El partido Ciudadanos

javiviramone escribió:

DarthMercury escribió:Por cierto, aunque no coincido con muchas cosas con C's, yo también estoy contra el Burka. Ya me pueden lapidar por neo-fascista si quieren

tan solo puedo recomendarte que escuches a las musulmanas y no a ciuatadans al respective

¿Verdad que una mujer no puede ir por el centro de Teheran en mini falda? Pues aquí no se va con Burka. Punto.

javiviramone escribió:

DarthMercury escribió:Por cierto, aunque no coincido con muchas cosas con C's, yo también estoy contra el Burka. Ya me pueden lapidar por neo-fascista si quieren

tan solo puedo recomendarte que escuches a las musulmanas y no a ciuatadans al respective

Ya, bueno, yo he visto a mulleres de iman de la guisa y dudo muchísimo que nadie en su sano juicio quiera ir así por la vida por voluntad propia. Y por cada una que lo haga voluntariamente habrán infinitamente más que están obligadas. Una cosa es el pañuelo, que reconozco que es una cosa cultural y de costumbre (aunque si alguna quiere quitárselo y ponerse tejanos por mi cojonudo) y otra esa puta jaula.

Y por otro lado, me he pasado la vida criticando a las imbecilidades intrusivas de la religión católica como para ahora ponerme del lado de las gilipolleces de otra religión.

El día en que no crea posible que la mayoría de burkas no son impuestos por una ominosa combinación de religión y machismo y estoy seguro de que la mujer que lo lleva es porque es así de idiota igual transijo, pero mientras ni hablar del peluquín. Por muy buenas palabras que le pongan algunas musulmanas a esa mierda.

Javivi, si esto va de insultar y darse un desahogo, yo la tengo más larga que casi nadie y lo sabes.

Y si te parece ahora vamos unos cuantos fachas a soltar burradas en mayúscula a los tópics del partido ese de centro izquierda moderada. A ver qué te parece. A lo mejor hoy te daba igual, pero hace apenas tres meses no se qué decirte.

Respeta y serás respetado. Sigue así y toparás con la iglesia.

El facha catalán escribió:

javiviramone escribió:

DarthMercury escribió:Por cierto, aunque no coincido con muchas cosas con C's, yo también estoy contra el Burka. Ya me pueden lapidar por neo-fascista si quieren

tan solo puedo recomendarte que escuches a las musulmanas y no a ciuatadans al respective

¿Verdad que una mujer no puede ir por el centro de Teheran en mini falda? Pues aquí no se va con Burka. Punto.

La de cosas interesantes que se pueden importar de Irán...

javiviramone escribió:

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:

DarthMercury escribió:Por cierto, aunque no coincido con muchas cosas con C's, yo también estoy contra el Burka. Ya me pueden lapidar por neo-fascista si quieren

tan solo puedo recomendarte que escuches a las musulmanas y no a ciuatadans al respective

Ya, bueno, yo he visto a mulleres de iman de la guisa y dudo muchísimo que nadie en su sano juicio quiera ir así por la vida por voluntad propia. Y por cada una que lo haga voluntariamente habrán infinitamente más que están obligadas. Una cosa es el pañuelo, que reconozco que es una cosa cultural y de costumbre (aunque si alguna quiere quitárselo y ponerse tejanos por mi cojonudo) y otra esa puta jaula.

Y por otro lado, me he pasado la vida criticando a las imbecilidades intrusivas de la religión católica como para ahora ponerme del lado de las gilipolleces de otra religión.

El día en que no crea posible que la mayoría de burkas no son impuestos por una ominosa combinación de religión y machismo y estoy seguro de que la mujer que lo lleva es porque es así de idiota igual transijo, pero mientras ni hablar del peluquín. Por muy buenas palabras que le pongan algunas musulmanas a esa mierda.

Lo dicho

Que las escuches

Y esta web tambien te vendra bien,gran labor del ayuntamiento

Grandiosos profesionales ahi trabajando

Cuando es,es

http://interculturalitat.bcn.cat/bcnacciointercultural/ca/antirumors-que-fem

Ya lo he escuchado y no me convence. Si una prenda similar se vinculara a la religión católica estoy seguro de que muchos de los que dan cuartelillo al burka serían profundamente críticos. Yo estoy a favor de que cada uno vista como quiera. Pero cuando una familia no deja llevar a la mujer cierto tipo de ropa y sí quiere que lleve burka yo estoy en contra. Sean musulmanes, católicos o animistas.

Y es cierto que hay gente que es racista que utiliza el burka como excusa y que no está tan extendido como para que sea un debate prioritario en este país, pero una cosa no quita la otra.

Se le veia las orejas al lobo desde el minuto uno... pero es que ahora ya es tan tan obvio que me parece absurdo comentar nada sobre la pasta de la que esta hecho este partido. Tanto detractores como seguidores.

A mi personalemte me dan bastante asco. Aunque de eso de momento no se salva ningun partido, aunque hay grados claro. El que me produce menor grado de asco, de momento, es Podemos... aunque tampoco me tienen muy contento.

javiviramone escribió:Puedes repetir cincuenta millones de veces que las obligan y no escucharlas

Yo no lo tengo nada claro, pero nada claro
Pero paso de meterme ya en esto, porque no me parece que sean totalmente libres.

javiviramone escribió:Puedes repetir cincuenta millones de veces que las obligan y no escucharlas

También habían aquí ultra-católicas que ponían a parir a las mini-falderas. Y no me pongo del lado de las ultracatólicas.

Y por otro lado estoy hablando del burka NO del velo islámico, que en realidad pertenece a un uso y costumbre ancestral que creo que data de antes del propio islam. En ciertas culturas enseñar el pelo se considera impúdico para las mujeres y hasta ahí puedo entenderlo. Borrar la cara para todo el mundo excepto la familia yo creo que va unos cuantos pasos más allá.

Lo que no se puede es estar en un pais desarrollado combatiendo el machismo y permitir costumbres/tradiciones 100% machistas y de dominacion hacia la mujer.

No nos engañemos, si una mujer quiere llevar burka sin obligacion es aun peor que obligada, porque significa que tiene ese machismo retrogrado tan interiorizado que lo ve como algo bellamente cultural. Es repugnante .
Lo del pañuelo, por religion y respeto y tal... tiene un pase, pero lo del Burka es intolerable de todas todas.

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:Puedes repetir cincuenta millones de veces que las obligan y no escucharlas

También habían aquí ultra-católicas que ponían a parir a las mini-falderas. Y no me pongo del lado de las ultracatólicas.

Y por otro lado estoy hablando del burka NO del velo islámico, que en realidad pertenece a un uso y costumbre ancestral que creo que data de antes del propio islam. En ciertas culturas enseñar el pelo se considera impúdico para las mujeres y hasta ahí puedo entenderlo. Borrar la cara para todo el mundo excepto la familia yo creo que va unos cuantos pasos más allá.

Javivi, aunque sea inevitable, hay que intentar no abusar demasiado de la palabra fascista. Porque existiendo como existen grupos fascistas que representan una amenaza real en las calles como Respuesta Estudiantil, Liga Joven o Movimiento Social Revolucionario (que organizan cacerías contra inmigrantes) o Plataforma per Cataluña, Partido por la Libertad Individual y VOX.

Aunque ambos, fascismo y liberalismo, son hijos de la misma madre, Ciudadanos es un partido liberal de la peor calaña, y con propuestas como estas lo estån demostrando. De todas maneras de acuerdo con lo de las CUP, pero no los compares con los trotskos de IA por favor. :LOL:

sonic buzzard escribió:Lo que no se puede es estar en un pais desarrollado combatiendo el machismo y permitir costumbres/tradiciones 100% machistas y de dominacion hacia la mujer.

No nos engañemos, si una mujer quiere llevar burka sin obligacion es aun peor que obligada, porque significa que tiene ese machismo retrogrado tan interiorizado que lo ve como algo bellamente cultural. Es repugnante .
Lo del pañuelo, por religion y respeto y tal... tiene un pase, pero lo del Burka es intolerable de todas todas.  

Te doy completamente la razón, después de tanta lucha por la igualdad de derechos ver eso es como una bofetada que no sé si puedo aceptar, por mucho que digan que es libremente aceptado.

javiviramone escribió:

Godofredo escribió:Javivi, si esto va de insultar y darse un desahogo, yo la tengo más larga que casi nadie y lo sabes.

Y si te parece ahora vamos unos cuantos fachas a soltar burradas en mayúscula a los tópics del partido ese de centro izquierda moderada. A ver qué te parece. A lo mejor hoy te daba igual, pero hace apenas tres meses no se qué decirte.

Respeta y serás respetado. Sigue así y toparás con la iglesia.

coño godo,como que no te has deshaogado nunca tu por aqui,verdad?

tu y arrebatos?

no,nunca

Yo nunca he sido ejemplo de nada, ni jamás lo he pretendido, y efectivamente, pérdidas de papeles, diez mil.

Pero coño, que después a eric le llamaban troll por la mitad de la mitad de la mitad de la mitad de una cuarta parte de esto:

PUES YO NO LOS PREFIERO A NADIE,PORQUE MIERDA ES MIERDA,LA PUEDES REBOZAR,PUEDES TROCEAR UNAS CROQUETAS Y MEZCLARLO TODO,INCLUSO PUEDES PONERLE NATA POR ENCIMA,PERO COMERAS MIERDA CON NATA,MIERDA REBOZADA O MIERDA CON CROQUETAS,MIERDA EN CUALQUIER CASO

javiviramone escribió:Recordar que ciutadans esta a favor del TTIP

Como CIU


Luego ya nos haremos los sorprendidos


LA MISMA MIERDA

Y la cUp quiere la independencia

Como CIU

¿La misma mierda?

lo que está claro es que quitarse la careta tan rápido con lo del IVA les va a costar caro, carnaza de la buena :

http://www.google.es/search?q=/espana/2015/04/11/55290503ca47410d7c8b4579..

"Igual IVA para el pan que para un ferrari, no me fastidies [Albert] Rivera"

Itlotg escribió:

javiviramone escribió:Recordar que ciutadans esta a favor del TTIP

Como CIU


Luego ya nos haremos los sorprendidos


LA MISMA MIERDA

Y la cUp quiere la independencia

Como CIU

¿La misma mierda?

Si empezamos con demagogia...

A mi no me parecen ni comunistas-stalinistas-bolivarianos Podemos ni fascistas C's. Y prefiero que se discutan las propuestas de ambos una por una en lugar de intentar meterlos como sea en el sacos descalificativo que quede más a mano. Pero bueno, yo es que soy un tipo muy raro.

Respecto a la de la reforma del IVA ya digo que no lo veo. Puestos a quitar tipos hubiera casi preferido quitar el reducido bajando el normal y dejar el superreducido para alimentos básicos y cultura. Pero está bien que haya debate.

De momento de C's lo único que me ha gustado son sus ideas para la reforma de la ley electoral, desbloqueándolas y permitiendo que el elector ordene a sus candidatos en lugar del partido. Y lo de las primarias obligatorias para partidos tampoco está mal. A ver si puedo leer las propuestas al respecto de Podemos.

En temas económicos encuentro bastantes más diferencias.

javiviramone escribió:

DarthMercury escribió:
También habían aquí ultra-católicas que ponían a parir a las mini-falderas. Y no me pongo del lado de las ultracatólicas.

.

si

generalmente quienes va dando lecciones de moralidad porque unas van muy tapadas acostumbran a ser los mismos que llaman frescas a otras,por justamente todo lo contrario

Ya he dicho que mucho nacional-católico utilizar el burka como punto de palanca, lo tengo claro.

Pero yo intento valorar las cosas por sí mismas y no por lo cuestionables que sean algunos de los que hacen críticas airadas. Y el burka me parece una puta mierda con todas las letras. Me parece una 'costumbre' tan horrenda como la ablación del clítoris. Lo siento pero la libertad religiosa no puede ser coartada para la misoginia más impresentable.

javiviramone escribió:es dantesco

existen tantos prejuicios y tantos rumores falsos respecto a la inmigracion que el ayuntamiento de barcelona tiene que hacer un departamento especial para tratar de paliar la desinformacion

que si les dan un local para abrir un negocio por la cara,que si tienen prioridad para escolarizar a sus niños,que si son incivicos by the face, que si reciben todas las ayudas, que si colapsan la sanidad, que no pagan impuestos,etc....

dantesco es poco

es humillante y asqueroso

y en relacion al tema de dar lecciones de moralidad

me cago en dios, quien cojones nos pensamos que somos?

la virgen maria y maria magdalena la puta

eso es lo que nos inculcan

virgenes y putas

nosotros SI respetamos a las mujeres,porque aqui en occidente no las pegamos ni las vejamos

ellos si,que las OBLIGAN,LAS OBLIGAN,LAS OBLIGAN,LAS OBLIGAN,VAMOS A REPETIRLO 6 MILLONES DE VECES


LAS OBLIGAN,LAS OBLIGAN,LAS OBLIGAN


Como todo,al final es un tema de cultura y educacion

Javivi, seamos serios... ¿realmente cree que alguien libremente y sin una fuerte presión religiosa o familiar eliger por sí mismo llevar burka y que nadie pueda verte los ojos, ni sonreir, por no hablar de que con eso no se puede ver ni un pijo por la calle?

Y sí, mi propio padre, en paz descanse, imponía ciertas cosas impresentables a mi hermana. Y no tenía razón. Ni tampoco los capullos que quieren que sus mujeres vistan así.

dejaros de burkas y de polladas y mirad lo del ttip, lo del IVA y lo de las medidas de la CEOE en lo económico.

ahí está el queso, coño, que no lleven el debate a donde les interesa.

javiviramone escribió:godo,a ti no te quoteao

porque no se ni que( o como) decirte,la verdad

Lo se, normalmente el agua y el aceite no deberían interactuar, pero estas cosas pasan

javiviramone escribió:

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:es dantesco

existen tantos prejuicios y tantos rumores falsos respecto a la inmigracion que el ayuntamiento de barcelona tiene que hacer un departamento especial para tratar de paliar la desinformacion

que si les dan un local para abrir un negocio por la cara,que si tienen prioridad para escolarizar a sus niños,que si son incivicos by the face, que si reciben todas las ayudas, que si colapsan la sanidad, que no pagan impuestos,etc....

dantesco es poco

es humillante y asqueroso

y en relacion al tema de dar lecciones de moralidad

me cago en dios, quien cojones nos pensamos que somos?

la virgen maria y maria magdalena la puta

eso es lo que nos inculcan

virgenes y putas

nosotros SI respetamos a las mujeres,porque aqui en occidente no las pegamos ni las vejamos

ellos si,que las OBLIGAN,LAS OBLIGAN,LAS OBLIGAN,LAS OBLIGAN,VAMOS A REPETIRLO 6 MILLONES DE VECES


LAS OBLIGAN,LAS OBLIGAN,LAS OBLIGAN


Como todo,al final es un tema de cultura y educacion

Javivi, seamos serios... ¿realmente cree que alguien libremente y sin una fuerte presión religiosa o familiar eliger por sí mismo llevar burka y que nadie pueda verte los ojos, ni sonreir, por no hablar de que con eso no se puede ver ni un pijo por la calle?

Y sí, mi propio padre, en paz descanse, imponía ciertas cosas impresentables a mi hermana. Y no tenía razón. Ni tampoco los capullos que quieren que sus mujeres vistan así.

es un tema de religion,es en lo unico que te doy la razon

Pues entonces siga mi razonamiento: ¿si me he pasado la vida reivindicando el derecho de la mujer a vestir como quiera y a enseñar algo más que el tobillo si le da la gana por qué tengo que ser totalmente permisivo y acrítico con una prenda vinculada a una ideología religiosa que no deja ver ni los ojos? ¿Por respeto a otras culturas? ¿Tengo que aparcar en lo que creo porque se aplica a mujeres que no son de origen occidental o porque lo promulga una religión que no es 'la mía'? Ya le digo yo que por ahí no voy a pasar.

Steve Trumbo escribió:dejaros de burkas y de polladas y mirad lo del ttip, lo del IVA y lo de las medidas de la CEOE en lo económico.

ahí está el queso, coño, que no lleven el debate a donde les interesa.

Estaba debatiendo con Javivi no con C's. No creo que Rivera vaya a basar su campaña en el burka precisamente

Boohan escribió:

Steve Trumbo escribió:

freakedu escribió:De la propuesta de modificación del IVA no decís nada?

Lo del IVA es brutal

a ver si van a ser peores que el PP

Qué manera de cagarla, es la prueba de que no saben de lo que hablan.
"Te bajo el IVA general del 21% al 18% pero te voy a subir todos los productos básicos".
Es que esa propuesta no se le ocurre ni a Toni Cantó.

Deseando estoy que lo fichen.

freakedu escribió:

Boohan escribió:

Steve Trumbo escribió:

freakedu escribió:De la propuesta de modificación del IVA no decís nada?

Lo del IVA es brutal

a ver si van a ser peores que el PP

Qué manera de cagarla, es la prueba de que no saben de lo que hablan.
"Te bajo el IVA general del 21% al 18% pero te voy a subir todos los productos básicos".
Es que esa propuesta no se le ocurre ni a Toni Cantó.

Deseando estoy que lo fichen.

javiviramone escribió:

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:es dantesco

existen tantos prejuicios y tantos rumores falsos respecto a la inmigracion que el ayuntamiento de barcelona tiene que hacer un departamento especial para tratar de paliar la desinformacion

que si les dan un local para abrir un negocio por la cara,que si tienen prioridad para escolarizar a sus niños,que si son incivicos by the face, que si reciben todas las ayudas, que si colapsan la sanidad, que no pagan impuestos,etc....

dantesco es poco

es humillante y asqueroso

y en relacion al tema de dar lecciones de moralidad

me cago en dios, quien cojones nos pensamos que somos?

la virgen maria y maria magdalena la puta

eso es lo que nos inculcan

virgenes y putas

nosotros SI respetamos a las mujeres,porque aqui en occidente no las pegamos ni las vejamos

ellos si,que las OBLIGAN,LAS OBLIGAN,LAS OBLIGAN,LAS OBLIGAN,VAMOS A REPETIRLO 6 MILLONES DE VECES


LAS OBLIGAN,LAS OBLIGAN,LAS OBLIGAN


Como todo,al final es un tema de cultura y educacion

Javivi, seamos serios... ¿realmente cree que alguien libremente y sin una fuerte presión religiosa o familiar eliger por sí mismo llevar burka y que nadie pueda verte los ojos, ni sonreir, por no hablar de que con eso no se puede ver ni un pijo por la calle?

Y sí, mi propio padre, en paz descanse, imponía ciertas cosas impresentables a mi hermana. Y no tenía razón. Ni tampoco los capullos que quieren que sus mujeres vistan así.

es un tema de religion,es en lo unico que te doy la razon

Pues entonces siga mi razonamiento: ¿si me he pasado la vida reivindicando el derecho de la mujer a vestir como quiera y a enseñar algo más que el tobillo si le da la gana por qué tengo que ser totalmente permisivo y acrítico con una prenda vinculada a una ideología religiosa que no deja ver ni los ojos? ¿Por respeto a otras culturas? ¿Tengo que aparcar en lo que creo porque se aplica a mujeres que no son de origen occidental o porque lo promulga una religión que no es 'la mía'? Ya le digo yo que por ahí no voy a pasar.

te parece poco?

O sea que puedo criticar cosas de la religión que me parecen una mierda SÓLO si son de religiones de mi cultura... pues no. Las mujeres siguen siendo mujeres y personas sea aquí o en Tombuctú. Y las subnormalidades castradoras derivadas de la religión también. Sea la religión que sea.

Sigo diciendo lo mismo: la ablación es una costumbre ancestral y que tiene incluso explicación sociológica ya que una mujer que no siente placer es menos proclive a tener los hijos de otro mientras el marido está de cacería o de parranda. Vamos todos a respetarlo porque forma parte de otra cultura también.

javiviramone escribió:

Godofredo escribió:

javiviramone escribió:godo,a ti no te quoteao

porque no se ni que( o como) decirte,la verdad

Lo se, normalmente el agua y el aceite no deberían interactuar, pero estas cosas pasan

que no te fueras a pensar que paso de ti

Si hubiera menos confianza, quizás, pero vamos, si te amo incondicionalmente mamón

javiviramone escribió:

DarthMercury escribió:Por cierto, aunque no coincido con muchas cosas con C's, yo también estoy contra el Burka. Ya me pueden lapidar por neo-fascista si quieren

tan solo puedo recomendarte que escuches a las musulmanas y no a ciuatadans al respective

En tu casa lleva lo que quieras. En la calle y en los documentos oficiales hay que salir con la cara despejada para que se te pueda identificar.

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:es dantesco

existen tantos prejuicios y tantos rumores falsos respecto a la inmigracion que el ayuntamiento de barcelona tiene que hacer un departamento especial para tratar de paliar la desinformacion

que si les dan un local para abrir un negocio por la cara,que si tienen prioridad para escolarizar a sus niños,que si son incivicos by the face, que si reciben todas las ayudas, que si colapsan la sanidad, que no pagan impuestos,etc....

dantesco es poco

es humillante y asqueroso

y en relacion al tema de dar lecciones de moralidad

me cago en dios, quien cojones nos pensamos que somos?

la virgen maria y maria magdalena la puta

eso es lo que nos inculcan

virgenes y putas

nosotros SI respetamos a las mujeres,porque aqui en occidente no las pegamos ni las vejamos

ellos si,que las OBLIGAN,LAS OBLIGAN,LAS OBLIGAN,LAS OBLIGAN,VAMOS A REPETIRLO 6 MILLONES DE VECES


LAS OBLIGAN,LAS OBLIGAN,LAS OBLIGAN


Como todo,al final es un tema de cultura y educacion

Javivi, seamos serios... ¿realmente cree que alguien libremente y sin una fuerte presión religiosa o familiar eliger por sí mismo llevar burka y que nadie pueda verte los ojos, ni sonreir, por no hablar de que con eso no se puede ver ni un pijo por la calle?

Y sí, mi propio padre, en paz descanse, imponía ciertas cosas impresentables a mi hermana. Y no tenía razón. Ni tampoco los capullos que quieren que sus mujeres vistan así.

es un tema de religion,es en lo unico que te doy la razon

Pues entonces siga mi razonamiento: ¿si me he pasado la vida reivindicando el derecho de la mujer a vestir como quiera y a enseñar algo más que el tobillo si le da la gana por qué tengo que ser totalmente permisivo y acrítico con una prenda vinculada a una ideología religiosa que no deja ver ni los ojos? ¿Por respeto a otras culturas? ¿Tengo que aparcar en lo que creo porque se aplica a mujeres que no son de origen occidental o porque lo promulga una religión que no es 'la mía'? Ya le digo yo que por ahí no voy a pasar.

te parece poco?

O sea que puedo criticar cosas de la religión que me parecen una mierda SÓLO si son de religiones de mi cultura... pues no. Las mujeres siguen siendo mujeres y personas sea aquí o en Tombuctú. Y las subnormalidades castradoras derivadas de la religión también. Sea la religión que sea.

Sigo diciendo lo mismo: la ablación es una costumbre ancestral y que tiene incluso explicación sociológica ya que una mujer que no siente placer es menos proclive a tener los hijos de otro mientras el marido está de cacería o de parranda. Vamos todos a respetarlo porque forma parte de otra cultura también.

Es que es de cajon.

Las practicas culturales, tradicionales, etc... que vayan por caminos asi se pueden ir al carajo hombre! Y no tienen cabida en un mundo que pretende ser justo y digno. Punto.

freakedu escribió:

javiviramone escribió:

DarthMercury escribió:Por cierto, aunque no coincido con muchas cosas con C's, yo también estoy contra el Burka. Ya me pueden lapidar por neo-fascista si quieren

tan solo puedo recomendarte que escuches a las musulmanas y no a ciuatadans al respective

En tu casa lleva lo que quieras. En la calle y en los documentos oficiales hay que salir con la cara despejada para que se te pueda identificar.

javiviramone escribió:

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:es dantesco

existen tantos prejuicios y tantos rumores falsos respecto a la inmigracion que el ayuntamiento de barcelona tiene que hacer un departamento especial para tratar de paliar la desinformacion

que si les dan un local para abrir un negocio por la cara,que si tienen prioridad para escolarizar a sus niños,que si son incivicos by the face, que si reciben todas las ayudas, que si colapsan la sanidad, que no pagan impuestos,etc....

dantesco es poco

es humillante y asqueroso

y en relacion al tema de dar lecciones de moralidad

me cago en dios, quien cojones nos pensamos que somos?

la virgen maria y maria magdalena la puta

eso es lo que nos inculcan

virgenes y putas

nosotros SI respetamos a las mujeres,porque aqui en occidente no las pegamos ni las vejamos

ellos si,que las OBLIGAN,LAS OBLIGAN,LAS OBLIGAN,LAS OBLIGAN,VAMOS A REPETIRLO 6 MILLONES DE VECES


LAS OBLIGAN,LAS OBLIGAN,LAS OBLIGAN


Como todo,al final es un tema de cultura y educacion

Javivi, seamos serios... ¿realmente cree que alguien libremente y sin una fuerte presión religiosa o familiar eliger por sí mismo llevar burka y que nadie pueda verte los ojos, ni sonreir, por no hablar de que con eso no se puede ver ni un pijo por la calle?

Y sí, mi propio padre, en paz descanse, imponía ciertas cosas impresentables a mi hermana. Y no tenía razón. Ni tampoco los capullos que quieren que sus mujeres vistan así.

es un tema de religion,es en lo unico que te doy la razon

Pues entonces siga mi razonamiento: ¿si me he pasado la vida reivindicando el derecho de la mujer a vestir como quiera y a enseñar algo más que el tobillo si le da la gana por qué tengo que ser totalmente permisivo y acrítico con una prenda vinculada a una ideología religiosa que no deja ver ni los ojos? ¿Por respeto a otras culturas? ¿Tengo que aparcar en lo que creo porque se aplica a mujeres que no son de origen occidental o porque lo promulga una religión que no es 'la mía'? Ya le digo yo que por ahí no voy a pasar.

te parece poco?

O sea que puedo criticar cosas de la religión que me parecen una mierda SÓLO si son de religiones de mi cultura... pues no. Las mujeres siguen siendo mujeres y personas sea aquí o en Tombuctú. Y las subnormalidades castradoras derivadas de la religión también. Sea la religión que sea.

Sigo diciendo lo mismo: la ablación es una costumbre ancestral y que tiene incluso explicación sociológica ya que una mujer que no siente placer es menos proclive a tener los hijos de otro mientras el marido está de cacería o de parranda. Vamos todos a respetarlo porque forma parte de otra cultura también.

el tema de la ablacion tambien se trata en bcnantirumors

te sorprenderian muchas cosas

ya lo hable otra vez con koi,creo

ahi el problema esta en las ABUELAS,que se basan en la tradicion

El trabajo se hace pues con las MADRES,para que ellas sean las que hablen con su MADRE,LA ABUELA

Y tu razonamiento respecto al burka-velo-nikhab parte de que las obligan,asi pues el punto de partida es erroneo

A nuestras abuelas o madres (dependiendo de la edad de cada uno) en general tampoco les obligaba nadie a vestir púdicamente tapadas hasta el cuello. Pero que alguna intentara salirse de tiesto y a ver qué decía el marido. Durante siglos se ha visto normal que las mujeres casadas no trabajases y la inmensa mayoría tampoco lo pedía.

No me vale que las mujeres se 'amolden' a algo que es obviamente nefasto para cualquiera que se ponga en su lugar. Y me parece que el burka es muy diferente del velo. El velo equivale hasta cierto punto a no ir en occidente con el culo al aire: es una cuestión de pudor según la cultura. Pero enseñar la cara no es algo impúdico en la inmensa mayoría de países islámicos, es algo que va por otros derroteros por los que me niego a pasar.

No me considero tan preparado decir lo que tiene que suceder en Afganistán, pero en el ámbito en el que convivo y hago como que decido cada 4 años también estoy en contra del burka. Por las razones que decía freakedu fundamentalmente.

DarthMercury escribió:Pero que alguna intentara salirse de tiesto y a ver qué decía el marido. 

ya, pero cuando yo mando a la mierda a alguien por quejarse de """""""""""""""tener que"""""""""""""""" llevar tacones a una boda, la gente con quien la toma es conmigo

que me parece muy bien que no quiera llevarlos, pero entonces

a- que no vaya
b- que no los lleve
c- QUE SE CALLE LA PUTA BOCA, PARA SIEMPRE

quiero decir que todos aceptais que la gente ceda ante el peer pressure

javiviramone escribió:ULTIMA RECOMENDACION Y A PARTIR DE AHORA HACER Y PENSAR LO QUE QUERAIS



P.D-ACLARACION FINAL-No he negado que algunas mujeres musulmanas lleven el velo por imposicion familiar,quizas he puesto enfasis en recalcar que otras muchas lo hacen por conviccion personal u otros motivos y sobretodo sobretodo lo que he tratado de que quedara mas claro de mi postura es que no somos nadie para dar lecciones a andie al igual que no nos gustan que nos las den


Y HASTA AQUI TODO POR HOY RESPECTO AL TEMA

OK, pero también lo digo por última vez: yo distingo entre velo y burka claramente, y no me sirve la justificación del velo, que me parece razonable (al igual que me parece razonable que la mayoría de mujeres occidentales no vayan con las tetas al aire por tristes pero entendibles razones púdicas) para justificar el burka, que ni es costumbre ancestral en la inmensa mayoría de países islámicos ni obedece a razones de pudor.

Por lo que si el libro habla mayormente del velo no creo que afecte demasiado a mi percepción sobre el burka.

javiviramone escribió:Lo ultimo porque no me aguanto

Darth,Mosqui

Yo pensaba como vosotros antes de hacer los cursos sobre los prejuicios y antes de haber colaborado con esas entidades que se dedican a esa labor de no estigmatizar


Y sobtretodo antes de trabajar en la Trini y HABLAR Y ESCUCHARLAS A ELLAS


FIN AL TEMA

Ni estigmatizo, ni dejo de estigmatizar. Si hasta puedo compartir que es una putada para ella. Pero por muchas razones, entre ellas una cuestión de seguridad pública, me parece normal que la gente no entre embozada en edificios públicos.

Ni hablo de represiones, ni de subyugación, ni de nada de eso.

javiviramone escribió:Lo ultimo porque no me aguanto

Darth,Mosqui

Yo pensaba como vosotros antes de hacer los cursos sobre los prejuicios y antes de haber colaborado con esas entidades que se dedican a esa labor de no estigmatizar


Y sobtretodo antes de trabajar en la Trini y HABLAR Y ESCUCHARLAS A ELLAS


FIN AL TEMA

Vale, pero escuche usted también y valore a qué obedece el dichoso burka (y por enésima vez: no el velo del cual no he estado hablando).

http://google.es/search?q=/diario/2011/07/10/domingo/1310269953_850215.html

sonic buzzard escribió:Lo que no se puede es estar en un pais desarrollado combatiendo el machismo y permitir costumbres/tradiciones 100% machistas y de dominacion hacia la mujer.

No nos engañemos, si una mujer quiere llevar burka sin obligacion es aun peor que obligada, porque significa que tiene ese machismo retrogrado tan interiorizado que lo ve como algo bellamente cultural. Es repugnante .
Lo del pañuelo, por religion y respeto y tal... tiene un pase, pero lo del Burka es intolerable de todas todas.  

amen tio

escuchadlas

DUMBHEAD escribió:

sonic buzzard escribió:Lo que no se puede es estar en un pais desarrollado combatiendo el machismo y permitir costumbres/tradiciones 100% machistas y de dominacion hacia la mujer.

No nos engañemos, si una mujer quiere llevar burka sin obligacion es aun peor que obligada, porque significa que tiene ese machismo retrogrado tan interiorizado que lo ve como algo bellamente cultural. Es repugnante .
Lo del pañuelo, por religion y respeto y tal... tiene un pase, pero lo del Burka es intolerable de todas todas.  

amen tio

Y en ese artículo de el País creo que se ve muy claramente. El burka no pertenece a los países islámicos de nuestro entorno y se utiliza como pieza de un 'estilo de vida' de sumisión a lo que algunos dicen que es Alá y al marido. Y sí, hay mujeres encantadas con llevar una vida de sumisión, pero eso no lo hace más razonable ni más aceptable. Mezclarlo apologéticamente con el velo que tiene otra raiz y que es de uso muy común me parece un error de bulto.

DUMBHEAD escribió:escuchadlas

ZASCA!

DUMBHEAD escribió:escuchadlas

Y luego llegó Rambo a defender a los talibanes. Inyustisia.

DarthMercury escribió:

DUMBHEAD escribió:

sonic buzzard escribió:Lo que no se puede es estar en un pais desarrollado combatiendo el machismo y permitir costumbres/tradiciones 100% machistas y de dominacion hacia la mujer.

No nos engañemos, si una mujer quiere llevar burka sin obligacion es aun peor que obligada, porque significa que tiene ese machismo retrogrado tan interiorizado que lo ve como algo bellamente cultural. Es repugnante .
Lo del pañuelo, por religion y respeto y tal... tiene un pase, pero lo del Burka es intolerable de todas todas.  

amen tio

Y en ese artículo de el País creo que se ve muy claramente. El burka no pertenece a los países islámicos de nuestro entorno y se utiliza como pieza de un 'estilo de vida' de sumisión a lo que algunos dicen que es Alá y al marido. Y sí, hay mujeres encantadas con llevar una vida de sumisión, pero eso no lo hace más razonable ni más aceptable. Mezclarlo apologéticamente con el velo que tiene otra raiz y que es de uso muy común me parece un error de bulto.

javiviramone escribió:

DUMBHEAD escribió:escuchadlas

que tratas de decirme?

joder,hay musulmanas que llevan velo y hay que no

pues eso... yo muestro una foto de algo que ha ido substncialmente a peor y tu muestras una foto de algo que ha ido substancialmente a mejor... creo que no hace falta ser muy preclaro para observarlo...

sonic buzzard escribió:

DUMBHEAD escribió:escuchadlas

ZASCA!

Farah Diva con el 10



En esta del año pasado expulsaron a cuatro por ser hombres.
Se admiten apuestas.

Godofredo escribió:

sonic buzzard escribió:

DUMBHEAD escribió:escuchadlas

ZASCA!

Farah Diva con el 10



En esta del año pasado expulsaron a cuatro por ser hombres.
Se admiten apuestas.

el 2, el 4 el 13 y el portero mas macho que yo

Godofredo escribió:

sonic buzzard escribió:

DUMBHEAD escribió:escuchadlas

ZASCA!

Farah Diva con el 10



En esta del año pasado expulsaron a cuatro por ser hombres.
Se admiten apuestas.

Eso pasa por dejarles enseñar la cara. ¡Guarros!

La portera también es un tío.

y el 11

Para quien quiera ampliar información sobre el status de las mujeres en el islam pre-jomeini, aquí tiene:

http://www.parstimes.com/sports/women/history/







Unas imágenes valen más que mil palabras en este caso, creo yo.

El shá sería un animal apestoso y ciego, con una policía política abiertamente criminal, pero si fuera una mujer iraní le echaría de menos como al respirar. O quizás no, quizás diría que mejor tapada entera y qué zorras occidentales y malas putas esas de las fotos, pero vamos, lo mismo que dirían cualquiera de mis tatatatatatarabuelas.

La única musulmana con la que tengo contacto casi semanal y hablo sin cortapisas de ningún tipo es la mujer de mi camel (ya amigo, después de más de 15 años), que se ha criado en francia y tiene muy claro que ella ni burka, ni velo ni leches, y que eso de tener 8 críos desde los 16 como algunas de sus hermanas y primas que viven en marruecos, ni jarta de shisha. Han tenido una niña teniendo ella treinta y pico y ahora van a por el segundo, media española total. Es musulmana pero claramente a la europea.

De hecho es mucho más tradicional (sobre todo en el sentido místico, casi mágico del islam sufí, con creencias en duendes, suerte, maldiciones y demás) él que ella.

Eso sí, vaya turra que me dio el otro día para que le cercene el prepucio a mi chaval todo desde puntos de vista de higiene y tal, pero turra. Al final le tuve que decir que dejara de darme la barrila, que yo haré como me diga el médico, y si puede ser, mejor como el padre, que no necesitó bisturí para gozar de su fenomenal polla

bueno godo, tampoco nos engañemos... todas esas fotos perteneceran a las capas altas de la sociedad irani de la epoca... estoy seguro de que la gran mayoria de mujeres iranies de la epoca vestian no muy diferente a hoy... pero al final si, se habia abierto un camino que hoy por hoy esta cerrado a no ser de que te arriesgues a que los basiyies te corran a latigazos por medio teheran...