escribió:

Devon Miles escribió:

efecto diablo escribió:

No lo entiendo ,resulta que los que ayer criticaron a Monedero tienen la "finalidad" de difamar .No es que les parezca mal lo de "consejos vendo que para mi no tengo " sino que hay una intención torticera.

Yo de Podemos no temo ( si se me permite la expresión  )  que se dejen llevar por la corrupción ,porque en eso estoy seguro que no alcanzarán las cotas del pp y del Psoe .Me parece gente que no responde al perfil de yate o fin de semana en suiza para esquiar .
Lo que no me cuadran son algunas de sus propuestas y si esas propuestas son las que van a ir desechando por inasumibles (como ya han hecho con otras ) o las van a mantener.

Yo creo que son estos temas de los que se deberían hablar ( y si es posible con otro tono ) y no de algo que me parece que es casi anecdótico.
Atribuir al que no piensa como yo ,fines torticeros ,me parece peligroso..........y un mal planteamiento para la vida en general.

Hombre, ya nos conocemos un poco todos, y se ven las intenciones a kms...ganas de enmierdar, diferentes varas de medir, fanatismo, etc. A una crítica "sana", ningún problema. De hecho fíjate que todos damos por hecho que su intención inicial era ahorrarse un dinero en hacienda para invertirlo en la tuerka. y puede incluso que haya sido un error....porque por lo que pone Escolar, el delito es haber creado una empresa para tributar después de haber empezado los trabajos, y tenía que haber sido antes.  Matiz que me hace pensar que si los trámites los hubiera hecho a tiempo, no habría ningún problema, y los verdaderos corruptos son el gobierno, que permite sin ningún problema la jugada esa tan "corrupta". Si es que todo esto es así, que con todo lo que se ha dicho, y mis pocos conocimientos del tema, la verdad que ni puta idea.

Si hablas de esas propuestas que te parecen mal o inaplicables, desde luego es un mejor debate, y nadie se va a echar las manos a la cabeza. Podemos, con todas sus virtudes y defectos, ahora puede ser una herramienta para cambiar algo las cosas, pero dudo mucho que alguien de aquí estuviera 15 años después defendiendo al coletas, Monedero y compañía, si estuvieran enmierdados y vendidos hasta el fondo en una trayectoria corrupta después de ganar las elecciones....como por cierto hacen algunos que precisamente acusan de mirar para otro lado, de traca

todos?

todos no.
Estaria  bien que hacienda siguiera el rastro de la pasta.
Si hay yate con la lomana   mal por inmoral.    
Si de ahí sale pasta para  fundar y financiar el partido   Ilegal.

ya veremos.

sí, que los investiguen....como si no lo hicieran ya

es muy patético hombre, los del PPSOE dicendo que claro así no hay dinero para sanidad, o que es el Bárcenas de Podemos. Muy de traca. Y lo mejor es que ni utilizan mamporreros, sino los mismos portavoces de los partidos, a pleno grito y sin ponerse coloraos.

Muy de traca, la verdad.

Pero vamos, que sí...que si esto es todo lo que han conseguido, después de examinar con lupa su trayectoria, curriculums, curros, vidas personales, etc....ni tan mal


Por cierto, Eric, has visto la entrevista de Pablemos a Lopez Aguilar? seguro que te molaría. Para mí estuvo interesante, menos la última parte que hizo autobombo sin mirar atrás y utilizó el argumento de "personas",para explicar algunas cosas como las puertas giratorias, casos totalmente aislados y personales según él. Pero bueno, el resto estuvo bien

sigo pensando que seria un buen candidato, por lo menos mejor que diaz, sanchez y chacon...............

No quiere presentarse?

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

Devon Miles escribió:

Eric Sachs escribió:

Devon Miles escribió:

efecto diablo escribió:

No lo entiendo ,resulta que los que ayer criticaron a Monedero tienen la "finalidad" de difamar .No es que les parezca mal lo de "consejos vendo que para mi no tengo " sino que hay una intención torticera.

Yo de Podemos no temo ( si se me permite la expresión  )  que se dejen llevar por la corrupción ,porque en eso estoy seguro que no alcanzarán las cotas del pp y del Psoe .Me parece gente que no responde al perfil de yate o fin de semana en suiza para esquiar .
Lo que no me cuadran son algunas de sus propuestas y si esas propuestas son las que van a ir desechando por inasumibles (como ya han hecho con otras ) o las van a mantener.

Yo creo que son estos temas de los que se deberían hablar ( y si es posible con otro tono ) y no de algo que me parece que es casi anecdótico.
Atribuir al que no piensa como yo ,fines torticeros ,me parece peligroso..........y un mal planteamiento para la vida en general.

Hombre, ya nos conocemos un poco todos, y se ven las intenciones a kms...ganas de enmierdar, diferentes varas de medir, fanatismo, etc. A una crítica "sana", ningún problema. De hecho fíjate que todos damos por hecho que su intención inicial era ahorrarse un dinero en hacienda para invertirlo en la tuerka. y puede incluso que haya sido un error....porque por lo que pone Escolar, el delito es haber creado una empresa para tributar después de haber empezado los trabajos, y tenía que haber sido antes.  Matiz que me hace pensar que si los trámites los hubiera hecho a tiempo, no habría ningún problema, y los verdaderos corruptos son el gobierno, que permite sin ningún problema la jugada esa tan "corrupta". Si es que todo esto es así, que con todo lo que se ha dicho, y mis pocos conocimientos del tema, la verdad que ni puta idea.

Si hablas de esas propuestas que te parecen mal o inaplicables, desde luego es un mejor debate, y nadie se va a echar las manos a la cabeza. Podemos, con todas sus virtudes y defectos, ahora puede ser una herramienta para cambiar algo las cosas, pero dudo mucho que alguien de aquí estuviera 15 años después defendiendo al coletas, Monedero y compañía, si estuvieran enmierdados y vendidos hasta el fondo en una trayectoria corrupta después de ganar las elecciones....como por cierto hacen algunos que precisamente acusan de mirar para otro lado, de traca

todos?

todos no.
Estaria  bien que hacienda siguiera el rastro de la pasta.
Si hay yate con la lomana   mal por inmoral.    
Si de ahí sale pasta para  fundar y financiar el partido   Ilegal.

ya veremos.

sí, que los investiguen....como si no lo hicieran ya

es muy patético hombre, los del PPSOE dicendo que claro así no hay dinero para sanidad, o que es el Bárcenas de Podemos. Muy de traca. Y lo mejor es que ni utilizan mamporreros, sino los mismos portavoces de los partidos, a pleno grito y sin ponerse coloraos.

Muy de traca, la verdad.

Pero vamos, que sí...que si esto es todo lo que han conseguido, después de examinar con lupa su trayectoria, curriculums, curros, vidas personales, etc....ni tan mal


Por cierto, Eric, has visto la entrevista de Pablemos a Lopez Aguilar? seguro que te molaría. Para mí estuvo interesante, menos la última parte que hizo autobombo sin mirar atrás y utilizó el argumento de "personas",para explicar algunas cosas como las puertas giratorias, casos totalmente aislados y personales según él. Pero bueno, el resto estuvo bien

sigo pensando que seria un buen candidato, por lo menos mejor que diaz, sanchez y chacon...............

No quiere presentarse?

No se movio para las primarias a la Secretaria General....

Godofredo escribió:

morley escribió:leyendo las ultimas páginas solo puedo decir que por aquí la mayoría os la cogéis con papel de fumar...  Por no hablar de que sois el vivo ejemplo de lo de "difama que algo queda"...

Foreros que no os pongáis firmes cuando el coletas pite el silbato, no sois más que una panda de tiquismiquis y difamadores.

Razones para que Monedero siga en el partido:

"“Los casos de corrupción política en el Código Penal se circunscriben a casos de fondos públicos, prevaricación… y esto es un caso previo a su actividad pública, de su esfera privada”

La era de los informes con tinta de oro. Las ideas, sustantivos abstractos, como generadores de cash. Al final la misma leche en Urdanga y el revival de los cantautores.

Si con el primero se entiende lo de ser monárquico, con el segundo se comprende lo de volver a la ideología.

Encima con la maravillosa sincronía de su apellido. El puntito lírico de la historia.

Me ha llegado un WhatsApp con una supuesta foto de la tronca de Podemos en Andalucía en pelotas

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

Devon Miles escribió:

Eric Sachs escribió:

Devon Miles escribió:

efecto diablo escribió:

No lo entiendo ,resulta que los que ayer criticaron a Monedero tienen la "finalidad" de difamar .No es que les parezca mal lo de "consejos vendo que para mi no tengo " sino que hay una intención torticera.

Yo de Podemos no temo ( si se me permite la expresión  )  que se dejen llevar por la corrupción ,porque en eso estoy seguro que no alcanzarán las cotas del pp y del Psoe .Me parece gente que no responde al perfil de yate o fin de semana en suiza para esquiar .
Lo que no me cuadran son algunas de sus propuestas y si esas propuestas son las que van a ir desechando por inasumibles (como ya han hecho con otras ) o las van a mantener.

Yo creo que son estos temas de los que se deberían hablar ( y si es posible con otro tono ) y no de algo que me parece que es casi anecdótico.
Atribuir al que no piensa como yo ,fines torticeros ,me parece peligroso..........y un mal planteamiento para la vida en general.

Hombre, ya nos conocemos un poco todos, y se ven las intenciones a kms...ganas de enmierdar, diferentes varas de medir, fanatismo, etc. A una crítica "sana", ningún problema. De hecho fíjate que todos damos por hecho que su intención inicial era ahorrarse un dinero en hacienda para invertirlo en la tuerka. y puede incluso que haya sido un error....porque por lo que pone Escolar, el delito es haber creado una empresa para tributar después de haber empezado los trabajos, y tenía que haber sido antes.  Matiz que me hace pensar que si los trámites los hubiera hecho a tiempo, no habría ningún problema, y los verdaderos corruptos son el gobierno, que permite sin ningún problema la jugada esa tan "corrupta". Si es que todo esto es así, que con todo lo que se ha dicho, y mis pocos conocimientos del tema, la verdad que ni puta idea.

Si hablas de esas propuestas que te parecen mal o inaplicables, desde luego es un mejor debate, y nadie se va a echar las manos a la cabeza. Podemos, con todas sus virtudes y defectos, ahora puede ser una herramienta para cambiar algo las cosas, pero dudo mucho que alguien de aquí estuviera 15 años después defendiendo al coletas, Monedero y compañía, si estuvieran enmierdados y vendidos hasta el fondo en una trayectoria corrupta después de ganar las elecciones....como por cierto hacen algunos que precisamente acusan de mirar para otro lado, de traca

todos?

todos no.
Estaria  bien que hacienda siguiera el rastro de la pasta.
Si hay yate con la lomana   mal por inmoral.    
Si de ahí sale pasta para  fundar y financiar el partido   Ilegal.

ya veremos.

sí, que los investiguen....como si no lo hicieran ya

es muy patético hombre, los del PPSOE dicendo que claro así no hay dinero para sanidad, o que es el Bárcenas de Podemos. Muy de traca. Y lo mejor es que ni utilizan mamporreros, sino los mismos portavoces de los partidos, a pleno grito y sin ponerse coloraos.

Muy de traca, la verdad.

Pero vamos, que sí...que si esto es todo lo que han conseguido, después de examinar con lupa su trayectoria, curriculums, curros, vidas personales, etc....ni tan mal


Por cierto, Eric, has visto la entrevista de Pablemos a Lopez Aguilar? seguro que te molaría. Para mí estuvo interesante, menos la última parte que hizo autobombo sin mirar atrás y utilizó el argumento de "personas",para explicar algunas cosas como las puertas giratorias, casos totalmente aislados y personales según él. Pero bueno, el resto estuvo bien

sigo pensando que seria un buen candidato, por lo menos mejor que diaz, sanchez y chacon...............

No quiere presentarse?

No se movio para las primarias a la Secretaria General....

El que se mueve no sale en la foto. Mejor quedarse callau y seguir chupando del bote. Un jostion morrocotudo como el que se prevee lo manda a su puta casa.

Joder, me dice una amiga que si voto a Podemos folla conmigo

Joseba escribió:Joder, me dice una amiga que si voto a Podemos folla conmigo

Esta buena

DAVIDCOVERDALE escribió:

Joseba escribió:Joder, me dice una amiga que si voto a Podemos folla conmigo

Esta buena

Tiene MUY buenas tetas.

Lo demás (cara/culo), correcto.

Ayer, wathsapeando con un colega de barna, que tenia claro su voto a podemos desde hace meses, ahora ya ha cambiado. Después de los de monedero, dice que ya no, que ya vota a los de antes ( no se a quien votaba ), que estos son igual de chorizos. Ya lo van consiguiendo, poco a poco. En noviembre no sacan ni la mitad de lo de ahora. Al tiempo

Joseba escribió:

DAVIDCOVERDALE escribió:

Joseba escribió:Joder, me dice una amiga que si voto a Podemos folla conmigo

Esta buena

Tiene MUY buenas tetas.

Lo demás (cara/culo), correcto.

Pues nen, esta claro

DAVIDCOVERDALE escribió:Ayer, wathsapeando con un colega de barna, que tenia claro su voto a podemos desde hace meses, ahora ya ha cambiado. Después de los de monedero, dice que ya no, que ya vota a los de antes ( no se a quien votaba ), que estos son igual de chorizos. Ya lo van consiguiendo, poco a poco. En noviembre no sacan ni la mitad de lo de ahora. Al tiempo

mejor

DAVIDCOVERDALE escribió:

Joseba escribió:

DAVIDCOVERDALE escribió:

Joseba escribió:Joder, me dice una amiga que si voto a Podemos folla conmigo

Esta buena

Tiene MUY buenas tetas.

Lo demás (cara/culo), correcto.

Pues nen, esta claro

¿Rehúso, entonces?

Joseba escribió:

DAVIDCOVERDALE escribió:

Joseba escribió:

DAVIDCOVERDALE escribió:

Joseba escribió:Joder, me dice una amiga que si voto a Podemos folla conmigo

Esta buena

Tiene MUY buenas tetas.

Lo demás (cara/culo), correcto.

Pues nen, esta claro

¿Rehúso, entonces?  

Joseba escribió:Joder, me dice una amiga que si voto a Podemos folla conmigo

Independientemente de la follabilidad de la titi, a quien cojones ibas a votar tu, si no?
Aparte de que este post lo podrias insertar tranquilamente el topic del folleteo, ingrato!!!

También podrías simplemente decirle que sí has votado a Podemos, pero eso sería mentir. Aunque terminarías follándotela. Eso ya depende de tu código ético
Tarde o temprano averiguaria que le has mentido, pero ya te la habrías follado. Si la valoras como amiga, no lo hagas.

Bueno, reflexionaré detenidamente la disyuntiva.

Estoy pensando en ir diciendo a mis amigas que votaré al PP. A ver si quieren convencerme de alguna manera para que vote a Podemos.

pinkpanther escribió:Ya lo había leído, me suele gustar Escolar, pero aquí quiere vender una supuesta objetividad que no me gusta, al final acaba cayendo en la trampa de los que quieren "soltar mierda contra Podemos que algo queda"

Clásico "sólo es objetivo mientras diga lo mismo que yo" ...y no se meta con mi trinchera.

Un saludo. Marcial Garañón

Devon Miles escribió:
Pero vamos, que sí...que si esto es todo lo que han conseguido, después de examinar con lupa su trayectoria, curriculums, curros, vidas personales, etc....ni tan mal

Curiosamente, de eso mismo presumen los de UPD:

http://www.infolibre.es/noticias/politica/2014/12/03/upy_denuncia_sustraccion_cartel_zona_libre_corruptos_que_habia_instalado_congreso_24835_1012.html

¡Claro! es que para ser corruptos a gran escala hay que tener poder a gran escala, cosa a la que aún no han llegado Podemos y tampoco UPyD (y, por suerte, seguramente nunca llegará, precisamente porque lo hará Podemos).

Lo peor de lo de Monedero es que apunta maneras.

Otro saludo. Marcial Garañón

...

...

edito: dije que no iba a volver por aquí, y quiero cumplirlo

. editado

Steve Trumbo escribió:a ver, la cuestión es simple para un tio de izquierdas:

a) si quieres que nada cambie no votes
b) si quieres que tu voto no valga para nada vota a iu, equo, etc
c) si quieres que a lo mejor puedan cambiar las cosas: vota a a podemos, dales la oportunidad.

no hay más

¡Falacia!

Si TODOS los que deberían ir a la opción C van a la B, el resultado podría ser el mismo: dale una oportunidad a la B.

Vamos que Equo podría hacer exactamente la misma apelación al voto útil de la izquierda.

Otro saludo. Marcial Garañón

Eric Sachs escribió:

Devon Miles escribió:

Eric Sachs escribió:

Devon Miles escribió:

efecto diablo escribió:

No lo entiendo ,resulta que los que ayer criticaron a Monedero tienen la "finalidad" de difamar .No es que les parezca mal lo de "consejos vendo que para mi no tengo " sino que hay una intención torticera.

Yo de Podemos no temo ( si se me permite la expresión  )  que se dejen llevar por la corrupción ,porque en eso estoy seguro que no alcanzarán las cotas del pp y del Psoe .Me parece gente que no responde al perfil de yate o fin de semana en suiza para esquiar .
Lo que no me cuadran son algunas de sus propuestas y si esas propuestas son las que van a ir desechando por inasumibles (como ya han hecho con otras ) o las van a mantener.

Yo creo que son estos temas de los que se deberían hablar ( y si es posible con otro tono ) y no de algo que me parece que es casi anecdótico.
Atribuir al que no piensa como yo ,fines torticeros ,me parece peligroso..........y un mal planteamiento para la vida en general.

Hombre, ya nos conocemos un poco todos, y se ven las intenciones a kms...ganas de enmierdar, diferentes varas de medir, fanatismo, etc. A una crítica "sana", ningún problema. De hecho fíjate que todos damos por hecho que su intención inicial era ahorrarse un dinero en hacienda para invertirlo en la tuerka. y puede incluso que haya sido un error....porque por lo que pone Escolar, el delito es haber creado una empresa para tributar después de haber empezado los trabajos, y tenía que haber sido antes.  Matiz que me hace pensar que si los trámites los hubiera hecho a tiempo, no habría ningún problema, y los verdaderos corruptos son el gobierno, que permite sin ningún problema la jugada esa tan "corrupta". Si es que todo esto es así, que con todo lo que se ha dicho, y mis pocos conocimientos del tema, la verdad que ni puta idea.

Si hablas de esas propuestas que te parecen mal o inaplicables, desde luego es un mejor debate, y nadie se va a echar las manos a la cabeza. Podemos, con todas sus virtudes y defectos, ahora puede ser una herramienta para cambiar algo las cosas, pero dudo mucho que alguien de aquí estuviera 15 años después defendiendo al coletas, Monedero y compañía, si estuvieran enmierdados y vendidos hasta el fondo en una trayectoria corrupta después de ganar las elecciones....como por cierto hacen algunos que precisamente acusan de mirar para otro lado, de traca

todos?

todos no.
Estaria  bien que hacienda siguiera el rastro de la pasta.
Si hay yate con la lomana   mal por inmoral.    
Si de ahí sale pasta para  fundar y financiar el partido   Ilegal.

ya veremos.

sí, que los investiguen....como si no lo hicieran ya

es muy patético hombre, los del PPSOE dicendo que claro así no hay dinero para sanidad, o que es el Bárcenas de Podemos. Muy de traca. Y lo mejor es que ni utilizan mamporreros, sino los mismos portavoces de los partidos, a pleno grito y sin ponerse coloraos.

Muy de traca, la verdad.

Pero vamos, que sí...que si esto es todo lo que han conseguido, después de examinar con lupa su trayectoria, curriculums, curros, vidas personales, etc....ni tan mal


Por cierto, Eric, has visto la entrevista de Pablemos a Lopez Aguilar? seguro que te molaría. Para mí estuvo interesante, menos la última parte que hizo autobombo sin mirar atrás y utilizó el argumento de "personas",para explicar algunas cosas como las puertas giratorias, casos totalmente aislados y personales según él. Pero bueno, el resto estuvo bien

sigo pensando que seria un buen candidato, por lo menos mejor que diaz, sanchez y chacon...............

un tio que -siendo ministro de justicia- dice que si no hay pruebas incriminatorias se fabrican

desde luego seria un digno candidato del psoe

topper escribió:

Eric Sachs escribió:

Devon Miles escribió:

Eric Sachs escribió:

Devon Miles escribió:

efecto diablo escribió:

No lo entiendo ,resulta que los que ayer criticaron a Monedero tienen la "finalidad" de difamar .No es que les parezca mal lo de "consejos vendo que para mi no tengo " sino que hay una intención torticera.

Yo de Podemos no temo ( si se me permite la expresión  )  que se dejen llevar por la corrupción ,porque en eso estoy seguro que no alcanzarán las cotas del pp y del Psoe .Me parece gente que no responde al perfil de yate o fin de semana en suiza para esquiar .
Lo que no me cuadran son algunas de sus propuestas y si esas propuestas son las que van a ir desechando por inasumibles (como ya han hecho con otras ) o las van a mantener.

Yo creo que son estos temas de los que se deberían hablar ( y si es posible con otro tono ) y no de algo que me parece que es casi anecdótico.
Atribuir al que no piensa como yo ,fines torticeros ,me parece peligroso..........y un mal planteamiento para la vida en general.

Hombre, ya nos conocemos un poco todos, y se ven las intenciones a kms...ganas de enmierdar, diferentes varas de medir, fanatismo, etc. A una crítica "sana", ningún problema. De hecho fíjate que todos damos por hecho que su intención inicial era ahorrarse un dinero en hacienda para invertirlo en la tuerka. y puede incluso que haya sido un error....porque por lo que pone Escolar, el delito es haber creado una empresa para tributar después de haber empezado los trabajos, y tenía que haber sido antes.  Matiz que me hace pensar que si los trámites los hubiera hecho a tiempo, no habría ningún problema, y los verdaderos corruptos son el gobierno, que permite sin ningún problema la jugada esa tan "corrupta". Si es que todo esto es así, que con todo lo que se ha dicho, y mis pocos conocimientos del tema, la verdad que ni puta idea.

Si hablas de esas propuestas que te parecen mal o inaplicables, desde luego es un mejor debate, y nadie se va a echar las manos a la cabeza. Podemos, con todas sus virtudes y defectos, ahora puede ser una herramienta para cambiar algo las cosas, pero dudo mucho que alguien de aquí estuviera 15 años después defendiendo al coletas, Monedero y compañía, si estuvieran enmierdados y vendidos hasta el fondo en una trayectoria corrupta después de ganar las elecciones....como por cierto hacen algunos que precisamente acusan de mirar para otro lado, de traca

todos?

todos no.
Estaria  bien que hacienda siguiera el rastro de la pasta.
Si hay yate con la lomana   mal por inmoral.    
Si de ahí sale pasta para  fundar y financiar el partido   Ilegal.

ya veremos.

sí, que los investiguen....como si no lo hicieran ya

es muy patético hombre, los del PPSOE dicendo que claro así no hay dinero para sanidad, o que es el Bárcenas de Podemos. Muy de traca. Y lo mejor es que ni utilizan mamporreros, sino los mismos portavoces de los partidos, a pleno grito y sin ponerse coloraos.

Muy de traca, la verdad.

Pero vamos, que sí...que si esto es todo lo que han conseguido, después de examinar con lupa su trayectoria, curriculums, curros, vidas personales, etc....ni tan mal


Por cierto, Eric, has visto la entrevista de Pablemos a Lopez Aguilar? seguro que te molaría. Para mí estuvo interesante, menos la última parte que hizo autobombo sin mirar atrás y utilizó el argumento de "personas",para explicar algunas cosas como las puertas giratorias, casos totalmente aislados y personales según él. Pero bueno, el resto estuvo bien

sigo pensando que seria un buen candidato, por lo menos mejor que diaz, sanchez y chacon...............

un tio que -siendo ministro de justicia- dice que si no hay pruebas incriminatorias se fabrican

desde luego seria un digno candidato del psoe

topper escribió:

Eric Sachs escribió:

Devon Miles escribió:

Eric Sachs escribió:

Devon Miles escribió:

efecto diablo escribió:

No lo entiendo ,resulta que los que ayer criticaron a Monedero tienen la "finalidad" de difamar .No es que les parezca mal lo de "consejos vendo que para mi no tengo " sino que hay una intención torticera.

Yo de Podemos no temo ( si se me permite la expresión  )  que se dejen llevar por la corrupción ,porque en eso estoy seguro que no alcanzarán las cotas del pp y del Psoe .Me parece gente que no responde al perfil de yate o fin de semana en suiza para esquiar .
Lo que no me cuadran son algunas de sus propuestas y si esas propuestas son las que van a ir desechando por inasumibles (como ya han hecho con otras ) o las van a mantener.

Yo creo que son estos temas de los que se deberían hablar ( y si es posible con otro tono ) y no de algo que me parece que es casi anecdótico.
Atribuir al que no piensa como yo ,fines torticeros ,me parece peligroso..........y un mal planteamiento para la vida en general.

Hombre, ya nos conocemos un poco todos, y se ven las intenciones a kms...ganas de enmierdar, diferentes varas de medir, fanatismo, etc. A una crítica "sana", ningún problema. De hecho fíjate que todos damos por hecho que su intención inicial era ahorrarse un dinero en hacienda para invertirlo en la tuerka. y puede incluso que haya sido un error....porque por lo que pone Escolar, el delito es haber creado una empresa para tributar después de haber empezado los trabajos, y tenía que haber sido antes.  Matiz que me hace pensar que si los trámites los hubiera hecho a tiempo, no habría ningún problema, y los verdaderos corruptos son el gobierno, que permite sin ningún problema la jugada esa tan "corrupta". Si es que todo esto es así, que con todo lo que se ha dicho, y mis pocos conocimientos del tema, la verdad que ni puta idea.

Si hablas de esas propuestas que te parecen mal o inaplicables, desde luego es un mejor debate, y nadie se va a echar las manos a la cabeza. Podemos, con todas sus virtudes y defectos, ahora puede ser una herramienta para cambiar algo las cosas, pero dudo mucho que alguien de aquí estuviera 15 años después defendiendo al coletas, Monedero y compañía, si estuvieran enmierdados y vendidos hasta el fondo en una trayectoria corrupta después de ganar las elecciones....como por cierto hacen algunos que precisamente acusan de mirar para otro lado, de traca

todos?

todos no.
Estaria  bien que hacienda siguiera el rastro de la pasta.
Si hay yate con la lomana   mal por inmoral.    
Si de ahí sale pasta para  fundar y financiar el partido   Ilegal.

ya veremos.

sí, que los investiguen....como si no lo hicieran ya

es muy patético hombre, los del PPSOE dicendo que claro así no hay dinero para sanidad, o que es el Bárcenas de Podemos. Muy de traca. Y lo mejor es que ni utilizan mamporreros, sino los mismos portavoces de los partidos, a pleno grito y sin ponerse coloraos.

Muy de traca, la verdad.

Pero vamos, que sí...que si esto es todo lo que han conseguido, después de examinar con lupa su trayectoria, curriculums, curros, vidas personales, etc....ni tan mal


Por cierto, Eric, has visto la entrevista de Pablemos a Lopez Aguilar? seguro que te molaría. Para mí estuvo interesante, menos la última parte que hizo autobombo sin mirar atrás y utilizó el argumento de "personas",para explicar algunas cosas como las puertas giratorias, casos totalmente aislados y personales según él. Pero bueno, el resto estuvo bien

sigo pensando que seria un buen candidato, por lo menos mejor que diaz, sanchez y chacon...............

un tio que -siendo ministro de justicia- dice que si no hay pruebas incriminatorias se fabrican

desde luego seria un digno candidato del psoe

me buscas el link?

Eric Sachs escribió:

topper escribió:

Eric Sachs escribió:

Devon Miles escribió:

Eric Sachs escribió:

Devon Miles escribió:

efecto diablo escribió:

No lo entiendo ,resulta que los que ayer criticaron a Monedero tienen la "finalidad" de difamar .No es que les parezca mal lo de "consejos vendo que para mi no tengo " sino que hay una intención torticera.

Yo de Podemos no temo ( si se me permite la expresión  )  que se dejen llevar por la corrupción ,porque en eso estoy seguro que no alcanzarán las cotas del pp y del Psoe .Me parece gente que no responde al perfil de yate o fin de semana en suiza para esquiar .
Lo que no me cuadran son algunas de sus propuestas y si esas propuestas son las que van a ir desechando por inasumibles (como ya han hecho con otras ) o las van a mantener.

Yo creo que son estos temas de los que se deberían hablar ( y si es posible con otro tono ) y no de algo que me parece que es casi anecdótico.
Atribuir al que no piensa como yo ,fines torticeros ,me parece peligroso..........y un mal planteamiento para la vida en general.

Hombre, ya nos conocemos un poco todos, y se ven las intenciones a kms...ganas de enmierdar, diferentes varas de medir, fanatismo, etc. A una crítica "sana", ningún problema. De hecho fíjate que todos damos por hecho que su intención inicial era ahorrarse un dinero en hacienda para invertirlo en la tuerka. y puede incluso que haya sido un error....porque por lo que pone Escolar, el delito es haber creado una empresa para tributar después de haber empezado los trabajos, y tenía que haber sido antes.  Matiz que me hace pensar que si los trámites los hubiera hecho a tiempo, no habría ningún problema, y los verdaderos corruptos son el gobierno, que permite sin ningún problema la jugada esa tan "corrupta". Si es que todo esto es así, que con todo lo que se ha dicho, y mis pocos conocimientos del tema, la verdad que ni puta idea.

Si hablas de esas propuestas que te parecen mal o inaplicables, desde luego es un mejor debate, y nadie se va a echar las manos a la cabeza. Podemos, con todas sus virtudes y defectos, ahora puede ser una herramienta para cambiar algo las cosas, pero dudo mucho que alguien de aquí estuviera 15 años después defendiendo al coletas, Monedero y compañía, si estuvieran enmierdados y vendidos hasta el fondo en una trayectoria corrupta después de ganar las elecciones....como por cierto hacen algunos que precisamente acusan de mirar para otro lado, de traca

todos?

todos no.
Estaria  bien que hacienda siguiera el rastro de la pasta.
Si hay yate con la lomana   mal por inmoral.    
Si de ahí sale pasta para  fundar y financiar el partido   Ilegal.

ya veremos.

sí, que los investiguen....como si no lo hicieran ya

es muy patético hombre, los del PPSOE dicendo que claro así no hay dinero para sanidad, o que es el Bárcenas de Podemos. Muy de traca. Y lo mejor es que ni utilizan mamporreros, sino los mismos portavoces de los partidos, a pleno grito y sin ponerse coloraos.

Muy de traca, la verdad.

Pero vamos, que sí...que si esto es todo lo que han conseguido, después de examinar con lupa su trayectoria, curriculums, curros, vidas personales, etc....ni tan mal


Por cierto, Eric, has visto la entrevista de Pablemos a Lopez Aguilar? seguro que te molaría. Para mí estuvo interesante, menos la última parte que hizo autobombo sin mirar atrás y utilizó el argumento de "personas",para explicar algunas cosas como las puertas giratorias, casos totalmente aislados y personales según él. Pero bueno, el resto estuvo bien

sigo pensando que seria un buen candidato, por lo menos mejor que diaz, sanchez y chacon...............

un tio que -siendo ministro de justicia- dice que si no hay pruebas incriminatorias se fabrican

desde luego seria un digno candidato del psoe

me buscas el link?

aqui lo tienes:

https://www.google.es/search?newwindow=1&hl=es&site=webhp&source=hp&q=lopez+aguilar+ministro+++fabricar&oq=lopez+aguilar+ministro+++fabricar&gs_l=hp.3...2756.27174.0.27354.44.43.1.0.0.0.194.5396.0j41.41.0.msedr...0...1c.1.61.hp..19.25.3329.0.zeE16_9YGRM

"Vamos a trabajar cuanto esté en nuestra mano para evitar que se produzcan estas excarcelaciones, si es posible construir una nueva imputación por continuidad de vinculación con la banda armada o por amenazas proferidas desde la cárcel, como ya hicimos con Ignacio de Juana Chaos"

esto siendo ministro de justicia

ni disimulo ni pollas

estado de derecho

personas

si es posible construir una nueva imputación por continuidad de vinculación

Puto amo.

Me invento las leyes.

Me dicen que Monedero no ha pagado el IVA a los pintores de su casa.

topper escribió:

Eric Sachs escribió:

topper escribió:

Eric Sachs escribió:

Devon Miles escribió:

Eric Sachs escribió:

Devon Miles escribió:

efecto diablo escribió:

No lo entiendo ,resulta que los que ayer criticaron a Monedero tienen la "finalidad" de difamar .No es que les parezca mal lo de "consejos vendo que para mi no tengo " sino que hay una intención torticera.

Yo de Podemos no temo ( si se me permite la expresión  )  que se dejen llevar por la corrupción ,porque en eso estoy seguro que no alcanzarán las cotas del pp y del Psoe .Me parece gente que no responde al perfil de yate o fin de semana en suiza para esquiar .
Lo que no me cuadran son algunas de sus propuestas y si esas propuestas son las que van a ir desechando por inasumibles (como ya han hecho con otras ) o las van a mantener.

Yo creo que son estos temas de los que se deberían hablar ( y si es posible con otro tono ) y no de algo que me parece que es casi anecdótico.
Atribuir al que no piensa como yo ,fines torticeros ,me parece peligroso..........y un mal planteamiento para la vida en general.

Hombre, ya nos conocemos un poco todos, y se ven las intenciones a kms...ganas de enmierdar, diferentes varas de medir, fanatismo, etc. A una crítica "sana", ningún problema. De hecho fíjate que todos damos por hecho que su intención inicial era ahorrarse un dinero en hacienda para invertirlo en la tuerka. y puede incluso que haya sido un error....porque por lo que pone Escolar, el delito es haber creado una empresa para tributar después de haber empezado los trabajos, y tenía que haber sido antes.  Matiz que me hace pensar que si los trámites los hubiera hecho a tiempo, no habría ningún problema, y los verdaderos corruptos son el gobierno, que permite sin ningún problema la jugada esa tan "corrupta". Si es que todo esto es así, que con todo lo que se ha dicho, y mis pocos conocimientos del tema, la verdad que ni puta idea.

Si hablas de esas propuestas que te parecen mal o inaplicables, desde luego es un mejor debate, y nadie se va a echar las manos a la cabeza. Podemos, con todas sus virtudes y defectos, ahora puede ser una herramienta para cambiar algo las cosas, pero dudo mucho que alguien de aquí estuviera 15 años después defendiendo al coletas, Monedero y compañía, si estuvieran enmierdados y vendidos hasta el fondo en una trayectoria corrupta después de ganar las elecciones....como por cierto hacen algunos que precisamente acusan de mirar para otro lado, de traca

todos?

todos no.
Estaria  bien que hacienda siguiera el rastro de la pasta.
Si hay yate con la lomana   mal por inmoral.    
Si de ahí sale pasta para  fundar y financiar el partido   Ilegal.

ya veremos.

sí, que los investiguen....como si no lo hicieran ya

es muy patético hombre, los del PPSOE dicendo que claro así no hay dinero para sanidad, o que es el Bárcenas de Podemos. Muy de traca. Y lo mejor es que ni utilizan mamporreros, sino los mismos portavoces de los partidos, a pleno grito y sin ponerse coloraos.

Muy de traca, la verdad.

Pero vamos, que sí...que si esto es todo lo que han conseguido, después de examinar con lupa su trayectoria, curriculums, curros, vidas personales, etc....ni tan mal


Por cierto, Eric, has visto la entrevista de Pablemos a Lopez Aguilar? seguro que te molaría. Para mí estuvo interesante, menos la última parte que hizo autobombo sin mirar atrás y utilizó el argumento de "personas",para explicar algunas cosas como las puertas giratorias, casos totalmente aislados y personales según él. Pero bueno, el resto estuvo bien

sigo pensando que seria un buen candidato, por lo menos mejor que diaz, sanchez y chacon...............

un tio que -siendo ministro de justicia- dice que si no hay pruebas incriminatorias se fabrican

desde luego seria un digno candidato del psoe

me buscas el link?

aqui lo tienes:

https://www.google.es/search?newwindow=1&hl=es&site=webhp&source=hp&q=lopez+aguilar+ministro+++fabricar&oq=lopez+aguilar+ministro+++fabricar&gs_l=hp.3...2756.27174.0.27354.44.43.1.0.0.0.194.5396.0j41.41.0.msedr...0...1c.1.61.hp..19.25.3329.0.zeE16_9YGRM

desafortunada elección de palabras , pero lejos de lo que tu afirmas ahí arriba.
Y por otro lado por mucho que joda a pp , psoe, upyd, ciudadanos y demás , la doctrina parot no era legal ni licita moralmente asi que europa simplemente hizo lo razonable.

cosa distinta es que si lo que firmaron esta semana lo hubieran firmado en el 77 o el 80 no habría que preocuparse de doctrinas parots ni de fabricar nuevos casos para retener a ningún asesino hijo de puta de mierda , por que ya estarían con la perpetua.

Los dos partidos mayoritarios son un puto insulto para la inteligencia media de este país.

Eric Sachs escribió:
desafortunada elección de palabras  , pero   lejos de lo que tu afirmas ahí arriba.

veamos:

un tio que -siendo ministro de justicia- dice que si no hay pruebas incriminatorias se fabrican

si es posible construir una nueva imputación por continuidad de vinculación con la banda armada o por amenazas proferidas desde la cárcel


si si, lejiiiiiiiisimos  

marcialg2000 escribió:

Steve Trumbo escribió:a ver, la cuestión es simple para un tio de izquierdas:

a) si quieres que nada cambie no votes
b) si quieres que tu voto no valga para nada vota a iu, equo, etc
c) si quieres que a lo mejor puedan cambiar las cosas: vota a a podemos, dales la oportunidad.

no hay más

¡Falacia!

Si TODOS los que deberían ir a la opción C van a la B, el resultado podría ser el mismo: dale una oportunidad a la B.

Vamos que Equo podría hacer exactamente la misma apelación al voto útil de la izquierda.

Otro saludo. Marcial Garañón

Trumbo, de verdad, no hagas este tipo de silogismos simplones y sin sentido. Y supongo que conmigo sabes que no voy con malicia, ni con otro tipo de intenciones.

topper escribió:

Eric Sachs escribió:
desafortunada elección de palabras  , pero   lejos de lo que tu afirmas ahí arriba.

veamos:

un tio que -siendo ministro de justicia- dice que si no hay pruebas incriminatorias se fabrican

si es posible construir una nueva imputación por continuidad de vinculación con la banda armada o por amenazas proferidas desde la cárcel


si si, lejiiiiiiiisimos  

de fabricar pruebas nada.
abrir investigación para abrir un proceso nuevo.
hay un trecho.

y sinceramente debido a la chapuza de leyes que había Dejuana esta en la calle.
Sinceramente le deberían vigilar como halcones para que al primer semáforo que se salte lo metan en la trena otra vez.

Tipos como Dejuana ( o Amedo y Domínguez) en la calle son un insulto a las victimas.
Por eso no me parece mal que se haya firmado la cadena perpetua para que en adelante gente de este pelaje cuando la pillen no vea el sol.
Desgraciadamente por la no retroactividad los que ya están y les toque salir pronto, pues no se puede evitar.

Es curioso observar que estas a la derecha del PSOE apoyando la cadena perpetua revisable.