Re: Azkena Rock Festival 2015 - EL SINVERGÜENZA Y SU INFORMANTE. LA HISTORIA DE AMOR

por Boohan Mar 17 Mar 2015 - 14:18

Vengo atraído por el llamativo título del tópic. Se ruega un resumen.

por alflames Mar 17 Mar 2015 - 14:19

Eso de que el bono del ps cuesta 200 pavos ES MENTIRA

hasta 2010 costaba 90 € y ultimamente 115 pprque no cuento los 1000 primeros bonos mas baratos

hasta 2010 la relacion calidad precio del ps le daba trillones de vueltas a la del arf, pero de solapes nada, que yo el primer ano que fui al ps vi a 9 grupos que tenia muchisimas ganas de ver por dia, algo que no he hecho en ningun arf

yy eso sin tener en cuenta los anos que el bono incluia el primavera club por esos 90 €

por Nashville Mar 17 Mar 2015 - 14:22

alflames escribió:Eso de que el bono del ps cuesta 200 pavos ES MENTIRA

hasta 2010 costaba 90 € y ultimamente 115 pprque no cuento los 1000 primeros bonos mas baratos

hasta 2010 la relacion calidad precio del ps le daba trillones de vueltas a la del arf, pero de solapes nada, que yo el primer ano que fui al ps vi a 9 grupos que tenia muchisimas ganas de ver por dia, algo que no he hecho en ningun arf

yy eso sin tener en cuenta los anos que el bono incluia el primavera club por esos 90 €

No lo se Alf, lo he puesto porque creí verlo en su web el año pasado, que valía ciento ochenta y tantos. Igual me equivoco, lo que digo es que si medimos debemos usar la misma vara, precios iniciales o finales y cartel. Nada más.

Mi intención no es engañar a nadie, no me aporta nada

por Koikila Mar 17 Mar 2015 - 14:22

Yo he pagado este año por el PS 115 euros, y son tres días... el año pasado más, pero me decidí cuando vi el cartel final, y creo que merece mucho la pena, solapes incluídos y si te va ese festi, claro.

por Rhonda Mar 17 Mar 2015 - 14:24

Sugar Bug escribió:
Beodo escribió:
Beodo escribió:
Beodo escribió:
Steve Trumbo escribió:Proyectando una versión de Juan Luis Guerra.

Me sube la rosácea arriba

Cuando LTI no confirma!

Es una espera que me martiriza!

Sueño sushi con koikila

Lo peor es que la estoy cantando en mi puta cabeza Laughing

por alflames Mar 17 Mar 2015 - 14:25

Nash el ps cuesta 180 si, meses despues de haberse conocido el cartel completo

yo en 2007 me compre el bono del ps por 95 conociendo mas dr la mitad del cartel y todos los cabezas

por Boohan Mar 17 Mar 2015 - 14:27

Rhonda escribió:
Sugar Bug escribió:
Beodo escribió:
Beodo escribió:
Beodo escribió:
Steve Trumbo escribió:Proyectando una versión de Juan Luis Guerra.

Me sube la rosácea arriba

Cuando LTI no confirma!

Es una espera que me martiriza!

Sueño sushi con koikila

Lo peor es que la estoy cantando en mi puta cabeza

Yo voy más allá y me estoy imaginando con su sombrero a Juan Luis Trumbo Guerra cantando y a Santi vestido de corista bailando a su alrededor.

por Nashville Mar 17 Mar 2015 - 14:31

alflames escribió:Nash el ps cuesta 180 si, meses despues de haberse conocido el cartel completo

yo en 2007 me compre el bono del ps por 95 conociendo mas dr la mitad del cartel y todos los cabezas

OK, no sé tío, yo cuando me enteré de lo de Big Star y Bob Mould (que ni siquiera se si era el mismo año) bicheé y vi una cifra en ese orden aproximado, o sea, cuando me llamó la atención el cartel y me planteé la opción de indagar al menos.

Entonces lo suyo sería comparar precios iniciales con información iniciales o precios finales con información cerrada y bandas que puedes ver de verdad.

Aunque seamos francos, seguiría siendo absurdo, porque lo que realmente valoramos es la capacidad artística del cartel, eso hace que si el precio es asumible tires hacia adelante, y un cartel es imposible medirlo objetivamente.

por pinkpanther Mar 17 Mar 2015 - 14:35

Biberkopf escribió:La comunicación de este año ha sido muy buena, joder. Dijeron que adelantarían el 90% del cartel y han cumplido.

Si 19 grupos son el 90% del cartel (concurso al margen), entonces sólo faltan 2. Uno es Woven Hand y eso lo saben hasta en Burgos. El otro tiene que ser un cabeza que justifique la subida de precio.

CSN.

Mira que lo dudo.

por copter76 Mar 17 Mar 2015 - 14:37

Nashville escribió:
alflames escribió:Nash el ps cuesta 180 si, meses despues de haberse conocido el cartel completo

yo en 2007 me compre el bono del ps por 95 conociendo mas dr la mitad del cartel y todos los cabezas

OK, no sé tío, yo cuando me enteré de lo de Big Star y Bob Mould (que ni siquiera se si era el mismo año) bicheé y vi una cifra en ese orden aproximado, o sea, cuando me llamó la atención el cartel y me planteé la opción de indagar al menos.

Entonces lo suyo sería comparar precios iniciales con información iniciales o precios finales con información cerrada y bandas que puedes ver de verdad.

.

a eso es a lo que voy
que el precio inicial sin conocer practicamente nada el arf es rentable y barato, no suele defraudar salvo estos dos ultimos años donde la informacion fue excasa y los grupos cogidos al azar para rellenar el cartel
el primavera con la primera oferta de bonos te sale tirado, y si nos ponemos a decir cuanto cuesta cada grupo a precio inicial igual sale a menos de un euro el grupo
yo critico que deberian de trabajar con tiempo para cerrar cosas y no improvisar al final como se esta repitiendo estos ultimos años
cartel muy bueno pora lo que me costo el bono de este año
como justificas la entrada de dia con esos grupos a 55 euros nash?
con otro cabeza y un segundo espada lo arreglas, no valen dos segundos espadas
si anuncias distribucion por dias y precios al menos tienes que tener dos cabezas, uno por dia, de lo contrario algo estas haciendo mal, y es lo que critico
ojo, que a mi el cartel ya me vale, sobre todo a los 50 euros que me ha salido el bono, otra cosa es que ahora me planteara comprar el bono por mas de 80 euretes....

por Evolardo Mar 17 Mar 2015 - 14:39

Sugar Bug escribió:
vyvyan escribió:Me haceis un resumen?

Stnr.

yo creo que Stoner es un robot que cada 2 minutos pone algo o bien tiene una legión de becarios que le van poniendo respuestas

por Steve Trumbo Mar 17 Mar 2015 - 14:39

SINVERGUENZA, DA LA CARA

por pinkpanther Mar 17 Mar 2015 - 14:39

Justin Case escribió:Yo sólo sé que el bono debe de valer lo suficiente para tener a cabezas como Faith No More o The Black keys.

El Azkena hoy en día no tiene infraestructura, me refiero a la capacidad de Mendizabala para meter a gente, con bandas Black Keys, Foo Fighters o Muse, grupos tan grandes LTI solo los puede meter en el BBK.

Pero el Azkena por otro lado te puede traer a Dan Auerbach en solitario, algo que de otra manera nunca verás aquí si no es por ellos.

por Evolardo Mar 17 Mar 2015 - 14:40

Koikila escribió:
vyvyan escribió:Me haceis un resumen?

La nada, el vacío, el tedio, el bucle

Azkena Rock Festival 2015 - EL SINVERGÜENZA Y SU INFORMANTE. LA HISTORIA DE AMOR - Página 17 6BQdu_large

por Katxorro Mar 17 Mar 2015 - 14:41

Attikus escribió:Es que se intenta vender una moto (a buen precio, eso sí... ) haciendo pasar por valores absolutos algo que depende únicamente del poder adquisitivo de cada uno.

Hombre no, los,productos y servicios tienen unos precios y ver a zz top por 40 en la Riviera o ver a zz top por 54 mas ventipico bandas en mendi es un chollo, más allá de que se pueda pagar o no, desgraciadamente

por Steve Trumbo Mar 17 Mar 2015 - 14:43

Katch tiene toda la razón.

En términos absolutos es más barato un gramo de coca a 30 pavos que un dyc con cola a 3.

por Sugar Bug Mar 17 Mar 2015 - 14:43

pinkpanther escribió:
Justin Case escribió:Yo sólo sé que el bono debe de valer lo suficiente para tener a cabezas como Faith No More o The Black keys.

El Azkena hoy en día no tiene infraestructura, me refiero a la capacidad de Mendizabala para meter a gente, con bandas Black Keys, Foo Fighters o Muse, grupos tan grandes LTI solo los puede meter en el BBK.

Pero el Azkena por otro lado te puede traer a Dan Auerbach en solitario, algo que de otra manera nunca verás aquí si no es por ellos.

Pero estas cosas no gustan al felipe que ha poseído al forero medio que quiere cosas grandes y/o imposibles.

por Evolardo Mar 17 Mar 2015 - 14:44

por Beodo Mar 17 Mar 2015 - 14:44

Katxorro escribió:
Attikus escribió:Es que se intenta vender una moto (a buen precio, eso sí... ) haciendo pasar por valores absolutos algo que depende únicamente del poder adquisitivo de cada uno.
Hombre no, los,productos y servicios tienen unos precios y ver a zz top por 40 en la Riviera o ver a zz top por 54 mas ventipico bandas en mendi es un chollo, más allá de que se pueda pagar o no, desgraciadamente

por Katxorro Mar 17 Mar 2015 - 14:44

Steve Trumbo escribió:Katch tiene toda la razón.

En términos absolutos es más barato un gramo de coca a 30 pavos que un dyc con cola a 3.

Yo por si acaso prefiero beberme ése whisky, por si acaso Laughing

por Steve Trumbo Mar 17 Mar 2015 - 14:45

Katxorro escribió:
Steve Trumbo escribió:Katch tiene toda la razón.

En términos absolutos es más barato un gramo de coca a 30 pavos que un dyc con cola a 3.

Yo por si acaso prefiero beberme ése whisky, por si acaso

por Miss Brownstone Mar 17 Mar 2015 - 14:45

Steve Trumbo escribió:stoner se está dando un baño de fango, me dicen.

Te lo ha dicho SU informante, seguro!

por Beodo Mar 17 Mar 2015 - 14:45

Steve Trumbo escribió:Katch tiene toda la razón.

En términos absolutos es más barato un gramo de coca a 30 pavos que un dyc con cola a 3.

Y a 45

por Joseba Mar 17 Mar 2015 - 14:46

Steve Trumbo escribió:SINVERGUENZA, DA LA CARA

Bueno, me envía a mí en representación.

Como he dicho, soy su informante.

Podéis dirigir hacia mí vuestras preguntas, dudas, indignaciones, etc, mientras él se recupera.

por Evolardo Mar 17 Mar 2015 - 14:46

Beodo escribió:
Steve Trumbo escribió:Katch tiene toda la razón.

En términos absolutos es más barato un gramo de coca a 30 pavos que un dyc con cola a 3.

Y a 45

un gramo no vale 30. de siempre ha costado 10.000 pelas...bueno, igual en cordoba si... Very Happy

por pinkpanther Mar 17 Mar 2015 - 14:46

Steve Trumbo escribió:Katch tiene toda la razón.

En términos absolutos es más barato un gramo de coca a 30 pavos que un dyc con cola a 3.

Claro y seguro que sale mas rentable un Ferrari que un Focus, porque se revalorizan, sus componentes son mejores, duran mas y tienen menos averias (salvo que seas jugador del Madrid y lo acabes empotrando) pero a ver cuanta gente se puede permitir el primero...........

por watts Mar 17 Mar 2015 - 14:47

sonic buzzard escribió:
Katxorro escribió:
sonic buzzard escribió:
Katxorro escribió:
sonic buzzard escribió:
Katxorro escribió:todos los bonos son económicos, todos los festivales. desde el Hellfest al ARF. luego hay una serie de gastos en logistica que son lo que realmente encarece

No estoy en absoluto de acuerdo.
ponme ejemplos, más allá de tus gustos personales.

Practicamente todos menos el Arf, asi que fijate.
vale, tus gustos, el único criterio.

No, mis gustos me la sudan.
El unico criterio es tener el bosillo sin un duro, el precio, la pastaza que valen otros festis ese el asunto, que de economia hablamos. El Arf es de los fetivales mas baratos y con mejor relacion calidad/cantidad/precio que existe.

Primavera, Porto. 90€.No sé cuantas bandas... Alojamiento más barato. Comida y bebida más económica, tanto dentro como fuera del recinto.

por Steve Trumbo Mar 17 Mar 2015 - 14:47

pinkpanther escribió:
Steve Trumbo escribió:Katch tiene toda la razón.

En términos absolutos es más barato un gramo de coca a 30 pavos que un dyc con cola a 3.

Claro y seguro que sale mas rentable un Ferrari que un Focus, porque se revalorizan, sus componentes son mejores, duran mas y tienen menos averias (salvo que seas jugador del Madrid y lo acabes empotrando) pero a ver cuanta gente se puede permitir el primero...........

el que puede ir al ARF por 400-500 puede ir al Primavera por 800.

el que no puede ir al ARF no puede ir al otro tampoco.

por Nashville Mar 17 Mar 2015 - 14:48

Hay algo que entra en juego que Pinkpanther ha apuntado con el ejemplo de Dan Auerbach. Azkena o Serie Z son festivales que crean afición y clientes por su espíritu y trayectoria, y eso no se lo veo a otros como el BBK, el Primavera, o el Optimus Alive por ejemplo.

por Steve Trumbo Mar 17 Mar 2015 - 14:49

es más, el cartel del ARF del año pasado debería haber costado 40, como el de un viñarock.

por Godofredo Mar 17 Mar 2015 - 14:49

Steve Trumbo escribió:Katch tiene toda la razón.

En términos absolutos es más barato un gramo de coca a 30 pavos que un dyc con cola a 3.

¿A 30 qué?
Cuatro micras y media de tiza o gotelé y vas que ardes Laughing

por pinkpanther Mar 17 Mar 2015 - 14:50

Steve Trumbo escribió:
pinkpanther escribió:
Steve Trumbo escribió:Katch tiene toda la razón.

En términos absolutos es más barato un gramo de coca a 30 pavos que un dyc con cola a 3.

Claro y seguro que sale mas rentable un Ferrari que un Focus, porque se revalorizan, sus componentes son mejores, duran mas y tienen menos averias (salvo que seas jugador del Madrid y lo acabes empotrando) pero a ver cuanta gente se puede permitir el primero...........

el que puede ir al ARF por 400-500 puede ir al Primavera por 800.

el que no puede ir al ARF no puede ir al otro tampoco.

Ni de coña.

por Godofredo Mar 17 Mar 2015 - 14:51

Steve Trumbo escribió:es más, el cartel del ARF del año pasado debería haber costado 40, como el de un viñarock.

Yo he ido a viñarocks (o getafes en fifo, que venía a ser lo mismo) por 25 pavos.

Aunque ya solo por el hecho de que en el ARF la gente no caga a tu lado como cerdos en cochiquera, compensa la diferencia. Lo del cartel da casi igual.

por copter76 Mar 17 Mar 2015 - 14:51

Katxorro escribió:
Attikus escribió:Es que se intenta vender una moto (a buen precio, eso sí... ) haciendo pasar por valores absolutos algo que depende únicamente del poder adquisitivo de cada uno.
Hombre no, los,productos y servicios tienen unos precios y ver a zz top por 40 en la Riviera o ver a zz top por 54 mas ventipico bandas en mendi es un chollo, más allá de que se pueda pagar o no, desgraciadamente

es que ver a un grupo en festival o con show propio no tiene ucho que ver, empezando por el set list....
en pinkpop tocaban rolling stones y el precio del bono era el de una entrada de todo el festi
esto es lo que habia en el cartel ese año:

http://www.setlist.fm/festival/2014/pinkpop-festival-2014-5bd6e710.html

te digo pinkpop como podria decir roskilde
a lo que voy, cualquier festival es barato en relaccion grupos precio pagado por el bono
la diferencia es que ese pink pop o ese roskilde tenia el cartel cerrado meses antes del festival
es que como el azkena es barato puede anunciar cuando le salga de las pelotas......

por pinkpanther Mar 17 Mar 2015 - 14:52

watts escribió:
sonic buzzard escribió:
Katxorro escribió:
sonic buzzard escribió:
Katxorro escribió:
sonic buzzard escribió:
Katxorro escribió:todos los bonos son económicos, todos los festivales. desde el Hellfest al ARF. luego hay una serie de gastos en logistica que son lo que realmente encarece

No estoy en absoluto de acuerdo.
ponme ejemplos, más allá de tus gustos personales.

Practicamente todos menos el Arf, asi que fijate.
vale, tus gustos, el único criterio.

No, mis gustos me la sudan.
El unico criterio es tener el bosillo sin un duro, el precio, la pastaza que valen otros festis ese el asunto, que de economia hablamos. El Arf es de los fetivales mas baratos y con mejor relacion calidad/cantidad/precio que existe.

Primavera, Porto. 90€.No sé cuantas bandas... Alojamiento más barato. Comida y bebida más económica, tanto dentro como fuera del recinto.

Hombre, se hace en un país que es bastante mas barato que España, eso igual cuenta. Laughing

por Beodo Mar 17 Mar 2015 - 14:52

Steve Trumbo escribió:es más, el cartel del ARF del año pasado debería haber costado 40, como el de un viñarock.

El ARF del año pasado aún valiendo lo mismo, es más caro que el de este año.

por Steve Trumbo Mar 17 Mar 2015 - 14:52

pinkpanther escribió:
Steve Trumbo escribió:
pinkpanther escribió:
Steve Trumbo escribió:Katch tiene toda la razón.

En términos absolutos es más barato un gramo de coca a 30 pavos que un dyc con cola a 3.

Claro y seguro que sale mas rentable un Ferrari que un Focus, porque se revalorizan, sus componentes son mejores, duran mas y tienen menos averias (salvo que seas jugador del Madrid y lo acabes empotrando) pero a ver cuanta gente se puede permitir el primero...........

el que puede ir al ARF por 400-500 puede ir al Primavera por 800.

el que no puede ir al ARF no puede ir al otro tampoco.

Ni de coña.

yo creo que sí

porque el que solo tiene 400 euros no va al ARF. los usa para comer.

por Katxorro Mar 17 Mar 2015 - 14:52

Godofredo escribió:
Steve Trumbo escribió:Katch tiene toda la razón.

En términos absolutos es más barato un gramo de coca a 30 pavos que un dyc con cola a 3.

¿A 30 qué?
Cuatro micras y media de tiza o gotelé y vas que ardes

así se nos ha quedado el calvatrueno Laughing

por Godofredo Mar 17 Mar 2015 - 14:53

Aquí el personal maneja panoja que te cagas.

Servidor entre bono, gasolina, camping (ahora cinco pavos, tócate los huevos), chuletón, pseudocomidas, drogas y bebida no sale a más de 200 pavos por azkena. Sin cortarme un pelo, ni volverme loco.

Pero claro, después hablamos de viñarocks y aquí lo mínimo es el silken, con masaje de algas incluido.

por pinkpanther Mar 17 Mar 2015 - 14:53

copter76 escribió:
es que como el azkena es barato puede anunciar cuando le salga de las pelotas......

No he leído a nadie decir eso.

por Justin Case Mar 17 Mar 2015 - 14:53

Beodo escribió:
Steve Trumbo escribió:es más, el cartel del ARF del año pasado debería haber costado 40, como el de un viñarock.

El ARF del año pasado aún valiendo lo mismo, es más caro que el de este año.

Ni de coña

por Justin Case Mar 17 Mar 2015 - 14:54

Steve Trumbo escribió:
pinkpanther escribió:
Steve Trumbo escribió:
pinkpanther escribió:
Steve Trumbo escribió:Katch tiene toda la razón.

En términos absolutos es más barato un gramo de coca a 30 pavos que un dyc con cola a 3.

Claro y seguro que sale mas rentable un Ferrari que un Focus, porque se revalorizan, sus componentes son mejores, duran mas y tienen menos averias (salvo que seas jugador del Madrid y lo acabes empotrando) pero a ver cuanta gente se puede permitir el primero...........

el que puede ir al ARF por 400-500 puede ir al Primavera por 800.

el que no puede ir al ARF no puede ir al otro tampoco.

Ni de coña.

yo creo que sí

porque el que solo tiene 400 euros no va al ARF. los usa para comer.

por copter76 Mar 17 Mar 2015 - 14:54

y a mi ver a dan sin los keys me es completamente indiferente
su disco en solitario no es que sea un cañon (y aqui ya va por gustos)
si todo eso esta bien, eso de que traigan grupos dificiles de ver que luego la mayoria viene a salas y no vais, de lo que se debate es de por que un festival serio como el azkena no puede tener al cabeza del segundo dia con los precios y distribucion por dias...
vamos que que sea barato o no no tiene nada que ver con lo otro

por Katxorro Mar 17 Mar 2015 - 14:55

el ARF del año pasado era también con una relación calidad precio excelente

por copter76 Mar 17 Mar 2015 - 14:55

pinkpanther escribió:
copter76 escribió:
es que como el azkena es barato puede anunciar cuando le salga de las pelotas......

No he leído a nadie decir eso.

tu lo das a entender pantera, o al menos eso es lo que creo leer, me puedo confundir y te pido disculpas si es el caso

por copter76 Mar 17 Mar 2015 - 14:56

Katxorro escribió:el ARF del año pasado era también con una relación calidad precio excelente

para ti

por pinkpanther Mar 17 Mar 2015 - 14:56

Steve Trumbo escribió:
pinkpanther escribió:
Steve Trumbo escribió:
pinkpanther escribió:
Steve Trumbo escribió:Katch tiene toda la razón.

En términos absolutos es más barato un gramo de coca a 30 pavos que un dyc con cola a 3.

Claro y seguro que sale mas rentable un Ferrari que un Focus, porque se revalorizan, sus componentes son mejores, duran mas y tienen menos averias (salvo que seas jugador del Madrid y lo acabes empotrando) pero a ver cuanta gente se puede permitir el primero...........

el que puede ir al ARF por 400-500 puede ir al Primavera por 800.

el que no puede ir al ARF no puede ir al otro tampoco.

Ni de coña.

yo creo que sí

porque el que solo tiene 400 euros no va al ARF. los usa para comer.

Ya estamos exagerando. Laughing

Hay gente que cobra 800 euros y ahorrando un poco se puede juntar con esos 400 euros e ir al Azkena, por el contrario reunir 800 les supone un mes "sin sueldo", algo que se les va de sus presupuesto anual.

No creo que sea o comer o gastarse mil euros, hay mil términos medios que condicionan la economía "familiar".

por Godofredo Mar 17 Mar 2015 - 14:57

Steve Trumbo escribió:
pinkpanther escribió:
Steve Trumbo escribió:
pinkpanther escribió:
Steve Trumbo escribió:Katch tiene toda la razón.

En términos absolutos es más barato un gramo de coca a 30 pavos que un dyc con cola a 3.

Claro y seguro que sale mas rentable un Ferrari que un Focus, porque se revalorizan, sus componentes son mejores, duran mas y tienen menos averias (salvo que seas jugador del Madrid y lo acabes empotrando) pero a ver cuanta gente se puede permitir el primero...........

el que puede ir al ARF por 400-500 puede ir al Primavera por 800.

el que no puede ir al ARF no puede ir al otro tampoco.

Ni de coña.

yo creo que sí

porque el que solo tiene 400 euros no va al ARF. los usa para comer.

Este mensaje no lo puedo entender sin drogas.

¿A aquellos que no cobren 400 pavos como único ingreso les da igual 500 que 800? Yo no he cobrado en mi vida subvención de nada de nada de nada de nada y siempre he sido más pobre que las ratas, y conozco la diferencia entre 200 y 400, no digamos 800, y adopto decisiones en función de ello.

Que parece que aquí o millonarios o a la subvención.

por copter76 Mar 17 Mar 2015 - 14:57

Godofredo escribió:Aquí el personal maneja panoja que te cagas.

Servidor entre bono, gasolina, camping (ahora cinco pavos, tócate los huevos), chuletón, pseudocomidas, drogas y bebida no sale a más de 200 pavos por azkena. Sin cortarme un pelo, ni volverme loco.

Pero claro, después hablamos de viñarocks y aquí lo mínimo es el silken, con masaje de algas incluido.

a mi me sale un pelin mas, pero yo voy en avion a bilbao Smile

pero vamos, en el primavera si quieres incluso te sale mas barato, quitando el bono

por sonic buzzard Mar 17 Mar 2015 - 14:58

Godofredo escribió:Aquí el personal maneja panoja que te cagas.

Servidor entre bono, gasolina, camping (ahora cinco pavos, tócate los huevos), chuletón, pseudocomidas, drogas y bebida no sale a más de 200 pavos por azkena. Sin cortarme un pelo, ni volverme loco.

Pero claro, después hablamos de viñarocks y aquí lo mínimo es el silken, con masaje de algas incluido.

A todo.

Lo maximo que puedo gastar en cama es en albergue.