El partido Ciudadanos

DUMBHEAD escribió:bueno godo, tampoco nos engañemos... todas esas fotos perteneceran a las capas altas de la sociedad irani de la epoca... estoy seguro de que la gran mayoria de mujeres iranies de la epoca vestian no muy diferente a hoy... pero al final si, se habia abierto un camino que hoy por hoy esta cerrado a no ser de que te arriesgues a que los basiyies te corran a latigazos por medio teheran...

Claro, evidentemente, era un régimen aristocrático, casi feudal. No voy a defender al sha en nada más que en este aspecto. Porque cuando llegaron los de negro y barbas, las pijas y las de la plebe acabaron en el mismo sitio.

Por no hablar de los homosexuales.

DUMBHEAD escribió:bueno godo, tampoco nos engañemos... todas esas fotos perteneceran a las capas altas de la sociedad irani de la epoca... estoy seguro de que la gran mayoria de mujeres iranies de la epoca vestian no muy diferente a hoy... pero al final si, se habia abierto un camino que hoy por hoy esta cerrado a no ser de que te arriesgues a que los basiyies te corran a latigazos por medio teheran...

El trabajo de los integristas para vincular todo eso con la nefasta influencia de occidente ha sido magnífica, de eso no hay duda. Espero que las mujeres musulmanas encuentren la forma de tener voz y un mínimo de libertad individual en esas sociedades, pero la cosa está cruda. Y proponer que mimeticen a occidente tampoco creo que sea una buena idea.

Godofredo escribió:

DUMBHEAD escribió:bueno godo, tampoco nos engañemos... todas esas fotos perteneceran a las capas altas de la sociedad irani de la epoca... estoy seguro de que la gran mayoria de mujeres iranies de la epoca vestian no muy diferente a hoy... pero al final si, se habia abierto un camino que hoy por hoy esta cerrado a no ser de que te arriesgues a que los basiyies te corran a latigazos por medio teheran...

Claro, evidentemente, era un régimen aristocrático, casi feudal. No voy a defender al sha en nada más que en este aspecto. Porque cuando llegaron los de negro y barbas, las pijas y las de la plebe acabaron en el mismo sitio.

Por no hablar de los homosexuales.

y sin embargo, el pais es un paraiso para los transexuales... manda huevos...

yo de todas formas tengo esperanza en el mundo islamico... van doscientosypico años atrasados pero ya estan con sus particulares guerrass ISIS/carlistas... van avanzando...

hoy el calamaro, en la SER, que iba mas puesto que yo un sabado azkenero... estaba peroratando sobre la conversion de la plaza de toros de la monumental en Barcelona en proxima mezquita... y estaba echando pestes sobre el coran y tal... asi que la Gemma Nierga en el tono buenrollista habitual le ha preguntado si el Coran no es respeto... y el Calamardo ha contestado "respeto el coran? la yihad? el ISIS?"

DUMBHEAD escribió:

El Burka no me jodas, a estas alturas de la fiesta y discutiendo esto...

Qué vueltas da la vida, el hasta hace poco tópic-río de Podemos convertido en un pim-pam-pum de fuego amigo y almas vagando en pena... y el tópic de Ciudadanos el lugar de discusiones sobre prostitución, impuestos indirectos, mujeres e Islam... y por supuesto sapos y culebras sobre Cs... pero no deja de ser curioso.

javiviramone escribió:Lo ultimo porque no me aguanto

Darth,Mosqui

Yo pensaba como vosotros antes de hacer los cursos sobre los prejuicios y antes de haber colaborado con esas entidades que se dedican a esa labor de no estigmatizar


Y sobtretodo antes de trabajar en la Trini y HABLAR Y ESCUCHARLAS A ELLAS


FIN AL TEMA

Señor mio, lo primero que hay que hacer es respetar las leyes vigentes.

Sobre la estupidez, sí estupidez, de salir con el pañuelo en las fotos del DNI están los pastafaris que se han hecho la foto con un colador de pasta.



Y parece que una vez más los extremistas son impermeables al absurdo.

Edito que la foto no se veía.

káiser escribió:Qué vueltas da la vida, el hasta hace poco tópic-río de Podemos convertido en un pim-pam-pum de fuego amigo y almas vagando en pena... y el tópic de Ciudadanos el lugar de discusiones sobre prostitución, impuestos indirectos, mujeres e Islam... y por supuesto sapos y culebras sobre Cs... pero no deja de ser curioso.

Quizás porque en el tópic de Podemos se habla más de las esencias de las izquierdas y en el de Cs de cosas concretas que vienen proponiendo, aunque sea para ponerlos a parir.

DarthMercury escribió: se habla más de las esencias de las izquierdas

cosas más aburrida, flaco favor a los posibles simpatizantes

DUMBHEAD escribió:escuchadlas

Guapifeas?

káiser escribió:

DarthMercury escribió: se habla más de las esencias de las izquierdas

cosas más aburrida, flaco favor a los posibles simpatizantes

la mayoria bo son de izquierdas, asi que si, tienes razon

DUMBHEAD escribió:

Godofredo escribió:

DUMBHEAD escribió:bueno godo, tampoco nos engañemos... todas esas fotos perteneceran a las capas altas de la sociedad irani de la epoca... estoy seguro de que la gran mayoria de mujeres iranies de la epoca vestian no muy diferente a hoy... pero al final si, se habia abierto un camino que hoy por hoy esta cerrado a no ser de que te arriesgues a que los basiyies te corran a latigazos por medio teheran...

Claro, evidentemente, era un régimen aristocrático, casi feudal. No voy a defender al sha en nada más que en este aspecto. Porque cuando llegaron los de negro y barbas, las pijas y las de la plebe acabaron en el mismo sitio.

Por no hablar de los homosexuales.

y sin embargo, el pais es un paraiso para los transexuales... manda huevos...

Ya lo he leído en la noticia de la selección femenina con sorpresas... no tenía ni idea, qué puta locura de estado.

Godofredo escribió:

sonic buzzard escribió:

DUMBHEAD escribió:escuchadlas

ZASCA!

Farah Diva con el 10



En esta del año pasado expulsaron a cuatro por ser hombres.
Se admiten apuestas.

13, 1, 4 y 11.

Ciudadanos está consiguiendo lo que quería: que se hable de ellos.

Esto es como cuando Arzallus soltaba sus perlas: sabía perfectamente que se iba a crear un río revuelto con el resultante de votos favorables al PNV.

káiser escribió:

DarthMercury escribió: se habla más de las esencias de las izquierdas

cosas más aburrida, flaco favor a los posibles simpatizantes

Pues sí, pero creo que viene motivado por la propia política de Podemos. Son muy certeros en sus críticas y dan mucha cancha a sus posicionamientos ideológicos con 'los de abajo'... pero propuestas concretas sobre temas que puedan ser más o menos polémicos poco les oigo yo decir. Yo también creo que deberían ir más al grano estando ya a un año de las generales y con las autonómicas y municipales encima. El ideario está muy bien discutirlo, pero hay que saber que proponen para estos 4 años, que a mi particularmente me interesa bastante más que si Venezuela sí o Venezuela no.

ya esta javivi otra  vez  con la estupidez  esa  que le dijo  una ponente tarada en un cursillo  de que  las mujeres están mejor en el islam?


Madre mia.

ah pero no me habias puesto en ignorados?

de todas formas, tengo en mi casa una revista de hace 10 años con tipas en teheran con velo y vaqueros rotos, faldas no, claro, si algo lo ha cambiado a peor, que no lo se, será el zumbado ese que tuvieron hasta el año pasado, el del nombre muy jodido,

El forero Loaded ha estado en Iran y dice que la situación allí para las mujeres es bastante mejor que en otros países de la zona y que si aunque tienen que cumplir ciertas ordenes no son tran estrictos .

no lo había visto.

Vamos a ver que hay algo que no entiendo. Un forero, que se pasa todo el tiempo poniendo el grito en el cielo cada vez que (supuestamente) se atacan las libertades democráticas de este país, que suelta unos ladrillos kilómetricos con sus denuncias ¿está siendo permisivo con el burqa?

DUMBHEAD escribió:escuchadlas

Ahora entiendo por qué las empezaron a obligar a llevar burka.

CrackerSoul escribió:

DUMBHEAD escribió:escuchadlas

Ahora entiendo por qué las empezaron a obligar a llevar burka.

jaja qué cabrón...

Javivi, sin irnos a los extremos. ¿Tú cómo ves que una mujer formule una denuncia en una comisaría o retire dinero en un banco con un burka puesto?

javiviramone escribió:

red_mosquito escribió:Javivi, sin irnos a los extremos. ¿Tú cómo ves que una mujer formule una denuncia en una comisaría o retire dinero en un banco con un burka puesto?

siglos de islam sustentados por los cajeros automaticos y la policia cientifica

no puedes estar habalndo en serio

Otra vez:

¿Cómo ves que una mujer que cursa medicina en la Universidad de Barcelona haga un examen con el burka puesto?

La pregunta es sencilla, directa y concreta y no tiene trampa.

javiviramone escribió:las que se convierten al islam supongo que obligadas o locas

El burka no es una de las columnas vertebrales del Islam, que yo sepa. Es que parece que sea la tradición más extendida de la religión musulmana y ni de coña. El burka viene de Afganistán y si se está extendiendo a otro sitios es por gente más mahomista que mahoma que al parecer el invento les parece cojonudo. Y una cosa es ser una mujer musulmana y otra llevar burka porque a unos iluminados misóginos les parece fantástico, son dos cosas muy distintas.

javiviramone escribió:y si como sociedad no somos capaces de encontrar una solucion a los problemas que planteas mas que la prohibicion, mal vamos

También podemos dejar que la gente sea esclava 'libremente' porque lo quiere voluntariamente. ¿Qué problema hay, no?

javiviramone escribió:

red_mosquito escribió:

javiviramone escribió:

red_mosquito escribió:Javivi, sin irnos a los extremos. ¿Tú cómo ves que una mujer formule una denuncia en una comisaría o retire dinero en un banco con un burka puesto?

siglos de islam sustentados por los cajeros automaticos y la policia cientifica

no puedes estar habalndo en serio

Otra vez:

¿Cómo ves que una mujer que cursa medicina en la Universidad de Barcelona haga un examen con el burka puesto?

La pregunta es sencilla, directa y concreta y no tiene trampa.

soy incapaz de prohibir una tradicion religiosa por motivos como los que expones

porque son un precedente peligrosisimo

El motivo que expongo es que hay ámbitos en los que uno debe hacer constar su identidad y eso incluye, y perdón por la obviedad, ver su cara. No puedes entregar dinero a una persona que no sabes que es quien dice ser, del mismo modo que no puedes dejar examinarse a una persona que no sabes si es quien dice ser.

Los derechos individuales conviven con unos derechos colectivos y no siempre priman los individuales.

No se trata de prohibirlo todo o de permitirlo todo..

javiviramone escribió:y si como sociedad no somos capaces de encontrar una solucion a los problemas que planteas mas que la prohibicion, mal vamos

Creo que está contestado en lo que te comento más arriba.

" la mujer  deberá   llevar el hiyab   por  que sus cuerpos son indignos  e impuros  y son inferiores  al hombre"

no hace falta  saber mas.

NO ES NO  y punto.

y   me da igual que a millones de mujeres  desde hace  50 generaciones les  hayan lavado el cerebro con esa mierda   hasta el punto  de que  crean que lo hacen por que es lo correcto  y por gusto.


En occidente  esto no es aceptable.

En su casa de su país que hagan lo que les de la gana  ( y ojo  que yo  no estoy por la labro de   dejar que lo hagan ni en su casa de su pais).

Antes de plantearse posiciones tan extremas, creo que, como mínimo, hay que distinguir la esfera de lo público y lo privado.

Si en la del ámbito privado no vale todo, en la de lo público muchísimo menos.

red_mosquito escribió:Antes de plantearse posiciones tan extremas, creo que, como mínimo, hay que distinguir la esfera de lo público y lo privado.

Si en la del ámbito privado no vale todo, en la de lo público muchísimo menos.

En el ámbito privado todo lo que no sea ILEGAL y que vaya contra las costumrbes de el lugar en el que estas pues l que sea.


Pero lo siento cortarle el clitorias a una cria no es esfera privada, es para condenarlos a muerte por lapidación por hijos de puta.

de todas formas, javivi, aparte de que yo creo que los que te responden empatizarian con las que de verdad quisiesen ponerselo, aunque ellos no quieran que se permita

bajate de la burra de que es por el islam, lo que te dicen es que aunque fuese una muestra de cristianismo, de agnosticismo o de ser fans de black flag, lo querrian quitar

y ninguno de ellos va a empezar a poner bombas en el parlamento hasta que no les hagan caso y respetaran la ley vigente

A mi Javivi sin acritud y si me permites dirigirme a ti me sorprende mucho que tengas esta opinión en este asunto siendo de izquierda.

javiviramone escribió:

red_mosquito escribió:

javiviramone escribió:y si como sociedad no somos capaces de encontrar una solucion a los problemas que planteas mas que la prohibicion, mal vamos

Creo que está contestado en lo que te comento más arriba.

insisto

como sociedad creo que somos CAPACES

sin prohibir

voluntad y cero excusas

Aqui escribiendo y tal puedo poner emoticonos o no

Quiero que quede contancia de que esta siendo muy duro todo lo de hoy en este topic para mi

Lo estoy pasando mal y se me ha pasado por la cabeza desaparcer de aqui una temporada

Esto no lo digo ni para dar pena ni para que cambieis de opinion

Pero tampoco quiero que os creais que me aburro y digo lo primero que se me ocurre, es un tema que tengo megareflexionado y que supongo que por la cercania me duele mas


Y siento una impotencia enorme ahora mismo

Vaya, lo siento si te toca de cerca, pero sólo quería decir que hay situaciones que deben de estar reguladas.

Ya decía que no se trata de prohibirlo o permitirlo absolutamente todo.

Y no te calientes, si es un tema que te afecta a lo mejor te conviene no entrar al trapo, pero dejar de disfrutar del foro por un tema dentro de un topic creo que no merece la pena.

Eric Sachs escribió:A mi Javivi  sin acritud y si me permites dirigirme a ti  me sorprende mucho  que tengas  esta opinión en este asunto siendo de izquierda.

a mi no me sorprende esa opinion, y no creo que ser de izquierdas tenga que ver

de hecho yo que no tengo nada de religioso, no tengo ningun tipo de consciencia religiosa, quiero decir, flipo con que la posicion mas aceptada en españa es que: la religion es una forma de manipulación que...

venga, hombre, no, las ideas religiosass tienen su sentido de ser, yo respeto muchisimo a bill hicks, que es tremendamente cristiano por ejemplo, y hay gente que piensa que no, pero lo es y se le nota y me gusta que se le note aunque yo no comparta cosas con el

igual que la mitad de la gente que conozco y que esta convencida de ser atea/agnostica a mi me parece la rehosita de religiosa y no me parece mal,

y tambien entiendo que es muy dificil separar cultura y la idea que se tenga de libertad (y no, pier, no te estoy dando pie a discutirme lo de las putas porque esto tampoco es lo mismo  )


pero coño, entiendo a javivi, es MUY jodido, ser tan "arrogante" como para asegurar que en un mundo infinitamente libre  nadie lo haria

ojo, que entiendo a javivi, pero estoy con vosotros (aunque vosotros no esteis conmigo en sujetadores... y sobretodo en LOS PUTOS TACONES, eh, que esos mas alla de ocultar la cara te destrozan la espalda, tu salud) yo creo que es muy dificil que existan los burqas sin una historia de poder detrás (igual que los tacones  ), pero coño, que entiendo que javivi piense que "el no es quien para ponerse en el lugar del juez supremo y decir, esto tiene que ser asi"  no lo veo ni mucho menos algo "no de izquierdas"

no veo lo retrogrado en prohibir la ablación por ejemplo.
o en prohibir que se les impartan enseñanzas a sus hijos tanto en casa como fuera en las cuales s incide en una inferiordad inicial de la mujer por que si .

no se, verias mal prohibir que se enseñe a los críos teorías nazis tanto en casa como fuera?.

Yo entiendo perfectamente lo que quiere decir javivi. Prohibir no es la solución. La solución pasa por educar, a TODOS, a nosotros mismos también. Aprender a ser tolerantes y manejar la suficiente información y conocimiento como para que cada uno decida libremente si quiere ir con burka o en pelotas por la calle. Otro tema es las mujeres que van por obligación.
Y es que el problema es eso, la obligacion y la prohibicion, que vienen a ser lo mismo, dos caras de una misma moneda.

Lo único que puedo aceptar es que en determinados sitios se prohiba ir con la cara tapada por temas de seguridad ciudadana.
Lo demás es quitar libertades.

Aunque lo peligroso de lo que dice javivi es tambien que al final si nos ponemos en este plan "no soy nadie para dar lecciones" nos podemos pasar de frenada y no darnos cuenta de cuando si hemos de dar lecciones por el bien del otro.
Como siempre, el término medio es lo conveniente.

javivi me tiene en ignorados

alflames escribió:de todas formas, javivi, aparte de que yo creo que los que te responden empatizarian con las que de verdad quisiesen ponerselo, aunque ellos no quieran que se permita

bajate de la burra de que es por el islam, lo que te dicen es que aunque fuese una muestra de cristianismo, de agnosticismo o de ser fans de black flag, lo querrian quitar

y ninguno de ellos va a empezar a poner bombas en el parlamento hasta que no les hagan caso y respetaran la ley vigente

no te daba la razon, digo que no me parece mal pensar como tu piensas, que te entiendo y en parte me cuesta no pensar como tu, siempre que tu entiendas que darth, mosquito, sachs y quien sea, piensan entre otras muchas cosas estas 3 cosas que he puesto arriba

que joder, discutiendoles, tambien parece que pienses que ellos quieren acabar con todas las culturas que tengan cosas que no esten de acuerdo con su idead de libertad y derecho

javiviramone escribió:

Elephant Man escribió:Yo entiendo perfectamente lo que quiere decir javivi. Prohibir no es la solución. La solución pasa por educar, a TODOS, a nosotros mismos también. Aprender a ser tolerantes y manejar la suficiente información y conocimiento como para que cada uno decida libremente si quiere ir con burka o en pelotas por la calle. Otro tema es las mujeres que van por obligación.
Y es que el problema es eso, la obligacion y la prohibicion, que vienen a ser lo mismo, dos caras de una misma moneda.

Lo único que puedo aceptar es que en determinados sitios se prohiba ir con la cara tapada por temas de seguridad ciudadana.
Lo demás es quitar libertades.

joder elephant

ya podias haber aparecido a las 12 de la mañana


gracias


no por darme la razon,sino por pensar asi


pensaba que me iba a volver loco


el sarcasmo de dumbie y el zasca de sonic aun me retumban en el corazon

sarcasmo?? que coño sarcasmo? eres muy inocente al pensar que la ola de tradicionalismo en el vestir del mundo islamico no viene de una ola de renacimiento islamico ALTAMENTE DETESTABLE

ME CAGO EN SUS CULTURAS

ME CAGO EN MI CULTURA

ME CAGO EN TODAS LAS PUTAS TRADICIONES


y una vez habiendome cagado en todas, las que me valgan, de forma practica, las cojo, las limpio y las sigo usando

Asi que si tu quieres ver en esa hola de neotradicionalismo (carlismo islamico) algo de su cultura y algo que hemos de respetar tu mismo.
Yo no respeto ideas. Yo respeto gentes. Y si sus putas ideas islamicas me parecen una puta mierda, no solo lo dire, sino en la medida de lo posible, trabajare para que no quede una puta mezquita/iglesia/sinagoga/pagoda abierta a rezos

alflames escribió:

alflames escribió:de todas formas, javivi, aparte de que yo creo que los que te responden empatizarian con las que de verdad quisiesen ponerselo, aunque ellos no quieran que se permita

bajate de la burra de que es por el islam, lo que te dicen es que aunque fuese una muestra de cristianismo, de agnosticismo o de ser fans de black flag, lo querrian quitar

y ninguno de ellos va a empezar a poner bombas en el parlamento hasta que no les hagan caso y respetaran la ley vigente

no te daba la razon, digo que no me parece mal pensar como tu piensas, que te entiendo y en parte me cuesta no pensar como tu, siempre que tu entiendas que darth, mosquito, sachs y quien sea, piensan entre otras muchas cosas estas 3 cosas que he puesto arriba

que joder, discutiendoles, tambien parece que pienses que ellos quieren acabar con todas las culturas que tengan cosas que no esten de acuerdo con su idead de libertad y derecho

PLACER

pues sin llegar al histrionismo de dumbie...........estoy bastante de acuerdo en el tema con el.

Vaya por delante que estoy de acuerdo en que educación y respeto por el prójimo son mil veces más deseables que las prohibiciones. Pero, por desgracia, hay situaciones que hay que regular, no queda otra.

Expongo un caso concreto elegido al azar:

Año 2006, un joven funcionario se encuentra trabajando en una oficina del INEM en Olivenza, Badajoz. Entra un matrimonio a solicitar una prestación por desempleo para la señora. La conversación la maneja el hombre y rellena la solicitud con los datos de la mujer. Cuando llega el momento de firmar quiere hacerlo él. El joven funcionario le dice que no, que eso lo debe de hacer la solicitante, el marido se niega y la mujer está de acuerdo con él.

¿Debería el joven funcionario aceptar la voluntad de la señora?

red_mosquito escribió:Vaya por delante que estoy de acuerdo en que educación y respeto por el prójimo son mil veces más deseables que las prohibiciones. Pero, por desgracia, hay situaciones que hay que regular, no queda otra.

Expongo un caso concreto elegido al azar:

Año 2006, un joven funcionario se encuentra trabajando en una oficina del INEM en Olivenza, Badajoz. Entra un matrimonio a solicitar una prestación por desempleo para la señora. La conversación la maneja el hombre y rellena la solicitud con los datos de la mujer. Cuando llega el momento de firmar quiere hacerlo él. El joven funcionario le dice que no, que eso lo debe de hacer la solicitante, el marido se niega y la mujer está de acuerdo con él.

¿Debería el joven funcionario aceptar la voluntad de la señora?

ohhh es su tradicion

respetemosla!

eso si es sarcasmo

Elephant Man escribió:.
Como siempre, el término medio es lo conveniente.

puf, a mi el punto medio me da mucho asco en cualquier cosa cultural

soy capaz de entender todo lo que empiece por siempre y nunca, 

las cosas que empiezan por "a veces" a mi me huelen a justificacion de la cultura dominante

me refiero sobretodo a lo que tenga que ver con control/libertad

en mi imaginacion, viviria muchisimo mas tranquilo en un mundo en el que fuesemos controlados por robots que nos fusilasen cuando incumpliesemos una regla cualquiera, o en uno que nadie tuviese poder para tomar represalias en nombre de un tercero que en el actual

por su puesto y por desgracia no vivo en mi imaginacion y mi comportamiento con los demás es siempre el de alguien que tiende al punto medio, eso era solo una paja mental, una que me jode a diario

DUMBHEAD escribió:

red_mosquito escribió:Vaya por delante que estoy de acuerdo en que educación y respeto por el prójimo son mil veces más deseables que las prohibiciones. Pero, por desgracia, hay situaciones que hay que regular, no queda otra.

Expongo un caso concreto elegido al azar:

Año 2006, un joven funcionario se encuentra trabajando en una oficina del INEM en Olivenza, Badajoz. Entra un matrimonio a solicitar una prestación por desempleo para la señora. La conversación la maneja el hombre y rellena la solicitud con los datos de la mujer. Cuando llega el momento de firmar quiere hacerlo él. El joven funcionario le dice que no, que eso lo debe de hacer la solicitante, el marido se niega y la mujer está de acuerdo con él.

¿Debería el joven funcionario aceptar la voluntad de la señora?

ohhh es su tradicion

respetemosla!

eso si esa tradición hay que respetarla pero sin embargo hay que acabar con la tradición de tirar cabras por los tejados o ponerles pincho con fuego a los toros en los ojos............



no lo veo , sinceramenteno lo veo.



Yo creo que se debe exterminar ambas barbaridades las de cualquier " tradición" de CUALQUIER religión que choque contra el avance de la civilización y por supuesto las animaladas de las cabras y los toros.