El partido Ciudadanos

Infernujaia escribió:No voy subidito, simplemente veo que se niega la evidencia. En el caso vasco el modelo de inmersión lingüística en euskera es el que garantiza el conocimiento de los dos idiomas. Los otros dos modelos son un fraude de ley.

Infernujaia escribió:

káiser escribió:

Pier escribió:

káiser escribió:

Infernujaia escribió:negar que en situaciones de diglosia la inmersión en la lengua minoritaria es la que posibilita el correcto dominio de los dos idiomas y facilita el aprendizaje de más .

Esto, no por más veces repetido, no deja de ser incierto.

Hay datos o estudios que respalden cualquiera de las posturas?

¿Estudios que no sean de parte?  

Éste sobre fracaso escolar en Cataluña es más que interesante: http://www.ctesc.cat/noticies/26264940.html

Indirectamente:http://m.europapress.es/la-rioja/noticia-nivel-ingles-rioja-situa-debajo-media-espanola-20150215112343.html

Infernujaia escribió:Es una forma de hablar. Los padres que en su día apuntaron a sus hijos/as en esos modelos lo hicieron pensando que aprenderían los dos idiomas. Falso. Todos los del modelo en euskera saben hablar en castellano pero los del modelo en castellano no son capaces de mantener una conversación en euskera. Que lo confirmen los eusksldunes del foro.

Infernujaia escribió:Es una forma de hablar. Los padres que en su día apuntaron a sus hijos/as en esos modelos lo hicieron pensando que aprenderían los dos idiomas. Falso. Todos los del modelo en euskera saben hablar en castellano pero los del modelo en castellano no son capaces de mantener una conversación en euskera. Que lo confirmen los eusksldunes del foro.

Infernujaia escribió:Es una forma de hablar. Los padres que en su día apuntaron a sus hijos/as en esos modelos lo hicieron pensando que aprenderían los dos idiomas. Falso. Todos los del modelo en euskera saben hablar en castellano pero los del modelo en castellano no son capaces de mantener una conversación en euskera. Que lo confirmen los eusksldunes del foro.

Infernujaia escribió:

Pier escribió:

káiser escribió:

Infernujaia escribió:negar que en situaciones de diglosia la inmersión en la lengua minoritaria es la que posibilita el correcto dominio de los dos idiomas y facilita el aprendizaje de más .

Esto, no por más veces repetido, no deja de ser incierto.

Hay datos o estudios que respalden cualquiera de las posturas?

Según un estudio internacional a nivel europro que luego te puedo buscar, en la CAV era donde mejor nivel de ingles habia.Y cruzándolo con un estudio del gobierno vasco, Gipuzkoa es la provincia  con mayor nivel del estado en euskera e inglés A LA VEZ. Y no creo que estén de los últimos en nivel de castellano.

káiser escribió:

Pier escribió:

káiser escribió:

Infernujaia escribió:negar que en situaciones de diglosia la inmersión en la lengua minoritaria es la que posibilita el correcto dominio de los dos idiomas y facilita el aprendizaje de más .

Esto, no por más veces repetido, no deja de ser incierto.

Hay datos o estudios que respalden cualquiera de las posturas?

¿Estudios que no sean de parte?  

Éste sobre fracaso escolar en Cataluña es más que interesante: http://www.ctesc.cat/noticies/26264940.html

Godofredo escribió:

Infernujaia escribió:Rebate lo que he dicho, a ver...

Fundamenta tú lo tuyo... a mi con limitarme a negar que en situaciones de diglosia la inmersión en la lengua minoritaria es la que posibilita el correcto dominio de los dos idiomas, me basta y me sobra para igualar tu magnífica aportación.

¿No vas un tanto subidito para acabar de llegar? De esto llevamos debatiendo unos diez años y todos sabemos de qué pie cojeamos cada uno. No tengo ni tiempo ni ganas de ponerte al día por lo que a mi respecta, imagino que con el tiempo te harás una idea.

loaded escribió:

Infernujaia escribió:

Pier escribió:

káiser escribió:

Infernujaia escribió:negar que en situaciones de diglosia la inmersión en la lengua minoritaria es la que posibilita el correcto dominio de los dos idiomas y facilita el aprendizaje de más .

Esto, no por más veces repetido, no deja de ser incierto.

Hay datos o estudios que respalden cualquiera de las posturas?

Según un estudio internacional a nivel europro que luego te puedo buscar, en la CAV era donde mejor nivel de ingles habia.Y cruzándolo con un estudio del gobierno vasco, Gipuzkoa es la provincia  con mayor nivel del estado en euskera e inglés A LA VEZ. Y no creo que estén de los últimos en nivel de castellano.

Eso tampoco me lo acabo de creer.

O bueno, igual sí, pero el nivel de inglés no deja de ser bajo 

Eso sí, el modelo "trilingüe" que venden aquí muchos centros privados es una engañifa.

loaded escribió:

Godofredo escribió:

Infernujaia escribió:Rebate lo que he dicho, a ver...

Fundamenta tú lo tuyo... a mi con limitarme a negar que en situaciones de diglosia la inmersión en la lengua minoritaria es la que posibilita el correcto dominio de los dos idiomas, me basta y me sobra para igualar tu magnífica aportación.

¿No vas un tanto subidito para acabar de llegar? De esto llevamos debatiendo unos diez años y todos sabemos de qué pie cojeamos cada uno. No tengo ni tiempo ni ganas de ponerte al día por lo que a mi respecta, imagino que con el tiempo te harás una idea.

Diez años ya, qué pesados somos 

Y cada dos meses o así, lo mismo.

Y luego nos vemos en persona algunos, y lo mismo.

Y volvemos a empezar.

Por cierto, os vais a reír pero recuerdo como highlight extramusical del Azkena una larga conversación con Dumbie y Káiser, parte de la cual transcurrió con Dumbie hablando en valenciano, Káiser (y después Tramuntana, que se sumó) en catalán y yo respondiendo en castellano (más bien intentando aportar, sin éxito, algo de sustancia)   Parecía las Corts eso 

Godofredo escribió:

loaded escribió:

Godofredo escribió:

Infernujaia escribió:Rebate lo que he dicho, a ver...

Fundamenta tú lo tuyo... a mi con limitarme a negar que en situaciones de diglosia la inmersión en la lengua minoritaria es la que posibilita el correcto dominio de los dos idiomas, me basta y me sobra para igualar tu magnífica aportación.

¿No vas un tanto subidito para acabar de llegar? De esto llevamos debatiendo unos diez años y todos sabemos de qué pie cojeamos cada uno. No tengo ni tiempo ni ganas de ponerte al día por lo que a mi respecta, imagino que con el tiempo te harás una idea.

Diez años ya, qué pesados somos 

Y cada dos meses o así, lo mismo.

Y luego nos vemos en persona algunos, y lo mismo.

Y volvemos a empezar.

Por cierto, os vais a reír pero recuerdo como highlight extramusical del Azkena una larga conversación con Dumbie y Káiser, parte de la cual transcurrió con Dumbie hablando en valenciano, Káiser (y después Tramuntana, que se sumó) en catalán y yo respondiendo en castellano (más bien intentando aportar, sin éxito, algo de sustancia)   Parecía las Corts eso 

Es como lo de los toros... al final llegamos siempre al mismo sitio que es a ninguna parte

Una vez que dumbie vino a madrid y nos fuimos a tomar unos aperitivos, le llamaron por teléfono y se puso a hablar en valenciano, mi doña -que ya sabes que es madrileña como ella sola- según colgó le soltó algo así como: "¿qué haces hablando eso aquí?" con cara de mala hostia

Pa que no se fuera de vacío de la capital... yo creo que ese episodio precipitó su entrada en compromís...

Godofredo escribió:

loaded escribió:

Godofredo escribió:

Infernujaia escribió:Rebate lo que he dicho, a ver...

Fundamenta tú lo tuyo... a mi con limitarme a negar que en situaciones de diglosia la inmersión en la lengua minoritaria es la que posibilita el correcto dominio de los dos idiomas, me basta y me sobra para igualar tu magnífica aportación.

¿No vas un tanto subidito para acabar de llegar? De esto llevamos debatiendo unos diez años y todos sabemos de qué pie cojeamos cada uno. No tengo ni tiempo ni ganas de ponerte al día por lo que a mi respecta, imagino que con el tiempo te harás una idea.

Diez años ya, qué pesados somos 

Y cada dos meses o así, lo mismo.

Y luego nos vemos en persona algunos, y lo mismo.

Y volvemos a empezar.

Por cierto, os vais a reír pero recuerdo como highlight extramusical del Azkena una larga conversación con Dumbie y Káiser, parte de la cual transcurrió con Dumbie hablando en valenciano, Káiser (y después Tramuntana, que se sumó) en catalán y yo respondiendo en castellano (más bien intentando aportar, sin éxito, algo de sustancia)   Parecía las Corts eso 

Es como lo de los toros... al final llegamos siempre al mismo sitio que es a ninguna parte

Una vez que dumbie vino a madrid y nos fuimos a tomar unos aperitivos, le llamaron por teléfono y se puso a hablar en valenciano, mi doña -que ya sabes que es madrileña como ella sola- según colgó le soltó algo así como: "¿qué haces hablando eso aquí?" con cara de mala hostia

Pa que no se fuera de vacío de la capital... yo creo que ese episodio precipitó su entrada en compromís...

loaded escribió:

Godofredo escribió:

loaded escribió:

Godofredo escribió:

Infernujaia escribió:Rebate lo que he dicho, a ver...

Fundamenta tú lo tuyo... a mi con limitarme a negar que en situaciones de diglosia la inmersión en la lengua minoritaria es la que posibilita el correcto dominio de los dos idiomas, me basta y me sobra para igualar tu magnífica aportación.

¿No vas un tanto subidito para acabar de llegar? De esto llevamos debatiendo unos diez años y todos sabemos de qué pie cojeamos cada uno. No tengo ni tiempo ni ganas de ponerte al día por lo que a mi respecta, imagino que con el tiempo te harás una idea.

Diez años ya, qué pesados somos 

Y cada dos meses o así, lo mismo.

Y luego nos vemos en persona algunos, y lo mismo.

Y volvemos a empezar.

Por cierto, os vais a reír pero recuerdo como highlight extramusical del Azkena una larga conversación con Dumbie y Káiser, parte de la cual transcurrió con Dumbie hablando en valenciano, Káiser (y después Tramuntana, que se sumó) en catalán y yo respondiendo en castellano (más bien intentando aportar, sin éxito, algo de sustancia)   Parecía las Corts eso 

Es como lo de los toros... al final llegamos siempre al mismo sitio que es a ninguna parte

Una vez que dumbie vino a madrid y nos fuimos a tomar unos aperitivos, le llamaron por teléfono y se puso a hablar en valenciano, mi doña -que ya sabes que es madrileña como ella sola- según colgó le soltó algo así como: "¿qué haces hablando eso aquí?" con cara de mala hostia

Pa que no se fuera de vacío de la capital... yo creo que ese episodio precipitó su entrada en compromís...

Hostia, pues según cómo lo diga tu señora puede acojonar 

haserretuta escribió:Lo que buscan los Ciudadanos es lo mismo que busca el PP y buena parte del PSOE. La asimilación de las culturas minoritarias y la abolición de los nacionalismos periféricos. De aquí la francización de España y la parisización de Madrid de los últimos 25 años.

Porque esta señora no cuestiona la inmersión lingüística ni un modelo determinado. Esta señora dice que no hablar, únicamente, en español es volver a la aldea.

Yo, de verdad que lo respeto. Es su visión de lo que ha de ser España y en ello van a persistir hasta conseguirlo.

Es por eso que insisto y reinsisto y vuelvo a insistir en que o nos vamos de aquí o no acabaremos siendo más que un destino exótico en las guias turísticas.

DarthMercury escribió:A mi lo que me hace gracia es que los que abogan por la utilidad del castellano (que la tiene, obviously) se ponen como furias cuando el inglés desplaza al castellano a nivel global como 'lengua común'.

En fin, lo de las lenguas siempre me ha parecido que cuantas más mejor. Y que debería promoverse dentro del estado las 'co-oficiales' como un bien cultural que pudiera estudiar fácilmente quién quisiera, y que deberían utilizarse más argumentos pedagóficos y menos argumentos políticos en la educación.

Pero es imposible tener un debate racional al respecto. Exactamente por los mismos motivos que es imposible tener un debate racional sobre religión en Irlanda. Porque son 'símbolos' de proyectos nacionales diferentes y para mucha gente excluyentes el uno del otro. Y claro, así no hay puta manera.

Tramuntana escribió:

haserretuta escribió:Lo que buscan los Ciudadanos es lo mismo que busca el PP y buena parte del PSOE. La asimilación de las culturas minoritarias y la abolición de los nacionalismos periféricos. De aquí la francización de España y la parisización de Madrid de los últimos 25 años.

Porque esta señora no cuestiona la inmersión lingüística ni un modelo determinado. Esta señora dice que no hablar, únicamente, en español es volver a la aldea.

Yo, de verdad que lo respeto. Es su visión de lo que ha de ser España y en ello van a persistir hasta conseguirlo.

Es por eso que insisto y reinsisto y vuelvo a insistir en que o nos vamos de aquí o no acabaremos siendo más que un destino exótico en las guias turísticas.

No sólo de los últimos 25 años, sino desde hace muchas décadas es el sueño húmedo del poder financiero, económico y político de Madrid...

haserretuta escribió:Lo que buscan los Ciudadanos es lo mismo que busca el PP y buena parte del PSOE. La asimilación de las culturas minoritarias y la abolición de los nacionalismos periféricos. De aquí la francización de España y la parisización de Madrid de los últimos 25 años.

Porque esta señora no cuestiona la inmersión lingüística ni un modelo determinado. Esta señora dice que no hablar, únicamente, en español es volver a la aldea.

Yo, de verdad que lo respeto. Es su visión de lo que ha de ser España y en ello van a persistir hasta conseguirlo.

Es por eso que insisto y reinsisto y vuelvo a insistir en que o nos vamos de aquí o no acabaremos siendo más que un destino exótico en las guias turísticas.

Itlotg escribió:

haserretuta escribió:Lo que buscan los Ciudadanos es lo mismo que busca el PP y buena parte del PSOE. La asimilación de las culturas minoritarias y la abolición de los nacionalismos periféricos. De aquí la francización de España y la parisización de Madrid de los últimos 25 años.

Porque esta señora no cuestiona la inmersión lingüística ni un modelo determinado. Esta señora dice que no hablar, únicamente, en español es volver a la aldea.

Yo, de verdad que lo respeto. Es su visión de lo que ha de ser España y en ello van a persistir hasta conseguirlo.

Es por eso que insisto y reinsisto y vuelvo a insistir en que o nos vamos de aquí o no acabaremos siendo más que un destino exótico en las guias turísticas.

España está a años luz del centralismo francés.

haserretuta escribió:

Itlotg escribió:

haserretuta escribió:Lo que buscan los Ciudadanos es lo mismo que busca el PP y buena parte del PSOE. La asimilación de las culturas minoritarias y la abolición de los nacionalismos periféricos. De aquí la francización de España y la parisización de Madrid de los últimos 25 años.

Porque esta señora no cuestiona la inmersión lingüística ni un modelo determinado. Esta señora dice que no hablar, únicamente, en español es volver a la aldea.

Yo, de verdad que lo respeto. Es su visión de lo que ha de ser España y en ello van a persistir hasta conseguirlo.

Es por eso que insisto y reinsisto y vuelvo a insistir en que o nos vamos de aquí o no acabaremos siendo más que un destino exótico en las guias turísticas.

España está a años luz del centralismo francés.

No te digo que no, pero es el modelo a seguir y en ello están.

Itlotg escribió:

haserretuta escribió:

Itlotg escribió:

haserretuta escribió:Lo que buscan los Ciudadanos es lo mismo que busca el PP y buena parte del PSOE. La asimilación de las culturas minoritarias y la abolición de los nacionalismos periféricos. De aquí la francización de España y la parisización de Madrid de los últimos 25 años.

Porque esta señora no cuestiona la inmersión lingüística ni un modelo determinado. Esta señora dice que no hablar, únicamente, en español es volver a la aldea.

Yo, de verdad que lo respeto. Es su visión de lo que ha de ser España y en ello van a persistir hasta conseguirlo.

Es por eso que insisto y reinsisto y vuelvo a insistir en que o nos vamos de aquí o no acabaremos siendo más que un destino exótico en las guias turísticas.

España está a años luz del centralismo francés.

No te digo que no, pero es el modelo a seguir y en ello están.

Yo creo que están más interesados en ese modelo algunos sectores independentistas que Madrid, por aquello de cargarse de motivos y tal

káiser escribió:Es un discurso que no me creo. En el mundo debe haber más de 5.000 o 6.000 lenguas vivas y cerca de 200 Estados, de los que poco más de 20 tienen organizaciones "federales", entre ellos incluyo España. En los últimos 35 años el Estado español ha ido experimentado un proceso de descentralización intensa y creciente, asimétrica, con distintos ritmos a lo largo del tiempo, pero repito que creciente. Algunos hablan de recentralización en los últimos años, pero a mí me cuesta de argumentar con datos objetivos. Tanto en lo que se refiere a competencias gestionadas (educación, sanidad, seguridad pública, etc) como en recursos. El gasto público no ha dejado de crecer y el porcentaje de los gastos públicos gestionado por las comunidades autónomas sobre el total de las administraciones públicas no ha dejado de crecer, desde el 0% hasta más de un tercio del total, más que en Alemania o en Suiza los niveles de administración comparables. Y en sentido inverso el nivel central del gobierno ha ido perdiendo peso respecto de los territoriales sobre el total del gasto público, debe andar por el 50% o menos. Los datos están ahí y sí hace falta buscar links, se buscan. España es un desastre en muchísimos sentidos, pero lo del centralismo jacobino indiscriminado de muchos países de nuestro entorno (Francia, Italia, etc) no lo veo precisamente.

Itlotg escribió:

káiser escribió:Es un discurso que no me creo. En el mundo debe haber más de 5.000 o 6.000 lenguas vivas y cerca de 200 Estados, de los que poco más de 20 tienen organizaciones "federales", entre ellos incluyo España. En los últimos 35 años el Estado español ha ido experimentado un proceso de descentralización intensa y creciente, asimétrica, con distintos ritmos a lo largo del tiempo, pero repito que creciente. Algunos hablan de recentralización en los últimos años, pero a mí me cuesta de argumentar con datos objetivos. Tanto en lo que se refiere a competencias gestionadas (educación, sanidad, seguridad pública, etc) como en recursos. El gasto público no ha dejado de crecer y el porcentaje de los gastos públicos gestionado por las comunidades autónomas sobre el total de las administraciones públicas no ha dejado de crecer, desde el 0% hasta más de un tercio del total, más que en Alemania o en Suiza los niveles de administración comparables. Y en sentido inverso el nivel central del gobierno ha ido perdiendo peso respecto de los territoriales sobre el total del gasto público, debe andar por el 50% o menos. Los datos están ahí y sí hace falta buscar links, se buscan. España es un desastre en muchísimos sentidos, pero lo del centralismo jacobino indiscriminado de muchos países de nuestro entorno (Francia, Italia, etc) no lo veo precisamente.

Ni una sola competencia transferida a Catalunya ha sido recuperada por el Estado, ni una sola. Pero oye, al final por repetición va a parecer que el President tiene menos poder que el Señor Cuesta

haserretuta escribió:

Itlotg escribió:

káiser escribió:Es un discurso que no me creo. En el mundo debe haber más de 5.000 o 6.000 lenguas vivas y cerca de 200 Estados, de los que poco más de 20 tienen organizaciones "federales", entre ellos incluyo España. En los últimos 35 años el Estado español ha ido experimentado un proceso de descentralización intensa y creciente, asimétrica, con distintos ritmos a lo largo del tiempo, pero repito que creciente. Algunos hablan de recentralización en los últimos años, pero a mí me cuesta de argumentar con datos objetivos. Tanto en lo que se refiere a competencias gestionadas (educación, sanidad, seguridad pública, etc) como en recursos. El gasto público no ha dejado de crecer y el porcentaje de los gastos públicos gestionado por las comunidades autónomas sobre el total de las administraciones públicas no ha dejado de crecer, desde el 0% hasta más de un tercio del total, más que en Alemania o en Suiza los niveles de administración comparables. Y en sentido inverso el nivel central del gobierno ha ido perdiendo peso respecto de los territoriales sobre el total del gasto público, debe andar por el 50% o menos. Los datos están ahí y sí hace falta buscar links, se buscan. España es un desastre en muchísimos sentidos, pero lo del centralismo jacobino indiscriminado de muchos países de nuestro entorno (Francia, Italia, etc) no lo veo precisamente.

Ni una sola competencia transferida a Catalunya ha sido recuperada por el Estado, ni una sola. Pero oye, al final por repetición va a parecer que el President tiene menos poder que el Señor Cuesta

Si se gastan 7000 millones de euros en construir la terminal aeroportuaria más moderna y eficiente de europa, se potencia (y se deja para los demás sólo el low cost), se conecta con el resto de la península mediante unas infraestructuras que "E.E. U.U. no se podría permitir", mientras que en el resto del país se mantiene unas INFRAestructuras del siglo XIII, si esto es así y tú eres una empresa o una multinacional que ha poner o trasladar su sede en España, ¿dónde la vas a colocar? Pues eso ha pasado. Que el P.I.B. de Madrid ha subido en el último cuarto de siglo de forma estratosférica y además de política, Madrid es ya de largo, la capital económica y financiera de España. Y ojo, que esto sólo ha hecho que empezar.

¿Con que fin? Sólo se ha de mirar al país de arriba y ver lo que es Paris y lo que ha quedado de catalanes, vascos, corsos o bretones.

Esto lo reconocen hasta ellos, pero bueno, si queréis ser más papispas que el papa y resulta que se trata sólo del victimismo indepe, allá vosotros.

káiser escribió:

haserretuta escribió:

Itlotg escribió:

káiser escribió:Es un discurso que no me creo. En el mundo debe haber más de 5.000 o 6.000 lenguas vivas y cerca de 200 Estados, de los que poco más de 20 tienen organizaciones "federales", entre ellos incluyo España. En los últimos 35 años el Estado español ha ido experimentado un proceso de descentralización intensa y creciente, asimétrica, con distintos ritmos a lo largo del tiempo, pero repito que creciente. Algunos hablan de recentralización en los últimos años, pero a mí me cuesta de argumentar con datos objetivos. Tanto en lo que se refiere a competencias gestionadas (educación, sanidad, seguridad pública, etc) como en recursos. El gasto público no ha dejado de crecer y el porcentaje de los gastos públicos gestionado por las comunidades autónomas sobre el total de las administraciones públicas no ha dejado de crecer, desde el 0% hasta más de un tercio del total, más que en Alemania o en Suiza los niveles de administración comparables. Y en sentido inverso el nivel central del gobierno ha ido perdiendo peso respecto de los territoriales sobre el total del gasto público, debe andar por el 50% o menos. Los datos están ahí y sí hace falta buscar links, se buscan. España es un desastre en muchísimos sentidos, pero lo del centralismo jacobino indiscriminado de muchos países de nuestro entorno (Francia, Italia, etc) no lo veo precisamente.

Ni una sola competencia transferida a Catalunya ha sido recuperada por el Estado, ni una sola. Pero oye, al final por repetición va a parecer que el President tiene menos poder que el Señor Cuesta

Si se gastan 7000 millones de euros en construir la terminal aeroportuaria más moderna y eficiente de europa, se potencia (y se deja para los demás sólo el low cost), se conecta con el resto de la península mediante unas infraestructuras que "E.E. U.U. no se podría permitir", mientras que en el resto del país se mantiene unas INFRAestructuras del siglo XIII, si esto es así y tú eres una empresa o una multinacional que ha poner o trasladar su sede en España, ¿dónde la vas a colocar? Pues eso ha pasado. Que el P.I.B. de Madrid ha subido en el último cuarto de siglo de forma estratosférica y además de política, Madrid es ya de largo, la capital económica y financiera de España. Y ojo, que esto sólo ha hecho que empezar.

¿Con que fin? Sólo se ha de mirar al país de arriba y ver lo que es Paris y lo que ha quedado de catalanes, vascos, corsos o bretones.

Esto lo reconocen hasta ellos, pero bueno, si queréis ser más papispas que el papa y resulta que se trata sólo del victimismo indepe, allá vosotros.

¿El victimismo ha cambiado de bando?

Desde luego en España, a base de endeudarnos, se han hecho muchos gastos superfluos. Se puede hacer un listado bien largo, no solo del Estado central, si nos ponemos a detallar en el caso de comunidades autónomas y ayuntamientos, tampoco acabaríamos. Y la idea de “vertebración” de España mediante las infraestructuras de los gobiernos centrales se ha alejado muchísimo de la que yo consideraría razonable.

Ahora voy a decir algo que no va a ser muy popular y que ningún nacionalista catalán estará de acuerdo. Con todas las deficiencias, que las hay y muchas (no faltará quien las enumere ahora), por ejemplo Barcelona tiene muy buenas infraestructuras. Ya que se habla de aeropuertos, el de El Prat, desde la inauguración de la T1 hace ahora cinco años, ha recibido dos veces el premio al mejor aeropuerto de Europa de más de 25 millones de pasajeros que otorga la ACI (Airports Council International), la asociación de operadores aeroportuarios de Europa. La última vez el año pasado, 2014, por delante de Madrid o París. El aeropuerto de Barcelona, gestionado por Aena, sociedad dependiente del Ministerio de Fomento. O por ejemplo Cataluña es la única comunidad autónoma con todas las capitales de provincia conectadas por AVE, quizás algo innecesario, pero lo que es, es. El puerto de Barcelona, operado por Puertos del Estado, dependiente del Ministerio de Fomento, es el mayor puerto del Mediterráneo en tráfico de cruceros y el cuarto del mundo. En cuanto a mercancías tampoco es manco. Cuando los inversores extranjeros valoran invertir en Barcelona, uno de los aspectos que destacan, entre otros, son sus infraestructuras y comunicaciones… puedo poner unos cuantos links sobre ello. Y cuando hablan de trabas a la inversión mencionan siempre, entre otros, obstáculos administrativos (a todos los niveles del Estado) y la incertidumbre política (oh).

Eso no significa que no haya muchas cosas por hacer, precisamente algunas de las que más afectan a las clases populares con un retraso de décadas que da vergüenza. Pero lo que es, es. Y el supuesto déficit histórico de Barcelona en infraestructuras no se sostiene por ningún lado.

freakedu escribió:He estado bastante desaparecido y no me apetece chuparme treintaytantas páginas de tópic. ¿Esto ha salido ya?

Pier escribió:Javier Nart no aclara cuándo y cómo repatrió el dinero de Suiza de su padre

http://www.google.es/search?q=/politica/20150629/54432593915/nart-no-aclara-cuando-como-repatrio-dinero-suiza-padre.html

JE_Galicia escribió:

https://twitter.com/Albert_Rivera/status/615605982962556929

BillyBudd escribió:

JE_Galicia escribió:

https://twitter.com/Albert_Rivera/status/615605982962556929

Bien por Albert. Un valiente. Porque hay que tener mucha gallardía y unos grandes cojones para después de haber dado al PP 17 capitales y la Comunidad de Madrid, al PSOE andaluz (¡¡¡¡el PSOE andaluz!!!!) la Comunidad de Andalucía, y con esa pinta de niño pijo persona de bien y modosito al servicio del orden establecido, esa carita de asustarse mogollón con los "radicalismos", su cansina cantinela de vivaespañaunaygrande, y sus ojitos enamorados del poder financiero, hablar, así sin cortarse un pelo, sin despeinarse, eso nunca, ni arrugarse jamás de los jamases su pulcra camisa siempre nueva, de NUEVA política y atacar a la vieja y los "populismos", esa gran nueva palabra comodín. Bravo.

BillyBudd escribió:

JE_Galicia escribió:

https://twitter.com/Albert_Rivera/status/615605982962556929

Bien por Albert. Un valiente. Porque hay que tener mucha gallardía y unos grandes cojones para después de haber dado al PP 17 capitales y la Comunidad de Madrid, al PSOE andaluz (¡¡¡¡el PSOE andaluz!!!!) la Comunidad de Andalucía, y con esa pinta de niño pijo persona de bien y modosito al servicio del orden establecido, esa carita de asustarse mogollón con los "radicalismos", su cansina cantinela de vivaespañaunaygrande, y sus ojitos enamorados del poder financiero, hablar, así sin cortarse un pelo, sin despeinarse, eso nunca, ni arrugarse jamás de los jamases su pulcra camisa siempre nueva, de NUEVA política y atacar a la vieja y los "populismos", esa gran nueva palabra comodín. Bravo.

Geme escribió:Rivera con Pablo Motos.


Top de personas que peor me caen.

Falta Guardiola

BillyBudd escribió:

JE_Galicia escribió:

https://twitter.com/Albert_Rivera/status/615605982962556929

Bien por Albert. Un valiente. Porque hay que tener mucha gallardía y unos grandes cojones para después de haber dado al PP 17 capitales y la Comunidad de Madrid, al PSOE andaluz (¡¡¡¡el PSOE andaluz!!!!) la Comunidad de Andalucía, y con esa pinta de niño pijo persona de bien y modosito al servicio del orden establecido, esa carita de asustarse mogollón con los "radicalismos", su cansina cantinela de vivaespañaunaygrande, y sus ojitos enamorados del poder financiero, hablar, así sin cortarse un pelo, sin despeinarse, eso nunca, ni arrugarse jamás de los jamases su pulcra camisa siempre nueva, de NUEVA política y atacar a la vieja y los "populismos", esa gran nueva palabra comodín. Bravo.

Frusciante escribió:Qué estará haciendo Inés?

Rikileaks escribió:

Frusciante escribió:Qué estará haciendo Inés?

Igual tiene rato libre, por lo que me cuentan las felaciones a Albert las hace Pablete Motos

Frusciante escribió:

Rikileaks escribió:

Frusciante escribió:Qué estará haciendo Inés?

Igual tiene rato libre, por lo que me cuentan las felaciones a Albert las hace Pablete Motos

Tell me more Morello. El zanahoria bastardo es naranjito?

Godofredo escribió:

Frusciante escribió:

Rikileaks escribió:

Frusciante escribió:Qué estará haciendo Inés?

Igual tiene rato libre, por lo que me cuentan las felaciones a Albert las hace Pablete Motos

Tell me more Morello. El zanahoria bastardo es naranjito?

No me jodáis que puedo soportar compartir aire con isable san sebahostión pero no con farlamuñecoman.