Re: Podemos ganaría hoy las elecciones

por Dumbie Lun 23 Mar 2015 - 14:10

Steve Trumbo escribió:
Godofredo escribió:
Steve Trumbo escribió:
Godofredo escribió:
Ah, es que hay gente tan genéticamente dispuesta hacia la estupidez que prefiere ver por donde atrocha la perrica nueva antes de confiarle el rebaño, las claves del ing y la honra de la mujer.

Psicópatas filofascistas...

el tema es que los que están y a los que encima votan sí que llevan años robándoles las cabras, usando sus tarjetas de ing para irse de putas y follándose a sus mujeres por el culo....

pues estúpidos no, imbéciles. de baba. y cobardes.

¿Qué tal la jornada electoral?
¿Tocó pringar?
Te darían al menos una paga del PER firmada en la contraportada por susanita, de recuerdo

una recortada me faltó bajo la mesa para ajusticiar a tanto opusino de mierda que pasó por allí

63 eurillos me dieron, mira, para un cuarto de jamón york.

en mi mesa, de memoria:

378 - PP
47 - ciudadanos
22 - podemos (2 míos y de mi mujer)
15- psoe
8- IU
6- Vox
3- upyd
1- pa

terrible

eligio Stoner tu mesa electoral acaso???? Laughing

madre mia tio.. donde coño te mandaron??????

por Dumbie Lun 23 Mar 2015 - 14:16

lo siento por ti trumbo....

pero es que el percal es el que es... yo me he cansado de decirlo aqui... antes, cuando iban bien las cosas aqui en valencia, hablabas con la peña y apenas surgian votantes del PP

porque? porque no es molon decirlo... pero porque entonces lo votan? porque quieren parecerse a ellos...moveer tela, que todo vaya bien, coche, casa... el espejismo de la clase media alta... la gente no vota en funcion a justicia ni a ideales... vota en funcion al blsillo... y estan convencidos de que con PP y PSOE les va a ir bien...

no hay mas...

por DarthMercury Lun 23 Mar 2015 - 14:22

Godofredo escribió:
swamsonite escribió:
Steve Trumbo escribió:
loaded escribió:Trumbo, ¿qué esperabas? En serio lo pregunto.

que Psoe bajara bastante más de 100.000 míseros votos.

no lo entiendo.

A nivel andaluz no lo sé porque no vivo allí ni conozco el día a día de la gente, pero a nivel general lo veo perfectamente entendible, llevo tiempo diciendo por aquí que muchos os vais a llevar una sorpresa en las generales con Pedrito el Guapo a poco que no se le tuerzan demasiado determinados asuntos de aquí a fin de año; creo que el fallo está en pensar que la ciudadanía y los políticos son entes completamente estanco sin comunicación, que los españoles somos seres de luz, abnegados trabajadores que se ven lastrados por unos políticos venidos del espacio exterior que vienen a jodernos y robarnos el pan, y no es así, los políticos son los que quieren los ciudadanos, y sería imposible el expolio que han hecho en este país en tantísimos años si no fuera por la connivencia de una parte MUY importante de la población, no puede existir una política a los niveles de corrupción que se han dado aquí si la población fuera incorruptible y honesta. Y no nos engañemos, todos conocemos muchísima gente que posiblemente dice que no votará PP/PSOE por la corrupción, cuando lo que quiere realmente es que vuelvan los primeros años de este siglo en este país, donde daba igual que robaran o lo que hicieran mientras el dinero surgía a borbotones, da igual que fuera por el disparate burbujil de la construcción o por lo que fuera... Tenemos lo que nos merecemos.

Una cosa tan clara, entendible y lógica como la que acabas de exponer es negada sistemáticamente por muchísima gente. Los niños vienen de parís y los políticos del ovni de kahn y kodos.

Ahora menos, pero en los días gloriosos del 15-M negar eso era como negar la santa trinidad tras el concilio de nicea. Fuí de infiltrao a más de una asamblea en el barrio (con mi señora, que sí se creía el cuento de primeras) y pocas veces he alucinado a ese nivel. Un señor mayor comentó algo parecido con toda la educación del mundo, y le cerraron el círculo.

Estoy de acuerdo, pero también es verdad que hay unas generaciones nuevas, las que tienen entre 30 y 40 años que cada vez más quieren un tipo de política más participativa y menos chanchullera y que yo diría que se sitúa en 1/4 de los votantes. El PPSOE los está perdiendo porque no han sabido recoger el cambio de rumbo y de reglas que se pide, pero por otro lado hay un grueso del electorado que tiene pinta de que será fiel al viejo bipartidismo. Por eso las encuestas dan un panorama político tan complejo, se está produciendo una ruptura que no se sabe muy bien como acabará a largo plazo.

¿Cambiarán los viejos partidos 'obligados' por el nuevo electorado? ¿Se mantendrá un equilibrio a cuatro durante mucho tiempo? ¿Acabará convenciendo los nuevos partidos al 'viejo' electorado? ¿Se acabará la crisis y el PPSOE se saldrá con la suya volviendo el bipartidismo con cambios mínimos?

El tema es apasionante, pero dudo muchísimo que haya un vuelco total 'revolucionario' este año en el sentido de que Podemos gobierne con unos resultados claros.

por pinkpanther Lun 23 Mar 2015 - 14:50

DUMBHEAD escribió:lo siento por ti trumbo....

pero es que el percal es el que es... yo me he cansado de decirlo aqui... antes, cuando iban bien las cosas aqui en valencia, hablabas con la peña y apenas surgian votantes del PP

porque? porque no es molon decirlo... pero porque entonces lo votan? porque quieren parecerse a ellos...moveer tela, que todo vaya bien, coche, casa... el espejismo de la clase media alta... la gente no vota en funcion a justicia ni a ideales... vota en funcion al blsillo... y estan convencidos de que con PP y PSOE les va a ir bien...

no hay mas...

Llevan décadas de adoctrinamiento, décadas de publicidad encubierta y no tan encubierta vendiendo hay que votar al PP o al PSOE, antes no había otras opciones, ahora que las hay se hace todo lo posible para desprestigiarlas y que nada cambie.

Es que es muy difícil cambiar esa percepción en mucha gente, es muy complicado, hay gente que vota al PPSOE como quien es del Madrid, por costumbre, hagan lo que hagan, otros por ese convencimiento del que hablas, otros por el miedo a que los que vienen son peores porque los medios se lo han mostrados hasta convencerles.........pero joder, con todo lo que están robando, con todo lo que mienten, que a pesar de todo les siga funcionando, yo es que a día de hoy veo imposible sacarles del poder, tienen todo tan bien montado y tan bien planificado que nos pueden estar sodomizando a diario que aún así la gente les seguirá votando.

por Steve Trumbo Lun 23 Mar 2015 - 14:51

DUMBHEAD escribió:
Steve Trumbo escribió:y en cuanto al batacazo de podemos el análisis no es que en teoría 15 escaños no sea un buen resultado para un partido nuevo, no.

el queso está es que hace un año hubieran sacado cerca de 30.

DAME DE LO TUYO YA!!

que poco conoces a la gente xe...

pues sí

por Rayo Lun 23 Mar 2015 - 14:54

Esto va a ser lento.
El votante del PP es mayor de 50 años.
Que me da que son los mismos del PPSOE en Andalucía.

El cambio llegará. Tarde pero llegará.

por Elephant Man Lun 23 Mar 2015 - 14:55

Opino que el resultado de Podemos ha sido muy bueno.
De verdad que no se que esperabais que pasara. No han podido prepararse debido a la convocatoria adelantada a traición de Susanita, es un partido recién hecho y aun asi han sacado 15 escaños, solo por el nombre, por la marca.

por Rayo Lun 23 Mar 2015 - 14:56

Elephant Man escribió:Opino que el resultado de Podemos ha sido muy bueno.
De verdad que no se que esperabais que pasara. No han podido prepararse debido a la convocatoria adelantada a traición de Susanita, es un partido recién hecho y aun asi han sacado 15 escaños, solo por el nombre, por la marca.

>>>>

Ojo que en Cádiz ciudad han sido los más votados.

por topper Lun 23 Mar 2015 - 14:58

Rayo escribió:
Elephant Man escribió:Opino que el resultado de Podemos ha sido muy bueno.
De verdad que no se que esperabais que pasara. No han podido prepararse debido a la convocatoria adelantada a traición de Susanita, es un partido recién hecho y aun asi han sacado 15 escaños, solo por el nombre, por la marca.

>>>>

Ojo que en Cádiz ciudad han sido los más votados.

cadiz mola

por Black Flamingo Lun 23 Mar 2015 - 15:13

Si podemos no aprovecha las próximas elecciones no habra nada que hacer. A poco que la situación mejore minimamente, aunque sigamos a años luz de salir del hoyo y baje un poco la tasa de paro ,que es lo que parece va a pasar... la gente volvera a votar en masa a PP y Psoe y volveremos poco a poco al ladrillo, a anehelar el adosao en las afueras, el Huski siberiano, el monovolumen y la semana Santa en Cacún. Con poco que mejore la situación minimámente y vaya reduciendose la aparición de nuevos casos de corrupción la peña se irá olvidando del tema y podemos que ha tocado clarisimamente techo comenzará a bajar, porque no lo olvidemos este es un país de modas, y las modas son caducas. Así pues yo veo que en las próximas generales podemos tocará su techo y apartir de entonces a bajar y a convertirse en un IU II, con más votos sí, pero sin opciones reales de generar un verdadero cambio. Ójala me equivoque pero...

por Devon Miles Lun 23 Mar 2015 - 15:16

pinkpanther escribió:
DUMBHEAD escribió:lo siento por ti trumbo....

pero es que el percal es el que es... yo me he cansado de decirlo aqui... antes, cuando iban bien las cosas aqui en valencia, hablabas con la peña y apenas surgian votantes del PP

porque? porque no es molon decirlo... pero porque entonces lo votan? porque quieren parecerse a ellos...moveer tela, que todo vaya bien, coche, casa... el espejismo de la clase media alta... la gente no vota en funcion a justicia ni a ideales... vota en funcion al blsillo... y estan convencidos de que con PP y PSOE les va a ir bien...

no hay mas...

Llevan décadas de adoctrinamiento, décadas de publicidad encubierta y no tan encubierta vendiendo hay que votar al PP o al PSOE, antes no había otras opciones, ahora que las hay se hace todo lo posible para desprestigiarlas y que nada cambie.

Es que es muy difícil cambiar esa percepción en mucha gente, es muy complicado, hay gente que vota al PPSOE como quien es del Madrid, por costumbre, hagan lo que hagan, otros por ese convencimiento del que hablas, otros por el miedo a que los que vienen son peores porque los medios se lo han mostrados hasta convencerles.........pero joder, con todo lo que están robando, con todo lo que mienten, que a pesar de todo les siga funcionando, yo es que a día de hoy veo imposible sacarles del poder, tienen todo tan bien montado y tan bien planificado que nos pueden estar sodomizando a diario que aún así la gente les seguirá votando.

Todo eso está claro. Otra cosa es que les vaya a funcionar para siempre, con el cambio de los medios de información tradicionales a internet, población más formada y crítica, etc. Hay una sector, los mayores de 60 años, que van adificultar cualquier cambio importante durante un tiempo, eso está claro. Pero también creo lo que puntan Pier y Rayo....es un proceso lento, desgraciadamente, pero se está produciendo.

Lo que sí veo es que Podemos debe cambiar de estrategia a partir de las próximas elecciones. Eso de buscar la centralidad y manejar términos simples, les ha servido para crecer y dar un puñetazo encima dela mesa, pero el tiempo y la irrupción de cuidadanos, que cuenta con todo el "mimo" de los medio y el poder, va a recoger los votos de muchos desencantados sobre todo del PP, pero también del PSOE y UPyD, y hasta de un sector de jóvenes votantes o abstencionistas neoliberales.

Como dice Kaiser, esos guiños de Iglesias al centro, tipo los militares o al Papa, evitar ahblar de luchas de clases, etc, ha dado resultado hasta este punto, y no es muy creíble para muchos. Así que lo dicho..a partir de las próximas elecciones, una vez conseguida visibilidad y un hueco importante en la ecena política, creo que deberían hacer un frente de izquierdas con IU y todos los partidospequeños de la cuerda, asociaciones de todo tipo, etc, y luchar la batalla en el terreno ideológico, sin caretas y con pedagogía, porque que ganen las elecciones ellos solos, pescando en río revuelto, lo veo muy difícil, por lo comentado: la mafia mediática, al relativa resistencia a pesar de su evidente declive del PPSOE, y el previsible auge de C's.

por Rayo Lun 23 Mar 2015 - 15:17

Pero a qué ladrillo se va a volver si hay una pila de pisos vacíos. ..

La gente se cree que esto va a volver a ser igual. O es lo que esperan. Y yo creo que se equivocan.
Aquí o se cambia el sistema -productivo- o no salimos del pozo de estiercol.

por Eric Sachs Lun 23 Mar 2015 - 15:19

Pier escribió:
Steve Trumbo escribió:
Txomin escribió:Porqué es batacazo de 0 a 15 y es un fantástico resultado de 0 a 9?

por la tendencia

Pero que tendencia???

confundis encuestas que no tienen una cocina adecuada, al carecer de datos previos, con tendencias y os liais la manta a la cabeza.

Que Tsipras en sus primeras elecciones en las europeas saco menos del 5%, y en las legislativas tb menos del 5%. Y eso en 2009, en las siguientes en 2012 saco un 16%, y fue en la negativa a formar gobierno donde pego un estrincon y llego al 26. Pero coñe, que estamos hablando de 6 años hasta que ha ganado.

con grecia por los suelos.

no se yo si se va a dejar caer a España por los mercados de la manera que se dejo caer a grecia.

por Black Flamingo Lun 23 Mar 2015 - 15:20

Rayo escribió:Pero a qué ladrillo se va a volver si hay una pila de pisos vacíos. ..

La gente se cree que esto va a volver a ser igual. O es lo que esperan. Y yo creo que se equivocan.
Aquí o se cambia el sistema -productivo- o no salimos del pozo de estiercol.

Y que más da los pios vacios que tengamos. Hace tiempo que el debate del cambio de sistema productivo ha dejado de estar en el centro de las discusión, tan presente cuando la crisis era ya un hecho innegable..pero donde está ahora. Vamos a volver a lo mismo, queramos o no

por Rayo Lun 23 Mar 2015 - 15:22

Black Flamingo escribió:
Rayo escribió:Pero a qué ladrillo se va a volver si hay una pila de pisos vacíos. ..

La gente se cree que esto va a volver a ser igual. O es lo que esperan. Y yo creo que se equivocan.
Aquí o se cambia el sistema -productivo- o no salimos del pozo de estiercol.

Y que más da los pios vacios que tengamos. Hace tiempo que el debate del cambio de sistema productivo ha dejado de estar en el centro de las discusión, tan presente cuando la crisis era ya un hecho innegable..pero donde está ahora. Vamos a volver a lo mismo, queramos o no

Los mismos mandando sí. Por ahora.
Pero yo quiero ver si se construye lo mismo...que no termino de verlo.

por Eric Sachs Lun 23 Mar 2015 - 15:29

Black Flamingo escribió:Si podemos no aprovecha las próximas elecciones no habra nada que hacer. A poco que la situación mejore minimamente, aunque sigamos a años luz de salir del hoyo y baje un poco la tasa de paro ,que es lo que parece va a pasar... la gente volvera a votar en masa a PP y Psoe y volveremos poco a poco al ladrillo, a anehelar el adosao en las afueras, el Huski siberiano, el monovolumen y la semana Santa en Cacún. Con poco que mejore la situación minimámente y vaya reduciendose la aparición de nuevos casos de corrupción la peña se irá olvidando del tema y podemos que ha tocado clarisimamente techo comenzará a bajar, porque no lo olvidemos este es un país de modas, y las modas son caducas. Así pues yo veo que en las próximas generales podemos tocará su techo y apartir de entonces a bajar y a convertirse en un IU II, con más votos sí, pero sin opciones reales de generar un verdadero cambio. Ójala me equivoque pero...

coñe deja al perro en paz, ese es un anhelo respetable.
los animlalicos molan
Surprised

por Black Flamingo Lun 23 Mar 2015 - 15:30

Rayo escribió:
Black Flamingo escribió:
Rayo escribió:Pero a qué ladrillo se va a volver si hay una pila de pisos vacíos. ..

La gente se cree que esto va a volver a ser igual. O es lo que esperan. Y yo creo que se equivocan.
Aquí o se cambia el sistema -productivo- o no salimos del pozo de estiercol.

Y que más da los pios vacios que tengamos. Hace tiempo que el debate del cambio de sistema productivo ha dejado de estar en el centro de las discusión, tan presente cuando la crisis era ya un hecho innegable..pero donde está ahora. Vamos a volver a lo mismo, queramos o no

Los mismos mandando sí. Por ahora.
Pero yo quiero ver si se construye lo mismo...que no termino de verlo.

Lo mismo si hablamos de viviendas yo también lo veo dificil, pero ya se inventaran otra cosa otra fórmula pa seguir levantando tapias y poder continuar con los tejemanejes...

por Devon Miles Lun 23 Mar 2015 - 15:32

Rayo escribió:Pero a qué ladrillo se va a volver si hay una pila de pisos vacíos. ..

La gente se cree que esto va a volver a ser igual. O es lo que esperan. Y yo creo que se equivocan.
Aquí o se cambia el sistema -productivo- o no salimos del pozo de estiercol.

Está muy claro...los que piensan que el efecto Podemos se disolverá por el relativo mejoramiento de la economía y esa relativa vuelta a lo de antes...lo llevan claro. La crisis, me parece a mí, acaba de empezar. Lo que hay ahora, es lo que va a haber muchos años. Cuando la gente se convenza de esto, las cosas empezarán a cambiar.

Ahora las cosas están "mejorando" (con muchísiiiiiimas, infinitas comillas...me refiero al ligero aumento de PIB, porque la gente sigue igual de mal, fatal), en buena parte por una ligerísima subida de la demanda interna por desempalancamiento del ahorro. Las exportaciones siguen frenadas desde hace tiempo, y el modelo productivo sigue siendo el mismo que cuando las cosas iban super bien como no volverán a ir, aún causaba paro y desigualdad. Ahora, con el nueov marco, ni hablemos.

Y casas ya hay construidas para décadas. La obra pública seguirá siendo mínima con esas cifras de déficit y deuda, y los criterios de "estabilidad" impuestos. Lo mismo para el trabajo público, nosaldrán muchas plazas para absorber esos millones deparados. Del sector privado, lo justo que se vay pudiendo y precario a tope, sin poder uno plantearse muchos planes de vida ni a medio plazo...escapando como un gitano. Incluso el turismo, que nunca ha ido tan bien, aparte dela precariedad asociada inherente al sector, tampoco va a crear muchos más trabajo del que hace en la actualidad. Solo hay que ver cómo les va a las comunidades más "turísticas". La industria nunca hubo ni se le espera, el ladrillo muerto del todo. El sector primario, igual, muy limitado, precario, y poco desarrollado en general.

Y todo eso sin contar nuevas burbujas financieras que irán explotando cada cierto tiempo, con la desregulación tan brutal de los mercados que hay. De esto no entiendo casi nada ( Laughing

), pero me lo huelo, me parece obvio que seguirá sucediendo periódicamente si todo sigue igual montado.

No soy optimista con respecto a la situación general. Por eso, pal cambio sí. Porque esto no ha hecho más que empezar.

Ánimo Trumbo, y a todos los andaluces de bien.

por Rayo Lun 23 Mar 2015 - 15:33

Black Flamingo escribió:
Rayo escribió:
Black Flamingo escribió:
Rayo escribió:Pero a qué ladrillo se va a volver si hay una pila de pisos vacíos. ..

La gente se cree que esto va a volver a ser igual. O es lo que esperan. Y yo creo que se equivocan.
Aquí o se cambia el sistema -productivo- o no salimos del pozo de estiercol.

Y que más da los pios vacios que tengamos. Hace tiempo que el debate del cambio de sistema productivo ha dejado de estar en el centro de las discusión, tan presente cuando la crisis era ya un hecho innegable..pero donde está ahora. Vamos a volver a lo mismo, queramos o no

Los mismos mandando sí. Por ahora.
Pero yo quiero ver si se construye lo mismo...que no termino de verlo.

Lo mismo si hablamos de viviendas yo también lo veo dificil, pero ya se inventaran otra cosa otra fórmula pa seguir levantando tapias y poder continuar con los tejemanejes...

En Madrid por ejemplo el Tiempo de los Centros Comerciales se avecina. ..Uno ya tiene edificio, el otro está por hacer.
No sé qué coño quieren que consumamos. Igual son Centros Comerciales low cost. O de segunda mano... Laughing

por eskoriez Lun 23 Mar 2015 - 15:34

Eric Sachs escribió:
Black Flamingo escribió:Si podemos no aprovecha las próximas elecciones no habra nada que hacer. A poco que la situación mejore minimamente, aunque sigamos a años luz de salir del hoyo y baje un poco la tasa de paro ,que es lo que parece va a pasar... la gente volvera a votar en masa a PP y Psoe y volveremos poco a poco al ladrillo, a anehelar el adosao en las afueras, el Huski siberiano, el monovolumen y la semana Santa en Cacún. Con poco que mejore la situación minimámente y vaya reduciendose la aparición de nuevos casos de corrupción la peña se irá olvidando del tema y podemos que ha tocado clarisimamente techo comenzará a bajar, porque no lo olvidemos este es un país de modas, y las modas son caducas. Así pues yo veo que en las próximas generales podemos tocará su techo y apartir de entonces a bajar y a convertirse en un IU II, con más votos sí, pero sin opciones reales de generar un verdadero cambio. Ójala me equivoque pero...
coñe deja al perro en paz, ese es un anhelo respetable.
los animlalicos molan

ese es mi mayor miedo, parece que el bipartidismo o se tumba de golpe o nada

por Rayo Lun 23 Mar 2015 - 15:35

Devon Miles escribió:
Rayo escribió:Pero a qué ladrillo se va a volver si hay una pila de pisos vacíos. ..

La gente se cree que esto va a volver a ser igual. O es lo que esperan. Y yo creo que se equivocan.
Aquí o se cambia el sistema -productivo- o no salimos del pozo de estiercol.

Está muy claro...los que piensan que el efecto Podemos se disolverá por el relativo mejoramiento de la economía y esa relativa vuelta a lo de antes...lo llevan claro. La crisis, me parece a mí, acaba de empezar. Lo que hay ahora, es lo que va a haber muchos años. Cuando la gente se convenza de esto, las cosas empezarán a cambiar.

Ahora las cosas están "mejorando" (con muchísiiiiiimas, infinitas comillas...me refiero al ligero aumento de PIB, porque la gente sigue igual de mal, fatal), en buena parte por una ligerísima subida de la demanda interna por desempalancamiento del ahorro. Las exportaciones siguen frenadas desde hace tiempo, y el modelo productivo sigue siendo el mismo que cuando las cosas iban super bien como no volverán a ir, aún causaba paro y desigualdad. Ahora, con el nueov marco, ni hablemos.

Y casas ya hay construidas para décadas. La obra pública seguirá siendo mínima con esas cifras de déficit y deuda, y los criterios de "estabilidad" impuestos. Lo mismo para el trabajo público, nosaldrán muchas plazas para absorber esos millones deparados. Del sector privado, lo justo que se vay pudiendo y precario a tope, sin poder uno plantearse muchos planes de vida ni a medio plazo...escapando como un gitano. Incluso el turismo, que nunca ha ido tan bien, aparte dela precariedad asociada inherente al sector, tampoco va a crear muchos más trabajo del que hace en la actualidad. Solo hay que ver cómo les va a las comunidades más "turísticas". La industria nunca hubo ni se le espera, el ladrillo muerto del todo. El sector primario, igual, muy limitado, precario, y poco desarrollado en general.

Y todo eso sin contar nuevas burbujas financieras que irán explotando cada cierto tiempo, con la desregulación tan brutal de los mercados que hay. De esto no entiendo casi nada ( ), pero me lo huelo, me parece obvio que seguirá sucediendo periódicamente si todo sigue igual montado.

No soy optimista con respecto a la situación general. Por eso, pal cambio sí. Porque esto no ha hecho más que empezar.

Ánimo Trumbo, y a todos los andaluces de bien.

Los únicos datos que mejoran son los macroeconómicos.
Ya veremos... porque no sé en qué coño va a trabajar la gente a corto medio plazo.

¿En qué?

por Black Flamingo Lun 23 Mar 2015 - 15:36

Eric Sachs escribió:
Black Flamingo escribió:Si podemos no aprovecha las próximas elecciones no habra nada que hacer. A poco que la situación mejore minimamente, aunque sigamos a años luz de salir del hoyo y baje un poco la tasa de paro ,que es lo que parece va a pasar... la gente volvera a votar en masa a PP y Psoe y volveremos poco a poco al ladrillo, a anehelar el adosao en las afueras, el Huski siberiano, el monovolumen y la semana Santa en Cacún. Con poco que mejore la situación minimámente y vaya reduciendose la aparición de nuevos casos de corrupción la peña se irá olvidando del tema y podemos que ha tocado clarisimamente techo comenzará a bajar, porque no lo olvidemos este es un país de modas, y las modas son caducas. Así pues yo veo que en las próximas generales podemos tocará su techo y apartir de entonces a bajar y a convertirse en un IU II, con más votos sí, pero sin opciones reales de generar un verdadero cambio. Ójala me equivoque pero...
coñe deja al perro en paz, ese es un anhelo respetable.
los animlalicos molan

Claro que molan , yo simepre he tenido, bueno ahora viviendo solo no... Neutral

Pero claro lo que molaba no era como antiguamente acoger al perro abandonado o al que era de una camada del chucho sin raza de tu vecina antes de que los sacrificaran..lo que estaba guay era ir a la tienda de mascotas a comprarte uno de "raza buena" y gastarte 1000 euros para luego pasearlo orgulloso por el vecindario. Todo a juego, adosao, monovolumen y perro de raza, que se vea que vivimos bien!!!

por Black Flamingo Lun 23 Mar 2015 - 15:39

Rayo escribió:
Black Flamingo escribió:
Rayo escribió:
Black Flamingo escribió:
Rayo escribió:Pero a qué ladrillo se va a volver si hay una pila de pisos vacíos. ..

La gente se cree que esto va a volver a ser igual. O es lo que esperan. Y yo creo que se equivocan.
Aquí o se cambia el sistema -productivo- o no salimos del pozo de estiercol.

Y que más da los pios vacios que tengamos. Hace tiempo que el debate del cambio de sistema productivo ha dejado de estar en el centro de las discusión, tan presente cuando la crisis era ya un hecho innegable..pero donde está ahora. Vamos a volver a lo mismo, queramos o no

Los mismos mandando sí. Por ahora.
Pero yo quiero ver si se construye lo mismo...que no termino de verlo.

Lo mismo si hablamos de viviendas yo también lo veo dificil, pero ya se inventaran otra cosa otra fórmula pa seguir levantando tapias y poder continuar con los tejemanejes...

En Madrid por ejemplo el Tiempo de los Centros Comerciales se avecina. ..Uno ya tiene edificio, el otro está por hacer.
No sé qué coño quieren que consumamos. Igual son Centros Comerciales low cost. O de segunda mano...

En Zaragoza ni te cuento, es una verguenza!! La ciudad con más metros cuadrados dedicados a centros comerciales por habitante...Aún no han inaugurado uno y ya están pensando en el siguiente...la polla...y luego vas y ves a la gente como en Dawn of the dead, paseando como zombis mirando escaparates y sin consumir porque no hay panoja...y centros que se abrieron hace 5 años cerrando tiendas porque no va nadie ya que han abierto otro más grande y " más guapo" hace poco

por Eric Sachs Lun 23 Mar 2015 - 15:40

Rayo escribió:
Devon Miles escribió:
Rayo escribió:Pero a qué ladrillo se va a volver si hay una pila de pisos vacíos. ..

La gente se cree que esto va a volver a ser igual. O es lo que esperan. Y yo creo que se equivocan.
Aquí o se cambia el sistema -productivo- o no salimos del pozo de estiercol.

Está muy claro...los que piensan que el efecto Podemos se disolverá por el relativo mejoramiento de la economía y esa relativa vuelta a lo de antes...lo llevan claro. La crisis, me parece a mí, acaba de empezar. Lo que hay ahora, es lo que va a haber muchos años. Cuando la gente se convenza de esto, las cosas empezarán a cambiar.

Ahora las cosas están "mejorando" (con muchísiiiiiimas, infinitas comillas...me refiero al ligero aumento de PIB, porque la gente sigue igual de mal, fatal), en buena parte por una ligerísima subida de la demanda interna por desempalancamiento del ahorro. Las exportaciones siguen frenadas desde hace tiempo, y el modelo productivo sigue siendo el mismo que cuando las cosas iban super bien como no volverán a ir, aún causaba paro y desigualdad. Ahora, con el nueov marco, ni hablemos.

Y casas ya hay construidas para décadas. La obra pública seguirá siendo mínima con esas cifras de déficit y deuda, y los criterios de "estabilidad" impuestos. Lo mismo para el trabajo público, nosaldrán muchas plazas para absorber esos millones deparados. Del sector privado, lo justo que se vay pudiendo y precario a tope, sin poder uno plantearse muchos planes de vida ni a medio plazo...escapando como un gitano. Incluso el turismo, que nunca ha ido tan bien, aparte dela precariedad asociada inherente al sector, tampoco va a crear muchos más trabajo del que hace en la actualidad. Solo hay que ver cómo les va a las comunidades más "turísticas". La industria nunca hubo ni se le espera, el ladrillo muerto del todo. El sector primario, igual, muy limitado, precario, y poco desarrollado en general.

Y todo eso sin contar nuevas burbujas financieras que irán explotando cada cierto tiempo, con la desregulación tan brutal de los mercados que hay. De esto no entiendo casi nada ( ), pero me lo huelo, me parece obvio que seguirá sucediendo periódicamente si todo sigue igual montado.

No soy optimista con respecto a la situación general. Por eso, pal cambio sí. Porque esto no ha hecho más que empezar.

Ánimo Trumbo, y a todos los andaluces de bien.

Los únicos datos que mejoran son los macroeconómicos.
Ya veremos... porque no sé en qué coño va a trabajar la gente a corto medio plazo.

¿En qué?

Sirviendo paellas a los americanos con la bajada del euro.

O que piensas.

Que de pronto les va a dar por invertir en i+d?
Laughing

por Devon Miles Lun 23 Mar 2015 - 15:41

Rayo escribió:
Devon Miles escribió:
Rayo escribió:Pero a qué ladrillo se va a volver si hay una pila de pisos vacíos. ..

La gente se cree que esto va a volver a ser igual. O es lo que esperan. Y yo creo que se equivocan.
Aquí o se cambia el sistema -productivo- o no salimos del pozo de estiercol.

Está muy claro...los que piensan que el efecto Podemos se disolverá por el relativo mejoramiento de la economía y esa relativa vuelta a lo de antes...lo llevan claro. La crisis, me parece a mí, acaba de empezar. Lo que hay ahora, es lo que va a haber muchos años. Cuando la gente se convenza de esto, las cosas empezarán a cambiar.

Ahora las cosas están "mejorando" (con muchísiiiiiimas, infinitas comillas...me refiero al ligero aumento de PIB, porque la gente sigue igual de mal, fatal), en buena parte por una ligerísima subida de la demanda interna por desempalancamiento del ahorro. Las exportaciones siguen frenadas desde hace tiempo, y el modelo productivo sigue siendo el mismo que cuando las cosas iban super bien como no volverán a ir, aún causaba paro y desigualdad. Ahora, con el nueov marco, ni hablemos.

Y casas ya hay construidas para décadas. La obra pública seguirá siendo mínima con esas cifras de déficit y deuda, y los criterios de "estabilidad" impuestos. Lo mismo para el trabajo público, nosaldrán muchas plazas para absorber esos millones deparados. Del sector privado, lo justo que se vay pudiendo y precario a tope, sin poder uno plantearse muchos planes de vida ni a medio plazo...escapando como un gitano. Incluso el turismo, que nunca ha ido tan bien, aparte dela precariedad asociada inherente al sector, tampoco va a crear muchos más trabajo del que hace en la actualidad. Solo hay que ver cómo les va a las comunidades más "turísticas". La industria nunca hubo ni se le espera, el ladrillo muerto del todo. El sector primario, igual, muy limitado, precario, y poco desarrollado en general.

Y todo eso sin contar nuevas burbujas financieras que irán explotando cada cierto tiempo, con la desregulación tan brutal de los mercados que hay. De esto no entiendo casi nada ( ), pero me lo huelo, me parece obvio que seguirá sucediendo periódicamente si todo sigue igual montado.

No soy optimista con respecto a la situación general. Por eso, pal cambio sí. Porque esto no ha hecho más que empezar.

Ánimo Trumbo, y a todos los andaluces de bien.

Los únicos datos que mejoran son los macroeconómicos.
Ya veremos... porque no sé en qué coño va a trabajar la gente a corto medio plazo.

¿En qué?

renta básica, economía sumergida y abuelos poniendo la pensión. O minijobs, para repartir el trabajo y que trabajemos muchos, pero cobrando una puta mierda, a tiempo parcial y sin ninguna estabilidad.

Me parece que el paro bajará, y luego se quedará en cifras altísimas de manera estrucutural. Olvidarse de verlo por debajo del 10% nunca mais.

por Eric Sachs Lun 23 Mar 2015 - 15:42

Black Flamingo escribió:
Rayo escribió:
Black Flamingo escribió:
Rayo escribió:
Black Flamingo escribió:
Rayo escribió:Pero a qué ladrillo se va a volver si hay una pila de pisos vacíos. ..

La gente se cree que esto va a volver a ser igual. O es lo que esperan. Y yo creo que se equivocan.
Aquí o se cambia el sistema -productivo- o no salimos del pozo de estiercol.

Y que más da los pios vacios que tengamos. Hace tiempo que el debate del cambio de sistema productivo ha dejado de estar en el centro de las discusión, tan presente cuando la crisis era ya un hecho innegable..pero donde está ahora. Vamos a volver a lo mismo, queramos o no

Los mismos mandando sí. Por ahora.
Pero yo quiero ver si se construye lo mismo...que no termino de verlo.

Lo mismo si hablamos de viviendas yo también lo veo dificil, pero ya se inventaran otra cosa otra fórmula pa seguir levantando tapias y poder continuar con los tejemanejes...

En Madrid por ejemplo el Tiempo de los Centros Comerciales se avecina. ..Uno ya tiene edificio, el otro está por hacer.
No sé qué coño quieren que consumamos. Igual son Centros Comerciales low cost. O de segunda mano...

En Zaragoza ni te cuento, es una verguenza!! La ciudad con más metros cuadrados dedicados a centros comerciales por habitante...Aún no han inaugurado uno y ya están pensando en el siguiente...la polla...y luego vas y ves a la gente como en Dawn of the dead, paseando como zombis mirando escaparates y sin consumir porque no hay panoja...y centros que se abrieron hace 5 años cerrando tiendas porque no va nadie ya que han abierto otro más grande y " más guapo" hace poco

Ya están pensando en hacer otro mas.

Cuando en realidad Grancasa tien mas de la mitad de locales disponibles y el de al lado de la feria de muestras estapara quebrar....

por Rayo Lun 23 Mar 2015 - 15:42

Eric Sachs escribió:
Rayo escribió:
Devon Miles escribió:
Rayo escribió:Pero a qué ladrillo se va a volver si hay una pila de pisos vacíos. ..

La gente se cree que esto va a volver a ser igual. O es lo que esperan. Y yo creo que se equivocan.
Aquí o se cambia el sistema -productivo- o no salimos del pozo de estiercol.

Está muy claro...los que piensan que el efecto Podemos se disolverá por el relativo mejoramiento de la economía y esa relativa vuelta a lo de antes...lo llevan claro. La crisis, me parece a mí, acaba de empezar. Lo que hay ahora, es lo que va a haber muchos años. Cuando la gente se convenza de esto, las cosas empezarán a cambiar.

Ahora las cosas están "mejorando" (con muchísiiiiiimas, infinitas comillas...me refiero al ligero aumento de PIB, porque la gente sigue igual de mal, fatal), en buena parte por una ligerísima subida de la demanda interna por desempalancamiento del ahorro. Las exportaciones siguen frenadas desde hace tiempo, y el modelo productivo sigue siendo el mismo que cuando las cosas iban super bien como no volverán a ir, aún causaba paro y desigualdad. Ahora, con el nueov marco, ni hablemos.

Y casas ya hay construidas para décadas. La obra pública seguirá siendo mínima con esas cifras de déficit y deuda, y los criterios de "estabilidad" impuestos. Lo mismo para el trabajo público, nosaldrán muchas plazas para absorber esos millones deparados. Del sector privado, lo justo que se vay pudiendo y precario a tope, sin poder uno plantearse muchos planes de vida ni a medio plazo...escapando como un gitano. Incluso el turismo, que nunca ha ido tan bien, aparte dela precariedad asociada inherente al sector, tampoco va a crear muchos más trabajo del que hace en la actualidad. Solo hay que ver cómo les va a las comunidades más "turísticas". La industria nunca hubo ni se le espera, el ladrillo muerto del todo. El sector primario, igual, muy limitado, precario, y poco desarrollado en general.

Y todo eso sin contar nuevas burbujas financieras que irán explotando cada cierto tiempo, con la desregulación tan brutal de los mercados que hay. De esto no entiendo casi nada ( ), pero me lo huelo, me parece obvio que seguirá sucediendo periódicamente si todo sigue igual montado.

No soy optimista con respecto a la situación general. Por eso, pal cambio sí. Porque esto no ha hecho más que empezar.

Ánimo Trumbo, y a todos los andaluces de bien.

Los únicos datos que mejoran son los macroeconómicos.
Ya veremos... porque no sé en qué coño va a trabajar la gente a corto medio plazo.

¿En qué?

Sirviendo paellas a los americanos tres meses al año con la bajada del euro.

O que piensas.

Que de pronto les va a dar por invertir en i+d?

Así mejor.

por Eric Sachs Lun 23 Mar 2015 - 15:44

Rayo escribió:
Eric Sachs escribió:
Rayo escribió:
Devon Miles escribió:
Rayo escribió:Pero a qué ladrillo se va a volver si hay una pila de pisos vacíos. ..

La gente se cree que esto va a volver a ser igual. O es lo que esperan. Y yo creo que se equivocan.
Aquí o se cambia el sistema -productivo- o no salimos del pozo de estiercol.

Está muy claro...los que piensan que el efecto Podemos se disolverá por el relativo mejoramiento de la economía y esa relativa vuelta a lo de antes...lo llevan claro. La crisis, me parece a mí, acaba de empezar. Lo que hay ahora, es lo que va a haber muchos años. Cuando la gente se convenza de esto, las cosas empezarán a cambiar.

Ahora las cosas están "mejorando" (con muchísiiiiiimas, infinitas comillas...me refiero al ligero aumento de PIB, porque la gente sigue igual de mal, fatal), en buena parte por una ligerísima subida de la demanda interna por desempalancamiento del ahorro. Las exportaciones siguen frenadas desde hace tiempo, y el modelo productivo sigue siendo el mismo que cuando las cosas iban super bien como no volverán a ir, aún causaba paro y desigualdad. Ahora, con el nueov marco, ni hablemos.

Y casas ya hay construidas para décadas. La obra pública seguirá siendo mínima con esas cifras de déficit y deuda, y los criterios de "estabilidad" impuestos. Lo mismo para el trabajo público, nosaldrán muchas plazas para absorber esos millones deparados. Del sector privado, lo justo que se vay pudiendo y precario a tope, sin poder uno plantearse muchos planes de vida ni a medio plazo...escapando como un gitano. Incluso el turismo, que nunca ha ido tan bien, aparte dela precariedad asociada inherente al sector, tampoco va a crear muchos más trabajo del que hace en la actualidad. Solo hay que ver cómo les va a las comunidades más "turísticas". La industria nunca hubo ni se le espera, el ladrillo muerto del todo. El sector primario, igual, muy limitado, precario, y poco desarrollado en general.

Y todo eso sin contar nuevas burbujas financieras que irán explotando cada cierto tiempo, con la desregulación tan brutal de los mercados que hay. De esto no entiendo casi nada ( ), pero me lo huelo, me parece obvio que seguirá sucediendo periódicamente si todo sigue igual montado.

No soy optimista con respecto a la situación general. Por eso, pal cambio sí. Porque esto no ha hecho más que empezar.

Ánimo Trumbo, y a todos los andaluces de bien.

Los únicos datos que mejoran son los macroeconómicos.
Ya veremos... porque no sé en qué coño va a trabajar la gente a corto medio plazo.

¿En qué?

Sirviendo paellas a los americanos tres meses al año con la bajada del euro.

O que piensas.

Que de pronto les va a dar por invertir en i+d?

Así mejor.

nah,12 meses, siempre hay algún sitio en España donde hace caloret.
Laughing

por Black Flamingo Lun 23 Mar 2015 - 15:45

Eric Sachs escribió:
Black Flamingo escribió:
Rayo escribió:
Black Flamingo escribió:
Rayo escribió:
Black Flamingo escribió:
Rayo escribió:Pero a qué ladrillo se va a volver si hay una pila de pisos vacíos. ..

La gente se cree que esto va a volver a ser igual. O es lo que esperan. Y yo creo que se equivocan.
Aquí o se cambia el sistema -productivo- o no salimos del pozo de estiercol.

Y que más da los pios vacios que tengamos. Hace tiempo que el debate del cambio de sistema productivo ha dejado de estar en el centro de las discusión, tan presente cuando la crisis era ya un hecho innegable..pero donde está ahora. Vamos a volver a lo mismo, queramos o no

Los mismos mandando sí. Por ahora.
Pero yo quiero ver si se construye lo mismo...que no termino de verlo.

Lo mismo si hablamos de viviendas yo también lo veo dificil, pero ya se inventaran otra cosa otra fórmula pa seguir levantando tapias y poder continuar con los tejemanejes...

En Madrid por ejemplo el Tiempo de los Centros Comerciales se avecina. ..Uno ya tiene edificio, el otro está por hacer.
No sé qué coño quieren que consumamos. Igual son Centros Comerciales low cost. O de segunda mano...

En Zaragoza ni te cuento, es una verguenza!! La ciudad con más metros cuadrados dedicados a centros comerciales por habitante...Aún no han inaugurado uno y ya están pensando en el siguiente...la polla...y luego vas y ves a la gente como en Dawn of the dead, paseando como zombis mirando escaparates y sin consumir porque no hay panoja...y centros que se abrieron hace 5 años cerrando tiendas porque no va nadie ya que han abierto otro más grande y " más guapo" hace poco

Ya están pensando en hacer otro mas.

Cuando en realidad Grancasa tien mas de la mitad de locales disponibles y el de al lado de la feria de muestras estapara quebrar....

Bien, bien...que poca vergüneza madre mía...

por Devon Miles Lun 23 Mar 2015 - 15:45

Lo de la saturación y facilidades para los centros comerciales, es otra...el pequeño comercio ya está muerto y enterrado. Eso de hacerse "emprendedor", no sé de qué, si las tiendas, sean de lo que sean acaban cerrando en tiempo record, y hay locales vacíos a tutiplén por cualquier ciudad de es-pain.

por Eric Sachs Lun 23 Mar 2015 - 15:47

Devon Miles escribió:Lo de la saturación y facilidades para los centros comerciales, es otra...el pequeño comercio ya está muerto y enterrado. Eso de hacerse "emprendedor", no sé de qué, si las tiendas, sean de lo que sean acaban cerrando en tiempo record, y hay locales vacíos a tutiplén por cualquier ciudad de es-pain.

y un bar tampoco puedes abrir.

a vercomo compites con chinos que duermen 2 horas y trabajan las otras22 con el bar abierto.........

Laughing

por Evolardo Lun 23 Mar 2015 - 15:49

Eric Sachs escribió:
Black Flamingo escribió:Si podemos no aprovecha las próximas elecciones no habra nada que hacer. A poco que la situación mejore minimamente, aunque sigamos a años luz de salir del hoyo y baje un poco la tasa de paro ,que es lo que parece va a pasar... la gente volvera a votar en masa a PP y Psoe y volveremos poco a poco al ladrillo, a anehelar el adosao en las afueras, el Huski siberiano, el monovolumen y la semana Santa en Cacún. Con poco que mejore la situación minimámente y vaya reduciendose la aparición de nuevos casos de corrupción la peña se irá olvidando del tema y podemos que ha tocado clarisimamente techo comenzará a bajar, porque no lo olvidemos este es un país de modas, y las modas son caducas. Así pues yo veo que en las próximas generales podemos tocará su techo y apartir de entonces a bajar y a convertirse en un IU II, con más votos sí, pero sin opciones reales de generar un verdadero cambio. Ójala me equivoque pero...
coñe deja al perro en paz, ese es un anhelo respetable.
los animlalicos molan

Si el PPSOE hacen un buen lavado de cara, un par de dimisiones para dar imagen, cambian las letras por unas comic sans y la rosa por un cactus y el nuevo candidato pepero se deja barba jispter con una camisa a cuadros ya no hará falta ni podemos ni naranjitos. Podemos no llega al 2018 (por luchas internas) y a Ciutadans lo irá arrinconando el propio PP cuando ya no le sea de utilidad

por Evolardo Lun 23 Mar 2015 - 15:51

Devon Miles escribió:
Rayo escribió:
Devon Miles escribió:
Rayo escribió:Pero a qué ladrillo se va a volver si hay una pila de pisos vacíos. ..

La gente se cree que esto va a volver a ser igual. O es lo que esperan. Y yo creo que se equivocan.
Aquí o se cambia el sistema -productivo- o no salimos del pozo de estiercol.

Está muy claro...los que piensan que el efecto Podemos se disolverá por el relativo mejoramiento de la economía y esa relativa vuelta a lo de antes...lo llevan claro. La crisis, me parece a mí, acaba de empezar. Lo que hay ahora, es lo que va a haber muchos años. Cuando la gente se convenza de esto, las cosas empezarán a cambiar.

Ahora las cosas están "mejorando" (con muchísiiiiiimas, infinitas comillas...me refiero al ligero aumento de PIB, porque la gente sigue igual de mal, fatal), en buena parte por una ligerísima subida de la demanda interna por desempalancamiento del ahorro. Las exportaciones siguen frenadas desde hace tiempo, y el modelo productivo sigue siendo el mismo que cuando las cosas iban super bien como no volverán a ir, aún causaba paro y desigualdad. Ahora, con el nueov marco, ni hablemos.

Y casas ya hay construidas para décadas. La obra pública seguirá siendo mínima con esas cifras de déficit y deuda, y los criterios de "estabilidad" impuestos. Lo mismo para el trabajo público, nosaldrán muchas plazas para absorber esos millones deparados. Del sector privado, lo justo que se vay pudiendo y precario a tope, sin poder uno plantearse muchos planes de vida ni a medio plazo...escapando como un gitano. Incluso el turismo, que nunca ha ido tan bien, aparte dela precariedad asociada inherente al sector, tampoco va a crear muchos más trabajo del que hace en la actualidad. Solo hay que ver cómo les va a las comunidades más "turísticas". La industria nunca hubo ni se le espera, el ladrillo muerto del todo. El sector primario, igual, muy limitado, precario, y poco desarrollado en general.

Y todo eso sin contar nuevas burbujas financieras que irán explotando cada cierto tiempo, con la desregulación tan brutal de los mercados que hay. De esto no entiendo casi nada ( ), pero me lo huelo, me parece obvio que seguirá sucediendo periódicamente si todo sigue igual montado.

No soy optimista con respecto a la situación general. Por eso, pal cambio sí. Porque esto no ha hecho más que empezar.

Ánimo Trumbo, y a todos los andaluces de bien.

Los únicos datos que mejoran son los macroeconómicos.
Ya veremos... porque no sé en qué coño va a trabajar la gente a corto medio plazo.

¿En qué?

renta básica, economía sumergida y abuelos poniendo la pensión. O minijobs, para repartir el trabajo y que trabajemos muchos, pero cobrando una puta mierda, a tiempo parcial y sin ninguna estabilidad.

Me parece que el paro bajará, y luego se quedará en cifras altísimas de manera estrucutural. Olvidarse de verlo por debajo del 10% nunca mais.

el paro bajará aunque las cifras sean mentira. De hecho nunca me he creído los 6 millones de parados. y España siempre ha tenido un paro altísimo en comparación con europa, incluso cuando se estaba en la cresta de la ola y cunado zapatero decía que eramos el la envidia del mundo mundial.

por Devon Miles Lun 23 Mar 2015 - 15:52

Eric Sachs escribió:
Devon Miles escribió:Lo de la saturación y facilidades para los centros comerciales, es otra...el pequeño comercio ya está muerto y enterrado. Eso de hacerse "emprendedor", no sé de qué, si las tiendas, sean de lo que sean acaban cerrando en tiempo record, y hay locales vacíos a tutiplén por cualquier ciudad de es-pain.

y un bar tampoco puedes abrir.

a vercomo compites con chinos que duermen 2 horas y trabajan las otras22 con el bar abierto.........

de bares ya hay overbooking también, de todo tipo. Y por mi zona, efectivamente como comentas, hasta bares de chinos, un extraño híbrido del bar de viejos de toda la vida, donde igual puedes pedir un carajillo que un arroz tres delicias Laughing

por Devon Miles Lun 23 Mar 2015 - 15:55

calamardo escribió:
Devon Miles escribió:
Rayo escribió:
Devon Miles escribió:
Rayo escribió:Pero a qué ladrillo se va a volver si hay una pila de pisos vacíos. ..

La gente se cree que esto va a volver a ser igual. O es lo que esperan. Y yo creo que se equivocan.
Aquí o se cambia el sistema -productivo- o no salimos del pozo de estiercol.

Está muy claro...los que piensan que el efecto Podemos se disolverá por el relativo mejoramiento de la economía y esa relativa vuelta a lo de antes...lo llevan claro. La crisis, me parece a mí, acaba de empezar. Lo que hay ahora, es lo que va a haber muchos años. Cuando la gente se convenza de esto, las cosas empezarán a cambiar.

Ahora las cosas están "mejorando" (con muchísiiiiiimas, infinitas comillas...me refiero al ligero aumento de PIB, porque la gente sigue igual de mal, fatal), en buena parte por una ligerísima subida de la demanda interna por desempalancamiento del ahorro. Las exportaciones siguen frenadas desde hace tiempo, y el modelo productivo sigue siendo el mismo que cuando las cosas iban super bien como no volverán a ir, aún causaba paro y desigualdad. Ahora, con el nueov marco, ni hablemos.

Y casas ya hay construidas para décadas. La obra pública seguirá siendo mínima con esas cifras de déficit y deuda, y los criterios de "estabilidad" impuestos. Lo mismo para el trabajo público, nosaldrán muchas plazas para absorber esos millones deparados. Del sector privado, lo justo que se vay pudiendo y precario a tope, sin poder uno plantearse muchos planes de vida ni a medio plazo...escapando como un gitano. Incluso el turismo, que nunca ha ido tan bien, aparte dela precariedad asociada inherente al sector, tampoco va a crear muchos más trabajo del que hace en la actualidad. Solo hay que ver cómo les va a las comunidades más "turísticas". La industria nunca hubo ni se le espera, el ladrillo muerto del todo. El sector primario, igual, muy limitado, precario, y poco desarrollado en general.

Y todo eso sin contar nuevas burbujas financieras que irán explotando cada cierto tiempo, con la desregulación tan brutal de los mercados que hay. De esto no entiendo casi nada ( ), pero me lo huelo, me parece obvio que seguirá sucediendo periódicamente si todo sigue igual montado.

No soy optimista con respecto a la situación general. Por eso, pal cambio sí. Porque esto no ha hecho más que empezar.

Ánimo Trumbo, y a todos los andaluces de bien.

Los únicos datos que mejoran son los macroeconómicos.
Ya veremos... porque no sé en qué coño va a trabajar la gente a corto medio plazo.

¿En qué?

renta básica, economía sumergida y abuelos poniendo la pensión. O minijobs, para repartir el trabajo y que trabajemos muchos, pero cobrando una puta mierda, a tiempo parcial y sin ninguna estabilidad.

Me parece que el paro bajará, y luego se quedará en cifras altísimas de manera estrucutural. Olvidarse de verlo por debajo del 10% nunca mais.

el paro bajará aunque las cifras sean mentira. De hecho nunca me he creído los 6 millones de parados. y España siempre ha tenido un paro altísimo en comparación con europa, incluso cuando se estaba en la cresta de la ola y cunado zapatero decía que eramos el la envidia del mundo mundial.

Pues por eso, si cuando la burbuja iba a tope, el paro era un problema, imagínate ahora. El modelo productivo sigue exactamente igual, solo que sin el ladrillo ni crédito. Las perspectivas son chungas.

No sé muy bien a qué te refieres, pero yo las cifras de millones de parados y miseria sí me las creo.

por Eric Sachs Lun 23 Mar 2015 - 15:56

todo hay que decirlo, números macro aparte algo si se esta moviendo.
Los tres últimos años la ocupación del hotel donde curro no ha parado de subir.
dehecho el 2014 casi triplico la ocupación del 2013.

sobre 2010 y11 la cosa estuvo MUY Peliaguda.
Este año sigue la tonicade aumento y todos los findes hasta arriba y no solo el mio sino todos los del centro, llenos viene gente a las tantas de la mñana desesperadabuscando hotel por que no encuentran en toda la ciudad y eso que hay chorricientos.

o sea que algo si sedebe estar reactivando.

Eso si, el beneficio no se reparte, ni nos han subido el sueldo ni han vuelto a aumentar el numero de limpiadoras que echaron en lso citados 2010 y 11 que bajaron la plantilla a la mitaa.

por Evolardo Lun 23 Mar 2015 - 15:57

Devon Miles escribió:
calamardo escribió:
Devon Miles escribió:
Rayo escribió:
Devon Miles escribió:
Rayo escribió:Pero a qué ladrillo se va a volver si hay una pila de pisos vacíos. ..

La gente se cree que esto va a volver a ser igual. O es lo que esperan. Y yo creo que se equivocan.
Aquí o se cambia el sistema -productivo- o no salimos del pozo de estiercol.

Está muy claro...los que piensan que el efecto Podemos se disolverá por el relativo mejoramiento de la economía y esa relativa vuelta a lo de antes...lo llevan claro. La crisis, me parece a mí, acaba de empezar. Lo que hay ahora, es lo que va a haber muchos años. Cuando la gente se convenza de esto, las cosas empezarán a cambiar.

Ahora las cosas están "mejorando" (con muchísiiiiiimas, infinitas comillas...me refiero al ligero aumento de PIB, porque la gente sigue igual de mal, fatal), en buena parte por una ligerísima subida de la demanda interna por desempalancamiento del ahorro. Las exportaciones siguen frenadas desde hace tiempo, y el modelo productivo sigue siendo el mismo que cuando las cosas iban super bien como no volverán a ir, aún causaba paro y desigualdad. Ahora, con el nueov marco, ni hablemos.

Y casas ya hay construidas para décadas. La obra pública seguirá siendo mínima con esas cifras de déficit y deuda, y los criterios de "estabilidad" impuestos. Lo mismo para el trabajo público, nosaldrán muchas plazas para absorber esos millones deparados. Del sector privado, lo justo que se vay pudiendo y precario a tope, sin poder uno plantearse muchos planes de vida ni a medio plazo...escapando como un gitano. Incluso el turismo, que nunca ha ido tan bien, aparte dela precariedad asociada inherente al sector, tampoco va a crear muchos más trabajo del que hace en la actualidad. Solo hay que ver cómo les va a las comunidades más "turísticas". La industria nunca hubo ni se le espera, el ladrillo muerto del todo. El sector primario, igual, muy limitado, precario, y poco desarrollado en general.

Y todo eso sin contar nuevas burbujas financieras que irán explotando cada cierto tiempo, con la desregulación tan brutal de los mercados que hay. De esto no entiendo casi nada ( ), pero me lo huelo, me parece obvio que seguirá sucediendo periódicamente si todo sigue igual montado.

No soy optimista con respecto a la situación general. Por eso, pal cambio sí. Porque esto no ha hecho más que empezar.

Ánimo Trumbo, y a todos los andaluces de bien.

Los únicos datos que mejoran son los macroeconómicos.
Ya veremos... porque no sé en qué coño va a trabajar la gente a corto medio plazo.

¿En qué?

renta básica, economía sumergida y abuelos poniendo la pensión. O minijobs, para repartir el trabajo y que trabajemos muchos, pero cobrando una puta mierda, a tiempo parcial y sin ninguna estabilidad.

Me parece que el paro bajará, y luego se quedará en cifras altísimas de manera estrucutural. Olvidarse de verlo por debajo del 10% nunca mais.

el paro bajará aunque las cifras sean mentira. De hecho nunca me he creído los 6 millones de parados. y España siempre ha tenido un paro altísimo en comparación con europa, incluso cuando se estaba en la cresta de la ola y cunado zapatero decía que eramos el la envidia del mundo mundial.

Pues por eso, si cuando la burbuja iba a tope, el paro era un problema, imagínate ahora. El modelo productivo sigue exactamente igual, solo que sin el ladrillo ni crédito. Las perspectivas son chungas.

No sé muy bien a qué te refieres, pero yo las cifras de millones de parados y miseria sí me las creo.

si realmente hubiese 6 millones sin ningún ingreso no podrías salir de casa y los supers estarían arrasados por la turba.

por Eric Sachs Lun 23 Mar 2015 - 15:58

calamardo escribió:
Devon Miles escribió:
calamardo escribió:
Devon Miles escribió:
Rayo escribió:
Devon Miles escribió:
Rayo escribió:Pero a qué ladrillo se va a volver si hay una pila de pisos vacíos. ..

La gente se cree que esto va a volver a ser igual. O es lo que esperan. Y yo creo que se equivocan.
Aquí o se cambia el sistema -productivo- o no salimos del pozo de estiercol.

Está muy claro...los que piensan que el efecto Podemos se disolverá por el relativo mejoramiento de la economía y esa relativa vuelta a lo de antes...lo llevan claro. La crisis, me parece a mí, acaba de empezar. Lo que hay ahora, es lo que va a haber muchos años. Cuando la gente se convenza de esto, las cosas empezarán a cambiar.

Ahora las cosas están "mejorando" (con muchísiiiiiimas, infinitas comillas...me refiero al ligero aumento de PIB, porque la gente sigue igual de mal, fatal), en buena parte por una ligerísima subida de la demanda interna por desempalancamiento del ahorro. Las exportaciones siguen frenadas desde hace tiempo, y el modelo productivo sigue siendo el mismo que cuando las cosas iban super bien como no volverán a ir, aún causaba paro y desigualdad. Ahora, con el nueov marco, ni hablemos.

Y casas ya hay construidas para décadas. La obra pública seguirá siendo mínima con esas cifras de déficit y deuda, y los criterios de "estabilidad" impuestos. Lo mismo para el trabajo público, nosaldrán muchas plazas para absorber esos millones deparados. Del sector privado, lo justo que se vay pudiendo y precario a tope, sin poder uno plantearse muchos planes de vida ni a medio plazo...escapando como un gitano. Incluso el turismo, que nunca ha ido tan bien, aparte dela precariedad asociada inherente al sector, tampoco va a crear muchos más trabajo del que hace en la actualidad. Solo hay que ver cómo les va a las comunidades más "turísticas". La industria nunca hubo ni se le espera, el ladrillo muerto del todo. El sector primario, igual, muy limitado, precario, y poco desarrollado en general.

Y todo eso sin contar nuevas burbujas financieras que irán explotando cada cierto tiempo, con la desregulación tan brutal de los mercados que hay. De esto no entiendo casi nada ( ), pero me lo huelo, me parece obvio que seguirá sucediendo periódicamente si todo sigue igual montado.

No soy optimista con respecto a la situación general. Por eso, pal cambio sí. Porque esto no ha hecho más que empezar.

Ánimo Trumbo, y a todos los andaluces de bien.

Los únicos datos que mejoran son los macroeconómicos.
Ya veremos... porque no sé en qué coño va a trabajar la gente a corto medio plazo.

¿En qué?

renta básica, economía sumergida y abuelos poniendo la pensión. O minijobs, para repartir el trabajo y que trabajemos muchos, pero cobrando una puta mierda, a tiempo parcial y sin ninguna estabilidad.

Me parece que el paro bajará, y luego se quedará en cifras altísimas de manera estrucutural. Olvidarse de verlo por debajo del 10% nunca mais.

el paro bajará aunque las cifras sean mentira. De hecho nunca me he creído los 6 millones de parados. y España siempre ha tenido un paro altísimo en comparación con europa, incluso cuando se estaba en la cresta de la ola y cunado zapatero decía que eramos el la envidia del mundo mundial.

Pues por eso, si cuando la burbuja iba a tope, el paro era un problema, imagínate ahora. El modelo productivo sigue exactamente igual, solo que sin el ladrillo ni crédito. Las perspectivas son chungas.

No sé muy bien a qué te refieres, pero yo las cifras de millones de parados y miseria sí me las creo.

si realmente hubiese 6 millones sin ningún ingreso no podrías salir de casa y los supers estarían arrasados por la turba.

No.
esas actitudes no pasan de un dia a otro.

Aquí a la gente se la he educado en que robar esta mal.

Se tarda años de penuria en romper esos limites morales mentales.

por Rayo Lun 23 Mar 2015 - 15:59

Mientras en esta mierda de país se piense que invertir en educación y en I+D es tirar el dinero -y que la cultura es un lujo- de esta no nos saca nadie.

Prosigan.

por Evolardo Lun 23 Mar 2015 - 15:59

Eric Sachs escribió:todo hay que decirlo, números macro aparte algo si se esta moviendo.
Los tres últimos años la ocupación del hotel donde curro no ha parado de subir.
dehecho el 2014 casi triplico la ocupación del 2013.

sobre 2010 y11 la cosa estuvo MUY Peliaguda.
Este año sigue la tonicade aumento y todos los findes hasta arriba y no solo el mio sino todos los del centro, llenos viene gente a las tantas de la mñana desesperadabuscando hotel por que no encuentran en toda la ciudad y eso que hay chorricientos.

o sea que algo si sedebe estar reactivando.

Eso si, el beneficio no se reparte, ni nos han subido el sueldo ni han vuelto a aumentar el numero de limpiadoras que echaron en lso citados 2010 y 11 que bajaron la plantilla a la mitaa.

esa es otra...con esto de la crisis la gente ha multiplicado horas de trabajo y el empresario de turno ha dicho: coño, si 3 personas han podido hacer el trabajo donde antes había 10 y además ni les pago, ¿para que coño contratar mas? nada nada...con 3 aguanto, hasta que revienten.

por Evolardo Lun 23 Mar 2015 - 16:03

Eric Sachs escribió:
calamardo escribió:
Devon Miles escribió:
calamardo escribió:
Devon Miles escribió:
Rayo escribió:
Devon Miles escribió:
Rayo escribió:Pero a qué ladrillo se va a volver si hay una pila de pisos vacíos. ..

La gente se cree que esto va a volver a ser igual. O es lo que esperan. Y yo creo que se equivocan.
Aquí o se cambia el sistema -productivo- o no salimos del pozo de estiercol.

Está muy claro...los que piensan que el efecto Podemos se disolverá por el relativo mejoramiento de la economía y esa relativa vuelta a lo de antes...lo llevan claro. La crisis, me parece a mí, acaba de empezar. Lo que hay ahora, es lo que va a haber muchos años. Cuando la gente se convenza de esto, las cosas empezarán a cambiar.

Ahora las cosas están "mejorando" (con muchísiiiiiimas, infinitas comillas...me refiero al ligero aumento de PIB, porque la gente sigue igual de mal, fatal), en buena parte por una ligerísima subida de la demanda interna por desempalancamiento del ahorro. Las exportaciones siguen frenadas desde hace tiempo, y el modelo productivo sigue siendo el mismo que cuando las cosas iban super bien como no volverán a ir, aún causaba paro y desigualdad. Ahora, con el nueov marco, ni hablemos.

Y casas ya hay construidas para décadas. La obra pública seguirá siendo mínima con esas cifras de déficit y deuda, y los criterios de "estabilidad" impuestos. Lo mismo para el trabajo público, nosaldrán muchas plazas para absorber esos millones deparados. Del sector privado, lo justo que se vay pudiendo y precario a tope, sin poder uno plantearse muchos planes de vida ni a medio plazo...escapando como un gitano. Incluso el turismo, que nunca ha ido tan bien, aparte dela precariedad asociada inherente al sector, tampoco va a crear muchos más trabajo del que hace en la actualidad. Solo hay que ver cómo les va a las comunidades más "turísticas". La industria nunca hubo ni se le espera, el ladrillo muerto del todo. El sector primario, igual, muy limitado, precario, y poco desarrollado en general.

Y todo eso sin contar nuevas burbujas financieras que irán explotando cada cierto tiempo, con la desregulación tan brutal de los mercados que hay. De esto no entiendo casi nada ( ), pero me lo huelo, me parece obvio que seguirá sucediendo periódicamente si todo sigue igual montado.

No soy optimista con respecto a la situación general. Por eso, pal cambio sí. Porque esto no ha hecho más que empezar.

Ánimo Trumbo, y a todos los andaluces de bien.

Los únicos datos que mejoran son los macroeconómicos.
Ya veremos... porque no sé en qué coño va a trabajar la gente a corto medio plazo.

¿En qué?

renta básica, economía sumergida y abuelos poniendo la pensión. O minijobs, para repartir el trabajo y que trabajemos muchos, pero cobrando una puta mierda, a tiempo parcial y sin ninguna estabilidad.

Me parece que el paro bajará, y luego se quedará en cifras altísimas de manera estrucutural. Olvidarse de verlo por debajo del 10% nunca mais.

el paro bajará aunque las cifras sean mentira. De hecho nunca me he creído los 6 millones de parados. y España siempre ha tenido un paro altísimo en comparación con europa, incluso cuando se estaba en la cresta de la ola y cunado zapatero decía que eramos el la envidia del mundo mundial.

Pues por eso, si cuando la burbuja iba a tope, el paro era un problema, imagínate ahora. El modelo productivo sigue exactamente igual, solo que sin el ladrillo ni crédito. Las perspectivas son chungas.

No sé muy bien a qué te refieres, pero yo las cifras de millones de parados y miseria sí me las creo.

si realmente hubiese 6 millones sin ningún ingreso no podrías salir de casa y los supers estarían arrasados por la turba.

No.
esas actitudes no pasan de un dia a otro.

Aquí a la gente se la he educado en que robar esta mal.

Se tarda años de penuria en romper esos limites morales mentales.

a la gente se les ha educado para aparentar y que te vea una vecina yendo a caritas o pidiendo, antes se van a vivir a 500 km. Y antes de eso, se va a vivir a casa de los padres, a vivir 8 de una pensión de mierda.. Y robar es lo ultimo, claro, pero te aseguro que yo antes de ver a mi hijo muerto de hambre, me paso por el forro si robar está bien o no.

por Stonerider Lun 23 Mar 2015 - 16:04

Es imposible volver a 2007. Imposible.

Por poner un ejemplo, en mi comarca después de la crisis han quedado mas o menos la mitad de bares y empresas, en algunos pueblos incluso ya no hay negocios de ningún tipo. Es aterrador comparar el movimiento de gente que había hace 5 años con lo que hay ahora. Eso ya es irrecuperable a corto-medio plazo porque existe una amenaza de despoblación brutal, no solo por la emigración a otras comunidades o al extranjero. Las generaciones que vienen son, en número de chavales, hasta un 80-90% menores que la mia. Aquí la construcción no va a tirar para arriba, no van a necesitar viviendas nuevas porque hay miles vacias, y no hay otra industria que fije población.

Y aún en el caso de que la crisis amaine y se vuelva a principios de siglo, los pueblos castellanos no levantarán cabeza en décadas.

Pero ganará el PP en CyL, de eso no me queda la menor duda.

por HamTyler Lun 23 Mar 2015 - 16:06

http://blogs.publico.es/juantorres/2015/03/23/andalucia-la-derrota-del-blanco-y-negro/

La tramoya
Blog de Juan Torres López

Andalucía: la derrota del blanco y negro

Los resultados de las elecciones andaluzas marcan algunos rasgos y tendencias que me parecen significativos y quizá determinantes no solo de lo que ocurra en Andalucía, sino en toda España durante los próximos años.

En primer lugar, se confirma algo que siempre me ha parecido fundamental para entender lo que ocurre por aquí. Andalucía es una tierra de mixturas y misterios, de claroscuros, de luces y sombras, de paradojas y de certezas donde al mismo tiempo hay contradicciones. Aquí no vale mucho el blanco y negro para ver lo que nos pasa.

Una vez más se han llevado una decepción quienes lo apuestan todo a la contra, quienes solo perciben lo bueno o lo malo, lo primero y lo último, lo totalmente positivo o lo indudablemente negativo.

Solo se pueden sorprender con estos resultados quienes solo perciben males y defectos en Andalucía y quienes ven al PSOE como el responsable exclusivo de todos ellos.

Se confirma que el PSOE es un partido que tiene más aprecio en Andalucía que el que muchos creen. Con todos sus defectos, y a pesar de los escándalos que ha producido su gestión en los últimos años, sigue siendo un hecho que una parte importante de la población andaluza le reconoce el valor de haber creado el estado de bienestar y de haberlo defendido mientras que la derecha lo desmantela en otros lugares.

He criticado muchas veces muchas de las cosas que han hecho los gobiernos andaluces del PSOE y no creo que sea sospechoso de haber pasado por alto la responsabilidad de sus dirigentes por la corrupción. No he guardado nunca silencio. Pero siempre he considerado un error muy injusto identificar todo lo que ha hecho el PSOE andaluz con corrupción, paro y malestar social. Este partido es también quien ha puesto en marcha mucho de lo bueno que tenemos y el bienestar que disfruta la inmensa mayor parte de nuestra población (y, desde luego, mucho más que hace 30 o 40 años).

Por eso creo que han vuelto a equivocarse quienes en Andalucía presentan su oferta electoral como un proyecto contra el PSOE. Como también creo que se han equivocado y se volverán a equivocar quienes identifican al PSOE con la derecha pura y dura igualándolo al PP. Juan Carlos Monedero se rió de mí cuando le escribí diciéndole que a mi juicio era un error identificar la casta con todo el PSOE andaluz. Yo lo sigo pensando y no sé si él seguirá riéndose de mí por ello.

En cualquier caso, el PSOE solo tienen el voto de uno de cada cinco electores. No es todo, ni mucho menos, por muy jubilosa y fuerte que se sienta Susana Díaz. En sus manos está no cometer el error de creer que eso es suficiente para sacar adelante a Andalucía. Lo mismo que digo que no se puede entender lo andaluz en blanco y negro, creo que sería una tragedia gobernar ahora en monocolor. (primera alusión a la "confluencia de izquierdas")

Finalmente, queda por ver si en unas elecciones generales obtendría el PSOE este resultado y, sobre todo, si será capaz de alcanzarlo en toda España. A mí me parece, sobre todo esto último, francamente difícil.

El mayor descalabro político se lo lleva el Partido Popular, posiblemente, tanto por la desafección que origina su gestión de la crisis, por sus mentiras e incumplimientos, como por el trato de su gobierno a Andalucía. Y, desde luego, por el encumbramiento de Ciudadanos como alternativa ante la desafección. Pero no se puede soslayar que sigue teniendo bastante fuerza en las grandes ciudades, sobre todo de Andalucía oriental. No va a desaparecer del mapa.

Se confirma que Podemos es una fuerza en ascenso pero que depende mucho de la gestión que haga de su propio proyecto. Sus votantes más cercanos están decepcionados por mucho que se quiera disimular. No sirve de excusa que la convocatoria fuese adelantada: quien se propone gobernar a un país como España tiene que estar preparado siempre para eso, y mucho más, y además no había que ser un lince para saber que se adelantarían.

A mí más bien me parece que Podemos no ha querido jugar este partido. Pensando que no ganaría, parece que quiso evitar un resultado mejor que lo comprometiera demasiado con pactos y pronunciamientos en ese caso inevitables. El riesgo es que no parece fácil ganar unas generales (o incluso tener un resultado bueno en ellas) sin tener bastante más del 15% de los votos en Andalucía. Además, creo que es significativo que Podemos prácticamente no haya superado las primeras estimaciones de voto. Y no será fácil que las supere si no se abre más en lugar de enrocarse en sí mismo, en sus sectores más a la izquierda. (!!!) Suspect

No le bastará con llenar velódromos y, de momento, no creo que se pueda decir que haya conseguido hacer creíble el proyecto transversal que defienden sus dirigentes. El tiempo corre muy en su contra porque en política las oportunidades hay que cogerlas al vuelo.

Se confirma que Ciudadanos se hace un hueco importante en el panorama político español a través de Andalucía, y que produce en la derecha el mismo tipo de terremoto que provocó Podemos en la izquierda. Pero es un error creer que todo su voto es de derechas.

Si en los próximos meses consigue extender y hacer creíble su discurso transversal puede consolidarse como un claro protagonista del mapa político y no solo agrandar el roto que le ha hecho al PP sino hacerle otro semejante a Podemos. Aunque también podría pasarle lo mismo que al partido de Iglesias pero por el otro lado: dejarse llevar en este caso por la extrema derecha que ya ha recalado allí.

Como en el caso de Podemos, su reto es consolidar un discurso más transversal y, sobre todo, hacerlo creíble.

Si entre ambos fueran capaces realmente de romper la dinámica clientelar y corrupta del bipartidismo dominante, podría abrirse una nueva etapa de aire más limpio en nuestra vida política y de mejor democracia en España. Sería deseable.

Izquierda Unida no ha superado el reto de enfrentarse a ella misma. No entendió lo que se abría paso en España y ha llegado tarde a todo. Y sobre todo a la autocrítica. Cuando deje de hablarle solo a los suyos y sea capaz de entender que hay transformación y valores fuera de sus principios, cuando ya no necesite ponerse continuamente a ella misma certificados de autenticidad, y cuando deje a un lado el cainismo fratricida , podrá ser la ejemplar fuerza transformadora que muchos deseamos que sea.

Todo esto me lleva a ratificar las ideas que defendía en un artículo publicado en la edición andaluza de El País la semana pasada (Hay que ponerse de acuerdo).

A mi juicio, los grandes problemas de las naciones (como los que tenemos ahora en España y Andalucía) casi nunca pueden resolverse por un grupo social en exclusiva o en su solo interés y, mucho menos, por un único partido o gobierno. (segunda alusión a la "confluencia de izquierdas")

En Andalucía, y creo que se podría decir casi lo mismo para toda España, tenemos que erradicar la corrupción, reformar la Administración y ponerla de nuevo en marcha, hacer frente a un entorno adverso y combatir la desigualdad, acabar con nuestro conformismo, lograr que demasiadas cosas e instituciones funcionen de otro modo para crear más empresas, y que empleo y riqueza se queden aquí. Y, sobre todo, hay que devolver la confianza a la gente, demasiado harta de las instituciones y partidos de siempre pero no dispuesta a echarse sin más en brazos de otros nuevos o de remozadas marcas blancas de los viejos.

Yo creo que todas esas son metas inalcanzables para un partido en solitario. Como decía en ese artículo, se necesita sacrificio común y no solo de unos pocos, convicción generalizada y mucha más fuerza y voluntad de la que puede proporcionar un gobierno monocolor o el mero pacto por el poder entre partidos. (alusión final a la "confluencia de izquierdas")

Juan Torres López, el peligroso economista marxista, según la prensa generalista hispana, que colaboró en la confección del documento económico, supuestamente bolivariano, de Podemos.

por alflames Lun 23 Mar 2015 - 16:07

vamos a darle gasolina a sachs y otros, que siempre es divertido, de verdad que lo es, aunque no me creais

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/03/23/departementales-la-gauche-penalisee-par-son-eparpillement_4599309_4355770.html

por Devon Miles Lun 23 Mar 2015 - 16:09

calamardo escribió:
Devon Miles escribió:
calamardo escribió:
Devon Miles escribió:
Rayo escribió:
Devon Miles escribió:
Rayo escribió:Pero a qué ladrillo se va a volver si hay una pila de pisos vacíos. ..

La gente se cree que esto va a volver a ser igual. O es lo que esperan. Y yo creo que se equivocan.
Aquí o se cambia el sistema -productivo- o no salimos del pozo de estiercol.

Está muy claro...los que piensan que el efecto Podemos se disolverá por el relativo mejoramiento de la economía y esa relativa vuelta a lo de antes...lo llevan claro. La crisis, me parece a mí, acaba de empezar. Lo que hay ahora, es lo que va a haber muchos años. Cuando la gente se convenza de esto, las cosas empezarán a cambiar.

Ahora las cosas están "mejorando" (con muchísiiiiiimas, infinitas comillas...me refiero al ligero aumento de PIB, porque la gente sigue igual de mal, fatal), en buena parte por una ligerísima subida de la demanda interna por desempalancamiento del ahorro. Las exportaciones siguen frenadas desde hace tiempo, y el modelo productivo sigue siendo el mismo que cuando las cosas iban super bien como no volverán a ir, aún causaba paro y desigualdad. Ahora, con el nueov marco, ni hablemos.

Y casas ya hay construidas para décadas. La obra pública seguirá siendo mínima con esas cifras de déficit y deuda, y los criterios de "estabilidad" impuestos. Lo mismo para el trabajo público, nosaldrán muchas plazas para absorber esos millones deparados. Del sector privado, lo justo que se vay pudiendo y precario a tope, sin poder uno plantearse muchos planes de vida ni a medio plazo...escapando como un gitano. Incluso el turismo, que nunca ha ido tan bien, aparte dela precariedad asociada inherente al sector, tampoco va a crear muchos más trabajo del que hace en la actualidad. Solo hay que ver cómo les va a las comunidades más "turísticas". La industria nunca hubo ni se le espera, el ladrillo muerto del todo. El sector primario, igual, muy limitado, precario, y poco desarrollado en general.

Y todo eso sin contar nuevas burbujas financieras que irán explotando cada cierto tiempo, con la desregulación tan brutal de los mercados que hay. De esto no entiendo casi nada ( ), pero me lo huelo, me parece obvio que seguirá sucediendo periódicamente si todo sigue igual montado.

No soy optimista con respecto a la situación general. Por eso, pal cambio sí. Porque esto no ha hecho más que empezar.

Ánimo Trumbo, y a todos los andaluces de bien.

Los únicos datos que mejoran son los macroeconómicos.
Ya veremos... porque no sé en qué coño va a trabajar la gente a corto medio plazo.

¿En qué?

renta básica, economía sumergida y abuelos poniendo la pensión. O minijobs, para repartir el trabajo y que trabajemos muchos, pero cobrando una puta mierda, a tiempo parcial y sin ninguna estabilidad.

Me parece que el paro bajará, y luego se quedará en cifras altísimas de manera estrucutural. Olvidarse de verlo por debajo del 10% nunca mais.

el paro bajará aunque las cifras sean mentira. De hecho nunca me he creído los 6 millones de parados. y España siempre ha tenido un paro altísimo en comparación con europa, incluso cuando se estaba en la cresta de la ola y cunado zapatero decía que eramos el la envidia del mundo mundial.

Pues por eso, si cuando la burbuja iba a tope, el paro era un problema, imagínate ahora. El modelo productivo sigue exactamente igual, solo que sin el ladrillo ni crédito. Las perspectivas son chungas.

No sé muy bien a qué te refieres, pero yo las cifras de millones de parados y miseria sí me las creo.

si realmente hubiese 6 millones sin ningún ingreso no podrías salir de casa y los supers estarían arrasados por la turba.

Pues yo sí me lo creo.

La gente es muy cívica, y sumisa en otras ocasiones. O tienen vergüenza. ¿cómo se sobrevive? ayudas familiares, rentas básicas encubiertas, etc. Aquí, en este país, actualmente hay gente que pasa hambre.

Los datos que me llegan de comedores sociales y bancos de alimentos son alarmantes y no bajan, al contrario. Y eso que muchos no van por vergüenza.

Que no se entienda que haya hambre y no haya algún tipo de violencia? puede ser. Pero es es otro tema. Minimizar el alcance de lo que va mal, dando por supuesto que la situación no es tan mala, no lo veo. y sé que no lo dices con ninguna intención, pero creo que hay mucho sufrimiento silencioso, más del que creemos. Vamos, es mi opinión a poco que escarbo y me doy cuenta de la cantidad de gente "normal" que hay, que no puede ni alimentarse bien.

edito: pues eso, acabo de ver tu último mensaje y justo lo que comentas, hace que los problemas no parezcan tan visibles ni masivos (vergüenza, ayuda familiar, vivir a salto de mata, etc), me parece a mí

por káiser Lun 23 Mar 2015 - 16:16

Pues está muy bien el artículo de Juan Torres López.

por Eric Sachs Lun 23 Mar 2015 - 16:20

káiser escribió:Pues está muy bien el artículo de Juan Torres López.

pero que dices.

dice que lo del ppsoe es un cuento, que no es lo mismo.
y encima afirma que el psoe ha hecho cosas por el estado del bienestar.

herejía!!!!!!!

Laughing

por HamTyler Lun 23 Mar 2015 - 16:22

káiser escribió:Pues está muy bien el artículo de Juan Torres López.

Mierda, todavía es peor de lo que pensaba.

cyclops

por Requexu Lun 23 Mar 2015 - 16:24

káiser escribió:Pues está muy bien el artículo de Juan Torres López.

Yo no puedo más

por polaris Lun 23 Mar 2015 - 16:26

Stonerider escribió:en mi comarca después de la crisis han quedado mas o menos la mitad de bares

y si quedasen la mitad de la mitad seguro que tampoco se perdia na

Very Happy