Re: Azkena Rock Festival 2015 - EL SINVERGÜENZA Y SU INFORMANTE. LA HISTORIA DE AMOR

por copter76 17.03.15 13:32

del cartel estoy contento, pero hay cosas que ndeben mejorar, comop,es el tema contrataciones...o igual poner dos segundo espadas el sabado de cabeza y dejar la entrada de dia mas barata

por Rasputin 17.03.15 13:37

pinkpanther escribió:
copter76 escribió:nadie comenta lo del fib, lo mas interesante es que ya ha anunciado a los cabezones
y los esta quedando un cartel indie ingles muuuuuuuuuuu majo
lti vuelve a las andadas con esta edicion del arf
se pone a negociar un cabezon a tres meses del festi, es decir, empieza a negociar, normalamente los cabezas por logistica se negocian desde el año anterior....
lo que deja poca maniobra a la hora de discutir un cache y menos aun a la hora de elegir un cabeza ya que casi todos los grandes estan cerrados en otros festis.....
se han vuelto a dormir...me da rabia que traten asi a este festi....

También se puede pensar que el Azkena a nivel europeo es un festival pequeño y que igual hay decenas de festivales en Europa mucho mas fuertes por nombre y sobre todo por la pasta que manejan.

Se puede pensar que igual el Azkena tenía contratado a sus cabezas de cartel y que han llegado otros festivales con mucho mas dinero y se lo han "levantado".

Este año el festival lo están tratando con un mimo y un cariño intachable, dando información cada poco tiempo y contestando habitualmente. Algo que se había perdido.

Se nos olvida que el bono costaba poco mas de 50 euros en sus inicios. 50 euros por ver a L7, ZZ Top, Television, D Generation, Mastodon, Kvertelak, Black Mountain, en relación calidad precio creo que no hay un cartel igual en Europa.

Puedo entender las críticas de otros años, pero este se han hecho las cosas muy bien.

por Blas 17.03.15 13:37

No hay que dividir el bono entre el total de las bandas, si no entre el total de bandas visibles x día.

por Katxorro 17.03.15 13:38

Katxorro escribió:
sonic buzzard escribió:
Katxorro escribió:
sonic buzzard escribió:
Katxorro escribió:todos los bonos son económicos, todos los festivales. desde el Hellfest al ARF. luego hay una serie de gastos en logistica que son lo que realmente encarece

No estoy en absoluto de acuerdo.
ponme ejemplos, más allá de tus gustos personales.

Practicamente todos menos el Arf, asi que fijate.
vale, tus gustos, el único criterio.

te digo porque:
ver a Metallica, Muse y Kiss te puede costar por separado 60 euros cada uno?
bueno, pues yo voy a un festival en ALemania que pago 179 y tengo 67 bandas más...

por Steve Trumbo 17.03.15 13:40

Koikila escribió:
copter76 escribió:mira, igual para que os quede mas claro
el tio que conozco en live nation cuando me comento lo de beck me lo decia como que no se podia creer que vinieran tan tarde y con tantas condiciones para cerrar al artista, en los festis no se trabaja asi

ohhhh

PLACER

por Koikila 17.03.15 13:41

Steve Trumbo escribió:
Koikila escribió:
copter76 escribió:mira, igual para que os quede mas claro
el tio que conozco en live nation cuando me comento lo de beck me lo decia como que no se podia creer que vinieran tan tarde y con tantas condiciones para cerrar al artista, en los festis no se trabaja asi

ohhhh

PLACER

MALDAD y mucha, Trumbo, de tu parte Sad

por sonic buzzard 17.03.15 13:41

Katxorro escribió:
sonic buzzard escribió:
Katxorro escribió:
sonic buzzard escribió:
Katxorro escribió:todos los bonos son económicos, todos los festivales. desde el Hellfest al ARF. luego hay una serie de gastos en logistica que son lo que realmente encarece

No estoy en absoluto de acuerdo.
ponme ejemplos, más allá de tus gustos personales.

Practicamente todos menos el Arf, asi que fijate.
vale, tus gustos, el único criterio.

No, mis gustos me la sudan.
El unico criterio es tener el bosillo sin un duro, el precio, la pastaza que valen otros festis ese el asunto, que de economia hablamos. El Arf es de los fetivales mas baratos y con mejor relacion calidad/cantidad/precio que existe.

por Rasputin 17.03.15 13:43

Si no estuvieran algunos dando la vara ni nos acordariamos de lo que falta Wink

Ojo, yo encantado que así me lo paso pipa Laughing

por eskoriez 17.03.15 13:44

Blas escribió: No hay que dividir el bono entre el total de las bandas, si no entre el total de bandas visibles x día.

Claro, y sigue saliendo mas rentable

por Attikus 17.03.15 13:45

Katxorro escribió:
Katxorro escribió:
sonic buzzard escribió:
Katxorro escribió:
sonic buzzard escribió:
Katxorro escribió:todos los bonos son económicos, todos los festivales. desde el Hellfest al ARF. luego hay una serie de gastos en logistica que son lo que realmente encarece

No estoy en absoluto de acuerdo.
ponme ejemplos, más allá de tus gustos personales.

Practicamente todos menos el Arf, asi que fijate.
vale, tus gustos, el único criterio.
te digo porque:
ver a Metallica, Muse y Kiss te puede costar por separado 60 euros cada uno?
bueno, pues yo voy a un festival en ALemania que pago 179 y tengo 67 bandas más...

Ese argumento es muy relativo, Katx. Está claro que si tomamos en consideración lo que costarían x grupos individualmente, te sale mucho más barato pagar el precio en bruto del pack completo. Pero, por otra parte, para mucha gente (yo mismo), 179 € es un desembolso económico que no se puede permitir para ningún tipo de espectáculo.

por Steve Trumbo 17.03.15 13:45

Koikila escribió:
Steve Trumbo escribió:
Koikila escribió:
copter76 escribió:mira, igual para que os quede mas claro
el tio que conozco en live nation cuando me comento lo de beck me lo decia como que no se podia creer que vinieran tan tarde y con tantas condiciones para cerrar al artista, en los festis no se trabaja asi

ohhhh

PLACER

MALDAD y mucha, Trumbo, de tu parte

creo que al final va a ser Beck, fíjate lo que te digo.

por sonic buzzard 17.03.15 13:46

Katxorro escribió:
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sonic buzzard escribió:
Katxorro escribió:
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Katxorro escribió:todos los bonos son económicos, todos los festivales. desde el Hellfest al ARF. luego hay una serie de gastos en logistica que son lo que realmente encarece

No estoy en absoluto de acuerdo.
ponme ejemplos, más allá de tus gustos personales.

Practicamente todos menos el Arf, asi que fijate.
vale, tus gustos, el único criterio.
te digo porque:
ver a Metallica, Muse y Kiss te puede costar por separado 60 euros cada uno?
bueno, pues yo voy a un festival en ALemania que pago 179 y tengo 67 bandas más...

Yo es que no puedo pagar 179 euros por la entrada de un festival ni aunque toquen 300 bandas... y si es en alemania ya pues el despiporre. Laughing

De echo este año bastantes filigranas tendre que hacer para pagar el actual precio del bono del Arf... desde luego al precio inicial era un chollo... ahora que ya sabemos casi todo el cartel... pero en su momento con los 2 años anteriores de bajon como precedente no merecian el beneficio de la duda.

por Biberkopf 17.03.15 13:47

Crosby, Stills & Nash están disponibles.

CSN. Lo veo.

por cablehogue 17.03.15 13:48

Biberkopf escribió:Crosby, Stills & Nash están disponibles.

CSN. Lo veo.

PLACER

por Steve Trumbo 17.03.15 13:49

Biberkopf escribió:Crosby, Stills & Nash están disponibles.

CSN. Lo veo.

En ese caso yo lo que vería es Coca, stroh y hash

por Beodo 17.03.15 13:49

sonic buzzard escribió:
Katxorro escribió:
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Katxorro escribió:
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Katxorro escribió:todos los bonos son económicos, todos los festivales. desde el Hellfest al ARF. luego hay una serie de gastos en logistica que son lo que realmente encarece

No estoy en absoluto de acuerdo.
ponme ejemplos, más allá de tus gustos personales.

Practicamente todos menos el Arf, asi que fijate.
vale, tus gustos, el único criterio.

No, mis gustos me la sudan.
El unico criterio es tener el bosillo sin un duro, el precio, la pastaza que valen otros festis ese el asunto, que de economia hablamos. El Arf es de los fetivales mas baratos y con mejor relacion calidad/cantidad/precio que existe.

El hellfest del año pasado fue mas barato que el ARF del año pasado.

por sonic buzzard 17.03.15 13:49

Attikus escribió:
Katxorro escribió:
Katxorro escribió:
sonic buzzard escribió:
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Katxorro escribió:todos los bonos son económicos, todos los festivales. desde el Hellfest al ARF. luego hay una serie de gastos en logistica que son lo que realmente encarece

No estoy en absoluto de acuerdo.
ponme ejemplos, más allá de tus gustos personales.

Practicamente todos menos el Arf, asi que fijate.
vale, tus gustos, el único criterio.
te digo porque:
ver a Metallica, Muse y Kiss te puede costar por separado 60 euros cada uno?
bueno, pues yo voy a un festival en ALemania que pago 179 y tengo 67 bandas más...

Ese argumento es muy relativo, Katx. Está claro que si tomamos en consideración lo que costarían x grupos individualmente, te sale mucho más barato pagar el precio en bruto del pack completo. Pero, por otra parte, para mucha gente (yo mismo), 179 € es un desembolso económico que no se puede permitir para ningún tipo de espectáculo.

Ahi esta el queso.

por hellpatrol 17.03.15 13:50

todo es caro o barato depende del cartel que pongas,

El arf tiene un cartel de clase media -baja, quitando un grupo o dos.

En 2011 y 2012 el bono fue mas caro pero mirad el cartel que habia.

por Steve Trumbo 17.03.15 13:50

cablehogue escribió:
Biberkopf escribió:Crosby, Stills & Nash están disponibles.

CSN. Lo veo.

PLACER

Qué ganas teneis de que pongan sillas en el festival, joder, pareceis viejas buscando asiento en el bus Laughing

por sonic buzzard 17.03.15 13:51

Beodo escribió:
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Katxorro escribió:todos los bonos son económicos, todos los festivales. desde el Hellfest al ARF. luego hay una serie de gastos en logistica que son lo que realmente encarece

No estoy en absoluto de acuerdo.
ponme ejemplos, más allá de tus gustos personales.

Practicamente todos menos el Arf, asi que fijate.
vale, tus gustos, el único criterio.

No, mis gustos me la sudan.
El unico criterio es tener el bosillo sin un duro, el precio, la pastaza que valen otros festis ese el asunto, que de economia hablamos. El Arf es de los fetivales mas baratos y con mejor relacion calidad/cantidad/precio que existe.

El hellfest del año pasado fue mas barato que el ARF del año pasado.

No me lo puedo creer. Pruebas please.

por Beodo 17.03.15 13:51

Steve Trumbo escribió:
cablehogue escribió:
Biberkopf escribió:Crosby, Stills & Nash están disponibles.

CSN. Lo veo.

PLACER

Qué ganas teneis de que pongan sillas en el festival, joder, pareceis viejas buscando asiento en el bus

Y zona de juegos de mesa.

por Lorenzombie 17.03.15 13:55

Beodo escribió:
Steve Trumbo escribió:
cablehogue escribió:
Biberkopf escribió:Crosby, Stills & Nash están disponibles.

CSN. Lo veo.

PLACER

Qué ganas teneis de que pongan sillas en el festival, joder, pareceis viejas buscando asiento en el bus

Y zona de juegos de mesa.

En lugar de pulsera, este año darán una cuerda con imán para recoger las bolas de petanca sin agacharse.
Azkena Rock Festival 2015 - EL SINVERGÜENZA Y SU INFORMANTE. LA HISTORIA DE AMOR - Página 16 Pu111

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por Steve Trumbo 17.03.15 13:56

Qué curiosa la desaparición del sinvergüenza a partir de las 12:30.

Qué cosas

Qué miedo.

Qué placer

por Beodo 17.03.15 13:57

sonic buzzard escribió:
Beodo escribió:
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Katxorro escribió:
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Katxorro escribió:
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Katxorro escribió:todos los bonos son económicos, todos los festivales. desde el Hellfest al ARF. luego hay una serie de gastos en logistica que son lo que realmente encarece

No estoy en absoluto de acuerdo.
ponme ejemplos, más allá de tus gustos personales.

Practicamente todos menos el Arf, asi que fijate.
vale, tus gustos, el único criterio.

No, mis gustos me la sudan.
El unico criterio es tener el bosillo sin un duro, el precio, la pastaza que valen otros festis ese el asunto, que de economia hablamos. El Arf es de los fetivales mas baratos y con mejor relacion calidad/cantidad/precio que existe.

El hellfest del año pasado fue mas barato que el ARF del año pasado.

No me lo puedo creer. Pruebas please.

A ver, en terminos absolutos esta claro que no. 75 siempre es menos que 200. Yo creo que eso en esta discusion se da por sentado.

Por poner un ejemplo del dia a dia: Yo he ido a restaurantes donde he pagado 50 euros (por poner un precio) y he salido de una mala hostia que no se me ha pasado en un semana. En cambio he ido a otros donde he pagado 100 (por poner un precio mas alto) y la sonrisa que tenia al salir no se me quitaba ni a tiros. Por supuesto luego esta la otra cara de la moneda, pero es que entonces me lio a hostias con todo el personal del restaurante.

por Beodo 17.03.15 13:57

Steve Trumbo escribió:Qué curiosa la desaparición del sinvergüenza a partir de las 12:30.

Qué cosas

Qué miedo.

Qué placer

esta en el otro foro.

por yourcousin 17.03.15 13:58

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Katxorro escribió:todos los bonos son económicos, todos los festivales. desde el Hellfest al ARF. luego hay una serie de gastos en logistica que son lo que realmente encarece

No estoy en absoluto de acuerdo.
ponme ejemplos, más allá de tus gustos personales.

Practicamente todos menos el Arf, asi que fijate.
vale, tus gustos, el único criterio.
te digo porque:
ver a Metallica, Muse y Kiss te puede costar por separado 60 euros cada uno?
bueno, pues yo voy a un festival en ALemania que pago 179 y tengo 67 bandas más...

Yo es que no puedo pagar 179 euros por la entrada de un festival ni aunque toquen 300 bandas... y si es en alemania ya pues el despiporre.

De echo este año bastantes filigranas tendre que hacer para pagar el actual precio del bono del Arf... desde luego al precio inicial era un chollo... ahora que ya sabemos casi todo el cartel... pero en su momento con los 2 años anteriores de bajon como precedente no merecian el beneficio de la duda.

Hay un concurso para tí....

por Steve Trumbo 17.03.15 14:00

Proyectando una versión de Juan Luis Guerra.

Me sube la rosácea arriba

por Beodo 17.03.15 14:01

Steve Trumbo escribió:Proyectando una versión de Juan Luis Guerra.

Me sube la rosácea arriba

por Katxorro 17.03.15 14:01

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Katxorro escribió:todos los bonos son económicos, todos los festivales. desde el Hellfest al ARF. luego hay una serie de gastos en logistica que son lo que realmente encarece

No estoy en absoluto de acuerdo.
ponme ejemplos, más allá de tus gustos personales.

Practicamente todos menos el Arf, asi que fijate.
vale, tus gustos, el único criterio.
te digo porque:
ver a Metallica, Muse y Kiss te puede costar por separado 60 euros cada uno?
bueno, pues yo voy a un festival en ALemania que pago 179 y tengo 67 bandas más...

Ese argumento es muy relativo, Katx. Está claro que si tomamos en consideración lo que costarían x grupos individualmente, te sale mucho más barato pagar el precio en bruto del pack completo. Pero, por otra parte, para mucha gente (yo mismo), 179 € es un desembolso económico que no se puede permitir para ningún tipo de espectáculo.

Ahi esta el queso.

si hablamos de la capacidad económica de cada persona es otro tema, y que 54 es menos que 179, también es evidente..
pero está clarisimo que ir a un festival por 179 euros con 70 bandas, muchas de ellas de primer nivel es barato. el BONO, que estoy hablando exclusivamente del precio del BONO.

por Koikila 17.03.15 14:02

Mañana será el día, antes del puente cómo molaaaa!

Esto va a implosionar de un momento a otro

por Beodo 17.03.15 14:02

Beodo escribió:
Steve Trumbo escribió:Proyectando una versión de Juan Luis Guerra.

Me sube la rosácea arriba

Cuando LTI no confirma!

por Beodo 17.03.15 14:03

Beodo escribió:
Beodo escribió:
Steve Trumbo escribió:Proyectando una versión de Juan Luis Guerra.

Me sube la rosácea arriba

Cuando LTI no confirma!

Es una espera que me martiriza!

por Attikus 17.03.15 14:04

Beodo escribió:
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Katxorro escribió:
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No estoy en absoluto de acuerdo.
ponme ejemplos, más allá de tus gustos personales.

Practicamente todos menos el Arf, asi que fijate.
vale, tus gustos, el único criterio.

No, mis gustos me la sudan.
El unico criterio es tener el bosillo sin un duro, el precio, la pastaza que valen otros festis ese el asunto, que de economia hablamos. El Arf es de los fetivales mas baratos y con mejor relacion calidad/cantidad/precio que existe.

El hellfest del año pasado fue mas barato que el ARF del año pasado.

No me lo puedo creer. Pruebas please.

A ver, en terminos absolutos esta claro que no. 75 siempre es menos que 200. Yo creo que eso en esta discusion se da por sentado.

Por poner un ejemplo del dia a dia: Yo he ido a restaurantes donde he pagado 50 euros (por poner un precio) y he salido de una mala hostia que no se me ha pasado en un semana. En cambio he ido a otros donde he pagado 100 (por poner un precio mas alto) y la sonrisa que tenia al salir no se me quitaba ni a tiros. Por supuesto luego esta la otra cara de la moneda, pero es que entonces me lio a hostias con todo el personal del restaurante.

Y yo he comido menús del día por 12€ cojonudos.

por Sugar Bug 17.03.15 14:04

Beodo escribió:
Beodo escribió:
Beodo escribió:
Steve Trumbo escribió:Proyectando una versión de Juan Luis Guerra.

Me sube la rosácea arriba

Cuando LTI no confirma!

Es una espera que me martiriza!

Sueño sushi con koikila

por Koikila 17.03.15 14:05

jo pues rima y todo

por Beodo 17.03.15 14:05

Attikus escribió:
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sonic buzzard escribió:
Katxorro escribió:
sonic buzzard escribió:
Katxorro escribió:
ponme ejemplos, más allá de tus gustos personales.

Practicamente todos menos el Arf, asi que fijate.
vale, tus gustos, el único criterio.

No, mis gustos me la sudan.
El unico criterio es tener el bosillo sin un duro, el precio, la pastaza que valen otros festis ese el asunto, que de economia hablamos. El Arf es de los fetivales mas baratos y con mejor relacion calidad/cantidad/precio que existe.

El hellfest del año pasado fue mas barato que el ARF del año pasado.

No me lo puedo creer. Pruebas please.

A ver, en terminos absolutos esta claro que no. 75 siempre es menos que 200. Yo creo que eso en esta discusion se da por sentado.

Por poner un ejemplo del dia a dia: Yo he ido a restaurantes donde he pagado 50 euros (por poner un precio) y he salido de una mala hostia que no se me ha pasado en un semana. En cambio he ido a otros donde he pagado 100 (por poner un precio mas alto) y la sonrisa que tenia al salir no se me quitaba ni a tiros. Por supuesto luego esta la otra cara de la moneda, pero es que entonces me lio a hostias con todo el personal del restaurante.

Y yo he comido menús del día por 12€ cojonudos.

Nadie dice que no. De hecho ese es el autentico merito, pero tambien es cierto que a veces lo barato termina siendo caro.

por sonic buzzard 17.03.15 14:07

Beodo escribió:
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Katxorro escribió:
sonic buzzard escribió:

No estoy en absoluto de acuerdo.
ponme ejemplos, más allá de tus gustos personales.

Practicamente todos menos el Arf, asi que fijate.
vale, tus gustos, el único criterio.

No, mis gustos me la sudan.
El unico criterio es tener el bosillo sin un duro, el precio, la pastaza que valen otros festis ese el asunto, que de economia hablamos. El Arf es de los fetivales mas baratos y con mejor relacion calidad/cantidad/precio que existe.

El hellfest del año pasado fue mas barato que el ARF del año pasado.

No me lo puedo creer. Pruebas please.

A ver, en terminos absolutos esta claro que no. 75 siempre es menos que 200. Yo creo que eso en esta discusion se da por sentado.

Por poner un ejemplo del dia a dia: Yo he ido a restaurantes donde he pagado 50 euros (por poner un precio) y he salido de una mala hostia que no se me ha pasado en un semana. En cambio he ido a otros donde he pagado 100 (por poner un precio mas alto) y la sonrisa que tenia al salir no se me quitaba ni a tiros. Por supuesto luego esta la otra cara de la moneda, pero es que entonces me lio a hostias con todo el personal del restaurante.

O sea, que no fue mas barato, prosigamos con nuestras vidas. Smile

por Biberkopf 17.03.15 14:07

La comunicación de este año ha sido muy buena, joder. Dijeron que adelantarían el 90% del cartel y han cumplido.

Si 19 grupos son el 90% del cartel (concurso al margen), entonces sólo faltan 2. Uno es Woven Hand y eso lo saben hasta en Burgos. El otro tiene que ser un cabeza que justifique la subida de precio.

CSN.

por Steve Trumbo 17.03.15 14:07

Sugar Bug escribió:
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Steve Trumbo escribió:Proyectando una versión de Juan Luis Guerra.

Me sube la rosácea arriba

Cuando LTI no confirma!

Es una espera que me martiriza!

Sueño sushi con koikila

por Nashville 17.03.15 14:09

Eso de que el ARF es caro.... es desafortunado macho. Yo he ido con el bono a 45€ y con el bono a 90€ y en ambos casos ha sido muy buen precio.

Yo voy desde el sur, y si me invitaran al festi, la realidad de mi infraestructura seguiría siendo compleja, si voy o no voy no es desde luego porque sea caro, pero eso no pasa con otros festivales como el Primavera, donde tengo que reunir 200 pavos solo para pisar la entrada.

Además que manía tenéis, el cartel es el que es y como tal hay que juzgarlo, y entiendo que a todos los promotores se les escapan cosas (los que estamos abajo solemos enterarnos de lo que podría haber sido el Z si hubiera cuajado todo lo que negocia Cacheda y es alucinante) pero eso no desmerece nunca el resultado final. Te puede dar vidilla entre tanto, pero nada más.

por BillyBudd 17.03.15 14:11

Blas escribió: No hay que dividir el bono entre el total de las bandas, si no entre el total de bandas visibles x día.

Ufff, eso a Clemente le sale carísimo. Creo que consigue ver, y borroso, una banda y media por día, más o menos.

por vyvyan 17.03.15 14:11

Me haceis un resumen?

por Attikus 17.03.15 14:11

Es que se intenta vender una moto (a buen precio, eso sí... Laughing

) haciendo pasar por valores absolutos algo que depende únicamente del poder adquisitivo de cada uno.

por sonic buzzard 17.03.15 14:14

yourcousin escribió:
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Katxorro escribió:
sonic buzzard escribió:
Katxorro escribió:
sonic buzzard escribió:
Katxorro escribió:todos los bonos son económicos, todos los festivales. desde el Hellfest al ARF. luego hay una serie de gastos en logistica que son lo que realmente encarece

No estoy en absoluto de acuerdo.
ponme ejemplos, más allá de tus gustos personales.

Practicamente todos menos el Arf, asi que fijate.
vale, tus gustos, el único criterio.
te digo porque:
ver a Metallica, Muse y Kiss te puede costar por separado 60 euros cada uno?
bueno, pues yo voy a un festival en ALemania que pago 179 y tengo 67 bandas más...

Yo es que no puedo pagar 179 euros por la entrada de un festival ni aunque toquen 300 bandas... y si es en alemania ya pues el despiporre.

De echo este año bastantes filigranas tendre que hacer para pagar el actual precio del bono del Arf... desde luego al precio inicial era un chollo... ahora que ya sabemos casi todo el cartel... pero en su momento con los 2 años anteriores de bajon como precedente no merecian el beneficio de la duda.

Hay un concurso para tí....

Gracias!

por Sugar Bug 17.03.15 14:14

vyvyan escribió:Me haceis un resumen?

Stnr.

por Justin Case 17.03.15 14:15

Yo sólo sé que el bono debe de valer lo suficiente para tener a cabezas como Faith No More o The Black keys.

por Koikila 17.03.15 14:15

vyvyan escribió:Me haceis un resumen?

La nada, el vacío, el tedio, el bucle

por sonic buzzard 17.03.15 14:17

Attikus escribió:Es que se intenta vender una moto (a buen precio, eso sí... ) haciendo pasar por valores absolutos algo que depende únicamente del poder adquisitivo de cada uno.

por vyvyan 17.03.15 14:17

Koikila escribió:
vyvyan escribió:Me haceis un resumen?

La nada, el vacío, el tedio, el bucle

hoy ha dinamizado todo el amijo santanderino?

por Steve Trumbo 17.03.15 14:18

stoner se está dando un baño de fango, me dicen.