Podemos ganaría hoy las elecciones

freakedu escribió:

BeadyWho? escribió:

freakedu escribió:Sin tener ni puta idea de lo que hablas me voy a tirar a la piscina.

- ¿Le has oído alguna declaración a Errejón en esa línea?
- ¿Has leído algo escrito por Errejón en esa línea?
- ¿Conoces algún hecho de Errejón que pueda dar credibilidad a esa afirmación?

¿En esa línea? Todas las propuestas de Podemos van en esa línea, lo que me parece chungo es que se asuma la teoría del consenso entre clases como cierta. Muy chungo. Y que luego Pablo Iglesias diga que los carcas de IU tienen falta de análisis. Le digo la sartén al cazón, vaya.
Ahora cogeré el portátil y buscaré ese libro. Pero vamos, que el idealismo dentro de Podemos campa a sus anchas no creo que sorprenda a nadie a estas alturas, lo que no sabía es que fuers tan sangrante.

No tengo ni puta idea, soy ingeniero y los libros sobre política me cuesta mucho leerlos y enterarme de la mitad de lo que creo que están contando. Pero si todas las propuestas de Podemos van en esa línea, ¿por qué flipaste con lo que te contaron de Errejón cuando él es el secretario de política del partido?

BeadyWho? escribió:

Pier escribió:

BeadyWho? escribió:Link a la versión oficial de la entrevista?

chaval curratelo un poco mas...

Llevo 3 días viendo mil artículos en facebook y extractos y mierdas..

Pier escribió:

freakedu escribió:

BeadyWho? escribió:

freakedu escribió:Sin tener ni puta idea de lo que hablas me voy a tirar a la piscina.

- ¿Le has oído alguna declaración a Errejón en esa línea?
- ¿Has leído algo escrito por Errejón en esa línea?
- ¿Conoces algún hecho de Errejón que pueda dar credibilidad a esa afirmación?

¿En esa línea? Todas las propuestas de Podemos van en esa línea, lo que me parece chungo es que se asuma la teoría del consenso entre clases como cierta. Muy chungo. Y que luego Pablo Iglesias diga que los carcas de IU tienen falta de análisis. Le digo la sartén al cazón, vaya.
Ahora cogeré el portátil y buscaré ese libro. Pero vamos, que el idealismo dentro de Podemos campa a sus anchas no creo que sorprenda a nadie a estas alturas, lo que no sabía es que fuers tan sangrante.

No tengo ni puta idea, soy ingeniero y los libros sobre política me cuesta mucho leerlos y enterarme de la mitad de lo que creo que están contando. Pero si todas las propuestas de Podemos van en esa línea, ¿por qué flipaste con lo que te contaron de Errejón cuando él es el secretario de política del partido?

Oiga, que me esta contando???

BeadyWho? escribió:

freakedu escribió:

BeadyWho? escribió:

freakedu escribió:Sin tener ni puta idea de lo que hablas me voy a tirar a la piscina.

- ¿Le has oído alguna declaración a Errejón en esa línea?
- ¿Has leído algo escrito por Errejón en esa línea?
- ¿Conoces algún hecho de Errejón que pueda dar credibilidad a esa afirmación?

¿En esa línea? Todas las propuestas de Podemos van en esa línea, lo que me parece chungo es que se asuma la teoría del consenso entre clases como cierta. Muy chungo. Y que luego Pablo Iglesias diga que los carcas de IU tienen falta de análisis. Le digo la sartén al cazón, vaya.
Ahora cogeré el portátil y buscaré ese libro. Pero vamos, que el idealismo dentro de Podemos campa a sus anchas no creo que sorprenda a nadie a estas alturas, lo que no sabía es que fuers tan sangrante.

No tengo ni puta idea, soy ingeniero y los libros sobre política me cuesta mucho leerlos y enterarme de la mitad de lo que creo que están contando. Pero si todas las propuestas de Podemos van en esa línea, ¿por qué flipaste con lo que te contaron de Errejón cuando él es el secretario de política del partido?

Porque una cosa es que las propuestas vayan en esa línea porque dentro del juego electoral capitalista sea lo más que se pueda hacer y otra que se crea fervientemente en la necesidad de alcanzar un consenso entre clases.

freakedu escribió:

Pier escribió:

freakedu escribió:

BeadyWho? escribió:

freakedu escribió:Sin tener ni puta idea de lo que hablas me voy a tirar a la piscina.

- ¿Le has oído alguna declaración a Errejón en esa línea?
- ¿Has leído algo escrito por Errejón en esa línea?
- ¿Conoces algún hecho de Errejón que pueda dar credibilidad a esa afirmación?

¿En esa línea? Todas las propuestas de Podemos van en esa línea, lo que me parece chungo es que se asuma la teoría del consenso entre clases como cierta. Muy chungo. Y que luego Pablo Iglesias diga que los carcas de IU tienen falta de análisis. Le digo la sartén al cazón, vaya.
Ahora cogeré el portátil y buscaré ese libro. Pero vamos, que el idealismo dentro de Podemos campa a sus anchas no creo que sorprenda a nadie a estas alturas, lo que no sabía es que fuers tan sangrante.

No tengo ni puta idea, soy ingeniero y los libros sobre política me cuesta mucho leerlos y enterarme de la mitad de lo que creo que están contando. Pero si todas las propuestas de Podemos van en esa línea, ¿por qué flipaste con lo que te contaron de Errejón cuando él es el secretario de política del partido?

Oiga, que me esta contando???

Hay muchísimas referencias que no las controlo y creo que sin controlarlas me pierdo buena parte de lo que se está contando.

Pier escribió:

BeadyWho? escribió:

Pier escribió:

BeadyWho? escribió:Link a la versión oficial de la entrevista?

chaval curratelo un poco mas...

Llevo 3 días viendo mil artículos en facebook y extractos y mierdas..

facebook, colegas de IA, extractos y mierdas. Bien.

Que un chaval de hoy en dia, criado en las nuevas tecnologias con internete a su disposición venga aquí a preguntar con un link a una noticia solo tiene dos explicaciones:

1) Eres un vago

2) Eres un vago y estas de resaca.

freakedu escribió:¿Tu crees que en el tiempo que dure tu vida, que espero que sean muchos años, es posible abolir las clases sociales?

Pier escribió:

DUMBHEAD escribió:que con vuestro pan os lo comais

Si en las generales hay una papeleta Podemos-Compromis, el pan quien se lo come?.

BeadyWho? escribió:

Pier escribió:

BeadyWho? escribió:

Pier escribió:

BeadyWho? escribió:Link a la versión oficial de la entrevista?

chaval curratelo un poco mas...

Llevo 3 días viendo mil artículos en facebook y extractos y mierdas..

facebook, colegas de IA, extractos y mierdas. Bien.

Que un chaval de hoy en dia, criado en las nuevas tecnologias con internete a su disposición venga aquí a preguntar con un link a una noticia solo tiene dos explicaciones:

1) Eres un vago

2) Eres un vago y estas de resaca.

Creo que no me estoy explicando bien. Pido el link a la entrevista oficial porque llevo viendo -que no leyendo- mil artículos sobre la misma y cosas que supongo serán extractos. Y lo pido para ver si así se tiene en cuenta lo que digo o tampoco vale así lo que te he comentado sobre las partes de la entrevista que has puesto.

DUMBHEAD escribió:

Pier escribió:

DUMBHEAD escribió:que con vuestro pan os lo comais

Si en las generales hay una papeleta Podemos-Compromis, el pan quien se lo come?.

yo ya te digo que no. Tengo ya el documento de baja como afiliado y secretario local redactado.

Pier escribió:

DUMBHEAD escribió:

Pier escribió:

DUMBHEAD escribió:que con vuestro pan os lo comais

Si en las generales hay una papeleta Podemos-Compromis, el pan quien se lo come?.

yo ya te digo que no. Tengo ya el documento de baja como afiliado y secretario local redactado.

Ostia, en serio te pirarias?

DUMBHEAD escribió:Por no hablar de que me pareceria que si eso sucede es porque hay intereses ocultos de una parte de Compromis.  

La intencion de mi partido, COMO LA DE TODOS LOS PARTIDOS, es la de hegemonizar tu espacio politico... eso aqui en valencia hemos comenzado a conseguirlo... porque cojones voy a dar aire a mi rival politico??????  Pues por intereses ocultos...  si quiere seguir yendo a meterse bolas chinas tras las ejecutivas que vaya...  pero conmigo que no cuenten para esto...

BeadyWho? escribió:Hay un cierto fetichismo en la izquierda. Es que lo que tú estás planteando es de izquierdas, me dicen. Sí, ya. Sí, todo lo que nosotros decimos, a la izquierda le encanta. Pero para cambiar este país no basta con que a la izquierda le encante nuestro programa. No basta con que haya una identificación simbólica con la palabra izquierda y los símbolos de la izquierda. Hace falta una mayoría social que se identifique con tu discurso y con tus propuestas, y en esa mayoría social habrá muchos sectores que digan: lo de la izquierda no forma parte de mi identificación. Y eso es una cosa que de alguna manera hemos demostrado en este año. Hemos demostrado que con propuestas con las que la izquierda se sentía muy a gusto, pero con un discurso distinto y con unas formas distintas, se podía ganar, se podía desafiar al poder. Y eso implica hacer las cosas al contrario de como las hacía la izquierda.

Esto es directamente una chorrada que da votos a través de una mayoría social construida en base a unos cimientos inestables. Idealista se queda corto.

BeadyWho? escribió:Digamos que tras los presupuestos teóricos y sobre comunicación de Podemos hay una lectura muy específica de Gramsci

Y tan específica

Pier escribió:

DUMBHEAD escribió:Por no hablar de que me pareceria que si eso sucede es porque hay intereses ocultos de una parte de Compromis.  

La intencion de mi partido, COMO LA DE TODOS LOS PARTIDOS, es la de hegemonizar tu espacio politico... eso aqui en valencia hemos comenzado a conseguirlo... porque cojones voy a dar aire a mi rival politico??????  Pues por intereses ocultos...  si quiere seguir yendo a meterse bolas chinas tras las ejecutivas que vaya...  pero conmigo que no cuenten para esto...

Entiendo lo que dices, aunque evidentemente no lo comparto, pero al margen de eso, una alianza en unas elecciones generales en todo el estado de verdad afectan a lo que dices?

BeadyWho? escribió:a mi me gustaría que con algunos de esos actores pudiéramos llegar a un acuerdo. Nosotros somos una fuerza política plurinacional. Entonces yo creo que las elecciones generales en Catalunya, partiendo de lo que para nosotros es innegociable y es que el logo y el nombre de Podemos esté en la papeleta en todos los colegios electorales de España, en Catalunya yo sí vería la posibilidad de que “Podem” tuviera después un guión y después de ese guión apareciera otra cosa, que pudiera agrupar a otros sectores tanto de la sociedad civil como a otros actores políticos. Yo eso no lo vería mal. Lo mismo en el País Valencià, con Compromís. Lo mismo en Galicia con sectores que tengan que ver con las mareas y con AGE. Si a ellos les interesa. Si a ellos no les interesa y entienden que quieren tener una representación propia e independiente de cualquier formación estatal, pues es una cosa perfectamente legítima.
Con Bildu no. Por diferentes motivos. Creo que Bildu está haciendo un camino positivo, de normalización y de rechazo de la violencia, pero creo que para que se diera un nivel de empatía equivalente al que tenemos con otros sectores tendría que pasar mucho tiempo. No se dan las condiciones para eso”.

Lo que marco en negrita no tiene defensa posible salvo la intención de garrapiñar votos.

Pier escribió:

BeadyWho? escribió:Digamos que tras los presupuestos teóricos y sobre comunicación de Podemos hay una lectura muy específica de Gramsci

Y tan específica

Te remito al video anterior.

Por cierto vas a ir frase a frase?


Creo que pa tanto no voy a dar...

DUMBHEAD escribió:

Pier escribió:

DUMBHEAD escribió:Por no hablar de que me pareceria que si eso sucede es porque hay intereses ocultos de una parte de Compromis.  

La intencion de mi partido, COMO LA DE TODOS LOS PARTIDOS, es la de hegemonizar tu espacio politico... eso aqui en valencia hemos comenzado a conseguirlo... porque cojones voy a dar aire a mi rival politico??????  Pues por intereses ocultos...  si quiere seguir yendo a meterse bolas chinas tras las ejecutivas que vaya...  pero conmigo que no cuenten para esto...

Entiendo lo que dices, aunque evidentemente no lo comparto, pero al margen de eso, una alianza en unas elecciones generales en todo el estado de verdad afectan a lo que dices?

evidentemente que si... uniendome a podemos Compromis pierde muchisimo de sus caracteristicas... pierde sensacion de liderazgo... aqui aunque hayamos quedado segundos tras el PSOE, la sensacion es que nos los vamos a comer.... que Valencia es nuestra, que en el Consell vamos a llevar la voz cantante... irse con Podemos significa pactar con quien ha sido el claro perdedor en el Pais Valenciano y subsumirte en su proyecto estatal

Pactar con Podemos significa renunciar a un marco referencial valenciano enn nuestras politicas en el congreso.... nuesto desastroso diputado Baldovi ha hecho mas por nuestro proyecto de lo que se esperaba y lo ha hecho simplemente por serlo... hay un representante de los valencianos en el congreso... y es mas representante de los valencianos que los del PSOE y PP por el mero hecho de que ni cristo sabe quien cojones son los representantes valencianos de dichos partidos... Pone el Pais Valencia y sus problemas en primera plana, cosa que no habia sucedido jamas... y eso se pierde yendo con podemos


Pactar con Podemos significa moverte de tu espacio de referencia aqui en valencia... aqui en valencia somos el cambio nosotros, Podemos es la aventura, somos los que no dependen de fuera, los que solo damos explicaciones a los valencianos y si pactamos con podemos perdemos tanto la centralidad en el cambio como el arraigo al Paid Valenciano... Porque (y aqui nadie me puede decir nada porque lo he visto en mis carnes) los de Potemos siguen al lider como al puto MOISES y siguen consignas y me defeco en sus mierdaasambleas que no sirven para nada, pues luego se aplica la consigna teledirigida de arriba, y entonces si algo ha de depender de la direccion de Madrid, YO NO QUIERO PACTOS CON ELLOS

BeadyWho? escribió:

freakedu escribió:¿Tu crees que en el tiempo que dure tu vida, que espero que sean muchos años, es posible abolir las clases sociales?

Eso depende de nosotros. No es cuestión de creer o no creer y no es algo que se pueda pronosticar al vuelo, pero va a ocurrir. De eso va el marxismo.

DUMBHEAD escribió:

BeadyWho? escribió:a mi me gustaría que con algunos de esos actores pudiéramos llegar a un acuerdo. Nosotros somos una fuerza política plurinacional. Entonces yo creo que las elecciones generales en Catalunya, partiendo de lo que para nosotros es innegociable y es que el logo y el nombre de Podemos esté en la papeleta en todos los colegios electorales de España, en Catalunya yo sí vería la posibilidad de que “Podem” tuviera después un guión y después de ese guión apareciera otra cosa, que pudiera agrupar a otros sectores tanto de la sociedad civil como a otros actores políticos. Yo eso no lo vería mal. Lo mismo en el País Valencià, con Compromís. Lo mismo en Galicia con sectores que tengan que ver con las mareas y con AGE. Si a ellos les interesa. Si a ellos no les interesa y entienden que quieren tener una representación propia e independiente de cualquier formación estatal, pues es una cosa perfectamente legítima.
Con Bildu no. Por diferentes motivos. Creo que Bildu está haciendo un camino positivo, de normalización y de rechazo de la violencia, pero creo que para que se diera un nivel de empatía equivalente al que tenemos con otros sectores tendría que pasar mucho tiempo. No se dan las condiciones para eso”.

Lo que marco en negrita no tiene defensa posible salvo la intención de garrapiñar votos.

es mero cinismo

freakedu escribió:

BeadyWho? escribió:

freakedu escribió:¿Tu crees que en el tiempo que dure tu vida, que espero que sean muchos años, es posible abolir las clases sociales?

Eso depende de nosotros. No es cuestión de creer o no creer y no es algo que se pueda pronosticar al vuelo, pero va a ocurrir. De eso va el marxismo.

Yo, a día de hoy, no veo posible un mundo sin clases sociales. Al menos en lo que dure yo vivo. Mientras tanto voy a proponerme cosas realizables en ese tiempo que mejoren la vida de cuantos más mejor. Ahora que si lo que se prefiere es seguir siendo unos trues mientras nos comemos una puta mierda pues muy bien.

Pier escribió:

DUMBHEAD escribió:

Pier escribió:

DUMBHEAD escribió:Por no hablar de que me pareceria que si eso sucede es porque hay intereses ocultos de una parte de Compromis.  

La intencion de mi partido, COMO LA DE TODOS LOS PARTIDOS, es la de hegemonizar tu espacio politico... eso aqui en valencia hemos comenzado a conseguirlo... porque cojones voy a dar aire a mi rival politico??????  Pues por intereses ocultos...  si quiere seguir yendo a meterse bolas chinas tras las ejecutivas que vaya...  pero conmigo que no cuenten para esto...

Entiendo lo que dices, aunque evidentemente no lo comparto, pero al margen de eso, una alianza en unas elecciones generales en todo el estado de verdad afectan a lo que dices?

evidentemente que si... uniendome a podemos Compromis pierde muchisimo de sus caracteristicas... pierde sensacion de liderazgo... aqui aunque hayamos quedado segundos tras el PSOE, la sensacion es que nos los vamos a comer.... que Valencia es nuestra, que en el Consell vamos a llevar la voz cantante... irse con Podemos significa pactar con quien ha sido el claro perdedor en el Pais Valenciano y subsumirte en su proyecto estatal

Pactar con Podemos significa renunciar a un marco referencial valenciano enn nuestras politicas en el congreso.... nuesto desastroso diputado Baldovi ha hecho mas por nuestro proyecto de lo que se esperaba y lo ha hecho simplemente por serlo... hay un representante de los valencianos en el congreso... y es mas representante de los valencianos que los del PSOE y PP por el mero hecho de que ni cristo sabe quien cojones son los representantes valencianos de dichos partidos... Pone el Pais Valencia y sus problemas en primera plana, cosa que no habia sucedido jamas... y eso se pierde yendo con podemos


Pactar con Podemos significa moverte de tu espacio de referencia aqui en valencia... aqui en valencia somos el cambio nosotros, Podemos es la aventura, somos los que no dependen de fuera, los que solo damos explicaciones a los valencianos y si pactamos con podemos perdemos tanto la centralidad en el cambio como el arraigo al Paid Valenciano... Porque (y aqui nadie me puede decir nada porque lo he visto en mis carnes) los de Potemos siguen al lider como al puto MOISES y siguen consignas y me defeco en sus mierdaasambleas que no sirven para nada, pues luego se aplica la consigna teledirigida de arriba, y entonces si algo ha de depender de la direccion de Madrid, YO NO QUIERO PACTOS CON ELLOS

y esta es la posición mayoritaria en Compromis?

BeadyWho? escribió:

freakedu escribió:

BeadyWho? escribió:

freakedu escribió:¿Tu crees que en el tiempo que dure tu vida, que espero que sean muchos años, es posible abolir las clases sociales?

Eso depende de nosotros. No es cuestión de creer o no creer y no es algo que se pueda pronosticar al vuelo, pero va a ocurrir. De eso va el marxismo.

Yo, a día de hoy, no veo posible un mundo sin clases sociales. Al menos en lo que dure yo vivo. Mientras tanto voy a proponerme cosas realizables en ese tiempo que mejoren la vida de cuantos más mejor. Ahora que si lo que se prefiere es seguir siendo unos trues mientras nos comemos una puta mierda pues muy bien.

No es cuestión de ser "true" o pasar por el aro.. es cuestión de ser coherente con lo que se defiende.. yo realizo esas cosas que dices. A veces no hace falta presentarse a las elecciones para eso.

freakedu escribió:

BeadyWho? escribió:

freakedu escribió:¿Tu crees que en el tiempo que dure tu vida, que espero que sean muchos años, es posible abolir las clases sociales?

Eso depende de nosotros. No es cuestión de creer o no creer y no es algo que se pueda pronosticar al vuelo, pero va a ocurrir. De eso va el marxismo.

Yo, a día de hoy, no veo posible un mundo sin clases sociales. Al menos en lo que dure yo vivo. Mientras tanto voy a proponerme cosas realizables en ese tiempo que mejoren la vida de cuantos más mejor. Ahora que si lo que se prefiere es seguir siendo unos trues mientras nos comemos una puta mierda pues muy bien.

DUMBHEAD escribió:

freakedu escribió:

BeadyWho? escribió:

freakedu escribió:¿Tu crees que en el tiempo que dure tu vida, que espero que sean muchos años, es posible abolir las clases sociales?

Eso depende de nosotros. No es cuestión de creer o no creer y no es algo que se pueda pronosticar al vuelo, pero va a ocurrir. De eso va el marxismo.

Yo, a día de hoy, no veo posible un mundo sin clases sociales. Al menos en lo que dure yo vivo. Mientras tanto voy a proponerme cosas realizables en ese tiempo que mejoren la vida de cuantos más mejor. Ahora que si lo que se prefiere es seguir siendo unos trues mientras nos comemos una puta mierda pues muy bien.

es que el planteamiento no es tan unidireccional freak... no se trata de ser pragmaricos... yo soy plenamente consciente de cual es la situacion actual y puedo llegar a ser mas pragmatico que nadie... dolorosamente pragmatico...

el tema se trata de explicar con sinceridad de cuales son los PORQUES de la situacion actual

yo no tengo problemas en decir "voy a ejecutar la politica A, la politica Z es la que me gustaria hacer pero soy consciente de que la correlacion de fuerzas me lleva a ejercer la politica A y no la Z que es la que quisiera... pero lo hago por esto, por lo otro y las causas de los problemas son estos y lo otros"

Yo quiero ir a madrid desde Valencia y oye.... igual me he de quedar en Cuenca... pero seguire yendo a Madrid... porque en Cuenca se que no voy a solucionar el tema

Podemos miente al decir que hay que ir a Cuenca y que alli se solucionara todo

DUMBHEAD escribió:

freakedu escribió:

BeadyWho? escribió:

freakedu escribió:¿Tu crees que en el tiempo que dure tu vida, que espero que sean muchos años, es posible abolir las clases sociales?

Eso depende de nosotros. No es cuestión de creer o no creer y no es algo que se pueda pronosticar al vuelo, pero va a ocurrir. De eso va el marxismo.

Yo, a día de hoy, no veo posible un mundo sin clases sociales. Al menos en lo que dure yo vivo. Mientras tanto voy a proponerme cosas realizables en ese tiempo que mejoren la vida de cuantos más mejor. Ahora que si lo que se prefiere es seguir siendo unos trues mientras nos comemos una puta mierda pues muy bien.

es que el planteamiento no es tan unidireccional freak... no se trata de ser pragmaricos... yo soy plenamente consciente de cual es la situacion actual y puedo llegar a ser mas pragmatico que nadie... dolorosamente pragmatico...

el tema se trata de explicar con sinceridad de cuales son los PORQUES de la situacion actual

yo no tengo problemas en decir "voy a ejecutar la politica A, la politica Z es la que me gustaria hacer pero soy consciente de que la correlacion de fuerzas me lleva a ejercer la politica A y no la Z que es la que quisiera... pero lo hago por esto, por lo otro y las causas de los problemas son estos y lo otros"

Yo quiero ir a madrid desde Valencia y oye.... igual me he de quedar en Cuenca... pero seguire yendo a Madrid... porque en Cuenca se que no voy a solucionar el tema

Podemos miente al decir que hay que ir a Cuenca y que alli se solucionara todo

BeadyWho? escribió:

DUMBHEAD escribió:

freakedu escribió:

BeadyWho? escribió:

freakedu escribió:¿Tu crees que en el tiempo que dure tu vida, que espero que sean muchos años, es posible abolir las clases sociales?

Eso depende de nosotros. No es cuestión de creer o no creer y no es algo que se pueda pronosticar al vuelo, pero va a ocurrir. De eso va el marxismo.

Yo, a día de hoy, no veo posible un mundo sin clases sociales. Al menos en lo que dure yo vivo. Mientras tanto voy a proponerme cosas realizables en ese tiempo que mejoren la vida de cuantos más mejor. Ahora que si lo que se prefiere es seguir siendo unos trues mientras nos comemos una puta mierda pues muy bien.

es que el planteamiento no es tan unidireccional freak... no se trata de ser pragmaricos... yo soy plenamente consciente de cual es la situacion actual y puedo llegar a ser mas pragmatico que nadie... dolorosamente pragmatico...

el tema se trata de explicar con sinceridad de cuales son los PORQUES de la situacion actual

yo no tengo problemas en decir "voy a ejecutar la politica A, la politica Z es la que me gustaria hacer pero soy consciente de que la correlacion de fuerzas me lleva a ejercer la politica A y no la Z que es la que quisiera... pero lo hago por esto, por lo otro y las causas de los problemas son estos y lo otros"

Yo quiero ir a madrid desde Valencia y oye.... igual me he de quedar en Cuenca... pero seguire yendo a Madrid... porque en Cuenca se que no voy a solucionar el tema

Podemos miente al decir que hay que ir a Cuenca y que alli se solucionara todo

Eso es. Y pretende que al llegar a Cuenca la gente quiera ir a Madrid, cuando lo que querrá hacer es volver a Valencia.
Por cierto, vaya metáfora más centralista.

freakedu escribió:

DUMBHEAD escribió:

freakedu escribió:

BeadyWho? escribió:

freakedu escribió:¿Tu crees que en el tiempo que dure tu vida, que espero que sean muchos años, es posible abolir las clases sociales?

Eso depende de nosotros. No es cuestión de creer o no creer y no es algo que se pueda pronosticar al vuelo, pero va a ocurrir. De eso va el marxismo.

Yo, a día de hoy, no veo posible un mundo sin clases sociales. Al menos en lo que dure yo vivo. Mientras tanto voy a proponerme cosas realizables en ese tiempo que mejoren la vida de cuantos más mejor. Ahora que si lo que se prefiere es seguir siendo unos trues mientras nos comemos una puta mierda pues muy bien.

es que el planteamiento no es tan unidireccional freak... no se trata de ser pragmaricos... yo soy plenamente consciente de cual es la situacion actual y puedo llegar a ser mas pragmatico que nadie... dolorosamente pragmatico...

el tema se trata de explicar con sinceridad de cuales son los PORQUES de la situacion actual

yo no tengo problemas en decir "voy a ejecutar la politica A, la politica Z es la que me gustaria hacer pero soy consciente de que la correlacion de fuerzas me lleva a ejercer la politica A y no la Z que es la que quisiera... pero lo hago por esto, por lo otro y las causas de los problemas son estos y lo otros"

Yo quiero ir a madrid desde Valencia y oye.... igual me he de quedar en Cuenca... pero seguire yendo a Madrid... porque en Cuenca se que no voy a solucionar el tema

Podemos miente al decir que hay que ir a Cuenca y que alli se solucionara todo

Llevo alrededor de 2 meses bastante desconectado del mundo en general, entiendo el razonamiento y lo comprato pero no se a qué me estás haciendo referencia.

DUMBHEAD escribió:

freakedu escribió:

DUMBHEAD escribió:

freakedu escribió:

BeadyWho? escribió:

freakedu escribió:¿Tu crees que en el tiempo que dure tu vida, que espero que sean muchos años, es posible abolir las clases sociales?

Eso depende de nosotros. No es cuestión de creer o no creer y no es algo que se pueda pronosticar al vuelo, pero va a ocurrir. De eso va el marxismo.

Yo, a día de hoy, no veo posible un mundo sin clases sociales. Al menos en lo que dure yo vivo. Mientras tanto voy a proponerme cosas realizables en ese tiempo que mejoren la vida de cuantos más mejor. Ahora que si lo que se prefiere es seguir siendo unos trues mientras nos comemos una puta mierda pues muy bien.

es que el planteamiento no es tan unidireccional freak... no se trata de ser pragmaricos... yo soy plenamente consciente de cual es la situacion actual y puedo llegar a ser mas pragmatico que nadie... dolorosamente pragmatico...

el tema se trata de explicar con sinceridad de cuales son los PORQUES de la situacion actual

yo no tengo problemas en decir "voy a ejecutar la politica A, la politica Z es la que me gustaria hacer pero soy consciente de que la correlacion de fuerzas me lleva a ejercer la politica A y no la Z que es la que quisiera... pero lo hago por esto, por lo otro y las causas de los problemas son estos y lo otros"

Yo quiero ir a madrid desde Valencia y oye.... igual me he de quedar en Cuenca... pero seguire yendo a Madrid... porque en Cuenca se que no voy a solucionar el tema

Podemos miente al decir que hay que ir a Cuenca y que alli se solucionara todo

Llevo alrededor de 2 meses bastante desconectado del mundo en general, entiendo el razonamiento y lo comprato pero no se a qué me estás haciendo referencia.

en los origenes de Podemos, en los debates televisivos de la tuerka y tal, ves a un Iglesias o a un errejon haciendo analisis marxistas de la situacion, esos analisis se han abandonado totalmente... los esconden y pretenden hacer de Podemos un espacio donde quepa todo el mundo, y lo hacen no diciendo  "podemos va a ejecutar politicas que no son las que nos gustaria sino las que nos dejan"  "sino diciendo las politicas que hara podemos solucionaran los problemas" y eso no es compatible con lo que decian antes de estar tan a la luz... es decir, mienten con respecto a lo que ellos piensan...  cuando el dia de mañana quieran implementar algo (si es que ganaran), y se les boicotee desde la derecha, los medios de comunicacion y los medios de produccion, como no habran explicado a sus votantes que eso va a pasar (ya que han abandonado cualquier analisis marxista de la realidad en publico) sus seguidores no van a entender nada... y dejaran de apoyarlos... pues no se les habra preparado para esa realidad... es lo que estamos viendo ahora en Grecia... donde Syriza no ha explicado cual es la posicion de grecia en europa ni ha explicado que en una Europa burguesa Grecia no tiene salvacion posible... ahora, que se ve que es imposible mantener el discurso de Syriza, sus apoyos, su organizacion se resquebraja... eso se hubiera evitado diciendo la verdad desde el principio... y la verdad es la siguiente... conciudadanos griegos, nos van a hacer el bullate del tamaño de la cabeza de Chaves... si o si... podemos largarnos de la UE pero a corto y medio plazo nos quedamos en nada... pero seremos libres... si nos quedamos, sacaremos lo que podamos pero nos revientan el ojal fijo...  y ahora la gente sabria a que atenerse...

freakedu escribió:¿Podéis poner un ejemplo, fácil de comprender, de ese viaje a Cuenca para los legos en la materia?

BeadyWho? escribió:Yo creo Pier que no me estás siguiendo, no estamos en la misma onda. Evidentemente la estrategia de Podemos a nivel electoral es brutal y le da sopa con ondas a la de IU o cualquier partido españolista de izquierdas que se presenta a las elecciones. Pero es que más allá del marco de trabajo nacional que tenemos cada uno, yo desde la postura que defiendo y el análisis que hago no quiero presentarme a las elecciones. No me hables de PCPE o los carcas de IU porque tenemos la misma opinión sobre ellos.

javiviramone escribió:ya no soy capaz de leer a pier sin que me venga al tarro lebron

BeadyWho? escribió:Ah, y me encanta como Errejón en el debate que has puesto compara a Mao (en abstracto) y la Cuba socialista como regímenes sin apoyo popular y sumidos en la deslegitimidad.

javiviramone escribió:eric le puso un 10 a la temporada de atlanta y dijo que nos gobaron,joder

y se caga en venezuela

y tu al reves

esto no se hace

Eddie Inda escribió:Insisto. El Llamazares es muuuuuuuuy tonto.



Le tunean los carteles los de la CNT de Gijón (a él y a todos, incluidos los de podemos) y este emperrado en que han sido los podemitas.

Que no se puede ser tan bobo, de verdad.

Pier escribió:

BeadyWho? escribió:Yo creo Pier que no me estás siguiendo, no estamos en la misma onda. Evidentemente la estrategia de Podemos a nivel electoral es brutal y le da sopa con ondas a la de IU o cualquier partido españolista de izquierdas que se presenta a las elecciones. Pero es que más allá del marco de trabajo nacional que tenemos cada uno, yo desde la postura que defiendo y el análisis que hago no quiero presentarme a las elecciones. No me hables de PCPE o los carcas de IU porque tenemos la misma opinión sobre ellos.

Te estoy siguiendo perfectamente, y si nombro a IU o PCPE no es porque tenga que ver contigo, sino porque yo cuando zarandeo a algun partido respecto a los niveles que estamos hablando es porque soy o he estado en ellos.

Tu postura y análisis, me parece muy bien y muy coherente, aunque como ya te digo creo firmemente que  vosotros ahí solos, y lanzando puyas y criticas a todo lo que se mueva no vais a conseguir ningún cambio en este sociedad.

Pier escribió:En realidad  a donde queremos dirigirnos no es lo que nos provoca disensión sino las vías para conseguirlo. Las que yo defiendo no implican que una excluya a la otra. Buscar la hegemonía a través de la victoria en las urnas en un populismo laclaudiano y seguir en la lucha social y de concienciación  con unas estructuras fuertes y una militancia fuertemente implicada.

Para mi lo ingenuo es seguir pensando que se va a llegar a ser un partido de masas solo con el trabajo desde abajo. Eso ya no es así en esta sociedad. El capitalismo ya ha vencido, incluso en la dicotomia izquierda-derecha las posiciones centro izquierda del pasado, hoy son extrema izquierda. Hay que construir una nueva estrategia. En España la mayor movilizacion social de los ultimos tiempos no ha sido promovida ni por sindicatos, ni por partidos politicos. Esto es asi, y la composición de gentes del 15-M con sus apoliticos, sus arribistas, rebotados, o gente con aspiraciones legitimas de cambio esta ahi, y hay que aceptarlo porque asi es la sociedad que tenemos ahora, y en base a eso habra que elaborar una estrategia. En IU no lo pillaron por mucho que se aprobaran, confluencias y tal, el cambio fue cosmetico, y ahora con prisas y ostias parece que lo van pillando. Pues bien, espero que eso sirva de ejemplo para otras fuerzas.

Antes era necesario un partido fuerte y una gaceta. Hoy, no tenemos gaceta y los partidos políticos a la vieja usanza no sirven.

Se habla de pragmatismo, pues bien yo tengo la sensación de que la gente de Grecia esta aprendiendo mas de lo implica esta europa, que todo lo que pudo hacer o decir el KKE en el pasado. Y si, el sector mas radical mete presión, y Tsipras acaba de lanzar un ordago. El apuesta el no, lo que en la práctica va a suponer la salida casi segura de la UE. En el caso del si, supongo que entonces renunciaría y, bueno, no se.

Gambito de confluencia
Entre los tuits de Zapata y los de Errejón, se ha hablado poco de los de Gaspar Llamazares. Injusto es. Sin dejar de ser un político de esos de toda la vida, con su particular cuota de carisma y un instinto de supervivencia intacto tras varios decenios de sudar la corbata, Llamazares se desenvuelve inusualmente bien en el mundo de las redes sociales, lo cual es indicativo de que, para nadar a tus anchas en la buena sociedad, ya importa menos saber cuál es el tenedor del pescado que tener olfato para contratar a un buen community manager.

Entre el 15 y el 22 de junio, el ex coordinador de Izquierda Unida y diputado en Cortes redactó, o le redactaron, 66 tuits, de los cuales 44 tenían a Podemos como destinatario, tema u objeto de comentario. De los 22 restantes, apenas media docena comentando o criticando alguna acción del PP o del gobierno, y tan solo un par de ellos contra el PSOE. De estadísticas está empedrado el infierno, pero alguien podría decir, con estos números en la mano, que los intereses de Gaspar Llamazares están en un punto bastante diferente al que cabría esperar de quien encabeza una opción política con nombre de izquierda y apellido plural. Cierto que son días de negociaciones complejas, o eso dicen, pero eso no justifica que Podemos aventaje en un 200% al resto de las cuestiones que un político podría abordar desde su perfil en Twitter. Y eso sin tener en cuenta el aspecto cualitativo, tan elocuente como el cuantitativo: abundan en esos tuits las expresiones airadas, el tono bronco y la falta de mesura, todo ello adobado con una pizca de victimismo y un ramillete de soberbia que quedan bastante lejos de los aderezos habituales en quien hasta hace poco llevaba la voz cantante en Izquierda Unida.

Es poco sorprendente el crescendo tanto cuantitativo como cualitativo de los últimos días, conforme se acerca la votación de investidura del próximo presidente asturiano. Así, el 19 de junio hubo un pico de tensión provocado por la propuesta de Podemos de rebajar los salarios y el número de asesores de los diputados, y el 20 un segundo pico despreciando la propuesta de Podemos de sumar posiciones frente al PSOE. En ninguna de esas crisis se trata de confrontar puntos de vista divergentes, sino que es evidente la voluntad de justificar las propias decisiones: decisiones consumadas, como la de no sumarse a la limitación de salarios, o en trance de consumarse, como la de no apoyar la investidura de Emilio León, pero vestidas todas ellas con el mismo tipo de argumentos, casi todos ad hominem.

Sinceramente, no me creo que un tipo tan inteligente como Gaspar Llamazares se meta de manera gratuita en semejante exhibición de despecho: que si me insultaron, que si no nos quieren, que si nos llamaron corruptos o no nos cogen el teléfono. Tiene que ser otra cosa: o bien trata de sacar ventaja para llevarse la parte del león, y la de León (vendiendo sus cinco votos a cambio de una “confluencia de la izquierda” que le permita presumir de haber logrado acá lo que Garzón no consiguió allá), o bien exagera los agravios para justificar la difícil decisión de entregar el gobierno asturiano a Javier Fernández. Que los dos movimientos sean igual de verosímiles indica que Llamazares no ha dejado de estar siempre en el mismo lugar, y eso es lo relevante y lo que explica la dureza de sus posiciones.

Al contrario de lo que se dice por ahí desde hace algunos años, Gaspar Llamazares no fue pionero en eso de tender puentes entre Izquierda Unida y el PSOE. Sí lo fue en su estrategia de pretender elevar a Izquierda Unida al estatuto de referencia ideológica y moral del espectro de la izquierda española. Voluntariamente o no, jugó una carta peligrosa pero no demasiado infrecuente: la de la identificación de esa alternativa ideológica y moral con su propia persona. El hecho de que Izquierda Unida se esté precipitando al abismo en todas partes salvo (en términos electorales) en Asturies, refuerza su posición y le dota de un poderoso altavoz con el que hace unos meses ni se atrevía a soñar. Sabe, además, que muchos militantes de Izquierda Unida hacen a Podemos responsable del hundimiento y ese sentir es lo que Llamazares está explotando para obtener a cambio un cierre de filas en torno a su persona.

¿Durará mucho? Pues depende. Porque el envite a la grande con que Llamazares saluda a la nomenklatura de IU se compadece poco con el envite a la chica que parece estar preparando en Asturies. Desde luego, marcar distancias con alguien no parece la mejor manera de demostrar que se quiere “confluir” con ese alguien, ni aunque sea un ratito, pero hacer causa común con el adversario tampoco parece el mejor modo de convencer a los tuyos de que su salvación está en tus manos

Eddie Inda escribió:

Gambito de confluencia
Entre los tuits de Zapata y los de Errejón, se ha hablado poco de los de Gaspar Llamazares. Injusto es. Sin dejar de ser un político de esos de toda la vida, con su particular cuota de carisma y un instinto de supervivencia intacto tras varios decenios de sudar la corbata, Llamazares se desenvuelve inusualmente bien en el mundo de las redes sociales, lo cual es indicativo de que, para nadar a tus anchas en la buena sociedad, ya importa menos saber cuál es el tenedor del pescado que tener olfato para contratar a un buen community manager.

Entre el 15 y el 22 de junio, el ex coordinador de Izquierda Unida y diputado en Cortes redactó, o le redactaron, 66 tuits, de los cuales 44 tenían a Podemos como destinatario, tema u objeto de comentario. De los 22 restantes, apenas media docena comentando o criticando alguna acción del PP o del gobierno, y tan solo un par de ellos contra el PSOE. De estadísticas está empedrado el infierno, pero alguien podría decir, con estos números en la mano, que los intereses de Gaspar Llamazares están en un punto bastante diferente al que cabría esperar de quien encabeza una opción política con nombre de izquierda y apellido plural. Cierto que son días de negociaciones complejas, o eso dicen, pero eso no justifica que Podemos aventaje en un 200% al resto de las cuestiones que un político podría abordar desde su perfil en Twitter. Y eso sin tener en cuenta el aspecto cualitativo, tan elocuente como el cuantitativo: abundan en esos tuits las expresiones airadas, el tono bronco y la falta de mesura, todo ello adobado con una pizca de victimismo y un ramillete de soberbia que quedan bastante lejos de los aderezos habituales en quien hasta hace poco llevaba la voz cantante en Izquierda Unida.

Es poco sorprendente el crescendo tanto cuantitativo como cualitativo de los últimos días, conforme se acerca la votación de investidura del próximo presidente asturiano. Así, el 19 de junio hubo un pico de tensión provocado por la propuesta de Podemos de rebajar los salarios y el número de asesores de los diputados, y el 20 un segundo pico despreciando la propuesta de Podemos de sumar posiciones frente al PSOE. En ninguna de esas crisis se trata de confrontar puntos de vista divergentes, sino que es evidente la voluntad de justificar las propias decisiones: decisiones consumadas, como la de no sumarse a la limitación de salarios, o en trance de consumarse, como la de no apoyar la investidura de Emilio León, pero vestidas todas ellas con el mismo tipo de argumentos, casi todos ad hominem.

Sinceramente, no me creo que un tipo tan inteligente como Gaspar Llamazares se meta de manera gratuita en semejante exhibición de despecho: que si me insultaron, que si no nos quieren, que si nos llamaron corruptos o no nos cogen el teléfono. Tiene que ser otra cosa: o bien trata de sacar ventaja para llevarse la parte del león, y la de León (vendiendo sus cinco votos a cambio de una “confluencia de la izquierda” que le permita presumir de haber logrado acá lo que Garzón no consiguió allá), o bien exagera los agravios para justificar la difícil decisión de entregar el gobierno asturiano a Javier Fernández. Que los dos movimientos sean igual de verosímiles indica que Llamazares no ha dejado de estar siempre en el mismo lugar, y eso es lo relevante y lo que explica la dureza de sus posiciones.

Al contrario de lo que se dice por ahí desde hace algunos años, Gaspar Llamazares no fue pionero en eso de tender puentes entre Izquierda Unida y el PSOE. Sí lo fue en su estrategia de pretender elevar a Izquierda Unida al estatuto de referencia ideológica y moral del espectro de la izquierda española. Voluntariamente o no, jugó una carta peligrosa pero no demasiado infrecuente: la de la identificación de esa alternativa ideológica y moral con su propia persona. El hecho de que Izquierda Unida se esté precipitando al abismo en todas partes salvo (en términos electorales) en Asturies, refuerza su posición y le dota de un poderoso altavoz con el que hace unos meses ni se atrevía a soñar. Sabe, además, que muchos militantes de Izquierda Unida hacen a Podemos responsable del hundimiento y ese sentir es lo que Llamazares está explotando para obtener a cambio un cierre de filas en torno a su persona.

¿Durará mucho? Pues depende. Porque el envite a la grande con que Llamazares saluda a la nomenklatura de IU se compadece poco con el envite a la chica que parece estar preparando en Asturies. Desde luego, marcar distancias con alguien no parece la mejor manera de demostrar que se quiere “confluir” con ese alguien, ni aunque sea un ratito, pero hacer causa común con el adversario tampoco parece el mejor modo de convencer a los tuyos de que su salvación está en tus manos