Últimas películas que has visto - (La liga 2015 en el primer post)
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Re: Últimas películas que has visto - (La liga 2015 en el primer post)
Es invierno, un oficial austriaco es trasladado a la guarnición de una ciudad cubierta de nieve y allí se enamora de la hija del alcalde, que se llama Annemarie. Una noche el amor no le deja dormir, se viste, y se va a casa del alcalde y, para demostrar a su amada su devoción, mea en la nieve las siguientes palabras: "¡Te quiero Annemarie!". Es decir, él quería escribir eso en la nieve, pero cuando hubo escrito: "¡Te quiero Anne..." se le termina el pipí. Corre al cuartel, despierta a uno de sus soldados, le ordena que se vista y que la acompañe. Se apresura a volver a casa del alcalde, allí le ordena al soldado que se desabroche la bragueta y le ordena: "Aquí, ahora haz pipí y escribe Marie en la nieve". El muchacho se queda rígido, con el órgano en la mano, pero no pasa nada. Finalmente el oficial le grita: "¡Qué pasa!. ¿No sabes mear?". El soldado le contesta: "Mear sí, señor, pero no sé escribir". Wilder contaba este chiste una vez que tuvo que ir al urólogo. A él le pasaba lo contrario que al soldado: escribir sí sabía...
Rayo- Mensajes : 55488
Fecha de inscripción : 14/09/2011
Re: Últimas películas que has visto - (La liga 2015 en el primer post)
Travis Bickle escribió:Kupak escribió:Travis Bickle escribió:Obviamente, toda comedia tiene un componente dramático y Wilder era el rey del cinismo. Si lo pensamos fríamente, Con Faldas y a lo Loco bajo su premisa tan divertida tiene un trasfondo bastante dramático (si se disfrazan de mujeres no es para llevarse a la chica, sino para que no les maten) y el final, más allá del famoso diálogo, siempre me pareció algo triste.
Pero si pienso en esa peli o en En Bandeja de Plata me vienen a la mente momentos humorísticos y muchos gags. Pero cuando pienso en El Apartamento me viene a la mente el prota pasando frío en la calle, él y el vecino intentando despertar a Shirley McLaine cuando se ha tomado la sobredosis de pastillas o el cinismo de Fred McMurray. Es lo que se me queda, más que los gags (que los hay), me parece más descorazonadora que sus comedias más puras.
Pues precisamente me parece justo lo contrario, es el rey del anti-cinismo. Una cosa es que refleje el egocentrismo, la codicia, el egoísmo etc. etc. pero al final triunfa la bondad humana y la fe en el ser humano. Hay directores/películas/guionistas mucho más cínicos, no sé por qué se le pone ese san benito a Wilder... bueno sí, porque era un buen observador de la conducta humana.
Ni de coña.
Incluso si dejamos fuera sus películas menos amables (Perdición, El crepúsculo de los dioses, El gran carnaval...) en muchas de sus comedias siguen estando llenas de cinismo en sus desenlaces, aunque te los escondan como finales felices: en Uno dos tres triunfa el capitalismo y la pérdida de principios, en El apartamento acaban los dos sin trabajo y con un futuro incierto por delante, en En bandeja de plata el jugador de fútbol y el periodista acaban tirados por haber seguido sus valores morales... Yo no lo veo nada amable a Wilder, otra cosa es que te lo esconda con una sonrisa.
Completamente de acuerdo con eso.
Dust N Bones !?- Mensajes : 35674
Fecha de inscripción : 25/03/2010
Re: Últimas películas que has visto - (La liga 2015 en el primer post)
"La Vida Privada de Sherlock Holmes" también acaba fatal.
Peli injustamente tratada, en mi opinión.
Peli injustamente tratada, en mi opinión.
loaded- Mensajes : 45983
Fecha de inscripción : 20/04/2008
Re: Últimas películas que has visto - (La liga 2015 en el primer post)
Travis Bickle escribió:Kupak escribió:Travis Bickle escribió:Obviamente, toda comedia tiene un componente dramático y Wilder era el rey del cinismo. Si lo pensamos fríamente, Con Faldas y a lo Loco bajo su premisa tan divertida tiene un trasfondo bastante dramático (si se disfrazan de mujeres no es para llevarse a la chica, sino para que no les maten) y el final, más allá del famoso diálogo, siempre me pareció algo triste.
Pero si pienso en esa peli o en En Bandeja de Plata me vienen a la mente momentos humorísticos y muchos gags. Pero cuando pienso en El Apartamento me viene a la mente el prota pasando frío en la calle, él y el vecino intentando despertar a Shirley McLaine cuando se ha tomado la sobredosis de pastillas o el cinismo de Fred McMurray. Es lo que se me queda, más que los gags (que los hay), me parece más descorazonadora que sus comedias más puras.
Pues precisamente me parece justo lo contrario, es el rey del anti-cinismo. Una cosa es que refleje el egocentrismo, la codicia, el egoísmo etc. etc. pero al final triunfa la bondad humana y la fe en el ser humano. Hay directores/películas/guionistas mucho más cínicos, no sé por qué se le pone ese san benito a Wilder... bueno sí, porque era un buen observador de la conducta humana.
Ni de coña.
Incluso si dejamos fuera sus películas menos amables (Perdición, El crepúsculo de los dioses, El gran carnaval...) en muchas de sus comedias siguen estando llenas de cinismo en sus desenlaces, aunque te los escondan como finales felices: en Uno dos tres triunfa el capitalismo y la pérdida de principios, en El apartamento acaban los dos sin trabajo y con un futuro incierto por delante, en En bandeja de plata el jugador de fútbol y el periodista acaban tirados por haber seguido sus valores morales... Yo no lo veo nada amable a Wilder, otra cosa es que te lo esconda con una sonrisa.
Voy a responder en spoiler que no quiero joder a algún despistado alguna joya de Wilder:
- Spoiler:
Bueno, en El Apartamento acaban juntos y enamorados (aunque siempre aplaudiré que sea una película sin beso), en Uno Dos Tres gana el capitalismo pero también McNamara acaba relegando sus aspiraciones personales por la unidad de su familia, en Irma La Dulce Irma deja la prostitución y se casa con el poilcía...
Tiene razón Punkuboi en que por muy cínico que sea Wilder acaba haciendo concesiones a sus propios personajes. O al menos, con aquellos con los que empatiza.
Johnny Kashmir- Mensajes : 62067
Fecha de inscripción : 01/05/2008
Re: Últimas películas que has visto - (La liga 2015 en el primer post)
- Spoiler:
- El final del apartamento es muy ambiguo. Yo no veo tan claro que acaben juntos. Hace tiempo que la vi, y no me acuerdo bien, pero en algún momento de la película ella dice que 'por qué nunca se enamorará con personas como Lemmon.
Dust N Bones !?- Mensajes : 35674
Fecha de inscripción : 25/03/2010
Re: Últimas películas que has visto - (La liga 2015 en el primer post)
Travis Bickle escribió:Kupak escribió:Travis Bickle escribió:Obviamente, toda comedia tiene un componente dramático y Wilder era el rey del cinismo. Si lo pensamos fríamente, Con Faldas y a lo Loco bajo su premisa tan divertida tiene un trasfondo bastante dramático (si se disfrazan de mujeres no es para llevarse a la chica, sino para que no les maten) y el final, más allá del famoso diálogo, siempre me pareció algo triste.
Pero si pienso en esa peli o en En Bandeja de Plata me vienen a la mente momentos humorísticos y muchos gags. Pero cuando pienso en El Apartamento me viene a la mente el prota pasando frío en la calle, él y el vecino intentando despertar a Shirley McLaine cuando se ha tomado la sobredosis de pastillas o el cinismo de Fred McMurray. Es lo que se me queda, más que los gags (que los hay), me parece más descorazonadora que sus comedias más puras.
Pues precisamente me parece justo lo contrario, es el rey del anti-cinismo. Una cosa es que refleje el egocentrismo, la codicia, el egoísmo etc. etc. pero al final triunfa la bondad humana y la fe en el ser humano. Hay directores/películas/guionistas mucho más cínicos, no sé por qué se le pone ese san benito a Wilder... bueno sí, porque era un buen observador de la conducta humana.
Ni de coña.
Incluso si dejamos fuera sus películas menos amables (Perdición, El crepúsculo de los dioses, El gran carnaval...) en muchas de sus comedias siguen estando llenas de cinismo en sus desenlaces, aunque te los escondan como finales felices: en Uno dos tres triunfa el capitalismo y la pérdida de principios, en El apartamento acaban los dos sin trabajo y con un futuro incierto por delante, en En bandeja de plata el jugador de fútbol y el periodista acaban tirados por haber seguido sus valores morales... Yo no lo veo nada amable a Wilder, otra cosa es que te lo esconda con una sonrisa.
Amos a ver Travis, que me llevas la contraria por llevarme la contraria mamoncín!!!
Un final cínico para El Apartamento es que el pollo consiguiese a la chica, se vengase del jefe y se hiciese el boss ligándose de paso a la anti-castrista. El rechazo al cinismo de la sociedad implica que de algún modo por seguir tus principios y sentimientos te conviertes en un out-sider... es eso cinismo? yo digo que no, es el héroe moderno, triunfa a costa de estar fuera del juego social.
Otra peli cínica reciente, Nightcrawler... su final "felíz" es de los más corrosivos que he visto últimamente. Yo a eso es lo que llamo cinismo.
Kupak- Mensajes : 29309
Fecha de inscripción : 11/09/2011
Re: Últimas películas que has visto - (La liga 2015 en el primer post)
Dust N Bones !? escribió:
- Spoiler:
El final del apartamento es muy ambiguo. Yo no veo tan claro que acaben juntos. Hace tiempo que la vi, y no me acuerdo bien, pero en algún momento de la película ella dice que 'por qué nunca se enamorará con personas como Lemmon.
- Spoiler:
Claro, porque siempre ha estado con el chico malo, pero al final de la película está apenada por abandonar a Lemmon hasta que el personaje de McMurray, con el que es fácil de constatar que no está nada a gusto en la fiesta de Nochevieja, le dice que Baxter ha dejado su trabajo. En ese momento, al descubrir que le ha echado bemoles y que ha abandonado su proyecto de ascenso por ella, se da cuenta de lo mucho que vale y corre tras él.
Bien es cierto que podría haber tenido una segunda parte en el que se nos mostrara cómo se enamoran y cómo reorganizan su vida, pero uno de los toques del sello Wilder es no cerrar todo el final, dejar puntos abiertos para que al salir del cine el espectador, como tu o como yo, nos preguntemos "y ahora que pasará con ellos? que harán?". Cuando otro director hubiese mostrado al final una tierna escena en forma de epílogo, un clásico del cine de Wilder es evitar dicha escena.
Johnny Kashmir- Mensajes : 62067
Fecha de inscripción : 01/05/2008
Re: Últimas películas que has visto - (La liga 2015 en el primer post)
Joer con los spoilers.
El que no haya visto el apartamento a estas alturas, que se joda que su problema es
El que no haya visto el apartamento a estas alturas, que se joda que su problema es
Godofredo- Mensajes : 145540
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Últimas películas que has visto - (La liga 2015 en el primer post)
Johnny Kashmir escribió:Dust N Bones !? escribió:
- Spoiler:
El final del apartamento es muy ambiguo. Yo no veo tan claro que acaben juntos. Hace tiempo que la vi, y no me acuerdo bien, pero en algún momento de la película ella dice que 'por qué nunca se enamorará con personas como Lemmon.
- Spoiler:
Claro, porque siempre ha estado con el chico malo, pero al final de la película está apenada por abandonar a Lemmon hasta que el personaje de McMurray, con el que es fácil de constatar que no está nada a gusto en la fiesta de Nochevieja, le dice que Baxter ha dejado su trabajo. En ese momento, al descubrir que le ha echado bemoles y que ha abandonado su proyecto de ascenso por ella, se da cuenta de lo mucho que vale y corre tras él.
Bien es cierto que podría haber tenido una segunda parte en el que se nos mostrara cómo se enamoran y cómo reorganizan su vida, pero uno de los toques del sello Wilder es no cerrar todo el final, dejar puntos abiertos para que al salir del cine el espectador, como tu o como yo, nos preguntemos "y ahora que pasará con ellos? que harán?". Cuando otro director hubiese mostrado al final una tierna escena en forma de epílogo, un clásico del cine de Wilder es evitar dicha escena.
- Spoiler:
- A priori ese es el final que la gente de bien ve. Los retorcidos pensamos que ella no tiene remedio y volverá a incurrir en el mismo error. En Her cuando desconectan los sistemas operativos (no sigas leyendo si no la has visto), y suben a la azotea, también hay gente que piensa que se van a emparejar, pero más bien van a tirarse desde lo alto del edificio.
Dust N Bones !?- Mensajes : 35674
Fecha de inscripción : 25/03/2010
Re: Últimas películas que has visto - (La liga 2015 en el primer post)
Dust N Bones !? escribió:Johnny Kashmir escribió:Dust N Bones !? escribió:
- Spoiler:
El final del apartamento es muy ambiguo. Yo no veo tan claro que acaben juntos. Hace tiempo que la vi, y no me acuerdo bien, pero en algún momento de la película ella dice que 'por qué nunca se enamorará con personas como Lemmon.
- Spoiler:
Claro, porque siempre ha estado con el chico malo, pero al final de la película está apenada por abandonar a Lemmon hasta que el personaje de McMurray, con el que es fácil de constatar que no está nada a gusto en la fiesta de Nochevieja, le dice que Baxter ha dejado su trabajo. En ese momento, al descubrir que le ha echado bemoles y que ha abandonado su proyecto de ascenso por ella, se da cuenta de lo mucho que vale y corre tras él.
Bien es cierto que podría haber tenido una segunda parte en el que se nos mostrara cómo se enamoran y cómo reorganizan su vida, pero uno de los toques del sello Wilder es no cerrar todo el final, dejar puntos abiertos para que al salir del cine el espectador, como tu o como yo, nos preguntemos "y ahora que pasará con ellos? que harán?". Cuando otro director hubiese mostrado al final una tierna escena en forma de epílogo, un clásico del cine de Wilder es evitar dicha escena.
- Spoiler:
A priori ese es el final que la gente de bien ve. Los retorcidos pensamos que ella no tiene remedio y volverá a incurrir en el mismo error. En Her cuando desconectan los sistemas operativos (no sigas leyendo si no la has visto), y suben a la azotea, también hay gente que piensa que se van a emparejar, pero más bien van a tirarse desde lo alto del edificio.
Joder dusty, pues si que tienes una visión trágica y pesimista del mundo, aunque la verdad sea dicha en la escena de Her pensé lo mismo que tú, es completamente intencionado, te pone en la disyuntiva de elegir entre la tragedia y la felicidad... son momentos críticos y en la mayoría de las pelis ya sabes de qué lado va a caer la balanza.
Kupak- Mensajes : 29309
Fecha de inscripción : 11/09/2011
Re: Últimas películas que has visto - (La liga 2015 en el primer post)
Dust N Bones !? escribió:Johnny Kashmir escribió:Dust N Bones !? escribió:
- Spoiler:
El final del apartamento es muy ambiguo. Yo no veo tan claro que acaben juntos. Hace tiempo que la vi, y no me acuerdo bien, pero en algún momento de la película ella dice que 'por qué nunca se enamorará con personas como Lemmon.
- Spoiler:
Claro, porque siempre ha estado con el chico malo, pero al final de la película está apenada por abandonar a Lemmon hasta que el personaje de McMurray, con el que es fácil de constatar que no está nada a gusto en la fiesta de Nochevieja, le dice que Baxter ha dejado su trabajo. En ese momento, al descubrir que le ha echado bemoles y que ha abandonado su proyecto de ascenso por ella, se da cuenta de lo mucho que vale y corre tras él.
Bien es cierto que podría haber tenido una segunda parte en el que se nos mostrara cómo se enamoran y cómo reorganizan su vida, pero uno de los toques del sello Wilder es no cerrar todo el final, dejar puntos abiertos para que al salir del cine el espectador, como tu o como yo, nos preguntemos "y ahora que pasará con ellos? que harán?". Cuando otro director hubiese mostrado al final una tierna escena en forma de epílogo, un clásico del cine de Wilder es evitar dicha escena.
- Spoiler:
A priori ese es el final que la gente de bien ve. Los retorcidos pensamos que ella no tiene remedio y volverá a incurrir en el mismo error. En Her cuando desconectan los sistemas operativos (no sigas leyendo si no la has visto), y suben a la azotea, también hay gente que piensa que se van a emparejar, pero más bien van a tirarse desde lo alto del edificio.
Bueno, múltiples lecturas podemos sacar de cualquier cosa. El otro día un amigo mío dijo de Toy Story III que en realidad todos los personajes morían en el vertedero y que todo lo posterior era el cielo
Yo, como soy gente de bien , me quedo con el planteamiento "original" del final de El Apartamento.
Johnny Kashmir- Mensajes : 62067
Fecha de inscripción : 01/05/2008
Re: Últimas películas que has visto - (La liga 2015 en el primer post)
Godofredo escribió:
El que no haya visto el apartamento a estas alturas, que se joda que su problema es
- Spoiler:
Rayo- Mensajes : 55488
Fecha de inscripción : 14/09/2011
Re: Últimas películas que has visto - (La liga 2015 en el primer post)
loaded escribió:"La Vida Privada de Sherlock Holmes" también acaba fatal.
Peli injustamente tratada, en mi opinión.
Peliculón.
Re: Últimas películas que has visto - (La liga 2015 en el primer post)
Godofredo escribió:Joer con los spoilers.
El que no haya visto el apartamento a estas alturas, que se joda que su problema es
- Spoiler:
- Yo creo que todo el mundo sabe ya que al final Bruce Willis estaba muerto
Re: Últimas películas que has visto - (La liga 2015 en el primer post)
Johnny Kashmir escribió:Dust N Bones !? escribió:Johnny Kashmir escribió:Dust N Bones !? escribió:
- Spoiler:
El final del apartamento es muy ambiguo. Yo no veo tan claro que acaben juntos. Hace tiempo que la vi, y no me acuerdo bien, pero en algún momento de la película ella dice que 'por qué nunca se enamorará con personas como Lemmon.
- Spoiler:
Claro, porque siempre ha estado con el chico malo, pero al final de la película está apenada por abandonar a Lemmon hasta que el personaje de McMurray, con el que es fácil de constatar que no está nada a gusto en la fiesta de Nochevieja, le dice que Baxter ha dejado su trabajo. En ese momento, al descubrir que le ha echado bemoles y que ha abandonado su proyecto de ascenso por ella, se da cuenta de lo mucho que vale y corre tras él.
Bien es cierto que podría haber tenido una segunda parte en el que se nos mostrara cómo se enamoran y cómo reorganizan su vida, pero uno de los toques del sello Wilder es no cerrar todo el final, dejar puntos abiertos para que al salir del cine el espectador, como tu o como yo, nos preguntemos "y ahora que pasará con ellos? que harán?". Cuando otro director hubiese mostrado al final una tierna escena en forma de epílogo, un clásico del cine de Wilder es evitar dicha escena.
- Spoiler:
A priori ese es el final que la gente de bien ve. Los retorcidos pensamos que ella no tiene remedio y volverá a incurrir en el mismo error. En Her cuando desconectan los sistemas operativos (no sigas leyendo si no la has visto), y suben a la azotea, también hay gente que piensa que se van a emparejar, pero más bien van a tirarse desde lo alto del edificio.
Bueno, múltiples lecturas podemos sacar de cualquier cosa. El otro día un amigo mío dijo de Toy Story III que en realidad todos los personajes morían en el vertedero y que todo lo posterior era el cielo
Yo, como soy gente de bien , me quedo con el planteamiento "original" del final de El Apartamento.
La culpa es de Travis por iniciar estas polémicas.
Dust N Bones !?- Mensajes : 35674
Fecha de inscripción : 25/03/2010
Re: Últimas películas que has visto - (La liga 2015 en el primer post)
Kupak escribió:Dust N Bones !? escribió:Johnny Kashmir escribió:Dust N Bones !? escribió:
- Spoiler:
El final del apartamento es muy ambiguo. Yo no veo tan claro que acaben juntos. Hace tiempo que la vi, y no me acuerdo bien, pero en algún momento de la película ella dice que 'por qué nunca se enamorará con personas como Lemmon.
- Spoiler:
Claro, porque siempre ha estado con el chico malo, pero al final de la película está apenada por abandonar a Lemmon hasta que el personaje de McMurray, con el que es fácil de constatar que no está nada a gusto en la fiesta de Nochevieja, le dice que Baxter ha dejado su trabajo. En ese momento, al descubrir que le ha echado bemoles y que ha abandonado su proyecto de ascenso por ella, se da cuenta de lo mucho que vale y corre tras él.
Bien es cierto que podría haber tenido una segunda parte en el que se nos mostrara cómo se enamoran y cómo reorganizan su vida, pero uno de los toques del sello Wilder es no cerrar todo el final, dejar puntos abiertos para que al salir del cine el espectador, como tu o como yo, nos preguntemos "y ahora que pasará con ellos? que harán?". Cuando otro director hubiese mostrado al final una tierna escena en forma de epílogo, un clásico del cine de Wilder es evitar dicha escena.
- Spoiler:
A priori ese es el final que la gente de bien ve. Los retorcidos pensamos que ella no tiene remedio y volverá a incurrir en el mismo error. En Her cuando desconectan los sistemas operativos (no sigas leyendo si no la has visto), y suben a la azotea, también hay gente que piensa que se van a emparejar, pero más bien van a tirarse desde lo alto del edificio.
Joder dusty, pues si que tienes una visión trágica y pesimista del mundo, aunque la verdad sea dicha en la escena de Her pensé lo mismo que tú, es completamente intencionado, te pone en la disyuntiva de elegir entre la tragedia y la felicidad... son momentos críticos y en la mayoría de las pelis ya sabes de qué lado va a caer la balanza.
Que cosas más bonitas me dices.
Dust N Bones !?- Mensajes : 35674
Fecha de inscripción : 25/03/2010
Re: Últimas películas que has visto - (La liga 2015 en el primer post)
Travis Bickle escribió:Kupak escribió:Travis Bickle escribió:Obviamente, toda comedia tiene un componente dramático y Wilder era el rey del cinismo. Si lo pensamos fríamente, Con Faldas y a lo Loco bajo su premisa tan divertida tiene un trasfondo bastante dramático (si se disfrazan de mujeres no es para llevarse a la chica, sino para que no les maten) y el final, más allá del famoso diálogo, siempre me pareció algo triste.
Pero si pienso en esa peli o en En Bandeja de Plata me vienen a la mente momentos humorísticos y muchos gags. Pero cuando pienso en El Apartamento me viene a la mente el prota pasando frío en la calle, él y el vecino intentando despertar a Shirley McLaine cuando se ha tomado la sobredosis de pastillas o el cinismo de Fred McMurray. Es lo que se me queda, más que los gags (que los hay), me parece más descorazonadora que sus comedias más puras.
Pues precisamente me parece justo lo contrario, es el rey del anti-cinismo. Una cosa es que refleje el egocentrismo, la codicia, el egoísmo etc. etc. pero al final triunfa la bondad humana y la fe en el ser humano. Hay directores/películas/guionistas mucho más cínicos, no sé por qué se le pone ese san benito a Wilder... bueno sí, porque era un buen observador de la conducta humana.
Ni de coña.
Incluso si dejamos fuera sus películas menos amables (Perdición, El crepúsculo de los dioses, El gran carnaval...) en muchas de sus comedias siguen estando llenas de cinismo en sus desenlaces, aunque te los escondan como finales felices: en Uno dos tres triunfa el capitalismo y la pérdida de principios, en El apartamento acaban los dos sin trabajo y con un futuro incierto por delante, en En bandeja de plata el jugador de fútbol y el periodista acaban tirados por haber seguido sus valores morales... Yo no lo veo nada amable a Wilder, otra cosa es que te lo esconda con una sonrisa.
Totalmente en desacuerdo con eso. En el caso de McNamara, triunfa acabar anteponiendo la familia, o al menos igualándose en importancia, a la carrera profesional y la devoción a la empresa.
En lo de los ideales, si lo dices por el joven commie, la película se chotea del comunismo a lo largo de todo el metraje. Como Lubitsch en Ninotchka.
Si crees que para Wilder (que venía de donde venía y de cuando venía) que triunfe el capitalismo es algo infeliz, estás confundiendo tanto al creador como a lo que dice.
Última edición por mustaing el Miér 18 Feb 2015 - 13:52, editado 1 vez
mustaing- Mensajes : 904
Fecha de inscripción : 29/11/2014
Re: Últimas películas que has visto - (La liga 2015 en el primer post)
Dust N Bones !? escribió:Johnny Kashmir escribió:Dust N Bones !? escribió:Johnny Kashmir escribió:Dust N Bones !? escribió:
- Spoiler:
El final del apartamento es muy ambiguo. Yo no veo tan claro que acaben juntos. Hace tiempo que la vi, y no me acuerdo bien, pero en algún momento de la película ella dice que 'por qué nunca se enamorará con personas como Lemmon.
- Spoiler:
Claro, porque siempre ha estado con el chico malo, pero al final de la película está apenada por abandonar a Lemmon hasta que el personaje de McMurray, con el que es fácil de constatar que no está nada a gusto en la fiesta de Nochevieja, le dice que Baxter ha dejado su trabajo. En ese momento, al descubrir que le ha echado bemoles y que ha abandonado su proyecto de ascenso por ella, se da cuenta de lo mucho que vale y corre tras él.
Bien es cierto que podría haber tenido una segunda parte en el que se nos mostrara cómo se enamoran y cómo reorganizan su vida, pero uno de los toques del sello Wilder es no cerrar todo el final, dejar puntos abiertos para que al salir del cine el espectador, como tu o como yo, nos preguntemos "y ahora que pasará con ellos? que harán?". Cuando otro director hubiese mostrado al final una tierna escena en forma de epílogo, un clásico del cine de Wilder es evitar dicha escena.
- Spoiler:
A priori ese es el final que la gente de bien ve. Los retorcidos pensamos que ella no tiene remedio y volverá a incurrir en el mismo error. En Her cuando desconectan los sistemas operativos (no sigas leyendo si no la has visto), y suben a la azotea, también hay gente que piensa que se van a emparejar, pero más bien van a tirarse desde lo alto del edificio.
Bueno, múltiples lecturas podemos sacar de cualquier cosa. El otro día un amigo mío dijo de Toy Story III que en realidad todos los personajes morían en el vertedero y que todo lo posterior era el cielo
Yo, como soy gente de bien , me quedo con el planteamiento "original" del final de El Apartamento.
La culpa es de Travis por iniciar estas polémicas.
Travis sembrando la duda, el caos y la anarquía donde todo era certeza, orden y jerarquía... es un antisocial, un socrático, una mosca cojonera
Kupak- Mensajes : 29309
Fecha de inscripción : 11/09/2011
Re: Últimas películas que has visto - (La liga 2015 en el primer post)
El gran carnaval > El apartamento
Sean- Mensajes : 30035
Fecha de inscripción : 14/04/2009
Re: Últimas películas que has visto - (La liga 2015 en el primer post)
Sean escribió:El gran carnaval > El apartamento
Viva el vino!
Rayo- Mensajes : 55488
Fecha de inscripción : 14/09/2011
Re: Últimas películas que has visto - (La liga 2015 en el primer post)
A ver, por partes, que vengo de comer Primero de todo de acuerdo en Godo con esto :
Pero en todo caso, para ser bueno...
Godofredo escribió:Joer con los spoilers.
El que no haya visto el apartamento a estas alturas, que se joda que su problema es
Pero en todo caso, para ser bueno...
- Spoiler:
- ...yo opino como Dustie, para mí es obvio que Shirley no se enamora de Jack Lemmon (no me hagáis buscar los nombres de los personajes, que tengo mala memoria ). La frase de "por qué no puedo enamorarme de hombres como tú", aparte de ser una de las mejores líneas que he escuchado sobre el tema, creo que lo dice todo. Ella al final se iba con Fred McMurray, por tanto sentía algo por él, si al final se va con Lemmon no es porque de repente recuerde que esté enamorada de él, sino porque le conviene (no lo digo en el mal sentido sino que con él podrá ser más feliz). Quiero decir, no creo que un guión que analiza las relaciones sentimentales con tanta madurez nos quiera hacer creer que ella pasa a enamorarse de él al saber que Jack ha dejado el puesto por principios.
De todos modos, lo bueno del final es que es muy abierto, yo lo interpreto así
Última edición por Travis Bickle el Miér 18 Feb 2015 - 14:56, editado 1 vez
Travis Bickle- Mensajes : 13268
Fecha de inscripción : 08/05/2008
Re: Últimas películas que has visto - (La liga 2015 en el primer post)
Antes de que se me olvide y sin ánimo de interrumpir la conversación sobre Wilder, una comedia australiana muy simpática sobre fetichismo y fantasías sexuales:
BillyPilgrim- Mensajes : 3497
Fecha de inscripción : 15/08/2011
Re: Últimas películas que has visto - (La liga 2015 en el primer post)
loaded escribió:"La Vida Privada de Sherlock Holmes" también acaba fatal.
Peli injustamente tratada, en mi opinión.
Totalmente de acuerdo. Wilder la planteó como su gran obra maestra e iba a ser una gran producción con varias subtramas, pero se la masacraron en la sala de montaje Aún así creo que es una de sus grandes infravaloradas.
Kupak escribió:
Amos a ver Travis, que me llevas la contraria por llevarme la contraria mamoncín!!!
Un final cínico para El Apartamento es que el pollo consiguiese a la chica, se vengase del jefe y se hiciese el boss ligándose de paso a la anti-castrista. El rechazo al cinismo de la sociedad implica que de algún modo por seguir tus principios y sentimientos te conviertes en un out-sider... es eso cinismo? yo digo que no, es el héroe moderno, triunfa a costa de estar fuera del juego social.
Otra peli cínica reciente, Nightcrawler... su final "felíz" es de los más corrosivos que he visto últimamente. Yo a eso es lo que llamo cinismo.
A ver, que nos liamos Yo digo que Wilder tiene una visión muy cínica del mundo, no que apruebe ese cinismo o haga apología de ello. Lo bueno que tiene (a diferencia del papanatas de Von Trier) es que también tiene una faceta muy humanista, de forma que no se dedica simplemente a putear a sus personajes y echarnos en cara lo jodido que está todo. Es más sutil si quieres, pero está ahí. O yo lo veo, que la gracia del arte es que cada uno lo vemos distinto.
Travis Bickle- Mensajes : 13268
Fecha de inscripción : 08/05/2008
Re: Últimas películas que has visto - (La liga 2015 en el primer post)
mustaing escribió:
Totalmente en desacuerdo con eso. En el caso de McNamara, triunfa acabar anteponiendo la familia, o al menos igualándose en importancia, a la carrera profesional y la devoción a la empresa.
En lo de los ideales, si lo dices por el joven commie, la película se chotea del comunismo a lo largo de todo el metraje. Como Lubitsch en Ninotchka.
Si crees que para Wilder (que venía de donde venía y de cuando venía) que triunfe el capitalismo es algo infeliz, estás confundiendo tanto al creador como a lo que dice.
Lo de la familia es cierto, pero sobre lo otro... Wilder se cachondea también del imperialismo y el capitalismo. No tanto como del comunismo, obviamente, sería atacar al sistema en el que vivía cómodamente, pero creo que lo hace. Un final no-cínico para mí sería que el joven comunista y la chica se dejaran de Coca Cola y de Lenin y se fueran a formar una familia felizmente. Tal y como está la cosa, el tío triunfa siendo un estafador que engaña al jefazo de la Coca Cola y con una mujer medio tonta con la que no tiene ningún futuro.
El final de James Cagney lo veo una concesión al final feliz, el del comunista lo veo puro cinismo.
Travis Bickle- Mensajes : 13268
Fecha de inscripción : 08/05/2008
Re: Últimas películas que has visto - (La liga 2015 en el primer post)
Kupak escribió:
Travis sembrando la duda, el caos y la anarquía donde todo era certeza, orden y jerarquía... es un antisocial, un socrático, una mosca cojonera
Travis Bickle- Mensajes : 13268
Fecha de inscripción : 08/05/2008
Re: Últimas películas que has visto - (La liga 2015 en el primer post)
Travis Bickle escribió:mustaing escribió:
Totalmente en desacuerdo con eso. En el caso de McNamara, triunfa acabar anteponiendo la familia, o al menos igualándose en importancia, a la carrera profesional y la devoción a la empresa.
En lo de los ideales, si lo dices por el joven commie, la película se chotea del comunismo a lo largo de todo el metraje. Como Lubitsch en Ninotchka.
Si crees que para Wilder (que venía de donde venía y de cuando venía) que triunfe el capitalismo es algo infeliz, estás confundiendo tanto al creador como a lo que dice.
Lo de la familia es cierto, pero sobre lo otro... Wilder se cachondea también del imperialismo y el capitalismo. No tanto como del comunismo, obviamente, sería atacar al sistema en el que vivía cómodamente, pero creo que lo hace. Un final no-cínico para mí sería que el joven comunista y la chica se dejaran de Coca Cola y de Lenin y se fueran a formar una familia felizmente. Tal y como está la cosa, el tío triunfa siendo un estafador que engaña al jefazo de la Coca Cola y con una mujer medio tonta con la que no tiene ningún futuro.
El final de James Cagney lo veo una concesión al final feliz, el del comunista lo veo puro cinismo.
Para liar más la cosa, ese sería el final más "cínico" posible... ya sé que estamos empleando la palabra cínico en su acepción moderna pero en sus orígines los cínicos (los perros) como Diógenes eran unos homeless iluminados que rechazaban las convenciones sociales de fama, estatus y riqueza. Así que esa vida al margen de lo socialmente establecido sería en verdad una vida cínica.
Kupak- Mensajes : 29309
Fecha de inscripción : 11/09/2011
Re: Últimas películas que has visto - (La liga 2015 en el primer post)
Hace poco vi Fedora y posiblemente sea la peli que menos me ha gustado del director, me aburri como una ostra
Floyd- Mensajes : 3382
Fecha de inscripción : 26/11/2011
Re: Últimas películas que has visto - (La liga 2015 en el primer post)
A nivel técnico y de dirección, magnífica. Mas larga que un día sin pan.
Sean- Mensajes : 30035
Fecha de inscripción : 14/04/2009
Re: Últimas películas que has visto - (La liga 2015 en el primer post)
Tenía la corazonada de que la Filmoteca de Cataluña pondría Magical Girl dentro de su sección de mejores películas del año y acerté
Por si a alguien más le interesa: sábado 7 a las 19:30 y domingo 8 a las 16:30. Salvo por causas de fuerza mayor, yo no me la perderé.
Por si a alguien más le interesa: sábado 7 a las 19:30 y domingo 8 a las 16:30. Salvo por causas de fuerza mayor, yo no me la perderé.
Travis Bickle- Mensajes : 13268
Fecha de inscripción : 08/05/2008
Re: Últimas películas que has visto - (La liga 2015 en el primer post)
Vengo de ver Whiplash. Me ha encantado como a casi todo el mundo, muy intensa.
Una cosa con respecto al final:
Una cosa con respecto al final:
- Spoiler:
- ¿Todo es un juego de Fletcher hasta el ultimísimo momento o la venganza que preparó era real y supo rectificar al ver la grandeza de Andrew?
red_mosquito- Mensajes : 40956
Fecha de inscripción : 28/09/2009
Re: Últimas películas que has visto - (La liga 2015 en el primer post)
red_mosquito escribió:Vengo de ver Whiplash. Me ha encantado como a casi todo el mundo, muy intensa.
Una cosa con respecto al final:
- Spoiler:
¿Todo es un juego de Fletcher hasta el ultimísimo momento o la venganza que preparó era real y supo rectificar al ver la grandeza de Andrew?
- Spoiler:
- Yo entiendo que todo es un juego. La misma película te lo revela: primero al contar la anécdota de Bird (un Charlie Parker nunca tira la toalla) y segundo, al revelar lo de Connolly, que toda la primera parte de la película había sido un juego.
Sean- Mensajes : 30035
Fecha de inscripción : 14/04/2009
Re: Últimas películas que has visto - (La liga 2015 en el primer post)
Sean escribió:red_mosquito escribió:Vengo de ver Whiplash. Me ha encantado como a casi todo el mundo, muy intensa.
Una cosa con respecto al final:
- Spoiler:
¿Todo es un juego de Fletcher hasta el ultimísimo momento o la venganza que preparó era real y supo rectificar al ver la grandeza de Andrew?
- Spoiler:
Yo entiendo que todo es un juego. La misma película te lo revela: primero al contar la anécdota de Bird (un Charlie Parker nunca tira la toalla) y segundo, al revelar lo de Connolly, que toda la primera parte de la película había sido un juego.
- Spoiler:
- Pues yo creo que era una venganza real y luego decide ayudarle. A mí al menos me gusta mucho más así porque es coherente con el personaje: un auténtico hijo de puta pero entregado por completo a la música, y que al ver que el chaval lo está haciendo bien decide orientarle.
De todos modos está muy bien esa ambigüedad.
Travis Bickle- Mensajes : 13268
Fecha de inscripción : 08/05/2008
Re: Últimas películas que has visto - (La liga 2015 en el primer post)
red_mosquito escribió:Vengo de ver Whiplash. Me ha encantado como a casi todo el mundo, muy intensa.
Una cosa con respecto al final:
- Spoiler:
¿Todo es un juego de Fletcher hasta el ultimísimo momento o la venganza que preparó era real y supo rectificar al ver la grandeza de Andrew?
- Spoiler:
- Me quedo con la segunda opción, el tipo quiere humillar a Andrew al máximo pero una vez lo ve tocar totalmente libre se rinde a la grandeza del chaval y rectifica ayudándolo
El final me pareció enorme.
jackinthebox- Mensajes : 24279
Fecha de inscripción : 24/07/2010
Re: Últimas películas que has visto - (La liga 2015 en el primer post)
A la salida del cine hubo debate, yo no sé por qué opción decantarme
El final me parece mucho más logrado que el de
El final me parece mucho más logrado que el de
- Spoiler:
- Birdman, haciendo más o menos el mismo juego.
red_mosquito- Mensajes : 40956
Fecha de inscripción : 28/09/2009
Re: Últimas películas que has visto - (La liga 2015 en el primer post)
red_mosquito escribió:Vengo de ver Whiplash. Me ha encantado como a casi todo el mundo, muy intensa.
Una cosa con respecto al final:
- Spoiler:
¿Todo es un juego de Fletcher hasta el ultimísimo momento o la venganza que preparó era real y supo rectificar al ver la grandeza de Andrew?
- Spoiler:
- Yo creo que no era juego, demasiado retorcido sería. Igual que creo que es tan buen profesor como sádico. Vamos, que su método pretende la excelencia, pero al mismo tiempo disfruta con la humillación.
Adso- Mensajes : 33126
Fecha de inscripción : 03/12/2013
Re: Últimas películas que has visto - (La liga 2015 en el primer post)
Veo que soy el único que piensa que es la uno
- Spoiler:
- Yo es la única manera que justifico la anécdota de Parker en el guión. Mas aún teniendo en cuenta que "ya la conocía" y aun así, había tirado la toalla. Se podría entender que el profesor le rescata para el concierto. ¿De que le sirve realmente humillarle, si lo ha dejado ya? Mas allá del disfrute personal...
Sean- Mensajes : 30035
Fecha de inscripción : 14/04/2009
Re: Últimas películas que has visto - (La liga 2015 en el primer post)
Yo no dudé ni un momento de que era la opción 2:
- Spoiler:
- El tío es un mamonazo y normal que lo quiera aplastar, de hecho durante toda la película no veo que le enseñe nada realmente más que a exprimirse... hablando del mundo real siempre pienso de los maestros exigentes: para ser exigente tú tienes también que dar mucho... y este tío no dá nada. En Karate Kid este pollo sería el gran jefe de los Kobra Kai, yo soy del maestro Miyagi.
Kupak- Mensajes : 29309
Fecha de inscripción : 11/09/2011
Re: Últimas películas que has visto - (La liga 2015 en el primer post)
Kupak escribió:Yo no dudé ni un momento de que era la opción 2:
- Spoiler:
El tío es un mamonazo y normal que lo quiera aplastar, de hecho durante toda la película no veo que le enseñe nada realmente más que a exprimirse... hablando del mundo real siempre pienso de los maestros exigentes: para ser exigente tú tienes también que dar mucho... y este tío no dá nada. En Karate Kid este pollo sería el gran jefe de los Kobra Kai, yo soy del maestro Miyagi.
Respecto a lo que comentas de la realidad:
- Spoiler:
- Está claro que la película trata uno de los extremos y no todo es blanco y negro. Sin embargo, tengo que decir que, cuando dice que "good job" son las palabras mas contraproducentes que existen lleva toda la razón. En eso y en que "un Charlie Parker no tira la toalla". La palmadita en la espalda lleva a la mediocridad y no invita a superarse a sí mismo.
Sean- Mensajes : 30035
Fecha de inscripción : 14/04/2009
Re: Últimas películas que has visto - (La liga 2015 en el primer post)
Nightcrawler. Me ha gustado mucho y me toca las narices que no esté ni siquiera nominada al oscar a mejor peli. Últimamente he estado viendo algunas novedades y precisamente la que menos me ha gustado ha sido Birdman, que justo es la favorita a llevarse la estatuilla. Foxcatcher, Nightcrawler y la majestuosa Whiplash me han parecido superiores.
Slovako- Mensajes : 27599
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Últimas películas que has visto - (La liga 2015 en el primer post)
Sean escribió:Kupak escribió:Yo no dudé ni un momento de que era la opción 2:
- Spoiler:
El tío es un mamonazo y normal que lo quiera aplastar, de hecho durante toda la película no veo que le enseñe nada realmente más que a exprimirse... hablando del mundo real siempre pienso de los maestros exigentes: para ser exigente tú tienes también que dar mucho... y este tío no dá nada. En Karate Kid este pollo sería el gran jefe de los Kobra Kai, yo soy del maestro Miyagi.
Respecto a lo que comentas de la realidad:
- Spoiler:
Está claro que la película trata uno de los extremos y no todo es blanco y negro. Sin embargo, tengo que decir que, cuando dice que "good job" son las palabras mas contraproducentes que existen lleva toda la razón. En eso y en que "un Charlie Parker no tira la toalla". La palmadita en la espalda lleva a la mediocridad y no invita a superarse a sí mismo.
La filosofía del maestro Miyagi es:
- Spoiler:
- El objetivo no es llegar a ser el mejor batería del mundo, el objetivo es que el tocar la batería te haga crecer "espiritualmente" (digamos)... si llegas a ser mejor persona llegas de forma natural a ser mejor batería.
Kupak- Mensajes : 29309
Fecha de inscripción : 11/09/2011
Re: Últimas películas que has visto - (La liga 2015 en el primer post)
..Cojonudísima....
SEÑOR KAPLAN- Mensajes : 8208
Fecha de inscripción : 12/03/2009
Re: Últimas películas que has visto - (La liga 2015 en el primer post)
El final de Whiplash
- Spoiler:
Lo de putearlo en el concierto es efectivamente venganza, con la intención de hundirlo, pero cuando el chaval le echa huevos y sale a dejarlo acabado al profesor hay un momento de confusión y rabia en ambos, hasta que los dos reaccionan positivamente no porque estuviera planeado por el profesor sino porque ambos se dan cuenta de que acaban de conseguir su objetivo, tanto el chaval como el profesor y de ahí surge la complicidad, acaban de crear un mito y ambos tienen lo que ansiaban desde el primer momento, aunque de manera inesperada.
Respecto a eso sí que hay una incoherencia a mi juicio, y es que el profesor arriesgue su reputación como músico con tal de hundir al chaval, no lo veo del todo coherente con el ego supino que demuestra el tipo en todo momento.
Nashville- Mensajes : 19741
Fecha de inscripción : 18/06/2008
Re: Últimas películas que has visto - (La liga 2015 en el primer post)
Nashville escribió:El final de Whiplash
- Spoiler:
Lo de putearlo en el concierto es efectivamente venganza, con la intención de hundirlo, pero cuando el chaval le echa huevos y sale a dejarlo acabado al profesor hay un momento de confusión y rabia en ambos, hasta que los dos reaccionan positivamente no porque estuviera planeado por el profesor sino porque ambos se dan cuenta de que acaban de conseguir su objetivo, tanto el chaval como el profesor y de ahí surge la complicidad, acaban de crear un mito y ambos tienen lo que ansiaban desde el primer momento, aunque de manera inesperada.
Respecto a eso sí que hay una incoherencia a mi juicio, y es que el profesor arriesgue su reputación como músico con tal de hundir al chaval, no lo veo del todo coherente con el ego supino que demuestra el tipo en todo momento.
Sobre lo de la incoherencia:
- Spoiler:
- Yo creo que el pollo maestro es un tipo emocional, si se le mete entre ceja y ceja que hay que aplastar al chavalín lo aplasta no importa qué. Me parece coherente con esa imagen irascible y obsesiva que tiene, no le veo sopesando su reputación vs su objetivo inmediato.
Kupak- Mensajes : 29309
Fecha de inscripción : 11/09/2011
Arturo Bandini- Mensajes : 10245
Fecha de inscripción : 21/01/2010
Re: Últimas películas que has visto - (La liga 2015 en el primer post)
Yo también estoy al 100% con los de la opción 2 del final de Whiplash.
La opción 1 la veo demasiado enrevesada.
La película que más me ha gustado de todas las de los Oscar sin contar Boyhood, la cual es una obra maestra.
La opción 1 la veo demasiado enrevesada.
La película que más me ha gustado de todas las de los Oscar sin contar Boyhood, la cual es una obra maestra.
salchi- Mensajes : 7582
Fecha de inscripción : 06/02/2014
Re: Últimas películas que has visto - (La liga 2015 en el primer post)
salchi escribió:Yo también estoy al 100% con los de la opción 2 del final de Whiplash.
Ashra- Mensajes : 20020
Fecha de inscripción : 27/06/2010
Re: Últimas películas que has visto - (La liga 2015 en el primer post)
salchi escribió:La película que más me ha gustado de todas las de los Oscar sin contar Boyhood, la cual es una obra maestra.
Me quedan por ver The Imitation Game, American Sniper y Selma, eso sí...
swamsonite- Mensajes : 4347
Fecha de inscripción : 21/04/2012
Re: Últimas películas que has visto - (La liga 2015 en el primer post)
swamsonite escribió:salchi escribió:La película que más me ha gustado de todas las de los Oscar sin contar Boyhood, la cual es una obra maestra.
Me quedan por verThe Imitation Game, American Sniper y Selma, eso sí...
No tienen nada que hacer yo creo...
salchi- Mensajes : 7582
Fecha de inscripción : 06/02/2014
Re: Últimas películas que has visto - (La liga 2015 en el primer post)
Grandiosa, el mortero más devastador al que yo me haya enfrentado en el último lustro, al menos.
Una película sutil, filosa y misteriosamente emotiva, aquí se descostra un profundísimo depósito de sentimientos y amarguras, aquí, en las estepas de Anatolia, me han atravesado el pecho.
Esta película es, descaradamente, uno de los amotinadores más punzantes de la sustantividad y la existencia humana que yo he presenciado. Una existencia perpleja, incapaz, sofocada.
Aún estoy convaleciente.
Y yo a este señor no lo conocía de nada.
Arturo Bandini- Mensajes : 10245
Fecha de inscripción : 21/01/2010
Re: Últimas películas que has visto - (La liga 2015 en el primer post)
Arturo Bandini escribió:
Grandiosa, el mortero más devastador al que yo me haya enfrentado en el último lustro, al menos.
Una película sutil, filosa y misteriosamente emotiva, aquí se descostra un profundísimo depósito de sentimientos y amarguras, aquí me han atravesado el pecho.
Esta película es, descaradamente, uno de los amotinadores más punzantes de la sustantividad y la existencia humana que yo he presenciado. Una existencia perpleja, incapaz, sofocada.
Aún estoy convaleciente.
Y yo a este señor no lo conocía de nada.
Es Winter Sleep? la ponéis cojonudamente pero la duración me asusta y también la presiento devastadoramente claustrofóbica, si eso me la veo descargada que en cine no consigo convencer a la pequeña Robin para ir a verla.
Kupak- Mensajes : 29309
Fecha de inscripción : 11/09/2011
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