Podemos ganaría hoy las elecciones

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Mensaje por káiser Jue 8 Oct 2015 - 20:43

Eric Sachs escribió:
red_mosquito escribió:Supongo que no van a andar a tortas con unas generales a la vuelta de la esquina, pero parte del fracaso en Catalunya se debe a la deslealtad de Ada Colau. Y a otros factores, claro.

Me debo de estar pasando al naranja, porque a mí tampoco me parece que haya nada muy fuera de lugar en la entrevista.

Otra cosa es que la modificación de la estrategia (o claudicación ideológica o venta de principios o como se quiera llamar) tampoco parece que le vaya a servir para ocupar un espacio que no sea marginal.
MArginal marginal lo que se dice marginal  tampoco.
Pueden llegar a  tener la llave del gobierno  para el Psoe   con las ventajas   que ello les otorgaria  a la hora de poder meter la cuchara  en las  decisiones que se tomen   ( lo cual seria positivo  todo hay que decirlo).
Pero para eso tienen que sacarse la cabeza del culo y superar a ciudadanos.

En la entrevista Pablo dice que "Solo si nosotros somos más fuertes que ellos. Si no, creo que no hay ninguna posibilidad."

Hoy por hoy parece una posibilidad remota, pero bueno, nunca se sabe.
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Mensaje por red_mosquito Jue 8 Oct 2015 - 20:45

káiser escribió:
Eric Sachs escribió:
red_mosquito escribió:Supongo que no van a andar a tortas con unas generales a la vuelta de la esquina, pero parte del fracaso en Catalunya se debe a la deslealtad de Ada Colau. Y a otros factores, claro.

Me debo de estar pasando al naranja, porque a mí tampoco me parece que haya nada muy fuera de lugar en la entrevista.

Otra cosa es que la modificación de la estrategia (o claudicación ideológica o venta de principios o como se quiera llamar) tampoco parece que le vaya a servir para ocupar un espacio que no sea marginal.
MArginal marginal lo que se dice marginal  tampoco.
Pueden llegar a  tener la llave del gobierno  para el Psoe   con las ventajas   que ello les otorgaria  a la hora de poder meter la cuchara  en las  decisiones que se tomen   ( lo cual seria positivo  todo hay que decirlo).
Pero para eso tienen que sacarse la cabeza del culo y superar a ciudadanos.

En la entrevista Pablo dice que "Solo si nosotros somos más fuertes que ellos. Si no, creo que no hay ninguna posibilidad."

Hoy por hoy parece una posibilidad remota, pero bueno, nunca se sabe.
Pues eso. Arrow
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Mensaje por Eric Sachs Jue 8 Oct 2015 - 20:46

red_mosquito escribió:
Eric Sachs escribió:
red_mosquito escribió:Supongo que no van a andar a tortas con unas generales a la vuelta de la esquina, pero parte del fracaso en Catalunya se debe a la deslealtad de Ada Colau. Y a otros factores, claro.

Me debo de estar pasando al naranja, porque a mí tampoco me parece que haya nada muy fuera de lugar en la entrevista.

Otra cosa es que la modificación de la estrategia (o claudicación ideológica o venta de principios o como se quiera llamar) tampoco parece que le vaya a servir para ocupar un espacio que no sea marginal.
MArginal marginal lo que se dice marginal  tampoco.
Pueden llegar a  tener la llave del gobierno  para el Psoe   con las ventajas   que ello les otorgaria  a la hora de poder meter la cuchara  en las  decisiones que se tomen   ( lo cual seria positivo  todo hay que decirlo).
Pero para eso tienen que sacarse la cabeza del culo y superar a ciudadanos.
Eso les sirve para ocupar el espacio de IU y para poca cosa más. Cambios reales con respecto a lo actual, pocos. PP y PSOE encantados y la vida sigue igual.

Por lo de pronto  las mayorias absolutas se han acabado.
eso es bueno.


otra cosa  es que solo haya  UNA  combinacion  decente   para que las cosas se hagan  medianamente ( Psoe+Podemos)

Todo el resto  de combinaciones son una puta mierda
Pp+Psoe
Pp`+C
Psoe+C
Pp+Psoe+C
Psoe+C+Podemos
Podemos+Cs
uno o mas de Pp/psoe/C/Podemos + uno o mas de   Pnv/ciu/Bildu/Erc/Bng.....


Todas esas son un desastre.....


Esta complciado el tema.
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Mensaje por Infernu Jue 8 Oct 2015 - 20:49

Mejor. Así se tendrá que debatir todo.
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Mensaje por Eric Sachs Jue 8 Oct 2015 - 20:49

káiser escribió:
Eric Sachs escribió:
red_mosquito escribió:Supongo que no van a andar a tortas con unas generales a la vuelta de la esquina, pero parte del fracaso en Catalunya se debe a la deslealtad de Ada Colau. Y a otros factores, claro.

Me debo de estar pasando al naranja, porque a mí tampoco me parece que haya nada muy fuera de lugar en la entrevista.

Otra cosa es que la modificación de la estrategia (o claudicación ideológica o venta de principios o como se quiera llamar) tampoco parece que le vaya a servir para ocupar un espacio que no sea marginal.
MArginal marginal lo que se dice marginal  tampoco.
Pueden llegar a  tener la llave del gobierno  para el Psoe   con las ventajas   que ello les otorgaria  a la hora de poder meter la cuchara  en las  decisiones que se tomen   ( lo cual seria positivo  todo hay que decirlo).
Pero para eso tienen que sacarse la cabeza del culo y superar a ciudadanos.

En la entrevista Pablo dice que "Solo si nosotros somos más fuertes que ellos. Si no, creo que no hay ninguna posibilidad."

Hoy por hoy parece una posibilidad remota, pero bueno, nunca se sabe.
Por que no ha ayuntamientos ni comunidades gobernando juntos sin ser podemso la parte fuerte............

Una cosa es que diga eso de cara a la galeria y otra que si ( por fortuna) la combinacion de escaños psoe+Podemos es suficiente y la combinacion psoe`+Cs no lo es ni tampoco pp + cs, habra gobierno picapiedra de todas todas.
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Mensaje por ruso Vie 9 Oct 2015 - 10:26

La entrevista está muy bien.


Sobre el manido tema de la confluencia.. Lo de la llamada "mochila de IU" es una jodienda, pero también creo que conseguir el acuerdo sería un buen golpe de efecto; algo totalmente necesario a estas alturas de la partida. Sin eso van a quedar cuartos y a distancia de los demás, muy lejos de donde él mismo reconoce que deben estar para realmente poder hacer presión en caso de un supuesto pacto con PSOE.

Una mierda, vaya.
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Mensaje por Spasic Vie 9 Oct 2015 - 11:06

Es curioso como hace 4 meses se les daba como aspirantes a ganar las elecciones y ahora se les ve como los cuartos en discordia...
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Mensaje por locovereas Vie 9 Oct 2015 - 11:17

Spasic escribió:Es curioso como hace 4 meses se les daba como aspirantes a ganar las elecciones y ahora se les ve como los cuartos en discordia...

La burbuja, hype, moda, locura, podemos ha explotado.
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Mensaje por Godofredo Vie 9 Oct 2015 - 11:40

locovereas escribió:
Spasic escribió:Es curioso como hace 4 meses se les daba como aspirantes a ganar las elecciones y ahora se les ve como los cuartos en discordia...

La burbuja, hype, moda, locura, podemos ha explotado.

- Una masa de votantes formada mayoritariamente por gente que suele ser abstencionista o directamente pasa de la política.
- Subirse a la ola del 15-M... ¿y dónde está hoy el 15-M? En el cajón del ébola, supongo. Y pretender poner un disfraz de asamblearismo y democracia abierta a un modelo de partido vertical más visto que el tebeo. Por no hablar del giro socialdemócrata, que por mucho que digamos que ellos siempre se reivindicaron como la verdadera socialdemocracia, muy pocos pensaban que leeríamos entrevistas como la de jot down, no jodamos.
- Un líder que carece de la ambición necesaria y que a las primeras leches serias se le han visto flaquear las piernas. Falta de decisión y de confianza en si mismos y sus propias fuerzas alarmante, empezamos poniendo la cara en las papeletas y después nos juntamos con estos aquí pero no con estos otros más allá... más amarrateguis que eusebio unzue con tres puertos especiales y llegada en alto.
- Indefinición para cualquier cosa que no contenga la palabra "casta", y cuando llegan las catalanas (y las generales, que van a estar influídisimas por el tema catalán) y te toca mojarte por cojones, primero chuleas, luego reculas, y finalmente me vienes con una tercera vía a cuyo lado el difuso federalismo del psoe parece consistente y todo. Hostión.
- Fobia a las teles, que te lo han dado casi todo. Esquizofrenia, teles malas y fachas, van a por nosotros stoner. ¿Y qué es lo que pasa? que tú vas a que te doren el lomo y la ana rosa te ponga ojitos, y riverita en la competencia doblándote en audiencia. Eso pasa.
-Incompetencia flagrante y evidentísima desde el minuto 1. Pongo demandas a la Espe y mando a un tío sin los poderes. Soy el puto amo del parlamento europeo y estoy a una falta de que manden una carta a mis papis, y hasta pepiño blanco "el gasolinero" me chulea.

Vamos, que lo que me extraña es que aún anden por encima de IU.
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Mensaje por coolfurillo Vie 9 Oct 2015 - 11:42

Una coalición PSOE-Podemos está abocada al fracaso en cuatro días. Si Pableras no gana las elecciones, que parece claro que lo tiene más que complicado, le tendría más en cuenta seguir en la oposición y esperar el desgaste del trilero a medida que éste se vaya quitando la careta.
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Mensaje por Estela Reynolds Vie 9 Oct 2015 - 11:45

Godofredo escribió:
locovereas escribió:
Spasic escribió:Es curioso como hace 4 meses se les daba como aspirantes a ganar las elecciones y ahora se les ve como los cuartos en discordia...

La burbuja, hype, moda, locura, podemos ha explotado.

- Una masa de votantes formada mayoritariamente por gente que suele ser abstencionista o directamente pasa de la política.
- Subirse a la ola del 15-M... ¿y dónde está hoy el 15-M? En el cajón del ébola, supongo. Y pretender poner un disfraz de asamblearismo y democracia abierta a un modelo de partido vertical más visto que el tebeo. Por no hablar del giro socialdemócrata, que por mucho que digamos que ellos siempre se reivindicaron como la verdadera socialdemocracia, muy pocos pensaban que leeríamos entrevistas como la de jot down, no jodamos.
- Un líder que carece de la ambición necesaria y que a las primeras leches serias se le han visto flaquear las piernas. Falta de decisión y de confianza en si mismos y sus propias fuerzas alarmante, empezamos poniendo la cara en las papeletas y después nos juntamos con estos aquí pero no con estos otros más allá... más amarrateguis que eusebio unzue con tres puertos especiales y llegada en alto.
- Indefinición para cualquier cosa que no contenga la palabra "casta", y cuando llegan las catalanas (y las generales, que van a estar influídisimas por el tema catalán)  y te toca mojarte por cojones, primero chuleas, luego reculas, y finalmente me vienes con una tercera vía a cuyo lado el difuso federalismo del psoe parece consistente y todo. Hostión.
- Fobia a las teles, que te lo han dado casi todo. Esquizofrenia, teles malas y fachas, van a por nosotros stoner. ¿Y qué es lo que pasa? que tú vas a que te doren el lomo y la ana rosa te ponga ojitos, y riverita en la competencia doblándote en audiencia. Eso pasa.
-Incompetencia flagrante y evidentísima desde el minuto 1. Pongo demandas a la Espe y mando a un tío sin los poderes. Soy el puto amo del parlamento europeo y estoy a una falta de que manden una carta a mis papis, y hasta pepiño blanco "el gasolinero" me chulea.

Vamos, que lo que me extraña es que aún anden por encima de IU.

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Mensaje por Infernu Vie 9 Oct 2015 - 11:54

Mearse en los círculos, someter a votación las propuestas y las candidaturas en plancha  sabiendo que saldría la del politburó si o si, no consultar las decisiones importantes a las bases...
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Mensaje por pinkpanther Vie 9 Oct 2015 - 15:24

coolfurillo escribió:Una coalición PSOE-Podemos está abocada al fracaso en cuatro días. Si Pableras no gana las elecciones, que parece claro que lo tiene más que complicado, le tendría más en cuenta seguir en la oposición y esperar el desgaste del trilero a medida que éste se vaya quitando la careta.

La careta Snchz se la quitó hace mucho.
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Mensaje por scabbed wings Vie 9 Oct 2015 - 15:26

Yo no me creo las encuestas. Veremos en las elecciones si han bajado tanto
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Mensaje por Shunt Vie 9 Oct 2015 - 15:29

coolfurillo escribió:Una coalición PSOE-Podemos está abocada al fracaso en cuatro días. Si Pableras no gana las elecciones, que parece claro que lo tiene más que complicado, le tendría más en cuenta seguir en la oposición y esperar el desgaste del trilero a medida que éste se vaya quitando la careta.

¿Os acordáis de cuando estaba "claro" que PP y PSOE pactarían para anular a Podemos?
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Mensaje por coolfurillo Vie 9 Oct 2015 - 15:31

pinkpanther escribió:
coolfurillo escribió:Una coalición PSOE-Podemos está abocada al fracaso en cuatro días. Si Pableras no gana las elecciones, que parece claro que lo tiene más que complicado, le tendría más en cuenta seguir en la oposición y esperar el desgaste del trilero a medida que éste se vaya quitando la careta.

La careta Snchz se la quitó hace mucho.

Puro tocomocho el discurso socialdemócrata-progre que lleva pero hay mucha gente que todavía se lo cree. Al tiempo si no en diciembre.
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Mensaje por watts Vie 9 Oct 2015 - 15:50

Pues a mi la entrevista me parece interesante... se ve que aiguen sabiendo leer el "tablero"... lo malo es que no encuentran las soluciones. Para mi el bajón coincide con la despedida de Monedero que era el único con cojones que no pensaba solo en estrategias y tal. Creo que con la aparición de Ciudadanos deberían haberse posicionado y no seguir en esa indefinición. Creo que el rollo asambleario y demás les ha pasado factura porque algun asambleario pensó que iba a tener un presidente del gobierno a su disposición y que iba a hacer lo que él personalmente le dijera... y claro, no funciona... y eso fuerza la separación de la calle, perderle el pulso y que todos piensen que les has dado la espalda. Y después que tras los primeros espadas están los segundos y esos ya son de una mediocridad que espanta y los clásicos lameculos sin ideas que se pegan al lider porque les da mil vueltas y la admiración y repetir sus mantras es mucho más facil que tener ideas... el tipo qie tienen aquí en Galicia es mediocre siendo generoso, por ejemplo. Y como él, el 90% de los directivos de Podemos a día de hoy...

Claro que Garzón debería librarse de la mochila, pero ellos también. Si se unieran yo creo que tendrían un buen resultado, siempre que la unión fuese de verdad y partiendo de cero
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Mensaje por Infernu Vie 9 Oct 2015 - 15:55

La unión entendida como "a ver si metemos al que mejor da en pantalla en nuestra lista y de paso nos cargamos a IU" no cuela.
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Mensaje por pinkpanther Vie 9 Oct 2015 - 16:03

Shunt escribió:
coolfurillo escribió:Una coalición PSOE-Podemos está abocada al fracaso en cuatro días. Si Pableras no gana las elecciones, que parece claro que lo tiene más que complicado, le tendría más en cuenta seguir en la oposición y esperar el desgaste del trilero a medida que éste se vaya quitando la careta.

¿Os acordáis de cuando estaba "claro" que PP y PSOE pactarían para anular a Podemos?

Y lo han hecho, con todos los medios de comunicación que tienen a su disposición, atacándoles día si y día también, con eso les ha bastado para que en las elecciones próximas no lo tengan que hacer tan descaradamente, ya los han debilitado lo suficiente.
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Mensaje por pinkpanther Vie 9 Oct 2015 - 16:08

Vomitivo y escandaloso, una vez, el comportamiento del ministro de "justicia", ahora atacando al juez Pedraz porque no le ha gustado que archivara la causa contra Zapata.

Cada día se cortan menos y luego hablan de división de poderes y de independencia judicial, sinvergüenzas.
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Mensaje por HamTyler Vie 9 Oct 2015 - 16:08

Pier escribió:

Aunque si me preguntais a mi creo que Iglesias es bastante consciente de lo que dice y como lo dice. También es importante reseñar que la entrevista es previa al encuentro con Garzon, y que el e Iglesias son muy amigos. Y hasta aqui puedo leer. Laughing


Pier escribió:
HamTyler escribió:Me cago en dios, Pier, el que vayas unas cuantas zancadas por delante del resto en este asunto está alterando seriamente mi circulación intestinal.

Ostias, pero si creo que soy bastante claro.... Laughing

si solo me falta colgar grabaciones y publicar documentos.... Laughing


De la página tres de este hilo.

Pier, ¿c'a pasao?
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Mensaje por HamTyler Vie 9 Oct 2015 - 16:10

káiser escribió:
Godofredo escribió:
HamTyler escribió:El que káiser o Godofredo no se escandalicen con el "sentido común" que destila la entrevista a Pablemos e inclusive muestren interés en lo que dice confirma mis sospechas.






Hay que decirlo Arrow2

Pero aún le faltan muchos estadios para llegar a nuestro nivel de cínica clarividencia. Muhahahahahahahaha Laughing

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Mensaje por Shunt Vie 9 Oct 2015 - 16:10

pinkpanther escribió:
Shunt escribió:
coolfurillo escribió:Una coalición PSOE-Podemos está abocada al fracaso en cuatro días. Si Pableras no gana las elecciones, que parece claro que lo tiene más que complicado, le tendría más en cuenta seguir en la oposición y esperar el desgaste del trilero a medida que éste se vaya quitando la careta.

¿Os acordáis de cuando estaba "claro" que PP y PSOE pactarían para anular a Podemos?

Y lo han hecho, con todos los medios de comunicación que tienen a su disposición, atacándoles día si y día también, con eso les ha bastado para que en las elecciones próximas no lo tengan que hacer tan descaradamente, ya los han debilitado lo suficiente.

Como si entre ellos fuera distinto (no, no lo es).

Psé, yo considero eso como un caso más de hacer la guerra por su cuenta.
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Mensaje por Spasic Vie 9 Oct 2015 - 16:13

scabbed wings escribió:Yo no me creo las encuestas. Veremos en las elecciones si han bajado tanto

Habria que ver si alguna vez estuvieron tan arriba como se decia (recordemos que se les ponia a la par o incluso por encima del PP en intencion de voto).
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Mensaje por Txemari Vie 9 Oct 2015 - 16:15

Godofredo escribió:
locovereas escribió:
Spasic escribió:Es curioso como hace 4 meses se les daba como aspirantes a ganar las elecciones y ahora se les ve como los cuartos en discordia...

La burbuja, hype, moda, locura, podemos ha explotado.

- Una masa de votantes formada mayoritariamente por gente que suele ser abstencionista o directamente pasa de la política.
- Subirse a la ola del 15-M... ¿y dónde está hoy el 15-M? En el cajón del ébola, supongo. Y pretender poner un disfraz de asamblearismo y democracia abierta a un modelo de partido vertical más visto que el tebeo. Por no hablar del giro socialdemócrata, que por mucho que digamos que ellos siempre se reivindicaron como la verdadera socialdemocracia, muy pocos pensaban que leeríamos entrevistas como la de jot down, no jodamos.
- Un líder que carece de la ambición necesaria y que a las primeras leches serias se le han visto flaquear las piernas. Falta de decisión y de confianza en si mismos y sus propias fuerzas alarmante, empezamos poniendo la cara en las papeletas y después nos juntamos con estos aquí pero no con estos otros más allá... más amarrateguis que eusebio unzue con tres puertos especiales y llegada en alto.
- Indefinición para cualquier cosa que no contenga la palabra "casta", y cuando llegan las catalanas (y las generales, que van a estar influídisimas por el tema catalán)  y te toca mojarte por cojones, primero chuleas, luego reculas, y finalmente me vienes con una tercera vía a cuyo lado el difuso federalismo del psoe parece consistente y todo. Hostión.
- Fobia a las teles, que te lo han dado casi todo. Esquizofrenia, teles malas y fachas, van a por nosotros stoner. ¿Y qué es lo que pasa? que tú vas a que te doren el lomo y la ana rosa te ponga ojitos, y riverita en la competencia doblándote en audiencia. Eso pasa.
-Incompetencia flagrante y evidentísima desde el minuto 1. Pongo demandas a la Espe y mando a un tío sin los poderes. Soy el puto amo del parlamento europeo y estoy a una falta de que manden una carta a mis papis, y hasta pepiño blanco "el gasolinero" me chulea.

Vamos, que lo que me extraña es que aún anden por encima de IU.

Es muy posible que tengfas razón, godo, pero es que lo mismo da. Fíjate que presidente del gobierno tenemos, ¿qué carisma tiene? , ¿acaso no le flojean las piernas siempre a rajoy?. Fíjate que partido nos gobierna. Da lo mismo, los errores de podemos no valen por dos, valen por tres, o mejor dicho, pesan por tres. A ciudadanos se les ha relacionado incluso con la falange, mentira o verdad, es lo de menos, pero no ha repercutido una mierda. La coleta, la ropa del alcampo, Venezuela, Eta...eso pesa y mucho. Iglesias podría ser el tio con más carisma del mundo y podemos podría tener el programa más cojonudo del mundo, pero ni con esas.

Yo lo estoy viendo en el ayuntamiento de mi ciudad. Millones, cientos, ojo, de deuda ocultos, el pasado del derroche, una ciudad llena de mierda y descuidada. Da lo mismo, el actual gobierno de la ciudad es y será el de unos andrajosos de mierda que no hacen expos. Da lo mismo que su propósito fundamental sea la urgencia en lo social, lo mismo da. Hoy en día si encuentras un curro de 800€ ya parece que la indignación es menor.

Que yo no digo que haya que votar a podemos, pero hay formaciones que salen perdiendo ya desde la salida.
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Mensaje por o'tuerto Vie 9 Oct 2015 - 16:15

Las elecciones en España las gana quien consigue convencer a la geriatromasa (toma lecciones de sociología forera) de que ellos son el bastión de las pensiones.
Cualquier otra cosa es relleno.
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Mensaje por Godofredo Vie 9 Oct 2015 - 17:05

ĆeMaRiĆ escribió:
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locovereas escribió:
Spasic escribió:Es curioso como hace 4 meses se les daba como aspirantes a ganar las elecciones y ahora se les ve como los cuartos en discordia...

La burbuja, hype, moda, locura, podemos ha explotado.

- Una masa de votantes formada mayoritariamente por gente que suele ser abstencionista o directamente pasa de la política.
- Subirse a la ola del 15-M... ¿y dónde está hoy el 15-M? En el cajón del ébola, supongo. Y pretender poner un disfraz de asamblearismo y democracia abierta a un modelo de partido vertical más visto que el tebeo. Por no hablar del giro socialdemócrata, que por mucho que digamos que ellos siempre se reivindicaron como la verdadera socialdemocracia, muy pocos pensaban que leeríamos entrevistas como la de jot down, no jodamos.
- Un líder que carece de la ambición necesaria y que a las primeras leches serias se le han visto flaquear las piernas. Falta de decisión y de confianza en si mismos y sus propias fuerzas alarmante, empezamos poniendo la cara en las papeletas y después nos juntamos con estos aquí pero no con estos otros más allá... más amarrateguis que eusebio unzue con tres puertos especiales y llegada en alto.
- Indefinición para cualquier cosa que no contenga la palabra "casta", y cuando llegan las catalanas (y las generales, que van a estar influídisimas por el tema catalán)  y te toca mojarte por cojones, primero chuleas, luego reculas, y finalmente me vienes con una tercera vía a cuyo lado el difuso federalismo del psoe parece consistente y todo. Hostión.
- Fobia a las teles, que te lo han dado casi todo. Esquizofrenia, teles malas y fachas, van a por nosotros stoner. ¿Y qué es lo que pasa? que tú vas a que te doren el lomo y la ana rosa te ponga ojitos, y riverita en la competencia doblándote en audiencia. Eso pasa.
-Incompetencia flagrante y evidentísima desde el minuto 1. Pongo demandas a la Espe y mando a un tío sin los poderes. Soy el puto amo del parlamento europeo y estoy a una falta de que manden una carta a mis papis, y hasta pepiño blanco "el gasolinero" me chulea.

Vamos, que lo que me extraña es que aún anden por encima de IU.

Es muy posible que tengfas razón, godo, pero es que lo mismo da. Fíjate que presidente del gobierno tenemos, ¿qué carisma tiene? , ¿acaso no le flojean las piernas siempre a rajoy?. Fíjate que partido nos gobierna. Da lo mismo, los errores de podemos no valen por dos, valen por tres, o mejor dicho, pesan por tres. A ciudadanos se les ha relacionado incluso con la falange, mentira o verdad, es lo de menos, pero no ha repercutido una mierda. La coleta, la ropa del alcampo, Venezuela, Eta...eso pesa y mucho. Iglesias podría ser el tio con más carisma del mundo y podemos podría tener el programa más cojonudo del mundo, pero ni con esas.

Yo lo estoy viendo en el ayuntamiento de mi ciudad. Millones, cientos, ojo, de deuda ocultos, el pasado del derroche, una ciudad llena de mierda y descuidada. Da lo mismo, el actual gobierno de la ciudad es y será el de unos andrajosos de mierda que no hacen expos. Da lo mismo que su propósito fundamental sea la urgencia en lo social, lo mismo da. Hoy en día si encuentras un curro de 800€ ya parece que la indignación es menor.

Que yo no digo que haya que votar a podemos, pero hay formaciones que salen perdiendo ya desde la salida.

Pues eso, naniano no le cae bien ya ni a su profe de prescolar. Ansar ya no se corta un pelo y le pone a parir cada vez que puede, le dice que se va a cargar el partido que él fundó o refundó. Ayer salió la primera encuesta que pone a c's por encima del PP, en valencia, que no es barcelona, ni teruel... castellón, alicante y valencia, sitios que hasta hace tres días eran un feudo pepero del carajo. Estos dos meses van a ser decisivos, seguro, pero si chutadans no la caga en exceso a la vista del votante pepero (andalucía y el abrazafarolas que tienen allí es el peligro principal), les pueden cambiar el susto por el sorpasso, el de verdad no el de las encuestas, lo que podemos ha tenido en la mano, porque lo han tenido a huevo. Pero creo que se les escapó la liebre, aunque volviera el pablemos de hace año y medio, con el depósito lleno y no con pinta de más quemao que las uñas del nota, con monedero puño en alto detrás y todo el partido a una, creo que definitivamente han perdido su gran oportunidad. No lo tenían fácil. Vienen de unos postulados programáticos que creo sinceramente que en un país como este no pueden funcionar a nivel masivo de verdad sin inanición y desabastecimiento, sin una mayoría que no sepa si va a poder cenar esa noche (porque casi nadie quiere salir del capitalismo hasta que le garantices una opción mejor, comprobada, testada, no cuentos chinos, de chinos más capitalistas que nadie, quién se lo iba a decir a mao), y cuando han endulzado su discurso contra el sistema para el votante no militante, se les nota que lo hacen sin entusiasmo, sin convicción. Un sociata de partido que ha comido pichas a decenas desde juventudes te hará eso mucho mejor, porque "ha estudiao" pa político profesional y no le hace falta creérselo para ir a por el partido, lo lleva en la sangre. Y los moraos acaban defendiéndose en vez de llevar la voz cantante, el propio iglesias se lamenta de ello en la entrevista.

Son muchas cosas, y al final del todo está grecia. Chiripas con los griegos será el puto amo, y de hecho ha demostrado que lo es. Pero aquello aquí es invendible, no puedes vender una derrota... desconozco que clase de principios, lealtades, pactos o fumada porrera severa hicieron que el coletas mantuviese inalterable su apoyo a syriza.


Última edición por Godofredo el Vie 9 Oct 2015 - 17:11, editado 1 vez
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Mensaje por Infernu Vie 9 Oct 2015 - 17:08

o'tuerto escribió:Las elecciones en España las gana quien consigue convencer a la geriatromasa (toma lecciones de sociología forera) de que ellos son el bastión de las pensiones.
Cualquier otra cosa es relleno.
y losjubilados lo deciden todo, derrocan gobiernos, no atienden a razones y lo que ven en la tele o en el periódico es ley. Que se lo pregunten a pantxo.
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Mensaje por Txemari Vie 9 Oct 2015 - 17:09

Y yo sigo insistiendo que españa es mas de chutatans que de podemos.

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Mensaje por Godofredo Vie 9 Oct 2015 - 17:12

ĆeMaRiĆ escribió:Y yo sigo insistiendo que españa es mas de chutatans que de podemos.


Mi tocho se puede resumir así perfectamente Laughing

¿No estás apuntao a lo de los microrrelatos? En concisión me das mil vueltas Laughing
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Mensaje por Elephant Man Vie 9 Oct 2015 - 17:13

No acabo de ver que es lo que no ha gustado de la entrevista en Jot Down. Que esperabais que era hace un año? Una especie de Che Guevara español con coleta?
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Mensaje por Tramuntana Vie 9 Oct 2015 - 17:15

Godofredo escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:
Godofredo escribió:
locovereas escribió:
Spasic escribió:Es curioso como hace 4 meses se les daba como aspirantes a ganar las elecciones y ahora se les ve como los cuartos en discordia...

La burbuja, hype, moda, locura, podemos ha explotado.

- Una masa de votantes formada mayoritariamente por gente que suele ser abstencionista o directamente pasa de la política.
- Subirse a la ola del 15-M... ¿y dónde está hoy el 15-M? En el cajón del ébola, supongo. Y pretender poner un disfraz de asamblearismo y democracia abierta a un modelo de partido vertical más visto que el tebeo. Por no hablar del giro socialdemócrata, que por mucho que digamos que ellos siempre se reivindicaron como la verdadera socialdemocracia, muy pocos pensaban que leeríamos entrevistas como la de jot down, no jodamos.
- Un líder que carece de la ambición necesaria y que a las primeras leches serias se le han visto flaquear las piernas. Falta de decisión y de confianza en si mismos y sus propias fuerzas alarmante, empezamos poniendo la cara en las papeletas y después nos juntamos con estos aquí pero no con estos otros más allá... más amarrateguis que eusebio unzue con tres puertos especiales y llegada en alto.
- Indefinición para cualquier cosa que no contenga la palabra "casta", y cuando llegan las catalanas (y las generales, que van a estar influídisimas por el tema catalán)  y te toca mojarte por cojones, primero chuleas, luego reculas, y finalmente me vienes con una tercera vía a cuyo lado el difuso federalismo del psoe parece consistente y todo. Hostión.
- Fobia a las teles, que te lo han dado casi todo. Esquizofrenia, teles malas y fachas, van a por nosotros stoner. ¿Y qué es lo que pasa? que tú vas a que te doren el lomo y la ana rosa te ponga ojitos, y riverita en la competencia doblándote en audiencia. Eso pasa.
-Incompetencia flagrante y evidentísima desde el minuto 1. Pongo demandas a la Espe y mando a un tío sin los poderes. Soy el puto amo del parlamento europeo y estoy a una falta de que manden una carta a mis papis, y hasta pepiño blanco "el gasolinero" me chulea.

Vamos, que lo que me extraña es que aún anden por encima de IU.

Es muy posible que tengfas razón, godo, pero es que lo mismo da. Fíjate que presidente del gobierno tenemos, ¿qué carisma tiene? , ¿acaso no le flojean las piernas siempre a rajoy?. Fíjate que partido nos gobierna. Da lo mismo, los errores de podemos no valen por dos, valen por tres, o mejor dicho, pesan por tres. A ciudadanos se les ha relacionado incluso con la falange, mentira o verdad, es lo de menos, pero no ha repercutido una mierda. La coleta, la ropa del alcampo, Venezuela, Eta...eso pesa y mucho. Iglesias podría ser el tio con más carisma del mundo y podemos podría tener el programa más cojonudo del mundo, pero ni con esas.

Yo lo estoy viendo en el ayuntamiento de mi ciudad. Millones, cientos, ojo, de deuda ocultos, el pasado del derroche, una ciudad llena de mierda y descuidada. Da lo mismo, el actual gobierno de la ciudad es y será el de unos andrajosos de mierda que no hacen expos. Da lo mismo que su propósito fundamental sea la urgencia en lo social, lo mismo da. Hoy en día si encuentras un curro de 800€ ya parece que la indignación es menor.

Que yo no digo que haya que votar a podemos, pero hay formaciones que salen perdiendo ya desde la salida.

Pues eso, naniano no le cae bien ya ni a su profe de prescolar. Ansar ya no se corta un pelo y le pone a parir cada vez que puede, le dice que se va a cargar el partido que él fundó o refundó. Ayer salió la primera encuesta que pone a c's por encima del PP, en valencia, que no es barcelona, ni teruel... castellón, alicante y valencia, sitios que hasta hace tres días eran un feudo pepero del carajo. Estos dos meses van a ser decisivos, seguro, pero si chutadans no la caga en exceso a la vista del votante pepero (andalucía y el abrazafarolas que tienen allí es el peligro principal), les pueden cambiar el susto por el sorpasso, el de verdad no el de las encuestas, lo que podemos ha tenido en la mano, porque lo han tenido a huevo. Pero creo que se les escapó la liebre, aunque volviera el pablemos de hace año y medio, con el depósito lleno y no con pinta de más quemao que las uñas del nota, con monedero puño en alto detrás y todo el partido a una, creo que definitivamente han perdido su gran oportunidad. No lo tenían fácil. Vienen de unos postulados programáticos que en un país como este no pueden funcionar a nivel masivo de verdad sin inanición y desabastecimiento, y cuando han endulzado su discurso contra el sistema para el votante no militante, se les nota que lo hacen sin entusiasmo, sin convicción. Un sociata de partido que ha comido pichas a decenas desde juventudes te hará eso mucho mejor, porque "ha estudiao" pa político profesional y no le hace falta creérselo para ir a por el partido, lo lleva en la sangre. Y los moraos acaban defendiéndose en vez de llevar la voz cantante, el propio iglesias se lamenta de ello en la entrevista.

Son muchas cosas, y al final del todo está grecia. Chiripas con los griegos será el puto amo, y de hecho ha demostrado que lo es. Pero aquello aquí es invendible, no puedes vender una derrota... desconozco que clase de principios, lealtades, pactos o fumada porrera severa hicieron que el coletas mantuviese inalterable su apoyo a syriza.
Arrow Ese es otro aspecto incomprensible, después de la bajada de pantalones de Tsipras (que conste que en cierta manera  entiendo el presidente griego), no vayas a Grecia predicando su apoyo...
Desde que Monedero quedó atrás, el partido se ha ido deshinchando progresivamente...
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Mensaje por Txemari Vie 9 Oct 2015 - 17:15

Godofredo escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:Y yo sigo insistiendo que españa es mas de chutatans que de podemos.


Mi tocho se puede resumir así perfectamente Laughing

¿No estás apuntao a lo de los microrrelatos? En concisión me das mil vueltas Laughing

Es que con tus tochos me quedo sin palabras. Suelo escribir otro tocho, pero pa' qué si ya nos conocemos Very Happy
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Mensaje por watts Vie 9 Oct 2015 - 17:19

El apoyo a Syriza fue una cagada para ambos...
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Mensaje por Txemari Vie 9 Oct 2015 - 17:22

javiviramone escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:Y yo sigo insistiendo que españa es mas de chutatans que de podemos.


lo de catalunya ha sido un golpe muy duro

yo tambien estoy de bajona

No es bajona la palabra. Es posible que me duela ver que la gente tenía razón. Al fin y al cabo hemos despertado de un sueño, pero no dejaba de ser eso porque en el fondo sabemos que aqui un partido de ese corte poco puede hacer. Cambiar el gobierno español es imposible, porque si va a ser chutatans los que van a cambiar algo lo llevamos clarinete, cambiar a la gente tampoco, cada cual tiene su mundito y defiende lo que le conviene. ¿Cambiar la política de la UE o tumbar los TTIP esos de mierda? Venga...Al final todo se resume en tener la oportunidad de conseguir que haya un ayuntamiento que posibilite cierto bienestar en el día a día en escalas pequeñas. Hay demasiado tomate organizado en este mundo para que un coletas y cuatro indginados lo cambien. Mensaje de derrotismo? quizá, pero más derrotados deberían sentirse los que se conforman con un sueldo mísero, mientras españa sea una o tenga para echar unas cañas.

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Mensaje por Drakixx Vie 9 Oct 2015 - 17:45

Infernujaia escribió:
o'tuerto escribió:Las elecciones en España las gana quien consigue convencer a la geriatromasa (toma lecciones de sociología forera) de que ellos son el bastión de las pensiones.
Cualquier otra cosa es relleno.
y losjubilados lo deciden todo, derrocan gobiernos, no atienden a razones y lo que ven en la tele o en el periódico es ley. Que se lo pregunten a pantxo.

Algún día esos viejos morirán y nuestras generación, si llegamos allá, no creo que tenga la misma mentalidad que los jubiletas del ahora.


Última edición por Drakixx el Vie 9 Oct 2015 - 18:15, editado 1 vez
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Mensaje por HamTyler Vie 9 Oct 2015 - 18:11

Pues nada, la culpa es de los jubiletas. Habrá que plantarse la implantación de la eutanasia preventiva en el momento en que cualquier spagnoletto muestre indicios de senectud, que sería señal de la pérdida de esa inteligencia y sentido común inherentes a la juventud...  
En este país hay un total de 8'5 millones de pensionistas y en las últimas elecciones votaron 24 millones sobre 35 de censo electoral. 11 al pepé, 7 al choe, uno a ciu, uno y pico y Godofredo a Upeidé, 0,3 al PNV. 20 millones.  No sé, quizás haya que buscar otros culpables. Supongo que se puede echar mierda también sobre los canis que se quedan mientras que los más válidos, sobradamente preparados, se van, y tal.


Lo que hay que leer.
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Mensaje por Drakixx Vie 9 Oct 2015 - 18:19

HamTyler escribió:Pues nada, la culpa es de los jubiletas. Habrá que plantarse la implantación de la eutanasia preventiva en el momento en que cualquier spagnoletto muestre indicios de senectud, que sería señal de la pérdida de esa inteligencia y sentido común inherentes a la juventud...  
En este país hay un total de 8'5 millones de pensionistas y en las últimas elecciones votaron 24 millones sobre 35 de censo electoral. 11 al pepé, 7 al choe, uno a ciu, uno y pico y Godofredo a Upeidé, 0,3 al PNV. 20 millones.  No sé, quizás haya que buscar otros culpables. Supongo que se puede echar mierda también sobre los canis que se quedan mientras que los más válidos, sobradamente preparados, se van, y tal.


Lo que hay que leer.

No todo es blanco o negro, eso está claro pero por ejemplo aquí en Galicia te puedo asegurar que el 85%-90% por cierto de las personas mayores-jubilados (llámalos como quieras) votan al pp y estos van a votar sí o sí que para eso ya se encargan de fletarles un bus, llevarlos en taxi, etc etc. Si hace falta que vote un muerto pues también se le hace votar. Lo peor de todo es que esta gente en la época de la dictadura les pegaban por hablar en gallego, se ve que no han aprendido nada.
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Mensaje por Estela Reynolds Vie 9 Oct 2015 - 18:19

Lo asombroso de todo es que todavía hay gente que tiene puestas sus espernazas en un partido socialdemocrata reformista como es Podemos. Laughing


Podemos la cagó apoyando al traidor de Chispas y doblegándose ante la troika.

El cambio en España y en Europa no viene de la mano de partidos socialdemocratas.
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Mensaje por red_mosquito Vie 9 Oct 2015 - 18:29

Estela preparando el terreno para intentar colocar mierda nazi de tapadillo. Laughing
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Mensaje por Estela Reynolds Vie 9 Oct 2015 - 18:35

red_mosquito escribió:Estela preparando el terreno para intentar colocar mierda nazi de tapadillo. Laughing

Soy soberanista. Yo en Grecia lo que quería era que el partido comunista, unidad popular o Amanecer Dorado obtuvieran un gran resultado.
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Mensaje por red_mosquito Vie 9 Oct 2015 - 18:36

Estela Reynolds escribió:
red_mosquito escribió:Estela preparando el terreno para intentar colocar mierda nazi de tapadillo. Laughing

Soy soberanista. Yo en Grecia lo que quería era que el partido comunista, unidad popular o Amanecer Dorado obtuvieran un gran resultado.
Hoy amanecer, ayer Marine. Qué pillín.
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Mensaje por HamTyler Vie 9 Oct 2015 - 18:37

Drakixx escribió:
HamTyler escribió:Pues nada, la culpa es de los jubiletas. Habrá que plantarse la implantación de la eutanasia preventiva en el momento en que cualquier spagnoletto muestre indicios de senectud, que sería señal de la pérdida de esa inteligencia y sentido común inherentes a la juventud...  
En este país hay un total de 8'5 millones de pensionistas y en las últimas elecciones votaron 24 millones sobre 35 de censo electoral. 11 al pepé, 7 al choe, uno a ciu, uno y pico y Godofredo a Upeidé, 0,3 al PNV. 20 millones.  No sé, quizás haya que buscar otros culpables. Supongo que se puede echar mierda también sobre los canis que se quedan mientras que los más válidos, sobradamente preparados, se van, y tal.


Lo que hay que leer.

No todo es blanco o negro, eso está claro pero por ejemplo aquí en Galicia te puedo asegurar que el 85%-90% por cierto de las personas mayores-jubilados (llámalos como quieras) votan al pp y estos van a votar sí o sí que para eso ya se encargan de fletarles un bus, llevarlos en taxi, etc etc. Si hace falta que vote un muerto pues también se le hace votar. Lo peor de todo es que esta gente en la época de la dictadura les pegaban por hablar en gallego, se ve que no han aprendido nada.

Es sabido que eso sucede, pero ni Asspaña ni toda Galiza son como una aldea perdida de los Ancares lucenses o un asilo para víctimas del alzheimer regentado por monjitas, así que dudo de esos porcentajes que puedan justificar el argumento "la culpa es de los vejestorios". Puestos a buscar culpables de la situación, incluyamos a todos (todos) aquellos que, independientemente de su edad, han votado alegremente al bipartito y equivalentes nacionalistas periféricos a lo largo de estos últimos cuarenta años. He ahí los auténticos cómplices; muchos de ellos, por cierto, ex fans de Zapatoste, reconvertidos al podemismo por despecho.
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Mensaje por Estela Reynolds Vie 9 Oct 2015 - 18:39

red_mosquito escribió:
Estela Reynolds escribió:
red_mosquito escribió:Estela preparando el terreno para intentar colocar mierda nazi de tapadillo. Laughing

Soy soberanista. Yo en Grecia lo que quería era que el partido comunista, unidad popular o Amanecer Dorado obtuvieran un gran resultado.
Hoy amanecer, ayer Marine. Qué pillín.

o el partido comunista o Unidad Popular.....
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Mensaje por red_mosquito Vie 9 Oct 2015 - 18:40

Estela Reynolds escribió:
red_mosquito escribió:
Estela Reynolds escribió:
red_mosquito escribió:Estela preparando el terreno para intentar colocar mierda nazi de tapadillo. Laughing

Soy soberanista. Yo en Grecia lo que quería era que el partido comunista, unidad popular o Amanecer Dorado obtuvieran un gran resultado.
Hoy amanecer, ayer Marine. Qué pillín.

o el partido comunista o Unidad Popular.....
Ya, ya, he dicho que lo intentas colar de tapadillo. Pero recuerda que este no es el otro foro que visitas.
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Mensaje por káiser Vie 9 Oct 2015 - 18:44

Estela Reynolds escribió:
red_mosquito escribió:
Estela Reynolds escribió:
red_mosquito escribió:Estela preparando el terreno para intentar colocar mierda nazi de tapadillo. Laughing

Soy soberanista. Yo en Grecia lo que quería era que el partido comunista, unidad popular o Amanecer Dorado obtuvieran un gran resultado.
Hoy amanecer, ayer Marine. Qué pillín.

o el partido comunista o Unidad Popular.....

Lo mismo le da Juana que su hermana.
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Mensaje por Drakixx Vie 9 Oct 2015 - 18:49

HamTyler escribió:
Drakixx escribió:
HamTyler escribió:Pues nada, la culpa es de los jubiletas. Habrá que plantarse la implantación de la eutanasia preventiva en el momento en que cualquier spagnoletto muestre indicios de senectud, que sería señal de la pérdida de esa inteligencia y sentido común inherentes a la juventud...  
En este país hay un total de 8'5 millones de pensionistas y en las últimas elecciones votaron 24 millones sobre 35 de censo electoral. 11 al pepé, 7 al choe, uno a ciu, uno y pico y Godofredo a Upeidé, 0,3 al PNV. 20 millones.  No sé, quizás haya que buscar otros culpables. Supongo que se puede echar mierda también sobre los canis que se quedan mientras que los más válidos, sobradamente preparados, se van, y tal.


Lo que hay que leer.

No todo es blanco o negro, eso está claro pero por ejemplo aquí en Galicia te puedo asegurar que el 85%-90% por cierto de las personas mayores-jubilados (llámalos como quieras) votan al pp y estos van a votar sí o sí que para eso ya se encargan de fletarles un bus, llevarlos en taxi, etc etc. Si hace falta que vote un muerto pues también se le hace votar. Lo peor de todo es que esta gente en la época de la dictadura les pegaban por hablar en gallego, se ve que no han aprendido nada.

Es sabido que eso sucede, pero ni Asspaña ni toda Galiza son como una aldea perdida de los Ancares lucenses o un asilo para víctimas del alzheimer regentado por monjitas, así que dudo de esos porcentajes que puedan justificar el argumento "la culpa es de los vejestorios".  Puestos a buscar culpables de la situación,  incluyamos a todos (todos) aquellos que, independientemente de su edad, han votado alegremente al bipartito y equivalentes nacionalistas periféricos a lo largo de estos últimos cuarenta años. He ahí los auténticos cómplices; muchos de ellos, por cierto, ex fans de Zapatoste, reconvertidos al podemismo por despecho.

Mucho mejor ser un zombie que vota al PP haga lo que haga, donde va a parar.
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Mensaje por Estela Reynolds Vie 9 Oct 2015 - 18:53

káiser escribió:
Estela Reynolds escribió:
red_mosquito escribió:
Estela Reynolds escribió:
red_mosquito escribió:Estela preparando el terreno para intentar colocar mierda nazi de tapadillo. Laughing

Soy soberanista. Yo en Grecia lo que quería era que el partido comunista, unidad popular o Amanecer Dorado obtuvieran un gran resultado.
Hoy amanecer, ayer Marine. Qué pillín.

o el partido comunista o Unidad Popular.....

Lo mismo le da Juana que su hermana.

lo importante es salirse del euro y recuperar nuestra soberanía.
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Mensaje por HamTyler Vie 9 Oct 2015 - 18:56

Drakixx escribió:
HamTyler escribió:
Drakixx escribió:
HamTyler escribió:Pues nada, la culpa es de los jubiletas. Habrá que plantarse la implantación de la eutanasia preventiva en el momento en que cualquier spagnoletto muestre indicios de senectud, que sería señal de la pérdida de esa inteligencia y sentido común inherentes a la juventud...  
En este país hay un total de 8'5 millones de pensionistas y en las últimas elecciones votaron 24 millones sobre 35 de censo electoral. 11 al pepé, 7 al choe, uno a ciu, uno y pico y Godofredo a Upeidé, 0,3 al PNV. 20 millones.  No sé, quizás haya que buscar otros culpables. Supongo que se puede echar mierda también sobre los canis que se quedan mientras que los más válidos, sobradamente preparados, se van, y tal.


Lo que hay que leer.

No todo es blanco o negro, eso está claro pero por ejemplo aquí en Galicia te puedo asegurar que el 85%-90% por cierto de las personas mayores-jubilados (llámalos como quieras) votan al pp y estos van a votar sí o sí que para eso ya se encargan de fletarles un bus, llevarlos en taxi, etc etc. Si hace falta que vote un muerto pues también se le hace votar. Lo peor de todo es que esta gente en la época de la dictadura les pegaban por hablar en gallego, se ve que no han aprendido nada.

Es sabido que eso sucede, pero ni Asspaña ni toda Galiza son como una aldea perdida de los Ancares lucenses o un asilo para víctimas del alzheimer regentado por monjitas, así que dudo de esos porcentajes que puedan justificar el argumento "la culpa es de los vejestorios".  Puestos a buscar culpables de la situación,  incluyamos a todos (todos) aquellos que, independientemente de su edad, han votado alegremente al bipartito y equivalentes nacionalistas periféricos a lo largo de estos últimos cuarenta años. He ahí los auténticos cómplices; muchos de ellos, por cierto, ex fans de Zapatoste, reconvertidos al podemismo por despecho.

Mucho mejor ser un zombie que vota al PP haga lo que haga, donde va a parar.

Salvo en derechos civiles, las políticas, neoliberales en lo económico, de PP y PSOE se confunden. Así que a mi tanto me dan unos que otros.
HamTyler
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Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 2 Empty Re: Podemos ganaría hoy las elecciones

Mensaje por Requexu Vie 9 Oct 2015 - 19:00

Hombre, nuestra generación, la que anda entre los 30 y algo y 40 y algo, forero medio en definitiva, es la generación que se creyó lo de los pisos nunca van a bajar de precio así que me meto en una hipoteca a 40 años mientras se metía media Colombia por la tocha. Y que le tiró del pijo todo lo relacionado con la politica hasta que al spanish dream se le vieron las costuras.Como para mirar por encima del hombro a cualquier generación, pasada o futura.
Requexu
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