Podemos ganaría hoy las elecciones

HamTyler escribió:Según están las cosas, el PSOE.

javiviramone escribió:caretas fuera

Pier escribió:

HamTyler escribió:Según están las cosas, el PSOE.

por eso dije, que el asunto que marcará el devenir, es si se consigue estar por encima de ellos en las generales.

En términos de escenarios electorales creo que básicamente hay dos posibilidades. Nosotros superamos al PSOE, siendo primera o segunda fuerza. No superamos al PSOE. Y esos son los grandes escenarios. El de Podemos más izquierdas soberanistas no da los números ni en broma. Ese escenario electoral no es un escenario de gobierno. El escenario de gobierno es, si nosotros tuviéramos que votar la investidura al Partido Socialista. Eso sería durísimo para nosotros y el escenario posterior a eso a mí no me gustaría vivirlo con una responsabilidad política como la que tengo ahora. O si el PSOE tuviera que elegir entre entregar el gobierno al PP o votarnos la investidura a nosotros. Esos creo que son los escenarios fundamentales.

pinkpanther escribió:http://www.eldiario.es/zonacritica/humilla_6_402519745.html

La prueba de que el PP cree que el poder le pertenece es cómo utiliza el gobierno para sus propios intereses y contra quienes han osado arrebatarles parte del imperio. Estos liberales de boquilla y pacotilla desprecian el Estado menos cuando les conviene usarlo para beneficiarse y perjudicar a sus oponentes. Siguen sin aceptar que han perdido el ayuntamiento de Madrid y ahora mueven los hilos de la Justicia para intentar desestabilizarlo. No les pareció suficiente el linchamiento público de Guillermo Zapata, su disculpa y dimisión de la concejalía por los malditos tuits de hace cuatro años, ahora mandan a la Fiscalía a procesarlo como un delincuente. El gobierno en la sombra, que decía Esperanza Aguirre, ya está actuando.

Ayer la Fiscalía al servicio de su majestad el gobierno, pidió a la Audiencia Nacional que impute a Zapata, por “descrédito”, “humillación” y “menosprecio” a las víctimas de ETA. Concretamente a Irene Villa quien dijo no sentirse ni humillada ni ofendida y en un artículo en La Razón, epicentro de críticas implacables,  ha pedido que cesaran las amenazas violentas y soeces contra el concejal generadas por la persecución porque le parecían mucho más censurables que los chistes. Ella da una lección de sensatez y humanidad, ellos una lección de electoralismo. Da igual que la víctima no se sienta humillada si el PP puede sacarle tajada. Dicen defender la dignidad de las víctimas al mismo tiempo que las utilizan para ganar votos. Quién humilla aquí.

Al menos Zapata ha pedido perdón, pública y personalmente a los afectados, y ha explicado el contexto en el que estaban hechas esas bromas tan desafortunadas como inocuas. Aún estamos esperando que Rafael Hernando y Pablo Casado se disculpen por insultar en serio, no en broma, a los familiares de las víctimas del franquismo cuando ya eran representantes políticos, no unos tuiteros cualesquiera. Aún estamos esperando a que la Fiscalía sea coherente y pida su imputación por menospreciar a las víctimas de la dictadura como si valieran menos que las de ETA y desacreditar a sus familias. Nos vamos a quedar esperando, como los cadáveres en las cunetas.

En lugar de eso, tenemos también diligencias del Ministerio del Interior en otra fiscalía, la de Criminalidad Informática, para que investigue a Zapata por incitar al odio racista. Racismo son los disparos de la Guardia Civil a los 15 inmigrantes ahogados en la costa de Ceuta de los que el ministro es el último responsable. Le preocupa más el humor negro que los negros. Pues los chistes no matan, sí las pelotas de goma. Pero sobre eso no ha pedido investigación alguna, han tenido que ser las asociaciones de defensa de los derechos humanos quienes lo hagan. Eso sí que son muertes humillantes, menosprecio de la vida humana y racismo. A este ministro sí que habría que imputarle descrédito.

¿Quieren que hablemos de humillación, menosprecio y descrédito? Pues déjenme recordarles solo unas noticias de esta semana. Humillante para la mayoría de españoles es que hayan aumentado en un 40% los ricos durante la crisis mientras crecía la desigualdad y la pobreza más que en ningún país de Europa, gracias a la reforma laboral y los recortes del gobierno. Hablemos del menosprecio hacia las 100.000 familias desalojadas de sus casas en estos dos últimos años mientras el gobierno reducía a la mitad el presupuesto en vivienda social y nos colocaba a la cola europea en el número de estos inmuebles, como cuenta un informe de Amnistía Internacional que denuncia también que España sola tiene el 30% de las casas vacías de Europa y el gobierno no ha hecho nada para atender las necesidades de las personas desalojadas.

Hablemos del descrédito del gobernador del Banco de España que acaba de pedir nuevas subidas de impuestos y bajadas de sueldo mientras él se aumenta el suyo. Hablemos del descenso de los salarios que Montoro niega, de que los trabajadores temporales son cada vez más y cobran cada vez menos que los indefinidos por hacer el mismo trabajo y de que se ha alcanzado el máximo de la crisis en empleados con sueldo mínimo, un 12%, como cuenta la encuesta anual publicada por el INE. Hablemos de cómo el gobierno menosprecia a esos trabajadores y humilla a los cinco millones de parados cuando habla de una recuperación que solo aprecia gente como Francisco González, multimillonario presidente del BBVA, que el lunes dijo que somos el espejo en el que se mira el mundo. Pues verán a un gobierno que menosprecia el dolor ajeno y humilla a las víctimas de sus políticas. Verán a la vice llorar por los desahuciados pero no la verán presionar a sus amigos banqueros para evitarlo. La fiscalía podría imputarlos por descrédito.

Decía Irene Villa en su artículo que no hace daño el que quiere sino el que puede. Lo peor de este gobierno es que, además de poder, quiere.

Javier Gallego es el director de Carne Cruda que se emite los martes y jueves a las 12h en www.carnecruda.es. Hoy hablan del premio Anagrama de Ensayo, "¡Divinas!", sobre las miserias del mundo de la moda.

Bravo.

HamTyler escribió:

Pier escribió:

HamTyler escribió:Según están las cosas, el PSOE.

por eso dije, que el asunto que marcará el devenir, es si se consigue estar por encima de ellos en las generales.

En términos de escenarios electorales creo que básicamente hay dos posibilidades. Nosotros superamos al PSOE, siendo primera o segunda fuerza. No superamos al PSOE. Y esos son los grandes escenarios. El de Podemos más izquierdas soberanistas no da los números ni en broma. Ese escenario electoral no es un escenario de gobierno. El escenario de gobierno es, si nosotros tuviéramos que votar la investidura al Partido Socialista. Eso sería durísimo para nosotros y el escenario posterior a eso a mí no me gustaría vivirlo con una responsabilidad política como la que tengo ahora. O si el PSOE tuviera que elegir entre entregar el gobierno al PP o votarnos la investidura a nosotros. Esos creo que son los escenarios fundamentales.

... y volvemos a lo mismo. Sin "unidad popular" , en función al estancamiento podemita y al sistema electoral (el problema no es la ley D'hont, sino los distritos electorales) el PSOE será segunda fuerza o incluso primera. Y Pablete, y me ciño exclusivamente a sus declaraciones, porque lo demás serían elucubraciones sin base, al menos para mi, que no conozco los tejemanejes de las altas esferas izquierdosas ,  no tiene intención alguna de colaborar en la creación de un "España en común". Pero fíjate tú que habla sin complejos de posibles apoyos de investidura al PSOE. Me resulta llamativo también que hable de pactar con las izquierdas soberanistas pero no mencione a IU, que puede ser tanto un lapsus como un ninguneo premeditado como un indicio de ese plan maestro que se está gestando entre bambalinas.

Eddie Inda escribió:Pier, estás al tanto de las declaraciones de Gaspar Hauser?

Parece el portavoz de la FSA el tío, si ya le tenía grima ahora es que directamente alucino.

No es menos cierto que no engaña a nadie. Votarle a él y votar al PSOE, todo uno.

Pier escribió:

Eddie Inda escribió:Pier, estás al tanto de las declaraciones de Gaspar Hauser?

Parece el portavoz de la FSA el tío, si ya le tenía grima ahora es que directamente alucino.

No es menos cierto que no engaña a nadie. Votarle a él y votar al PSOE, todo uno.

Es que deberías contarle a Hamtyler quien es Llamazares y que le hizo por ejemplo a Gerardo Iglesias.

Cuando en la sexta conectaron en directo con las declaraciones de garzon e iglesias a la salida de la reunion alli estaba llamazares sentadito en la mesa de Ferreras y dispuesto a arrimar el ascua a su sardina no vaya a ser que le jodan el tinglao.

HamTyler escribió:Me propusieron involucrarme en la izquierda abierta local

Pier escribió:jjajajaj...

Si mas que tener razón o no, lo que espero es que en Noviembre se pueda aplicar un programa y unas medidas distintas, aunque lo veo difícil porque no dejo de pensar que estamos hablando de un periodo muy corto de tiempo por mucho que haya  cambiado el mapa político de un año a este momento.

Perimaggot escribió:
pero confío en un sonoro, brutal y tremebundo hostión del PP

HamTyler escribió:

Perimaggot escribió:

Pier escribió:

morley escribió:

HamTyler escribió:Entrevista a Pablo Iglesias:

“Os avergonzáis de vuestro país y de vuestro pueblo. Consideráis que la gente es idiota, que ve televisión basura y que no sé qué y que vosotros sois muy cultos y os encanta recoceros en esa especie de cultura de la derrota. El típico izquierdista tristón, aburrido, amargado..., la lucidez del pesimismo. No se puede cambiar nada, aquí la gente es imbécil y va a votar a Ciudadanos, pero yo prefiero estar con mi cinco por ciento, mi bandera roja y mi no sé qué. Me parece súper respetable, pero a mí dejadme en paz. Nosotros no queremos hacer eso. Queremos ganar. Preocúpate de otra cosa.

Deja de estar tan preocupado con las cosas que nosotros hacemos y con lo que nosotros proponemos. Sigue viviendo en tu pesimismo existencial. Cuécete en tu salsa llena de estrellas rojas y de cosas, pero no te acerques, porque sois precisamente vosotros los responsables de que en este país no cambie nada. Sois unos cenizos. No quiero que cenizos políticos, que en 25 años han sido incapaces de hacer nada, no quiero que dirigentes políticos de Izquierda Unida, y yo trabajé para ellos, que son incapaces de leer la situación política del país, se acerquen a nosotros. Seguid en vuestra organización. Presentaos a las elecciones, pero dejadnos en paz. Habéis sido incapaces en muchísimos años de entender lo que estaba pasando, de hacer una lectura coherente. Quedaos en vuestro sitio. Podéis cantar la Internacional, tener vuestras estrellas rojas… yo no me voy a meter con eso. Es más. Hasta puede que vaya, porque a mí eso también me emociona y me gusta, pero no quiero hacer política con eso. Dejadnos vivir a los demás”.

[...]

Con Izquierda Unida, ¿Quedan opciones de un pacto previo a las elecciones españolas?


“Ninguna. Cero. Fin de la cita. Cero. No hay manera de poner otro titular.

Dicho esto, ahora explico el porqué. Es verdad que hay gente de buenas intenciones, gente de izquierda que dice, jo…, estáis siempre peleados en la izquierda, porqué no os unís y será más fácil ganar a la derecha. Todos los que dicen esto lo hacen con la mejor intención del mundo. Lo dicen de corazón… Dicen, jo…, imagínate, con Garzón, id juntos. Pero esto no sirve para ganar las elecciones. Un frente de izquierdas, el frente popular, a mucha gente le encantaría irse a la cama por la noche diciendo, caramba, febrero del 36, otra vez juntos. Eso es genial para ciertas ensoñaciones de algunas personas de izquierdas, pero electoralmente no funciona, no serviría… Eso es lo que querría la derecha, el PP, y el PSOE. El PSOE estaría encantado de decir mi rival es una coalición de partidos entre Podemos e Izquierda Unida… genial. Los medios de comunicación, que se supone que se ubican ahí… no paran de preguntar esa cosa. Cómo narices El País y El Mundo están tan preocupados con que nos unamos con IU y con la Unidad Popular. Es una cosa muy llamativa.

Izquierdistas de toda la vida y amigos de la izquierda de siempre nos llaman la atención diciendo, qué mal estáis tratando a IU, porque no os unís con ellos… Con todo el respeto, lo que pensamos que se ha demostrado que funciona es la unidad de la gente. No la unidad de partidos. No acuerdos por arriba. No acuerdos entre élites. Una coalición de partidos pensamos que electoralmente no funcionaría. Otra cosa es que nuestra mano esté tendida a todos aquellos que vengan de muchos sitios. Yo encantado de que gente que viene de IU se incorpore a nuestro proyecto y trabaje. Una parte de los dirigentes de Podemos ha militado en el pasado en IU. Pero lo que nos están proponiendo, después de llevar un año diciendo que lo hemos hecho todo mal… si repasas, todo lo que ha dicho Alberto Garzón en el último año es que Podemos lo hacía mal. ¿Por qué te quieres presentar a unas elecciones con alguien que lo ha hecho todo mal? Porque os ha ido mal a vosotros en las autonómicas… Bueno pues entonces no tratéis de proyectar el problema que tenéis vosotros sobre nosotros.

Todo lo que hemos hecho nosotros ha recibido críticas durísimas por parte de todas las izquierdas. Incluso en todos los periódicos de izquierdas. La cara en la papeleta, el discurso, todo estaba mal,… Al final los resultados van ubicando los nuevos terrenos. Nosotros diseñamos una hoja de ruta de cara a las generales y vamos a seguir con esa hoja de ruta. Los que diseñaron otra, que sean coherentes. Lo que no tiene mucho sentido es plantear, ahora que a mi electoralmente me va muy mal lo que tenemos que hacer… Nos están proponiendo: renunciad vosotros a vuestro nombre, renunciamos nosotros al nuestro y ya tenemos un frente de izquierdas. Y lo plantean así, cuando les hemos dicho por activa y por pasiva que el eje izquierda y derecha no es la clave para cambiar las cosas en este país. Si tenemos proyectos políticos distintos, presentémonos con opciones políticas distintas”.

[...]

En términos de escenarios electorales creo que básicamente hay dos posibilidades. Nosotros superamos al PSOE, siendo primera o segunda fuerza. No superamos al PSOE. Y esos son los grandes escenarios. El de Podemos más izquierdas soberanistas no da los números ni en broma. Ese escenario electoral no es un escenario de gobierno. El escenario de gobierno es, si nosotros tuviéramos que votar la investidura al Partido Socialista. Eso sería durísimo para nosotros y el escenario posterior a eso a mí no me gustaría vivirlo con una responsabilidad política como la que tengo ahora. O si el PSOE tuviera que elegir entre entregar el gobierno al PP o votarnos la investidura a nosotros. Esos creo que son los escenarios fundamentales.



Opa hostil confirmada.



http://www.publico.es/politica/pablo-iglesias-queden-bandera-roja.html

aun estando en parte de acuerdo, aquí definitivamente se le ha ido la pinza al pableras con sus aires de grandeza...

vaticino que esta decisión va a acabar con ellos y con la posibilidad de una hegemonía de la izquierda en un futuro...

esta hablando de los cayo lara, llamazares, IU Madrid, etc.

pues el mosqueo que tiene ahora mismo Alberto Garzón en la sexta es como para verlo...

pero sí, yo lo he interpretado como tú, leo eso y se me aparece el careto del sinvergüenza rastrero e hipócrita de Pedro Escobar, para nada el de Garzón...

En realidad viene a colación de este artículo de Isaac Rosa:

http://www.eldiario.es/zonacritica/Podemos_Ciudadanos_cambio_recambio_6_374522573.html

Eddie Inda escribió:

HamTyler escribió:Me propusieron involucrarme en la izquierda abierta local

Eddie Inda escribió:

Perimaggot escribió:
pero confío en un sonoro, brutal y tremebundo hostión del PP

HamTyler escribió:

Eddie Inda escribió:

HamTyler escribió:Me propusieron involucrarme en la izquierda abierta local

Ojo, si hubieras visto el pechámen de la abogada ex-zapataril que me lo propuso, tú también lo hubieras sopesado tu afiliación durante unos minutos; los que durara la conversación, por lo menos.

Perimaggot escribió:

HamTyler escribió:

En realidad viene a colación de este artículo de Isaac Rosa:

http://www.eldiario.es/zonacritica/Podemos_Ciudadanos_cambio_recambio_6_374522573.html

si de este artículo Pablo Iglesias ha sacado ésta conclusión: "Últimamente pongo un ejemplo sobre un periodista, un hombre de izquierdas, que en un artículo decía: es mentira, en España la gente no quiere un cambio, sino un recambio. La gente quiere Ciudadanos. Os vais a dar una hostia, Podemos, porque pensáis que os van a votar a vosotros. En realidad, lo que decía implícitamente es que los españoles prefieren a Ciudadanos antes que a Podemos." es que PI necesita urgentemente un curso acelerado de lectura comprensiva... o es que no leyó el artículo, o habla de oidas, o alguien no ha entendido sus declaraciones, o que se refiere a otro... PORQUE ES DEL TODO PUNTO IMPOSIBLE DEDUCIR DEL ARTÍCULO DE ISAAC ROSA semejantes conclusiones...

pinkpanther escribió:Madre mía.

scabbed wings escribió:pues a mi garzón me gusta, y me gusta mucho. Un politico que no habla desde el odio y al que se le intuyen bastantes mas luces que al resto. Me hubiera gustado la convergencia con podemos

Only escribió:

scabbed wings escribió:pues a mi garzón me gusta, y me gusta mucho. Un politico que no habla desde el odio y al que se le intuyen bastantes mas luces que al resto. Me hubiera gustado la convergencia con podemos

Rayo escribió:

Only escribió:

scabbed wings escribió:pues a mi garzón me gusta, y me gusta mucho. Un politico que no habla desde el odio y al que se le intuyen bastantes mas luces que al resto. Me hubiera gustado la convergencia con podemos

En IU se ha generalizado demasiado el discurso -y lo veo hasta en amigos afiliados en su día a IU- de 'estos de qué van que no dicen que son de izquierdas' . Parece que hay que ir con el puño levantado a todas partes. Yo creo que o no han entendido o no se quieren enterar de nada.

Nietho escribió:Lo que dijo ayer Pier dicho por Iglesias:

http://cadenaser.com/programa/2015/06/25/hora_25/1435259548_102256.html

HamTyler escribió:

Nietho escribió:Lo que dijo ayer Pier dicho por Iglesias:

http://cadenaser.com/programa/2015/06/25/hora_25/1435259548_102256.html

Lo que yo leo ahí es que matiza lo que tendría que haber matizado en la entrevista; que se escuda  en Alberto Garzón, un poco cobardemente; que los periodistas mienten y manipulan (lo cual es cierto, pero en este caso no hacía falta, lo insultante es su literalidad, no una interpretación interesada); que habla de que no quiere involucrarse con IU por culpa de dirigentes... que ya no están en IU (!!), y de Cayín, claro; y, finalmente, que la culpa fue del entrevistador, que parecía de IU y le puso de mala hostia.

Y lo más importante, en ningún momento vierte una disculpa hacia aquellos cenizos militantes que hayan podido sentirse insultados, que los hay a cientos, y entre ellos muchos puretas antifranquistas para los que la simbología tiene gran importancia, dado que el posmodernismo les suena a chino o directamente se la sopla (lo que puede ser una suerte), por lo que no entienden nada de lo que está pasando (o quizás lo entienden demasiado bien).

En fin, menudo bocachancla   .

Pier, matízame  

Pier escribió:

HamTyler escribió:

Nietho escribió:Lo que dijo ayer Pier dicho por Iglesias:

http://cadenaser.com/programa/2015/06/25/hora_25/1435259548_102256.html

Lo que yo leo ahí es que matiza lo que tendría que haber matizado en la entrevista; que se escuda  en Alberto Garzón, un poco cobardemente; que los periodistas mienten y manipulan (lo cual es cierto, pero en este caso no hacía falta, lo insultante es su literalidad, no una interpretación interesada); que habla de que no quiere involucrarse con IU por culpa de dirigentes... que ya no están en IU (!!), y de Cayín, claro; y, finalmente, que la culpa fue del entrevistador, que parecía de IU y le puso de mala hostia.

Y lo más importante, en ningún momento vierte una disculpa hacia aquellos cenizos militantes que hayan podido sentirse insultados, que los hay a cientos, y entre ellos muchos puretas antifranquistas para los que la simbología tiene gran importancia, dado que el posmodernismo les suena a chino o directamente se la sopla (lo que puede ser una suerte), por lo que no entienden nada de lo que está pasando (o quizás lo entienden demasiado bien).

En fin, menudo bocachancla   .

Pier, matízame  

Los asuntos del corazon no tienen cura a corto plazo amigo Ham....

Pablo Iglesias ‏@Pablo_Iglesias_  3 hHace 3 horas
Siento si he ofendido a alguien. Aquí en la @La_SER  aclaro algunas cosas de la entrevista en @publico

Pier escribió:Joder Peri, te desdices de un post a otro...

HamTyler escribió:Me cago en dios, Pier, el que vayas unas cuantas zancadas por delante del resto en este asunto está alterando seriamente mi circulación intestinal.

Pier escribió:

HamTyler escribió:Me cago en dios, Pier, el que vayas unas cuantas zancadas por delante del resto en este asunto está alterando seriamente mi circulación intestinal.

Ostias, pero si creo que soy bastante claro....

si solo me falta colgar grabaciones y publicar documentos....

Pier escribió:Pues que no echa balones fuera. Que explica poque Iglesias (que por lo general suele ser bastante tranquilote) en dicha entrevista acaba teniendo un tono algo mas elevado. Y eso es algo que nos pasa a todos, a mi el primero. No usas el mismo tono en una conversación o preguntas de un periodista cuando notas que defiende lo que tu atacas (es aquí donde Iglesias reclama que se ponga negro sobre blanco lo dicho en las preguntas por el entrevistador) que cuando la entrevista es mas aseptica (aunque sea igual de tocacojones como es el deber de un periodista).

Perimaggot escribió:

Pier escribió:Pues que no echa balones fuera. Que explica poque Iglesias (que por lo general suele ser bastante tranquilote) en dicha entrevista acaba teniendo un tono algo mas elevado. Y eso es algo que nos pasa a todos, a mi el primero. No usas el mismo tono en una conversación o preguntas de un periodista cuando notas que defiende lo que tu atacas (es aquí donde Iglesias reclama que se ponga negro sobre blanco lo dicho en las preguntas por el entrevistador) que cuando la entrevista es mas aseptica (aunque sea igual de tocacojones como es el deber de un periodista).

repito

muchos balones fuera para explicar lo que yo, personalmente, habría explicado con "Lo que dije es esto, esto y esto, y no creo que de mis palabras se pueda deducir "lo otro", "lo otro" y "lo otro".

lo que quiero decir: DEMASIADAS EXPLICACIONES

parece que nos estmos acostumbrando a hablar para un país de niños pequeños que no saben leer... o que se ofenden y se ponen susceptibles por cualquier cosa, y de seguir por ese camino, dentro de muy poquito, vamos a tener que estar pidiendo perdón por decir "hombre, qué tal, ¿cómo estás?" para que no nos respondan "pues anda, que tú"