Re: El partido Ciudadanos

por Dust N Bones !? Vie Oct 16 2015, 00:03

Una cosa es decir que todos tienen los mismos derechos a tener lo que tienen los otros. Y otra distinta es afirmar que ciertas condiciones sean viables para cualquier nación.

Por eso mismo defiendo un estado federal simétrico en donde solo permanezcan aquellos que así lo deseen. No es contradicción.

por psycho-sonic Vie Oct 16 2015, 00:05

Señores Iglesias, Garzón, Errejón, Llamazares, Talegón y todos los demás, respóndanme por favor ¿Cuándo en la historia de la humanidad, un partido de izquierdas que propusiese el derecho a la secesión de las regiones de un país ha ganado las elecciones? Por favor, respondan a esa pregunta ¿Ganó el Frente Popular en Francia o España proponiendo el derecho a secesión de sus regiones? ¿Lo hizo Olof Palme en Suecia? ¿Allende en Chile? ¿Willy Brant, Mitterrand, Clement Attlee? ¿Quizá Tsipras, Correa o Mujica? Digan un solo partido de izquierdas que ganase las elecciones con una propuesta semejante. No lo hay.
De verdad, no es tan difícil de entender, jamás se ganará unas elecciones generales proponiendo el derecho a la secesión de todas las CCAA o de algunas de ellas, ya no hace falta ni analizar la historia, con ver el CIS es suficiente ¿Qué tienen en la cabeza? ¿Se creen que van a inventar la pólvora a estas alturas? ¿Se creen que son más listos y hábiles que los demás, y que van a trasgredir las reglas de la política? Me resulta incomprensible, es un suicidio tan evidente que no puedo comprenderlo.

La izquierda española tiene un problema histórico con su cercanía al nacionalismo. Sería muy largo explicar las causas, y podríamos hablar de las enormes deficiencias del estado liberal, del carlismo, del cantonalismo, del anarquismo, pero me quiero perder por ahí. La cuestión es que el franquismo (o quizá la Guerra civil) creó extraños compañeros de cama y cualquiera que se opusiese al franquismo parecía ser un aliado o tener ideas aceptables. Y así la izquierda española comenzó a generar un cordón umbilical con el nacionalismo que todavía no ha cortado y que representa una alianza contra-natura.
Otro problema fundamental es el de la ignorancia política. Siempre se ha dicho que la izquierda en España ha defendido el derecho de autodeterminación, pero eso es crear una confusión interesada. Lo que entendemos por derecho de autodeterminación en el entorno actual español es derecho de secesión, pero antes del franquismo la “autodeterminación” era otra cosa, era la posibilidad de autogobernarse desde instituciones locales pero sin crear fronteras ni destruir la unidad del estado. Escribí sobre esto hace unos años, lo podéis leer aquí.
Lo normal sería que la izquierda española cortase es cordón umbilical con el nacionalismo, pero nuestra izquierda es “reaccionarista”, esto es, tiende a actuar por reacción a lo que hace la derecha y a actuar a la contra. Si la derecha defiende de la unidad de España, las mentes reaccionaristas de la izquierda piensan que hay que hacer lo contrario, así porque sí. Esto, además de una imbecilidad, es situarte siempre a remolque de las posiciones de los demás y entrar en el debate político con la vitola de perdedor. Llevan la L de loser escrita en la frente.

Este tipo es un poco juntaletras y un iletrado de puta madre....entiendo que el muy imbecil esta poniendo los antecedentes de lo que ahora pasa entre los progres besabanderas en el cantonalismo y el federalismo?. Je. A ver si se entera que lo de ahora no es más que la alianza contranatura de la burguesía más cavernaria (la que más pierde el culo con el nacionalismo vasco o catalán) con la izquierda más cateta y que más ha perdido el norte, esa que prima más la nación que otras cosas más importantes. No tiene nada que ver con la libre asociación o federación entre iguales.

Mejor que no se pierda por ahí, el gilipollas este.....no tiene ni zorra idea de lo que dice.

por Infernu Vie Oct 16 2015, 00:07

Dust, luego te contesto, vale? Interesante debate Wink

por Dust N Bones !? Vie Oct 16 2015, 00:10

Yo creo, Godo, que el problema de la izquierda en estos asuntos, no es aceptar el derecho a la autodeterminación o la secesión, sino el querer justificar encajes de bolillos. Esto es, buscar fórmulas que permitan a dichas zonas contar con más autogobierno y derechos que otras. No se posicionan claramente. Para mi defender eso es pasarse por el forro los conceptos ideológicos de la izquierda. Me parece mucho más serio plantear la cuestión de una manera más pragmática: esta es nuestra idea de estado y no somos nadie para imponerla, pero no podemos defender que los ciudadanos de una región tengan más derechos que las de otra. El que quiera, que se quede. Y el que no, nos damos la mano amistosamente y cada uno que siga por su camino.
Seremos más pobres, si. Pero es mucho más sensato y más acorde con tu ideario político.

por Dust N Bones !? Vie Oct 16 2015, 00:11

Infernujaia escribió:Dust, luego te contesto, vale? Interesante debate

Ok, un abrazo ! Wink

por Godofredo Vie Oct 16 2015, 00:19

psycho-sonic escribió:
Señores Iglesias, Garzón, Errejón, Llamazares, Talegón y todos los demás, respóndanme por favor ¿Cuándo en la historia de la humanidad, un partido de izquierdas que propusiese el derecho a la secesión de las regiones de un país ha ganado las elecciones? Por favor, respondan a esa pregunta ¿Ganó el Frente Popular en Francia o España proponiendo el derecho a secesión de sus regiones? ¿Lo hizo Olof Palme en Suecia? ¿Allende en Chile? ¿Willy Brant, Mitterrand, Clement Attlee? ¿Quizá Tsipras, Correa o Mujica? Digan un solo partido de izquierdas que ganase las elecciones con una propuesta semejante. No lo hay.
De verdad, no es tan difícil de entender, jamás se ganará unas elecciones generales proponiendo el derecho a la secesión de todas las CCAA o de algunas de ellas, ya no hace falta ni analizar la historia, con ver el CIS es suficiente ¿Qué tienen en la cabeza? ¿Se creen que van a inventar la pólvora a estas alturas? ¿Se creen que son más listos y hábiles que los demás, y que van a trasgredir las reglas de la política? Me resulta incomprensible, es un suicidio tan evidente que no puedo comprenderlo.

La izquierda española tiene un problema histórico con su cercanía al nacionalismo. Sería muy largo explicar las causas, y podríamos hablar de las enormes deficiencias del estado liberal, del carlismo, del cantonalismo, del anarquismo, pero me quiero perder por ahí. La cuestión es que el franquismo (o quizá la Guerra civil) creó extraños compañeros de cama y cualquiera que se opusiese al franquismo parecía ser un aliado o tener ideas aceptables. Y así la izquierda española comenzó a generar un cordón umbilical con el nacionalismo que todavía no ha cortado y que representa una alianza contra-natura.
Otro problema fundamental es el de la ignorancia política. Siempre se ha dicho que la izquierda en España ha defendido el derecho de autodeterminación, pero eso es crear una confusión interesada. Lo que entendemos por derecho de autodeterminación en el entorno actual español es derecho de secesión, pero antes del franquismo la “autodeterminación” era otra cosa, era la posibilidad de autogobernarse desde instituciones locales pero sin crear fronteras ni destruir la unidad del estado. Escribí sobre esto hace unos años, lo podéis leer aquí.
Lo normal sería que la izquierda española cortase es cordón umbilical con el nacionalismo, pero nuestra izquierda es “reaccionarista”, esto es, tiende a actuar por reacción a lo que hace la derecha y a actuar a la contra. Si la derecha defiende de la unidad de España, las mentes reaccionaristas de la izquierda piensan que hay que hacer lo contrario, así porque sí. Esto, además de una imbecilidad, es situarte siempre a remolque de las posiciones de los demás y entrar en el debate político con la vitola de perdedor. Llevan la L de loser escrita en la frente.

Este tipo es un poco juntaletras y un iletrado de puta madre....entiendo que el muy imbecil esta poniendo los antecedentes de lo que ahora pasa entre los progres besabanderas en el cantonalismo y el federalismo?. Je. A ver si se entera que lo de ahora no es más que la alianza contranatura de la burguesía más cavernaria (la que más pierde el culo con el nacionalismo vasco o catalán) con la izquierda más cateta y que más ha perdido el norte, esa que prima más la nación que otras cosas más importantes. No tiene nada que ver con la libre asociación o federación entre iguales.

Mejor que no se pierda por ahí, el gilipollas este.....no tiene ni zorra idea de lo que dice.

Y todo por citar al anarquismo entre otros muchos -ismos... pobre hombre, no sabía dónde ni con quién se metía Laughing

por efecto diablo Vie Oct 16 2015, 00:21

Ahí van un par de preguntas y consideraciones .
¿Por qué se da por hecho que más autogobierno son más derechos ? .es obvio que si una comunidad recauda sus propios impuestos tiene más autogobierno pero...¿más derechos ? .
Lo mismo con la justicia ,una justicia "propia" será propia pero no tiene que ser mejor ni peor.De hecho,supongo que cuanto más "próxima" será más influenciable y por tanto peor.

Respecto al cupo,yo soy partidario de dejarlo como está que bastantes problemas tenemos y no se sí es justo o no .
Es tan sencillo como pagar por los servicios que te prestan ,ok.Pero sí amando Ortega propusiese pagar impuestos por los servicios que recibiese ,¿lo veríamos adecuado? ¿Y justo?

por Jefe Rojo Vie Oct 16 2015, 00:26

Dust N Bones !? escribió:
Si España ofreciese ese concierto económico a todas las CCAA, el país se va a pique. Querer defender que Navarra y Euskadi no salen económicamente beneficiados con dichas condiciones es negar lo evidente.

Mil veces he escuchado lo resaltado, y siempre sin explicación adjunta. Puedo saber en que se basa ese axioma? En serio España SE HUNDE EN EL ABISMO si aplicamos esa manera de redistribuir en todas las CC.AA.? Es que me parece, desde la ignorancia, dificil de creer. No es posible de ninguna manera articular mecanismos de compensación para paliar las necesidades de las comunidades mas necesitadas dentro de un reparto similar al que ahora tiene el pais vasco?

por efecto diablo Vie Oct 16 2015, 00:33

Jefe Rojo escribió:
Dust N Bones !? escribió:
Si España ofreciese ese concierto económico a todas las CCAA, el país se va a pique. Querer defender que Navarra y Euskadi no salen económicamente beneficiados con dichas condiciones es negar lo evidente.

Mil veces he escuchado lo resaltado, y siempre sin explicación adjunta. Puedo saber en que se basa ese axioma? En serio España SE HUNDE EN EL ABISMO si aplicamos esa manera de redistribuir en todas las CC.AA.? Es que me parece, desde la ignorancia, dificil de creer. No es posible de ninguna manera articular mecanismos de compensación para paliar las necesidades de las comunidades mas necesitadas dentro de un reparto similar al que ahora tiene el pais vasco?

Es obvio que se podría hacer .Teoricamente algunas ccaa saldrían mal paradas (Andalucía ,estremadura,Castilla la mancha,Castilla León...... ) y otras bien paradas.
Yo repito que no se sí es justo o no pero lo que si se es que no se ajusta a lo que llamamos "postulados de la izquierda".

Al final es más sencillo de lo que lo planteamos .¿La riqueza la compartimos con nuestros vecinos de pueblo ,de provincia ,de comunidad o de estado? .Es tan sencillo como eso .
Un independentista no es más "egoísta " que uno que no lo sea.Solo que quiere distribuir la riqueza dentro de un ámbito más pequeño ( entre otras cosas,claro ) .

por Godofredo Vie Oct 16 2015, 00:37

Jefe Rojo escribió:
Dust N Bones !? escribió:
Si España ofreciese ese concierto económico a todas las CCAA, el país se va a pique. Querer defender que Navarra y Euskadi no salen económicamente beneficiados con dichas condiciones es negar lo evidente.

Mil veces he escuchado lo resaltado, y siempre sin explicación adjunta. Puedo saber en que se basa ese axioma? En serio España SE HUNDE EN EL ABISMO si aplicamos esa manera de redistribuir en todas las CC.AA.? Es que me parece, desde la ignorancia, dificil de creer. No es posible de ninguna manera articular mecanismos de compensación para paliar las necesidades de las comunidades mas necesitadas dentro de un reparto similar al que ahora tiene el pais vasco?

Sí, sería posible, multiplicando las negociaciones anuales del cupo por 15, como las dos únicas que hay van tan bien, se caracterizan por un alto grado de lealtad entre las partes, concordia y ánimo de llegar a acuerdos... lo ideal. Una brillante y original manera de convertir esta jaula de grillos en una merienda de negros.

por Jefe Rojo Vie Oct 16 2015, 00:46

efecto diablo escribió:
Jefe Rojo escribió:
Dust N Bones !? escribió:
Si España ofreciese ese concierto económico a todas las CCAA, el país se va a pique. Querer defender que Navarra y Euskadi no salen económicamente beneficiados con dichas condiciones es negar lo evidente.

Mil veces he escuchado lo resaltado, y siempre sin explicación adjunta. Puedo saber en que se basa ese axioma? En serio España SE HUNDE EN EL ABISMO si aplicamos esa manera de redistribuir en todas las CC.AA.? Es que me parece, desde la ignorancia, dificil de creer. No es posible de ninguna manera articular mecanismos de compensación para paliar las necesidades de las comunidades mas necesitadas dentro de un reparto similar al que ahora tiene el pais vasco?

Es obvio que se podría hacer .Teoricamente algunas ccaa saldrían mal paradas (Andalucía ,estremadura,Castilla la mancha,Castilla León...... ) y otras bien paradas.
Yo repito que no se sí es justo o no pero lo que si se es que no se ajusta a lo que llamamos "postulados de la izquierda".

Al final es más sencillo de lo que lo planteamos .¿La riqueza la compartimos con nuestros vecinos de pueblo ,de provincia ,de comunidad o de estado? .Es tan sencillo como eso .
Un independentista no es más "egoísta " que uno que no lo sea.Solo que quiere distribuir la riqueza dentro de un ámbito más pequeño ( entre otras cosas,claro ) .

De acuerdo, entiendo que el papel del estado de izquierdas en ese caso sería dirigir inversiones realistas en las regiones peor paradas, tipo petar ClM de centrales solares o historias similares, para intentar igualar. Estaría bien saber como se hace en otros paises, si se descentraliza o que coño hacen con cuestiones similares.

por Dust N Bones !? Vie Oct 16 2015, 00:57

efecto diablo escribió:Ahí van un par de preguntas y consideraciones .
¿Por qué se da por hecho que más autogobierno son más derechos ? .es obvio que si una comunidad recauda sus propios impuestos tiene más autogobierno pero...¿más derechos ? .
Lo mismo con la justicia ,una justicia "propia" será propia pero no tiene que ser mejor ni peor.De hecho,supongo que cuanto más "próxima" será más influenciable y por tanto peor.

Respecto al cupo,yo soy partidario de dejarlo como está que bastantes problemas tenemos y no se sí es justo o no .
Es tan sencillo como pagar por los servicios que te prestan ,ok.Pero sí amando Ortega propusiese pagar impuestos por los servicios que recibiese ,¿lo veríamos adecuado? ¿Y justo?

Bien, sin ser economista (y no saber detallarte los mecanismos por lo que esto es así) no es justo porque permite que al final, puedan ocurrir que CCAA como Navarra y Euskadi, de las más ricas del estado, acaben teniendo (no sólo saldos positivos en ocasiones), sino mejores resultados finales sobre lo que acaban recibiendo que otras como Murcia, bastante más pobre.
Luego ya podemos entrar en el debate acerca de la metodología utilizada y demás, pero repito, dichos conciertos económicos favorecen a dichas zonas.

Y respecto a lo que decía Jefe Rojo, lo que le has respondido. Poder, se podría, si. A costa de acabar todos a hostias y vapulear a Extremadura, Andalucía y demás CCAA más pobres. Date cuenta que Extremadura y Andalucía, si mal no recuerdo, son a día de hoy, las CCAA que mejor saldo fiscal tiene. Esto es, que reciben más dinero del estado en relación a lo que aportan. Y aún así, se siguen manteniendo a la cola.

por Dust N Bones !? Vie Oct 16 2015, 01:01

Lo malo de estos debates de política es que no acaban nunca. Laughing

por Estela Reynolds Vie Oct 16 2015, 01:01

y seguís llamando izquierdas a partidos como Bildu, ERC o Podemos.... Crying or Very sad

los dirigentes de estos partidos estarían en un Gulag encarcelados por alta traición en la antigua unión soviética.

Si Lenin levantara la cabeza....

por Only Vie Oct 16 2015, 02:01

Estela Reynolds escribió:y seguís llamando izquierdas a partidos como Bildu, ERC o Podemos....

los dirigentes de estos partidos estarían en un Gulag encarcelados por alta traición en la antigua unión soviética.

Si Lenin levantara la cabeza....

Pero tú que coño fumas? Laughing

por Estela Reynolds Vie Oct 16 2015, 02:10

Only escribió:
Estela Reynolds escribió:y seguís llamando izquierdas a partidos como Bildu, ERC o Podemos....

los dirigentes de estos partidos estarían en un Gulag encarcelados por alta traición en la antigua unión soviética.

Si Lenin levantara la cabeza....

Pero tú que coño fumas?

los partidos de "izquierdas" de ahora son socialdemocratas.. Pongo izquierdas entre comillas porque no son de izquierdas, son progres.

por Only Vie Oct 16 2015, 02:37

Estela Reynolds escribió:
Only escribió:
Estela Reynolds escribió:y seguís llamando izquierdas a partidos como Bildu, ERC o Podemos....

los dirigentes de estos partidos estarían en un Gulag encarcelados por alta traición en la antigua unión soviética.

Si Lenin levantara la cabeza....

Pero tú que coño fumas?

los partidos de "izquierdas" de ahora son socialdemocratas.. Pongo izquierdas entre comillas porque no son de izquierdas, son progres.

Aham.
Para ti ser de izquierdas entonces implica que tienes que estar viviendo en la estepa y montando gulags para limpiar de perros traidores "el partido", no? Laughing

Supongo que el PP no es derecha, al fin y al cabo no está montando cámaras de gas ni nada parecido.

Todos progres! cheers

por Estela Reynolds Vie Oct 16 2015, 02:38

Only escribió:
Estela Reynolds escribió:
Only escribió:
Estela Reynolds escribió:y seguís llamando izquierdas a partidos como Bildu, ERC o Podemos....

los dirigentes de estos partidos estarían en un Gulag encarcelados por alta traición en la antigua unión soviética.

Si Lenin levantara la cabeza....

Pero tú que coño fumas?

los partidos de "izquierdas" de ahora son socialdemocratas.. Pongo izquierdas entre comillas porque no son de izquierdas, son progres.

Aham.
Para ti ser de izquierdas entonces implica que tienes que estar viviendo en la estepa y montando gulags para limpiar de perros traidores "el partido", no?

Supongo que el PP no es derecha, al fin y al cabo no está montando cámaras de gas ni nada parecido.

Todos progres!

el pp es otro partido progre

por Requexu Vie Oct 16 2015, 02:40

Que ataque tan gratuito

por Godofredo Vie Oct 16 2015, 02:40

Estela Reynolds escribió:
Only escribió:
Estela Reynolds escribió:
Only escribió:
Estela Reynolds escribió:y seguís llamando izquierdas a partidos como Bildu, ERC o Podemos....

los dirigentes de estos partidos estarían en un Gulag encarcelados por alta traición en la antigua unión soviética.

Si Lenin levantara la cabeza....

Pero tú que coño fumas?

los partidos de "izquierdas" de ahora son socialdemocratas.. Pongo izquierdas entre comillas porque no son de izquierdas, son progres.

Aham.
Para ti ser de izquierdas entonces implica que tienes que estar viviendo en la estepa y montando gulags para limpiar de perros traidores "el partido", no?

Supongo que el PP no es derecha, al fin y al cabo no está montando cámaras de gas ni nada parecido.

Todos progres!

el pp es otro partido progre

Genau, mein guter kamerad.

por Only Vie Oct 16 2015, 02:41

Muero

Desde luego coñera es un rato la Estela

por Only Vie Oct 16 2015, 02:41

Por curiosidad, entonces existe algún partido de izquierda o derecha?

por Requexu Vie Oct 16 2015, 02:43

El PCPE y Falange, pero sólo la autentica. La reconstituida son progres

por Only Vie Oct 16 2015, 02:44

Eddie Inda escribió:El PCPE y Falange, pero sólo la autentica. La reconstituida son progres

por Godofredo Vie Oct 16 2015, 02:46

Only escribió:
Eddie Inda escribió:El PCPE y Falange, pero sólo la autentica. La reconstituida son progres

Democracia nacional, tecnócratas homosexualizantes...

por Estela Reynolds Vie Oct 16 2015, 03:39

Only escribió:Por curiosidad, entonces existe algún partido de izquierda o derecha?

el pcpe, democracia nacional

por morley Vie Oct 16 2015, 03:47

Estela Reynolds escribió:
Only escribió:Por curiosidad, entonces existe algún partido de izquierda o derecha?

el pcpe, democracia nacional

de cual estas más cerca?

por Estela Reynolds Vie Oct 16 2015, 03:49

morley escribió:
Estela Reynolds escribió:
Only escribió:Por curiosidad, entonces existe algún partido de izquierda o derecha?

el pcpe, democracia nacional

de cual estas más cerca?

de ninguno

por Infernu Vie Oct 16 2015, 04:13

A ver Dust n Bones, me gusta tu planteamiento pero el tema es que en el marco actual o hay concierto o hay lío.
En tu proposición, seguramente no habría ningún problema porque los que actualmente tienen el concierto estarían fuera.

El PNV ha advertido que si se toca el concierto no se sienten arados con el estado.

Por cierto que la izquierda soberanista es indepe, lo que igual resuelve tus dudas.

por morley Vie Oct 16 2015, 04:18

Estela Reynolds escribió:
morley escribió:
Estela Reynolds escribió:
Only escribió:Por curiosidad, entonces existe algún partido de izquierda o derecha?

el pcpe, democracia nacional

de cual estas más cerca?

de ninguno

en este juego hay que mojarse

ni uno, ni el otro, ni el de más allá..

Las dicotomias están para algo y todo el mundo, mal que bien, sabe situarse en ellas.

por Estela Reynolds Vie Oct 16 2015, 04:21

morley escribió:
Estela Reynolds escribió:
morley escribió:
Estela Reynolds escribió:
Only escribió:Por curiosidad, entonces existe algún partido de izquierda o derecha?

el pcpe, democracia nacional

de cual estas más cerca?

de ninguno

en este juego hay que mojarse

ni uno, ni el otro, ni el de más allá..

Las dicotomias están para algo y todo el mundo, mal que bien, sabe situarse en ellas.

Si fuera francés votaría al Frente nacional, como en España no tenemos un Frente nacional voto a Escaños en Blanco, a ver si con un poco suerte nos ahorramos una parlamentario en Madrí.

por Dust N Bones !? Vie Oct 16 2015, 04:27

Infernujaia escribió:A ver Dust n Bones, me gusta tu planteamiento pero el tema es que en el marco actual o hay concierto o hay lío.
En tu proposición, seguramente no habría ningún problema porque los que actualmente tienen el concierto estarían fuera.

El PNV ha advertido que si se toca el concierto no se sienten arados con el estado.

Por cierto que la izquierda soberanista es indepe, lo que igual resuelve tus dudas.

Ya. Bueno, yo creo que la izquierda ha de ser internacionalista y no soberanista. Pero entiendo lo que dices. Mis reflexiones iniciales no eran acerca de lo que pueda defender la CUP por poner un ejemplo, sino sobre la posición que adopta Podemos o IU.

por ruso Vie Oct 16 2015, 04:36

morley escribió:
Estela Reynolds escribió:
morley escribió:
Estela Reynolds escribió:
Only escribió:Por curiosidad, entonces existe algún partido de izquierda o derecha?

el pcpe, democracia nacional

de cual estas más cerca?

de ninguno

en este juego hay que mojarse

ni uno, ni el otro, ni el de más allá..

Las dicotomias están para algo y todo el mundo, mal que bien, sabe situarse en ellas.

por Infernu Vie Oct 16 2015, 04:44

Dust N Bones !? escribió:
Infernujaia escribió:A ver Dust n Bones, me gusta tu planteamiento pero el tema es que en el marco actual o hay concierto o hay lío.
En tu proposición, seguramente no habría ningún problema porque los que actualmente tienen el concierto estarían fuera.

El PNV ha advertido que si se toca el concierto no se sienten arados con el estado.

Por cierto que la izquierda soberanista es indepe, lo que igual resuelve tus dudas.

Ya. Bueno, yo creo que la izquierda ha de ser internacionalista y no soberanista. Pero entiendo lo que dices. Mis reflexiones iniciales no eran acerca de lo que pueda defender la CUP por poner un ejemplo, sino sobre la posición que adopta Podemos o IU.

Lo saben ellos? EhBildu y Cup son muuuucho mas coherentes.

por Dust N Bones !? Vie Oct 16 2015, 04:50

Indudablemente que son más coherentes.
Por eso digo que mis reflexiones no iban acerca de sus posicionamientos sino de los de otros partidos.
Y sobre lo que pienso a nivel individual.

por Infernu Vie Oct 16 2015, 04:54

Ya, supongo que se te hace durillo el apoyo de IU y Podemos al concierto.

Aunque supongo que si el tema sigue de moda, Podemos variará su postura, para caer bien.

por Only Vie Oct 16 2015, 18:30

Estela Reynolds escribió:
morley escribió:
Estela Reynolds escribió:
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Only escribió:Por curiosidad, entonces existe algún partido de izquierda o derecha?

el pcpe, democracia nacional

de cual estas más cerca?

de ninguno

en este juego hay que mojarse

ni uno, ni el otro, ni el de más allá..

Las dicotomias están para algo y todo el mundo, mal que bien, sabe situarse en ellas.

Si fuera francés votaría al Frente nacional, como en España no tenemos un Frente nacional voto a Escaños en Blanco, a ver si con un poco suerte nos ahorramos una parlamentario en Madrí.

Hombre, aquí tienes democracia nacional, que para hacer el gilipollas y sentirte un malote nazi bien te sirve Laughing

El frente nacional, lo que hay que leer Laughing

por Estela Reynolds Vie Oct 16 2015, 18:36

Only escribió:
Estela Reynolds escribió:
morley escribió:
Estela Reynolds escribió:
morley escribió:
Estela Reynolds escribió:
Only escribió:Por curiosidad, entonces existe algún partido de izquierda o derecha?

el pcpe, democracia nacional

de cual estas más cerca?

de ninguno

en este juego hay que mojarse

ni uno, ni el otro, ni el de más allá..

Las dicotomias están para algo y todo el mundo, mal que bien, sabe situarse en ellas.

Si fuera francés votaría al Frente nacional, como en España no tenemos un Frente nacional voto a Escaños en Blanco, a ver si con un poco suerte nos ahorramos una parlamentario en Madrí.

Hombre, aquí tienes democracia nacional, que para hacer el gilipollas y sentirte un malote nazi bien te sirve

El frente nacional, lo que hay que leer

democracia nacional es un partido muy ideologizado. Como todos los partidos de ese tipo en España.

El frente nacional es un partido laico.

por Infernu Vie Oct 16 2015, 19:03

Irene Lozano, ex de UPyD, no ha pasado el casting para entrar en Ciudadanos y ha aceptado ir en las listas del PSOE.

pues no está nada mal(nivel politicos)

por Godofredo Vie Oct 16 2015, 19:25

Infernujaia escribió:Irene Lozano, ex de UPyD, no ha pasado el casting para entrar en Ciudadanos y ha aceptado ir en las listas del PSOE.

pues no está nada mal(nivel politicos)

http://www.publico.es/politica/irene-lozano-ciudadanos-interes-ya.html

Creo que no había interés.

Esta pájara de cuenta fue la que se cebó con sosa wagner cuando propuso abiertamente la confluencia con ciudadanos, ya podía esperar sentada a que le llamaran. Todo lo que tiene que ver con UPyD de un tiempo a esta parte es bastante triste. He visto trozos de hígado para cangrejos descomponerse con más dignidad.

por CrackerSoul Vie Oct 16 2015, 19:30

http://www.elboletin.com/nacional/123969/pp-ciudadanos-fondos-buitre-ivima.html

PP y Ciudadanos votan en contra de que los 'fondos buitre' devuelvan los pisos del Ivima

"Candela ha señalado que los ‘fondos buitre’ se deshicieron de los inquilinos para especular con estos pisos por lo que el Gobierno debe responsabilizarse de la privatización de estas viviendas. Al mismo tiempo, ha denunciado que Ciudadanos ha cambiado el sentido de su voto ya que días atrás había acordado con ellos y con el PSOE apoyar esta iniciativa."

por Godofredo Vie Oct 16 2015, 19:34

CrackerSoul escribió:http://www.elboletin.com/nacional/123969/pp-ciudadanos-fondos-buitre-ivima.html

PP y Ciudadanos votan en contra de que los 'fondos buitre' devuelvan los pisos del Ivima

"Candela ha señalado que los ‘fondos buitre’ se deshicieron de los inquilinos para especular con estos pisos por lo que el Gobierno debe responsabilizarse de la privatización de estas viviendas. Al mismo tiempo, ha denunciado que Ciudadanos ha cambiado el sentido de su voto ya que días atrás había acordado con ellos y con el PSOE apoyar esta iniciativa."

¿Estos son parte de los 2200 deshaucios que paralizó la EMVS de Carmena?

http://www.libremercado.com/2015-10-15/carmena-dice-que-paralizo-2200-desahucios-pero-en-realidad-fueron-nueve-1276559172/

por Jefe Rojo Vie Oct 16 2015, 19:55

No hay medios mas serios que esos que traeis para leer estas noticias?

por Godofredo Vie Oct 16 2015, 20:07

Jefe Rojo escribió:No hay medios mas serios que esos que traeis para leer estas noticias?

La verdad es que no, los medios serios se remedan unos a otros y es mucho lo que se queda fuera.

Y además no se pueden poner los links.

por Invitado_Z Vie Oct 16 2015, 23:25

El cambio de Chiutadans ya llega http://www.publico.es/politica/ciudadanos-y-pp-votan-proyecto.html

por Godofredo Vie Oct 16 2015, 23:55

Zulander escribió:El cambio de Chiutadans ya llega http://www.publico.es/politica/ciudadanos-y-pp-votan-proyecto.html

Ya me tocaría los huevos a mi como votante que chutadans (aunque en la comunidad el asco que le tengo a aguado fue superior a mi y no les voté) apoye un cambio en telemadrid de la manera que les parezca a psoe y podemos (otros que van por libre, los moraos, sí, ya se ve), y tienen su propia propuesta. Que no es que me parezca gran cosa tampoco, pero ya veremos donde queda esto.

Que por cierto, en los informativos de telemandril por lo pronto el sesgo ideológico ha pasado de ser superpepero a ser peperillo, antes de que cambie nada oficialmente. Y el que vea telemadrid lo sabrá.

por freakedu Dom Oct 18 2015, 20:22

por Eloy Dom Oct 18 2015, 20:24

freakedu escribió:

No se puede molar más.

por freakedu Dom Oct 18 2015, 20:39

Eloy escribió:
freakedu escribió:

No se puede molar más.

Quién es el de abajo a la izquierda?

por Adso Dom Oct 18 2015, 20:48

freakedu escribió:

El Club Bilderberg.