El prusés Catalufo

Tramuntana escribió:

red_mosquito escribió:

wakam escribió:

Dani. escribió:

red_mosquito escribió:

Dani. escribió:Estaremos de acuerdo en que un referéndum es la solución al problema.Al menos debería serlo.

Podría serlo, pero parece que es algo que ahora no le interesa a nadie.

Yo lo que digo es que puestos a saltarse la ley lo primero sería hacer el referéndum.Con todas sus consecuencias.

ya hemos pasado de pantalla.

Ese es el tema. Ahora mismo eso ya no lo contempla (casi) nadie.

Esto va camino al desastre, ni por parte del gobierno central que no le interesa moverse ni una décima y por parte de los de aquí que con un 48% de respaldo a la independencia, se está jugando a las declaraciones rimbombantes con excesiva alegría...

El tema es que en algo tan complejo no se pueden prometer soluciones fáciles y para YA. Y menos cuando algunos se han pasado 30 y pico años felizmente en el autonomismo. Es que parece que hace varias décadas que se trabaja en el independentismo y se haya terminado la paciencia tras años y años de travesía en el desierto. Por no decir siglos. Y como que no. Y es uno de los motivos por los que a nivel internacional no se entienden los planteamientos del nacionalismo.

Yo lo que les pregunto a los partidarios del NO es si haceptarían los resultados de un referéndum que no obtuviese el visto bueno del gobierno español.Es decir,si seis millones de catalanes votasen y ganase el SI con el sesenta por ciento de los votos,darían su brazo a torcer y verían como legítimos los futuros actos de desobediencia derivados del resultado?

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:Se intentó por todos los medios.Pero claro,lo prohibe la ley.

Bueno, pero una vez te pasas la ley por el forro dels cullons, ¿qué más da ya, no? Claro que sólo irían a votar unos y los que no votaran no aceptarían la legitimidad del resultado, pero bueno, es pecata minuta.

Eso ahora,pero si intentó negociar con españa y se dejó claro que nunca darán el visto bueno.

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:Se intentó por todos los medios.Pero claro,lo prohibe la ley.

Bueno, pero una vez te pasas la ley por el forro dels cullons, ¿qué más da ya, no? Claro que sólo irían a votar unos y los que no votaran no aceptarían la legitimidad del resultado, pero bueno, es pecata minuta.

Eso ahora,pero si intentó negociar con españa y se dejó claro que nunca darán el visto bueno.

También han dicho que por las bravas nunca se logrará la independencia. Y no veo que nadie de portazo a eso. A día de hoy. Cuando empiece a pedregar ya veremos.

Nunca es mucho tiempo. Y sigo diciendo que no se ha hablado del tema con IU, PNV, Podemos, Compromís, etc. Ni tampoco en serio con actores imprescindibles en esto como PSC y C's.

Hablando claro: en un momento de todo esto alguien decidió que la mejor manera de forzar una negociación era amagando con una DUI y con acciones unilaterales. Yo digo que no se va a conseguir nada aparte del colapso institucional y alta crispación a varios niveles. Veremos quién tiene razón.

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:Se intentó por todos los medios.Pero claro,lo prohibe la ley.

Bueno, pero una vez te pasas la ley por el forro dels cullons, ¿qué más da ya, no? Claro que sólo irían a votar unos y los que no votaran no aceptarían la legitimidad del resultado, pero bueno, es pecata minuta.

Eso ahora,pero si intentó negociar con españa y se dejó claro que nunca darán el visto bueno.

En un año se pasó del derecho a decidir, al referéndum y a la DUI, que me parece que es correr un poco. La conquista de las libertades suele llevar un poco más de tiempo.

red_mosquito escribió:

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:Se intentó por todos los medios.Pero claro,lo prohibe la ley.

Bueno, pero una vez te pasas la ley por el forro dels cullons, ¿qué más da ya, no? Claro que sólo irían a votar unos y los que no votaran no aceptarían la legitimidad del resultado, pero bueno, es pecata minuta.

Eso ahora,pero si intentó negociar con españa y se dejó claro que nunca darán el visto bueno.

En un año se pasó del derecho a decidir, al referéndum y a la DUI, que me parece que es correr un poco. La conquista de las libertades suele llevar un poco más de tiempo.

En eso si puedo estar de acuerdo.

Dani. escribió:Yo lo que les pregunto a los partidarios del NO es si haceptarían los resultados de un referéndum que no obtuviese el visto bueno del gobierno español.Es decir,si seis millones de catalanes votasen y ganase el SI con el sesenta por ciento de los votos,darían su brazo a torcer y verían como legítimos los futuros actos de desobediencia derivados del resultado?

es que eso ya se a hecho y solo fueron a votar los independentistas movilizados
creo que se deberia tirar mas hacia gobernar y sacar el mejor partido posble para catalunya, ya sea en forma de concierto economico, reconocimiento de nacion o lo que sea, un referendum pactado creo que no va a llegar nunca y una independencia por pelotas no ayuda a nadie, mas viendo que el independentismo crece por tener un gobierno estatal cerrado a todo que por una sensacion de pais, y aun asi no es mayoritario....

por que quieres la independencia dani? sentimiento de nacion o simplemente crees que va ha ir todo a mejor segun cuentan tus politicos?por que hasta hace cuatro dias ni dios la pedia....

no crees que es mejor luchar por ciertos derechos como los que he expuesto ahi?

red_mosquito escribió:

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:Se intentó por todos los medios.Pero claro,lo prohibe la ley.

Bueno, pero una vez te pasas la ley por el forro dels cullons, ¿qué más da ya, no? Claro que sólo irían a votar unos y los que no votaran no aceptarían la legitimidad del resultado, pero bueno, es pecata minuta.

Eso ahora,pero si intentó negociar con españa y se dejó claro que nunca darán el visto bueno.

En un año se pasó del derecho a decidir, al referéndum y a la DUI, que me parece que es correr un poco. La conquista de las libertades suele llevar un poco más de tiempo.

Es que además hace un lustro CDC no era ni indepententista. Era medio soberanista. Y todavía no tengo claro si seferían al coñac de Osbourne. Y ahora mismo está co-presentando una moción por la desobediencia como aquel que está quemando las naves en un acto de desesperación. Ni pies, ni cabeza. Ni aunque sea para huir hacia adelante con la que les está cayendo.

copter76 escribió:

Dani. escribió:Yo lo que les pregunto a los partidarios del NO es si haceptarían los resultados de un referéndum que no obtuviese el visto bueno del gobierno español.Es decir,si seis millones de catalanes votasen y ganase el SI con el sesenta por ciento de los votos,darían su brazo a torcer y verían como legítimos los futuros actos de desobediencia derivados del resultado?

es que eso ya se a hecho y solo fueron a votar los independentistas movilizados
creo que se deberia tirar mas hacia gobernar y sacar el mejor partido posble para catalunya, ya sea en forma de concierto economico, reconocimiento de nacion o lo que sea, un referendum pactado creo que no va a llegar nunca y una independencia por pelotas no ayuda a nadie, mas viendo que el independentismo crece por tener un gobierno estatal cerrado a todo que por una sensacion de pais, y aun asi no es mayoritario....

por que quieres la independencia dani? sentimiento de nacion o simplemente crees que va ha ir todo a mejor segun cuentan tus politicos?por que hasta hace cuatro dias ni dios la pedia....

no crees que es mejor luchar por ciertos derechos como los que he expuesto ahi?

No contestas mi pregunta.Un referéndum con todas las garantías en el que el resultado final fuese vinculante.Quiero la independencia por que creo que mis hijos vivirán mejor en una república catalana.

copter76 escribió:un referendum pactado creo que no va a llegar nunca

Insisto en que nunca, es mucho tiempo.

Yo sí creo que veré un día un referendum pactado sobre el tema, no sé si para la independencia o para algún tipo de estatus sustancialmente diferente al actual. Pero no creo que sea en esta década, ni mucho menos.

El sí lo aceptariamos los del NO. Los del si no dejarían de dar la matraca si saliera no. Yo no veo el referendum una solución a nada

DarthMercury escribió:

copter76 escribió:un referendum pactado creo que no va a llegar nunca

Insisto en que nunca, es mucho tiempo.

Yo sí creo que veré un día un referendum pactado sobre el tema, no sé si para la independencia o para algún tipo de estatus sustancialmente diferente al actual. Pero no creo que sea en esta década, ni mucho menos.

No lo verás.Es imposible y lo sabes.No sin forzarlo.

En 2011 Artur Mas salió del Parlament en helicóptero huyendo de las protestas.

Es día decidió que había que hacer un referendum en un año o dos máximo. Los escoceses han estado décadas, el no, por sus santos cojones lo quería ya.
Tenía que desviar la atención. Que el problema de CAT no fueran los recortes sociales o la educación, sino la bandera.

Casi todos estamos de acuerdo con el referendum, pero estas cosas se pactan y cuestan un tiempo, sino, no sirven más que para hacer una charlotada.

Pero bueno, ha pasado de recortador social y miembro de la Altísima Burguesía Catalana a colega de los anticapitalistas nacionalizadores de empresas de la CUP.

Este hombre es muy variable.

Itlotg escribió:El sí lo aceptariamos los del NO. Los del si no dejarían de dar la matraca si saliera no. Yo no veo el referendum una solución a nada

Yo te digo que sería justo al revés.

DarthMercury escribió:

copter76 escribió:un referendum pactado creo que no va a llegar nunca

Insisto en que nunca, es mucho tiempo.

Yo sí creo que veré un día un referendum pactado sobre el tema, no sé si para la independencia o para algún tipo de estatus sustancialmente diferente al actual. Pero no creo que sea en esta década, ni mucho menos.

Si durante varios años una inmensa mayoría del electorado sostiene una postura decidida en favor de la independencia, eso no hay parlamento que lo pare.

Dani. escribió:

Itlotg escribió:El sí lo aceptariamos los del NO. Los del si no dejarían de dar la matraca si saliera no. Yo no veo el referendum una solución a nada

Yo te digo que sería justo al revés.

Ya te digo yo que no. Viendo el grado de movilización de unos y otros ya sé cuál será la respuesta del día después.

Mas está fuera.Otra cosa es que eso nos lleve a otras elecciones en unos meses.

Itlotg escribió:

Dani. escribió:

Itlotg escribió:El sí lo aceptariamos los del NO. Los del si no dejarían de dar la matraca si saliera no. Yo no veo el referendum una solución a nada

Yo te digo que sería justo al revés.

Ya te digo yo que no. Viendo el grado de movilización de unos y otros ya sé cuál será la respuesta del día después.

Los del Si estamos más que acostumbrados a los No.Los del No están pidiendo el 155 como locos.

Dani. escribió:

Itlotg escribió:El sí lo aceptariamos los del NO. Los del si no dejarían de dar la matraca si saliera no. Yo no veo el referendum una solución a nada

Yo te digo que sería justo al revés.

Yo te digo que hasta que desaparezca completa y definitivamente España dentro de una eurasia orwelliana o la UE o la provincia de la china occidental, no se acabará ninguna matraca, ni siquiera la del independentismo andaluz o el de la castilla comunera. España y la matraca, España y la matraca, go together like a horse and carriage, this I tell you brother, you can't have one without the other.

Gente del No me ha dicho que saldrían a la calle a pegar tiros.De primera mano lo digo.Aplaudirían la suspensión de la autonomía como locos.

Dani. escribió:

Itlotg escribió:

Dani. escribió:

Itlotg escribió:El sí lo aceptariamos los del NO. Los del si no dejarían de dar la matraca si saliera no. Yo no veo el referendum una solución a nada

Yo te digo que sería justo al revés.

Ya te digo yo que no. Viendo el grado de movilización de unos y otros ya sé cuál será la respuesta del día después.

Los del Si estamos más que acostumbrados a los No.Los del No están pidiendo el 155 como locos.

Eso no es cierto. Yo no estoy a favor de la independencia de Cataluña y no me hace ninguna ilusión que se suspenda la autonomía. Y como yo cientos de miles de personas.

Gente del No ha sido vista vendiendo droja a la puerta de varios colegios, sólo a hijos de votantes del Sí.

Dani. escribió:Gente del No me ha dicho que saldrían a la calle a pegar tiros.De primera mano lo digo.Aplaudirían la suspensión de la autonomía como locos.

Te relacionas con gente muy rara.

Godofredo escribió:

Dani. escribió:

Itlotg escribió:El sí lo aceptariamos los del NO. Los del si no dejarían de dar la matraca si saliera no. Yo no veo el referendum una solución a nada

Yo te digo que sería justo al revés.

Yo te digo que hasta que desaparezca completa y definitivamente España dentro de una eurasia orwelliana o la UE o la provincia de la china occidental, no se acabará ninguna matraca, ni siquiera la del independentismo andaluz o el de la castilla comunera. España y la matraca, España y la matraca, go together like a horse and carriage, this I tell you brother, you can't have one without the other.

Cambiaríamos una matraca por una pandereta en todo caso y a seguir la fiesta

Dani. escribió:Gente del No me ha dicho que saldrían a la calle a pegar tiros.De primera mano lo digo.Aplaudirían la suspensión de la autonomía como locos.

¿Con quién se codea? ¿Con la peña UltraSur?

De todas maneras poner eso como ejemplo representativo de los partidarios del No me parece tramposo por poner algo que no suene mal.

ruso escribió:

Dani. escribió:Gente del No me ha dicho que saldrían a la calle a pegar tiros.De primera mano lo digo.Aplaudirían la suspensión de la autonomía como locos.

Te relacionas con gente muy rara.

He trabajado en la obra una temporada.

Por otra parte, ante una declaración unilateral de independencia que no tiene ningún sostén legal tampoco se puede pretender que quien esté en contra se siente a aplaudir.

Arrimadas rifle en mano, tela.
Ojo.

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