El prusés Catalufo

Pier escribió:

DarthMercury escribió:

Zulander escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

ruso escribió:

pantxo escribió:

ruso escribió:

pantxo escribió:Me imagino que los que quieren votar si a Mas se lo querran follar entonces. Imagino que el plan sera formar un bloque de izquierdas y mandarle a su puta casa.

Ciertamente, para qué follárselo AHORA que lo tienes entre tus manos pudiéndolo hacer en un supuesto futuro de un supuesto país. Si es que vaya ideas que tenemos...

Con una leve diferencia, largarse de España o no. Primero largarse, luego adedecentar la casa. Parece mas viable este orden que el contrario.

Una casa en la que hasta la fecha siempre han mandado los convergentes. Y ahora que tienes la posibilidad de largarlos, vuelves a auparlos para que sean ellos los que sigan poniendo las normas. Menuda limpieza van a hacer.

No lo veo.

también hubo un tripartito Ruso, anyway. Posibilidad de largarlos es solo única de la cup, no hay más partidos de izquierdas? La cup tiene el poder limitado que tiene debido a los votos que ha conseguido. ERC tiene mucho más poder para desencallar el proceso y no lo hace y no lo hace solamente porque es un partido con solo interés ahora mismo que es la independencia sino porque en caso de no lograrla ellos no solo no se verán salpicados sino que ademas si de todo esto salen unas nuevas elecciones ERC conseguirá muchos más votos.   Parece que sigue la norma que la minoría debe cambiar para adaptarse a la mayoría , toda la presión y los mensajes puestos en los hombros de muy poca gente y esa es un tremenda responsabilidad de la que además la CUP nunca va a salir bien parada de puertas a fuera, salga de decisión que salga seguirá sufriendo ataques.

Quizás Baños se equivocó al decir que nunca jamás investirían a Mas , caer bajo la democracia de su propio partido, que cosa taaan grave. Resulta que La cup están vivas, se adaptan y representan a sus votantes y afiliados en cada momento bajo procesos democráticos transparentes , dios mio , el horror!
Tienen su derecho a equivocarse, alguien se atrevería a citar un solo partido político que no se equivoque? o lo que es más grave, que no mienta, robe o estafe a sus propios votantes y ciudadanos a los que representa?
Como algunos podéis tener la poca vergüenza de reíros  de un proceso tan claro, limpio, democrático y abierto como este cuando votáis a gente que os engaña y roba?
Y no lo digo por ti Ruso , hablo en general. Estamos en proceso que es casi ciencia ficción, terrenos donde nadie a pisado antes y es francamente difícil no meter la pata.

Yo digo No a Mas desde el sillón de mi casa y con mi voto en las urnas pero si tuviera la presión de tomar una decisión que afecta a todo el país debería sopesar algunas cosas más que mi interés propio, eso es hacer política. Equivocadamente o no la cup esta haciendo política en la peor de las condiciones con los peores aliados , no debe ser fácil

bien dicho, Ricky

Yo flipo bastante con las criticas desde todos los lados (Juntsxsi como de todos los del "no") para decidir cosas en Asamblea. Joder, que te propongan una cosa a tu partido que va en contra de lo que habias dicho a cambio de contraprestaciones y lo sometas a voto, me parece mas democratico que nada que haya visto.

Yo si hubiera estado en el lugar de la CUP no hubiera ni hecho asamblea la verdad, y hubiera continuado con el NO pero bueno, es una solucion infinitamente mejor que lo que hace ERC de tragar o lo que hacen el resto de partidos que esta votando todos los que rajan de decidir en asamblea

Todo eso está muy bien, pero no acabo de ver que convoques una Asamblea para salir de 3 meses de embarramiento y al final el resultado sea hundirse más en el fango de la indecisión. Ni que cada votación tenga un número diferente de participantes según los que iban entrando y saliendo de la asamblea. Ni que encima pospongas la deicisión otra semana más situándote la límite legal de investidura tras 3 putos meses mareando la perdiz.

Y, ojo, que no todo es culpa de las CUP, ni mucho menos, pero lo de ayer tendría que haber pasado en Noviembre, y no entre los turrones y las uvas.

Las CUP toman estas decisiones de forma asamblearia desde que son las CUP. Que tu no lo veas sirve para que no les votes, o para que no participes de sus tomas de decisión, pero nada mas.

Sigue siendo mucho mas participativo y horizontal que cualquier otro partido al que hayas votado.

Y se vota ahora, porque es cuando acaba el plazo de la negociación y se presenta la propuesta politica (que sigo pensando que no habeis leido) y que es fundamental, ya que si no hay propuesta politica no hay mucho que votar, por mucho que penseis que solo se vota lo de Mas.

Esta democracia cercenada ya va bien , QUEREMOS DECISIONES AUNQUE ESTÉN MAL TOMADAS! TANTO HABLAR COJONES YA!
y ojo que la culpa no es la cup ,no....pero le hecho toda la culpa..... la verdad , no tiene ningún sentido.

Además alguien nota la diferencia entre tener un gobierno y no tenerlo? , yo ninguna y los belgas durante 3 o 4 años tampoco

Me ha resultado curioso escuchar a un representante de Ciudadanos pedir nuevas elecciones en Catalunya, curioso como cambian el discurso, en Catalunya no tiene que haber responsabilidad democrática?, no deben gobernar cuanto antes la lista mas votada?, eso solo pasa con el PP y en las generales?, esto no va a costar mucho dinero como las generales?, lo de esta gente ha sido quitarse la careta completamente en cuatro días.

Pier escribió:

DarthMercury escribió:

Zulander escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

ruso escribió:

pantxo escribió:

ruso escribió:

pantxo escribió:Me imagino que los que quieren votar si a Mas se lo querran follar entonces. Imagino que el plan sera formar un bloque de izquierdas y mandarle a su puta casa.

Ciertamente, para qué follárselo AHORA que lo tienes entre tus manos pudiéndolo hacer en un supuesto futuro de un supuesto país. Si es que vaya ideas que tenemos...

Con una leve diferencia, largarse de España o no. Primero largarse, luego adedecentar la casa. Parece mas viable este orden que el contrario.

Una casa en la que hasta la fecha siempre han mandado los convergentes. Y ahora que tienes la posibilidad de largarlos, vuelves a auparlos para que sean ellos los que sigan poniendo las normas. Menuda limpieza van a hacer.

No lo veo.

también hubo un tripartito Ruso, anyway. Posibilidad de largarlos es solo única de la cup, no hay más partidos de izquierdas? La cup tiene el poder limitado que tiene debido a los votos que ha conseguido. ERC tiene mucho más poder para desencallar el proceso y no lo hace y no lo hace solamente porque es un partido con solo interés ahora mismo que es la independencia sino porque en caso de no lograrla ellos no solo no se verán salpicados sino que ademas si de todo esto salen unas nuevas elecciones ERC conseguirá muchos más votos.   Parece que sigue la norma que la minoría debe cambiar para adaptarse a la mayoría , toda la presión y los mensajes puestos en los hombros de muy poca gente y esa es un tremenda responsabilidad de la que además la CUP nunca va a salir bien parada de puertas a fuera, salga de decisión que salga seguirá sufriendo ataques.

Quizás Baños se equivocó al decir que nunca jamás investirían a Mas , caer bajo la democracia de su propio partido, que cosa taaan grave. Resulta que La cup están vivas, se adaptan y representan a sus votantes y afiliados en cada momento bajo procesos democráticos transparentes , dios mio , el horror!
Tienen su derecho a equivocarse, alguien se atrevería a citar un solo partido político que no se equivoque? o lo que es más grave, que no mienta, robe o estafe a sus propios votantes y ciudadanos a los que representa?
Como algunos podéis tener la poca vergüenza de reíros  de un proceso tan claro, limpio, democrático y abierto como este cuando votáis a gente que os engaña y roba?
Y no lo digo por ti Ruso , hablo en general. Estamos en proceso que es casi ciencia ficción, terrenos donde nadie a pisado antes y es francamente difícil no meter la pata.

Yo digo No a Mas desde el sillón de mi casa y con mi voto en las urnas pero si tuviera la presión de tomar una decisión que afecta a todo el país debería sopesar algunas cosas más que mi interés propio, eso es hacer política. Equivocadamente o no la cup esta haciendo política en la peor de las condiciones con los peores aliados , no debe ser fácil

bien dicho, Ricky

Yo flipo bastante con las criticas desde todos los lados (Juntsxsi como de todos los del "no") para decidir cosas en Asamblea. Joder, que te propongan una cosa a tu partido que va en contra de lo que habias dicho a cambio de contraprestaciones y lo sometas a voto, me parece mas democratico que nada que haya visto.

Yo si hubiera estado en el lugar de la CUP no hubiera ni hecho asamblea la verdad, y hubiera continuado con el NO pero bueno, es una solucion infinitamente mejor que lo que hace ERC de tragar o lo que hacen el resto de partidos que esta votando todos los que rajan de decidir en asamblea

Todo eso está muy bien, pero no acabo de ver que convoques una Asamblea para salir de 3 meses de embarramiento y al final el resultado sea hundirse más en el fango de la indecisión. Ni que cada votación tenga un número diferente de participantes según los que iban entrando y saliendo de la asamblea. Ni que encima pospongas la deicisión otra semana más situándote la límite legal de investidura tras 3 putos meses mareando la perdiz.

Y, ojo, que no todo es culpa de las CUP, ni mucho menos, pero lo de ayer tendría que haber pasado en Noviembre, y no entre los turrones y las uvas.

Las CUP toman estas decisiones de forma asamblearia desde que son las CUP. Que tu no lo veas sirve para que no les votes, o para que no participes de sus tomas de decisión, pero nada mas.

Sigue siendo mucho mas participativo y horizontal que cualquier otro partido al que hayas votado.

Y se vota ahora, porque es cuando acaba el plazo de la negociación y se presenta la propuesta politica (que sigo pensando que no habeis leido) y que es fundamental, ya que si no hay propuesta politica no hay mucho que votar, por mucho que penseis que solo se vota lo de Mas.

A ver el problema es y ha sido siempre el 'qui', o sea Mas. ¿Alguien piensa que si el candidato fuera Romeva no se habría investido President hace dos meses? Pero como temblaron las piernas en decirle que No en una asamblea en Noviembre se ha entrado en un empantanamiento, rebajas, ofertas, le cambio su No a Mas por botes de política social, etc... Y todo esto se ha alargado dos putos meses. Y ahora se llega a un momento de fragmentación de las CUP e indecisión a 10 días de convocar automáticamente elecciones.

Si esto no es hacer las cosas fatal no sé, francamente, cómo se pueden hacer peor. Y lo digo no sólo por las CUP, está claro que lo que ha hecho JxS empezando por esa declaración de 'desconexión' sin ni un sólo efecto positivo tangible cara a sus intereses es también de traca i mocador.

javiviramone escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

javiviramone escribió:mi opinion

-lo de ayer no me lo creo pongais como os pongais

-con cdc de por medio,no me creo nada por mucho romeva y mucha ostia,son demasiado capitalistas como para confiar en ellos y encima estan mas muertos que nunca asi que no hay nada(pruses incluido) que merezca la pena darles ni un apice de aire

yo sinceramente veo complicado en todos los sentidos además de crear un país nuevo , cambiar el tipo de sociedad y de sistema económico a la vez. Es una feinada tremenda, quizás no esta mal visto que con la derecha catalana más debilitada que nunca es posible intentar independizarse y una vez hecho eso estos no tendrá suficiente apoyos para intentar modelar el nuevo país a su antojo.

ya he discutido demasiadas veces y con demasiada gente lo de primero nos vamos y luego solucionamos vs primero solucionamos y luego nos vamos

supongo que al ser yo de la segunda vertiente la primera me parece cinica y todo

yo creo que esa no es la disyuntiva ahora, disyuntiva que ademas es poco real, no creo que nunca haya existida la posibilidad de la segunda. Volviendo a la cruda realidad, la disyuntiva es dar el Si a MAS consiguiendo ciertas cosas a cambio y seguir en la vía de intentar lograr la independencia o concurrir a nuevas elecciones rezando para que sean más positivos .
Ahora mira el panorama actual y dime si la cup tiene muchas posibilidad con la segunda opción , ninguna y menos con esa zorra de ERC esperando para caerte encima con todo el peso de su incondicional apoyo a la independencia .

Ricky´s Appetite escribió:

javiviramone escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

javiviramone escribió:mi opinion

-lo de ayer no me lo creo pongais como os pongais

-con cdc de por medio,no me creo nada por mucho romeva y mucha ostia,son demasiado capitalistas como para confiar en ellos y encima estan mas muertos que nunca asi que no hay nada(pruses incluido) que merezca la pena darles ni un apice de aire

yo sinceramente veo complicado en todos los sentidos además de crear un país nuevo , cambiar el tipo de sociedad y de sistema económico a la vez. Es una feinada tremenda, quizás no esta mal visto que con la derecha catalana más debilitada que nunca es posible intentar independizarse y una vez hecho eso estos no tendrá suficiente apoyos para intentar modelar el nuevo país a su antojo.

ya he discutido demasiadas veces y con demasiada gente lo de primero nos vamos y luego solucionamos vs primero solucionamos y luego nos vamos

supongo que al ser yo de la segunda vertiente la primera me parece cinica y todo

yo creo que esa no es la disyuntiva ahora, disyuntiva que ademas es poco real, no creo que nunca haya existida la posibilidad de la segunda. Volviendo a la cruda realidad, la disyuntiva es dar el Si a MAS consiguiendo ciertas cosas a cambio y seguir en la vía de intentar lograr la independencia o concurrir a nuevas elecciones rezando para que sean más positivos .
Ahora mira el panorama actual y dime si la cup tiene muchas posibilidad con la segunda opción , ninguna y menos con esa zorra de ERC esperando para caerte encima con todo el peso de su incondicional apoyo a la independencia .

Acertadísima definición de ERC.......

DarthMercury escribió:

A ver el problema es y ha sido siempre el 'qui', o sea Mas. ¿Alguien piensa que si el candidato fuera Romeva no se habría investido President hace dos meses? Pero como temblaron las piernas en decirle que No en una asamblea en Noviembre se ha entrado en un empantanamiento, rebajas, ofertas, le cambio su No a Mas por botes de política social, etc... Y todo esto se ha alargado dos putos meses. Y ahora se llega a un momento de fragmentación de las CUP e indecisión a 10 días de convocar automáticamente elecciones.

Si esto no es hacer las cosas fatal no sé, francamente, cómo se pueden hacer peor. Y lo digo no sólo por las CUP, está claro que lo que ha hecho JxS empezando por esa declaración de 'desconexión' sin ni un sólo efecto positivo tangible cara a sus intereses es también de traca i mocador.

Es el No a Mas por parte de las CUP lo que ha hecho que se negocie hasta ahora. Cuando se ha planteado la propuesta politica y los de JUnts no se apean de poner a MAs es cuando las CUP lo llevan a la asamblea como siempre lo han hecho. Lo debaten y lo votan. Te parece mal que las CUP sean las CUP, pues muy bien, pero siempre han sido asi.


Sobre lo que es importante o no; has leído las propuestas politicas que también se votaba?

Pier escribió:

alflames escribió:si cdc esta temblando, tan dificil es esperar un poquitin y dar la puntilla?

En ese sentido, la pregunta es si le das puntilla a CDC (que estaría por ver), ver si ERC son mas de fiar.

de eso mismo estaba hablando con Javivi arriba . ERC sin mojarse el culo se va a llevar todos los peces si la cup no dice SI y viendo lo que esta pasando no son dignos de confianza

La verdad es que todo esto me está poniendo la polla como la Torre Agbar. Los indepes, esos que acusaban a los demás de poco democráticos por impedir votaciones ilegales, huyendo como ratas de unas nuevas elecciones por miedo a perder.

JA
JA
JA
JA

El facha catalán escribió:
y dale con que no lo hemos leído, que pesado coño. Yo sí lo he hecho y cualquiera con un mínimo de conocimiento y cultura sabe que es inviable que la Generalitat afronte según que cuando de facto está rescatada por España. Es un acuerdo de mentiras.

pero tu no tienes conocimiento ni cultura, supongo que alguien te lo habrá explicado,no?
Si es inviable entonces tendrán que hacer todo lo posible para hacerlo viable, incluido la independencia , francamente me gusta más un país donde esos puntos son objetivos y no motivo de risa

Por cierto, ayer mientras Anna Gabriel soltaba su sarta de chorradas tuve pensamientos sucios. Joder, parece la hermana fea de Kiko Veneno pero tiene un no sé qué qué sé yo y un buen par de tetas:

Ricky´s Appetite escribió:

El facha catalán escribió:
y dale con que no lo hemos leído, que pesado coño. Yo sí lo he hecho y cualquiera con un mínimo de conocimiento y cultura sabe que es inviable que la Generalitat afronte según que cuando de facto está rescatada por España. Es un acuerdo de mentiras.

pero tu no tienes conocimiento ni cultura, supongo que alguien te lo habrá explicado,no?
Si es inviable entonces tendrán que hacer todo lo posible para hacerlo viable, incluido la independencia , francamente me gusta más un país donde esos puntos son objetivos y no motivo de risa

ya, yo también quiero un Ferrari pero no puedo pagarlo. Las cosas se pagan, incluso en democracia.

tu debes ser un bellezón fachilla el problema es que hueles a podrido a kilometros y ese olor no se va con duchas

El facha catalán escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

El facha catalán escribió:
y dale con que no lo hemos leído, que pesado coño. Yo sí lo he hecho y cualquiera con un mínimo de conocimiento y cultura sabe que es inviable que la Generalitat afronte según que cuando de facto está rescatada por España. Es un acuerdo de mentiras.

pero tu no tienes conocimiento ni cultura, supongo que alguien te lo habrá explicado,no?
Si es inviable entonces tendrán que hacer todo lo posible para hacerlo viable, incluido la independencia , francamente me gusta más un país donde esos puntos son objetivos y no motivo de risa

ya, yo también quiero un Ferrari pero no puedo pagarlo. Las cosas se pagan, incluso en democracia.

el problema es no querer un ferrari, el problema es que nos han vendido un ferrari sin quererlo y lo hemos de pagar.

Pier escribió:

DarthMercury escribió:

A ver el problema es y ha sido siempre el 'qui', o sea Mas. ¿Alguien piensa que si el candidato fuera Romeva no se habría investido President hace dos meses? Pero como temblaron las piernas en decirle que No en una asamblea en Noviembre se ha entrado en un empantanamiento, rebajas, ofertas, le cambio su No a Mas por botes de política social, etc... Y todo esto se ha alargado dos putos meses. Y ahora se llega a un momento de fragmentación de las CUP e indecisión a 10 días de convocar automáticamente elecciones.

Si esto no es hacer las cosas fatal no sé, francamente, cómo se pueden hacer peor. Y lo digo no sólo por las CUP, está claro que lo que ha hecho JxS empezando por esa declaración de 'desconexión' sin ni un sólo efecto positivo tangible cara a sus intereses es también de traca i mocador.

Es el No a Mas por parte de las CUP lo que ha hecho que se negocie hasta ahora. Cuando se ha planteado la propuesta politica y los de JUnts no se apean de poner a MAs es cuando las CUP lo llevan a la asamblea como siempre lo han hecho. Lo debaten y lo votan. Te parece mal que las CUP sean las CUP, pues muy bien, pero siempre han sido asi.


Sobre lo que es importante o no; has leído las propuestas politicas que también se votaba?

No me parece mal que sigan siendo asamblearios (por mucho que piense que eso es cojonudo en un municipio, pero a efectos prácticos hay muchos problemas cuando la decisión afecta a varios centenares de miles de votantes, pero ese es otro tema). Y las opciones más o menos las conocía, pero tampoco me preocupan mucho porque no soy independentista y Mas y CDC me parecen unos jetas, pijos, chulos y corruptos hasta la médula. ¿Por qué demonios me había de preocupar de este acuerdo? Por mi que gobiernen de una puta vez si son capaces de hacerlo.

Lo que digo es que sabiendo que el 9 de Enero es la fecha límite JxS y las CUP han mareado muchísimo la perdiz. Pero no tiene que ver con la lentitud de la asamblea de ayer. Es que también se dejaron pasar las generales por intereses varios del bloque independentista. Lo de la asamblea ha sido la puntilla, y que se deje pasar otra semana más para decir algo es ya el descojone. Que esto pinta a reunión maratoniana el 8 de Enero e ir a votar al Parlament sin dormir al día siguiente. Y que es normal que la gente, que lleva esperando desde el 27 de septiembre, este alucinando.

calamardo escribió:

El facha catalán escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

El facha catalán escribió:
y dale con que no lo hemos leído, que pesado coño. Yo sí lo he hecho y cualquiera con un mínimo de conocimiento y cultura sabe que es inviable que la Generalitat afronte según que cuando de facto está rescatada por España. Es un acuerdo de mentiras.

pero tu no tienes conocimiento ni cultura, supongo que alguien te lo habrá explicado,no?
Si es inviable entonces tendrán que hacer todo lo posible para hacerlo viable, incluido la independencia , francamente me gusta más un país donde esos puntos son objetivos y no motivo de risa

ya, yo también quiero un Ferrari pero no puedo pagarlo. Las cosas se pagan, incluso en democracia.

el problema es no querer un ferrari, el problema es que nos han vendido un ferrari sin quererlo y lo hemos de pagar.

el puto problema es han comprado la fabrica de Ferrari sin poderla pagar y ahora nos venden fiats a precio de Ferrari y se lo va a comer su puta madre. Si no hay lugar para la justicia social en esta democracia se la metan por el ojete

DarthMercury escribió:

Pier escribió:

DarthMercury escribió:

A ver el problema es y ha sido siempre el 'qui', o sea Mas. ¿Alguien piensa que si el candidato fuera Romeva no se habría investido President hace dos meses? Pero como temblaron las piernas en decirle que No en una asamblea en Noviembre se ha entrado en un empantanamiento, rebajas, ofertas, le cambio su No a Mas por botes de política social, etc... Y todo esto se ha alargado dos putos meses. Y ahora se llega a un momento de fragmentación de las CUP e indecisión a 10 días de convocar automáticamente elecciones.

Si esto no es hacer las cosas fatal no sé, francamente, cómo se pueden hacer peor. Y lo digo no sólo por las CUP, está claro que lo que ha hecho JxS empezando por esa declaración de 'desconexión' sin ni un sólo efecto positivo tangible cara a sus intereses es también de traca i mocador.

Es el No a Mas por parte de las CUP lo que ha hecho que se negocie hasta ahora. Cuando se ha planteado la propuesta politica y los de JUnts no se apean de poner a MAs es cuando las CUP lo llevan a la asamblea como siempre lo han hecho. Lo debaten y lo votan. Te parece mal que las CUP sean las CUP, pues muy bien, pero siempre han sido asi.


Sobre lo que es importante o no; has leído las propuestas politicas que también se votaba?

No me parece mal que sigan siendo asamblearios (por mucho que piense que eso es cojonudo en un municipio, pero a efectos prácticos hay muchos problemas cuando la decisión afecta a varios centenares de miles de votantes, pero ese es otro tema). Y las opciones más o menos las conocía, pero tampoco me preocupan mucho porque no soy independentista y Mas y CDC me parecen unos jetas, pijos, chulos y corruptos hasta la médula. ¿Por qué demonios me había de preocupar de este acuerdo? Por mi que gobiernen de una puta vez si son capaces de hacerlo.

Lo que digo es que sabiendo que el 9 de Enero es la fecha límite JxS y las CUP han mareado muchísimo la perdiz. Pero no tiene que ver con la lentitud de la asamblea de ayer. Es que también se dejaron pasar las generales por intereses varios del bloque independentista. Lo de la asamblea ha sido la puntilla, y que se deje pasar otra semana más para decir algo es ya el descojone. Que esto pinta a reunión maratoniana el 8 de Enero e ir a votar al Parlament sin dormir al día siguiente. Y que es normal que la gente, que lleva esperando desde el 27 de septiembre, este alucinando.

Marear la perdiz es hablar del tema? Te hubiera parecido mejor decir si y ya está?
Que gente está alucinando? yo no veo quejas ni debates en los bares ni en la calle, los únicos que tocan el tema y lo polarizan en Mas son los massmedia. El resto espera y ni siquiera notan que no hay gobierno.
Basta de ya de crear alarmas sociales donde no las hay y centremonos como las cup en solucionar las que existen y nadie soluciona.

Hombre, si lo que quieren es conseguir un Ferrari, hablen con Junior, que es el experto...



En fin supongo que ya habrán visto este vídeo que no ha parado de salir en TV3

DarthMercury escribió:

Pier escribió:

DarthMercury escribió:

A ver el problema es y ha sido siempre el 'qui', o sea Mas. ¿Alguien piensa que si el candidato fuera Romeva no se habría investido President hace dos meses? Pero como temblaron las piernas en decirle que No en una asamblea en Noviembre se ha entrado en un empantanamiento, rebajas, ofertas, le cambio su No a Mas por botes de política social, etc... Y todo esto se ha alargado dos putos meses. Y ahora se llega a un momento de fragmentación de las CUP e indecisión a 10 días de convocar automáticamente elecciones.

Si esto no es hacer las cosas fatal no sé, francamente, cómo se pueden hacer peor. Y lo digo no sólo por las CUP, está claro que lo que ha hecho JxS empezando por esa declaración de 'desconexión' sin ni un sólo efecto positivo tangible cara a sus intereses es también de traca i mocador.

Es el No a Mas por parte de las CUP lo que ha hecho que se negocie hasta ahora. Cuando se ha planteado la propuesta politica y los de JUnts no se apean de poner a MAs es cuando las CUP lo llevan a la asamblea como siempre lo han hecho. Lo debaten y lo votan. Te parece mal que las CUP sean las CUP, pues muy bien, pero siempre han sido asi.


Sobre lo que es importante o no; has leído las propuestas politicas que también se votaba?

No me parece mal que sigan siendo asamblearios (por mucho que piense que eso es cojonudo en un municipio, pero a efectos prácticos hay muchos problemas cuando la decisión afecta a varios centenares de miles de votantes, pero ese es otro tema). Y las opciones más o menos las conocía, pero tampoco me preocupan mucho porque no soy independentista y Mas y CDC me parecen unos jetas, pijos, chulos y corruptos hasta la médula. ¿Por qué demonios me había de preocupar de este acuerdo? Por mi que gobiernen de una puta vez si son capaces de hacerlo.

Lo que digo es que sabiendo que el 9 de Enero es la fecha límite JxS y las CUP han mareado muchísimo la perdiz. Pero no tiene que ver con la lentitud de la asamblea de ayer. Es que también se dejaron pasar las generales por intereses varios del bloque independentista. Lo de la asamblea ha sido la puntilla, y que se deje pasar otra semana más para decir algo es ya el descojone. Que esto pinta a reunión maratoniana el 8 de Enero e ir a votar al Parlament sin dormir al día siguiente. Y que es normal que la gente, que lleva esperando desde el 27 de septiembre, este alucinando.

Se deja pasar una semana porque en esa semana se celebran las asambleas territoriales donde se discute y se toman posturas que los representantes llevaran al consejo del 3 de enero donde buscaran una solución. Entiendo que quien no está acostumbrado a un proceso asambleario horizontal y participativo piense que es marear la perdiz, pero sigue siendo el proceso asambleario normal de las CUP.

La gente, esa que ve normal procesos democraticos consistentes en votar cada x años o que apenas expresa quejas sobre la democracia interna de los partidos a los que vota, entiendo que alucine cuando ve que hay partidos donde los militantes y simpatizantes tienen capacidad directa de marcar la política de su partido.

Dicho esto, y para hablar de algo que no sea Mas ¿que te parecen las medidas contenidas en el acuerdo político propuesto?

Ricky´s Appetite escribió:

Marear la perdiz es hablar del tema? Te hubiera parecido mejor decir si y ya está?
Que gente está alucinando? yo no veo quejas ni debates en los bares ni en la calle, los únicos que tocan el tema y lo polarizan en Mas son los massmedia. El resto espera y ni siquiera notan que no hay gobierno.
Basta de ya de crear alarmas sociales donde no las hay y centremonos como las cup en solucionar las que existen y nadie soluciona.

A ver Ricky, ¿cual es el gran problema que impedía a JxS presentar su propuesta y a las CUP votar en asamblea a finales de Noviembre? ¿Quizás que faltavan cinco días para empezar la campaña de las generales y arriesgarse a un 'No' hubiera sido letal para algunos? ¿Y qué impide a las CUP reunirse hoy y tomar una decisión de una puta vez tras los reultados de la asamblea? ¿Acaso va a cambiar algo esta semana? ¿Lo consultarán con las uvas de nochevieja?

Que no es cuestión del asamblearismo, es cuestión de hacer las cosas tarde, mal y nunca.

DarthMercury escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Marear la perdiz es hablar del tema? Te hubiera parecido mejor decir si y ya está?
Que gente está alucinando? yo no veo quejas ni debates en los bares ni en la calle, los únicos que tocan el tema y lo polarizan en Mas son los massmedia. El resto espera y ni siquiera notan que no hay gobierno.
Basta de ya de crear alarmas sociales donde no las hay y centremonos como las cup en solucionar las que existen y nadie soluciona.

A ver Ricky, ¿cual es el gran problema que impedía a JxS presentar su propuesta y a las CUP votar en asamblea a finales de Noviembre? ¿Quizás que faltavan cinco días para empezar la campaña de las generales y arriesgarse a un 'No' hubiera sido letal para algunos? ¿Y qué impide a las CUP reunirse hoy y tomar una decisión de una puta vez tras los reultados de la asamblea? ¿Acaso va a cambiar algo esta semana? ¿Lo consultarán con las uvas de nochevieja?

Que no es cuestión del asamblearismo, es cuestión de hacer las cosas tarde, mal y nunca.

te remito a la respuesta de Pier que lo expone todo muy bien.
una pregunta , que más te da esperar? ves el apocalipsis a la vuelta de la esquina?

Pier escribió:

DarthMercury escribió:

Pier escribió:

DarthMercury escribió:

A ver el problema es y ha sido siempre el 'qui', o sea Mas. ¿Alguien piensa que si el candidato fuera Romeva no se habría investido President hace dos meses? Pero como temblaron las piernas en decirle que No en una asamblea en Noviembre se ha entrado en un empantanamiento, rebajas, ofertas, le cambio su No a Mas por botes de política social, etc... Y todo esto se ha alargado dos putos meses. Y ahora se llega a un momento de fragmentación de las CUP e indecisión a 10 días de convocar automáticamente elecciones.

Si esto no es hacer las cosas fatal no sé, francamente, cómo se pueden hacer peor. Y lo digo no sólo por las CUP, está claro que lo que ha hecho JxS empezando por esa declaración de 'desconexión' sin ni un sólo efecto positivo tangible cara a sus intereses es también de traca i mocador.

Es el No a Mas por parte de las CUP lo que ha hecho que se negocie hasta ahora. Cuando se ha planteado la propuesta politica y los de JUnts no se apean de poner a MAs es cuando las CUP lo llevan a la asamblea como siempre lo han hecho. Lo debaten y lo votan. Te parece mal que las CUP sean las CUP, pues muy bien, pero siempre han sido asi.


Sobre lo que es importante o no; has leído las propuestas politicas que también se votaba?

No me parece mal que sigan siendo asamblearios (por mucho que piense que eso es cojonudo en un municipio, pero a efectos prácticos hay muchos problemas cuando la decisión afecta a varios centenares de miles de votantes, pero ese es otro tema). Y las opciones más o menos las conocía, pero tampoco me preocupan mucho porque no soy independentista y Mas y CDC me parecen unos jetas, pijos, chulos y corruptos hasta la médula. ¿Por qué demonios me había de preocupar de este acuerdo? Por mi que gobiernen de una puta vez si son capaces de hacerlo.

Lo que digo es que sabiendo que el 9 de Enero es la fecha límite JxS y las CUP han mareado muchísimo la perdiz. Pero no tiene que ver con la lentitud de la asamblea de ayer. Es que también se dejaron pasar las generales por intereses varios del bloque independentista. Lo de la asamblea ha sido la puntilla, y que se deje pasar otra semana más para decir algo es ya el descojone. Que esto pinta a reunión maratoniana el 8 de Enero e ir a votar al Parlament sin dormir al día siguiente. Y que es normal que la gente, que lleva esperando desde el 27 de septiembre, este alucinando.

Se deja pasar una semana porque en esa semana se celebran las asambleas territoriales donde se discute y se toman posturas que los representantes llevaran al consejo del 3 de enero donde buscaran una solución. Entiendo que quien no está acostumbrado a un proceso asambleario horizontal y participativo piense que es marear la perdiz, pero sigue siendo el proceso asambleario normal de las CUP.

La gente, esa que ve normal procesos democraticos consistentes en votar cada x años o que apenas expresa quejas sobre la democracia interna de los partidos a los que vota, entiendo que alucine cuando ve que hay partidos donde los militantes y simpatizantes tienen capacidad directa de marcar la política de su partido.

Dicho esto, y para hablar de algo que no sea Mas ¿que te parecen las medidas contenidas en el acuerdo político propuesto?

Cojonudo, que no se den prisa. Que si toman la decisión para Febrero o mejor en Marzo ellos tranquilos. Igual mientras ya han habido nuevas elecciones, pero que no se me apuren, que esas son cosas de legalistas españoles.


Y respecto al acuerdo: opino que con la mitad de la mitad de lo propuesto pero sin Mas de President hubieran dicho que sí hace dos meses y medio, la verdad

Y el plan de choque tiene medidas buenas, pero sin una memoria económica seria muchas de ellas a mi me parece que serán papel mojado. Pero vamos, por mi como si votan a favor de Mas a cambio de una bolsa de Sugus. Ninguno de los dos es mi partido. Y creo que el prusés naufragará por temas más profundos que un voto a favor de Mas o no. De hecho ya doy por hecho que se votará a favor de Mas y que nos pasaremos un par de años atascados con el lodo hasta la barbilla. Si es lo que tiene que suceder para que la gente reflexione y vea las posibilidades reales de la 'desconexión' y de un pacto en nombre del patriotismo entre gente que es aceite y agua, por mi perfecto.


Eso si son capaces de salir del limbo. Que si no fuera por la ley que les obliga a mover el culo con fecha límite nos pasamos así todo el 2016.

Ricky´s Appetite escribió:

DarthMercury escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Marear la perdiz es hablar del tema? Te hubiera parecido mejor decir si y ya está?
Que gente está alucinando? yo no veo quejas ni debates en los bares ni en la calle, los únicos que tocan el tema y lo polarizan en Mas son los massmedia. El resto espera y ni siquiera notan que no hay gobierno.
Basta de ya de crear alarmas sociales donde no las hay y centremonos como las cup en solucionar las que existen y nadie soluciona.

A ver Ricky, ¿cual es el gran problema que impedía a JxS presentar su propuesta y a las CUP votar en asamblea a finales de Noviembre? ¿Quizás que faltavan cinco días para empezar la campaña de las generales y arriesgarse a un 'No' hubiera sido letal para algunos? ¿Y qué impide a las CUP reunirse hoy y tomar una decisión de una puta vez tras los reultados de la asamblea? ¿Acaso va a cambiar algo esta semana? ¿Lo consultarán con las uvas de nochevieja?

Que no es cuestión del asamblearismo, es cuestión de hacer las cosas tarde, mal y nunca.

te remito a la respuesta de Pier que lo expone todo muy bien.
una pregunta , que más te da esperar? ves el apocalipsis a la vuelta de la esquina?

Ya que estamos tener un gobierno operativo que haga algo no deja de ser el motivo por el que tenemos políticos entre muchas otras cosas. Si no prescindimos del poder ejecutivo y unos cuantos sueldos que nos ahorramos. Esto lo veo como un episodio más del famoso hamster que no para de moverse en la rueda para no moverse ni un milímetro. Que en ello estamos desde hace años. Y lo que queda.

Y desde luego no le doy la responsabilidad principal a las CUP.

Si Ada Colau les está mojando la oreja es porque en los meses que lleva ha hecho algo. Incluso ha hecho bastante. Con las competencias limitadas de un Ayuntamiento. Bien o mal, pero lo ha hecho.

Enfrente tiene a unos que hacen malabarismos intentando que la gente se olvide de los tesoreros que van al trullo y del padre fundador cuya familia vienen a ser una mezcla con barratina entre los Corleone y Lady McBeth, los de ERC que básicamente dice que todo será maravilloso pero no hoy si no mañana con la independencia, y finalmente las CUP que no tienen la más mínima intención de asumir responsabilidades de gobierno de ningún tipo.

Sorprendente que esto no arranque ni haciendo el pino puente, en efecto.

DarthMercury escribió:

Pier escribió:

DarthMercury escribió:

Pier escribió:

DarthMercury escribió:

A ver el problema es y ha sido siempre el 'qui', o sea Mas. ¿Alguien piensa que si el candidato fuera Romeva no se habría investido President hace dos meses? Pero como temblaron las piernas en decirle que No en una asamblea en Noviembre se ha entrado en un empantanamiento, rebajas, ofertas, le cambio su No a Mas por botes de política social, etc... Y todo esto se ha alargado dos putos meses. Y ahora se llega a un momento de fragmentación de las CUP e indecisión a 10 días de convocar automáticamente elecciones.

Si esto no es hacer las cosas fatal no sé, francamente, cómo se pueden hacer peor. Y lo digo no sólo por las CUP, está claro que lo que ha hecho JxS empezando por esa declaración de 'desconexión' sin ni un sólo efecto positivo tangible cara a sus intereses es también de traca i mocador.

Es el No a Mas por parte de las CUP lo que ha hecho que se negocie hasta ahora. Cuando se ha planteado la propuesta politica y los de JUnts no se apean de poner a MAs es cuando las CUP lo llevan a la asamblea como siempre lo han hecho. Lo debaten y lo votan. Te parece mal que las CUP sean las CUP, pues muy bien, pero siempre han sido asi.


Sobre lo que es importante o no; has leído las propuestas politicas que también se votaba?

No me parece mal que sigan siendo asamblearios (por mucho que piense que eso es cojonudo en un municipio, pero a efectos prácticos hay muchos problemas cuando la decisión afecta a varios centenares de miles de votantes, pero ese es otro tema). Y las opciones más o menos las conocía, pero tampoco me preocupan mucho porque no soy independentista y Mas y CDC me parecen unos jetas, pijos, chulos y corruptos hasta la médula. ¿Por qué demonios me había de preocupar de este acuerdo? Por mi que gobiernen de una puta vez si son capaces de hacerlo.

Lo que digo es que sabiendo que el 9 de Enero es la fecha límite JxS y las CUP han mareado muchísimo la perdiz. Pero no tiene que ver con la lentitud de la asamblea de ayer. Es que también se dejaron pasar las generales por intereses varios del bloque independentista. Lo de la asamblea ha sido la puntilla, y que se deje pasar otra semana más para decir algo es ya el descojone. Que esto pinta a reunión maratoniana el 8 de Enero e ir a votar al Parlament sin dormir al día siguiente. Y que es normal que la gente, que lleva esperando desde el 27 de septiembre, este alucinando.

Se deja pasar una semana porque en esa semana se celebran las asambleas territoriales donde se discute y se toman posturas que los representantes llevaran al consejo del 3 de enero donde buscaran una solución. Entiendo que quien no está acostumbrado a un proceso asambleario horizontal y participativo piense que es marear la perdiz, pero sigue siendo el proceso asambleario normal de las CUP.

La gente, esa que ve normal procesos democraticos consistentes en votar cada x años o que apenas expresa quejas sobre la democracia interna de los partidos a los que vota, entiendo que alucine cuando ve que hay partidos donde los militantes y simpatizantes tienen capacidad directa de marcar la política de su partido.

Dicho esto, y para hablar de algo que no sea Mas ¿que te parecen las medidas contenidas en el acuerdo político propuesto?

Cojonudo, que no se den prisa. Que si toman la decisión para Febrero o mejor en Marzo ellos tranquilos. Igual mientras ya han habido nuevas elecciones, pero que no se me apuren, que esas son cosas de legalistas españoles.


Y respecto al acuerdo: opino que con la mitad de la mitad de lo propuesto pero sin Mas de President hubieran dicho que sí hace dos meses y medio, la verdad

Y el plan de choque tiene medidas buenas, pero sin una memoria económica seria muchas de ellas a mi me parece que serán papel mojado. Pero vamos, por mi como si votan a favor de Mas a cambio de una bolsa de Sugus. Ninguno de los dos es mi partido. Y creo que el prusés naufragará por temas más profundos que un voto a favor de Mas o no. De hecho ya doy por hecho que se votará a favor de Mas y que nos pasaremos un par de años atascados con el lodo hasta la barbilla. Si es lo que tiene que suceder para que la gente reflexione y vea las posibilidades reales de la 'desconexión' y de un pacto en nombre del patriotismo entre gente que es aceite y agua, por mi perfecto.


Eso si son capaces de salir del limbo. Que si no fuera por la ley que les obliga a mover el culo con fecha límite nos pasamos así todo el 2016.

Y dale manolo al bombo, Que no es un limbo, que no es marear la perdiz, que es su proceso interno, y que siempre ha sido así. No puedes acusar a un partido de dilatar un proceso porque actue como siempre ha actuado solo porque a ti no te gustan sus tiempos y formas.

Cuales de las propuestas te parecen papel mojado?

javiviramone escribió:pier

no me creo el empate

lo que yo saco de ayer es que la decisión ya la tenian tomada(me huelo lo peor,pero ese es ya otro tema y ademas ya me la suda) y que lo de ayer fue una pantomima para al final acabar tomando la decision que ya tenian tomada

y me entristece escribir esto

Tiene toda la lógica del mundo. La decisión la tienen tomada y quieren decir Si, por eso amañan la votación, para que haya un empate y no un Si.

Pier escribió:

DarthMercury escribió:

Pier escribió:

DarthMercury escribió:

Pier escribió:

DarthMercury escribió:

A ver el problema es y ha sido siempre el 'qui', o sea Mas. ¿Alguien piensa que si el candidato fuera Romeva no se habría investido President hace dos meses? Pero como temblaron las piernas en decirle que No en una asamblea en Noviembre se ha entrado en un empantanamiento, rebajas, ofertas, le cambio su No a Mas por botes de política social, etc... Y todo esto se ha alargado dos putos meses. Y ahora se llega a un momento de fragmentación de las CUP e indecisión a 10 días de convocar automáticamente elecciones.

Si esto no es hacer las cosas fatal no sé, francamente, cómo se pueden hacer peor. Y lo digo no sólo por las CUP, está claro que lo que ha hecho JxS empezando por esa declaración de 'desconexión' sin ni un sólo efecto positivo tangible cara a sus intereses es también de traca i mocador.

Es el No a Mas por parte de las CUP lo que ha hecho que se negocie hasta ahora. Cuando se ha planteado la propuesta politica y los de JUnts no se apean de poner a MAs es cuando las CUP lo llevan a la asamblea como siempre lo han hecho. Lo debaten y lo votan. Te parece mal que las CUP sean las CUP, pues muy bien, pero siempre han sido asi.


Sobre lo que es importante o no; has leído las propuestas politicas que también se votaba?

No me parece mal que sigan siendo asamblearios (por mucho que piense que eso es cojonudo en un municipio, pero a efectos prácticos hay muchos problemas cuando la decisión afecta a varios centenares de miles de votantes, pero ese es otro tema). Y las opciones más o menos las conocía, pero tampoco me preocupan mucho porque no soy independentista y Mas y CDC me parecen unos jetas, pijos, chulos y corruptos hasta la médula. ¿Por qué demonios me había de preocupar de este acuerdo? Por mi que gobiernen de una puta vez si son capaces de hacerlo.

Lo que digo es que sabiendo que el 9 de Enero es la fecha límite JxS y las CUP han mareado muchísimo la perdiz. Pero no tiene que ver con la lentitud de la asamblea de ayer. Es que también se dejaron pasar las generales por intereses varios del bloque independentista. Lo de la asamblea ha sido la puntilla, y que se deje pasar otra semana más para decir algo es ya el descojone. Que esto pinta a reunión maratoniana el 8 de Enero e ir a votar al Parlament sin dormir al día siguiente. Y que es normal que la gente, que lleva esperando desde el 27 de septiembre, este alucinando.

Se deja pasar una semana porque en esa semana se celebran las asambleas territoriales donde se discute y se toman posturas que los representantes llevaran al consejo del 3 de enero donde buscaran una solución. Entiendo que quien no está acostumbrado a un proceso asambleario horizontal y participativo piense que es marear la perdiz, pero sigue siendo el proceso asambleario normal de las CUP.

La gente, esa que ve normal procesos democraticos consistentes en votar cada x años o que apenas expresa quejas sobre la democracia interna de los partidos a los que vota, entiendo que alucine cuando ve que hay partidos donde los militantes y simpatizantes tienen capacidad directa de marcar la política de su partido.

Dicho esto, y para hablar de algo que no sea Mas ¿que te parecen las medidas contenidas en el acuerdo político propuesto?

Cojonudo, que no se den prisa. Que si toman la decisión para Febrero o mejor en Marzo ellos tranquilos. Igual mientras ya han habido nuevas elecciones, pero que no se me apuren, que esas son cosas de legalistas españoles.


Y respecto al acuerdo: opino que con la mitad de la mitad de lo propuesto pero sin Mas de President hubieran dicho que sí hace dos meses y medio, la verdad

Y el plan de choque tiene medidas buenas, pero sin una memoria económica seria muchas de ellas a mi me parece que serán papel mojado. Pero vamos, por mi como si votan a favor de Mas a cambio de una bolsa de Sugus. Ninguno de los dos es mi partido. Y creo que el prusés naufragará por temas más profundos que un voto a favor de Mas o no. De hecho ya doy por hecho que se votará a favor de Mas y que nos pasaremos un par de años atascados con el lodo hasta la barbilla. Si es lo que tiene que suceder para que la gente reflexione y vea las posibilidades reales de la 'desconexión' y de un pacto en nombre del patriotismo entre gente que es aceite y agua, por mi perfecto.


Eso si son capaces de salir del limbo. Que si no fuera por la ley que les obliga a mover el culo con fecha límite nos pasamos así todo el 2016.

Y dale manolo al bombo, Que no es un limbo, que no es marear la perdiz, que es su proceso interno, y que siempre ha sido así. No puedes acusar a un partido de dilatar un proceso porque actue como siempre ha actuado solo porque a ti no te gustan sus tiempos y formas.

Cuales de las propuestas te parecen papel mojado?

A ver, por una parte se reparten algunos cientos de millones en rendas mínimas y dependencia que no se sabe de dónde van a salir. Supongo que se cuenta en que ya seremos independientes y tendremos nuevos impuestos que todo el mundo pagará sin rechistar, porque si no no lo veo.

Y luego meter una ley recurrida por el constitucional como base para lograr que las compañías no corten suministro a los pobres energéticos en lugar de ajustarse a un plan que entre en las competencias actuales. ¿Qué compañía va a hacer puto caso cuando tiene de su parte la legislación española vigente? Entre 0 y ninguna me atrevo a aventurar.

Lo del sueldo mínimo de 1000 euros sólo en Catalunya lo veo también jodidillo.

Eso por decir algunas propuestas, aunque hay algunas que sí son realizables.

javiviramone escribió:

Pier escribió:

javiviramone escribió:pier

no me creo el empate

lo que yo saco de ayer es que la decisión ya la tenian tomada(me huelo lo peor,pero ese es ya otro tema y ademas ya me la suda) y que lo de ayer fue una pantomima para al final acabar tomando la decision que ya tenian tomada

y me entristece escribir esto

Tiene toda la lógica del mundo. La decisión la tienen tomada y quieren decir Si, por eso amañan la votación, para que haya un empate y no un Si.

real politik

prefieren que los otros muevan ficha antes,les han tirado un ordago

asi se cubren las espaldas,porque lo que van a hacer es injustificable

de momento esta mañana (vivo en gracia,barrio cupaire) ya me he encontrado a 2 que votaron NO

supongo que nadie voto si,me troncho

vale paro,que me pongo a decir chorradas

En la asamblea de ayer, hubo debate e intervenciones publicas antes de las votaciones, y bastantes a favor del si. A mi me parece evidente que hay una división real y muy pareja en torno a las dos opciones finalmente planteadas. Si por el contrario tu prefieres las pajas mentales y las conspiraciones disfrazandolas de real politik pues nada.

Por cierto, seguro que tienes a mano esta semana alguna asamblea territorial a la que acudir y enterarte de primera mano de lo que por allí se dice.

DarthMercury escribió:

A ver, por una parte se reparten algunos cientos de millones en rendas mínimas y dependencia que no se sabe de dónde van a salir. Supongo que se cuenta en que ya seremos independientes y tendremos nuevos impuestos que todo el mundo pagará sin rechistar, porque si no no lo veo.

Y luego meter una ley recurrida por el constitucional como base para lograr que las compañías no corten suministro a los pobres energéticos en lugar de ajustarse a un plan que entre en las competencias actuales. ¿Qué compañía va a hacer puto caso cuando tiene de su parte la legislación española vigente? Entre 0 y ninguna me atrevo a aventurar.

Lo del sueldo mínimo de 1000 euros sólo en Catalunya lo veo también jodidillo.

Eso por decir algunas propuestas, aunque hay algunas que sí son realizables.

En la propuesta se habla que el desvio presupuestario respecto a rentas mínimas y dependencia son 120 millones no cientos. Las medidas contra la pobreza energética se enmarcan en el apartado de medidas sin impacto en lo ya presupuestado. Algunos artículos de la ley contra la pobreza energética y la emergencia habitacional está recurrida por el PP en el constitucional, pero eso no es un argumento a no ser que estés de acuerdo con el PP. Recordemos que la ley, este vigente, y es resultado de la aprobación de una ILP por parte de la PAH, APE y DESC.

En cuanto al salarío minimo lo fijan como objetivo de acuerdo a lo que dice la carta social europea (60% del salario medio) y es algo que comparte formaciones como Podemos o el PSOE a nivel español, o los mismo Catalunya si que es pot en Cataluña.

Por ultimo, si esas cosas te siguen pareciendo papel mojado, entiendo que te parecera igual de mojado aunque lo propongan otras formaciones como CSQEP, no?

javiviramone escribió:de momento esta mañana (vivo en gracia,barrio cupaire) ya me he encontrado a 2 que votaron NO

supongo que nadie voto si,me troncho

vale paro,que me pongo a decir chorradas

De las dos grandes corrientes que hay dentro de la CUP, la que es más claramente independentista y la que es más claramente anticapitalista, la segunda tiene mucha más representación en Lleida/Girona y la segunda en Barcelona. Así que es normal que estando a en Barcelona te encuentres gente del No, igual que los que se muevan por los pueblecillos del interior dirán que quién a votado en contra.

Dicho esto, y pareciéndome cojonudo el sistema asambleario y que todo sea abierto y público, no me parece serio que una decisión de este calado pueda quedar paralizada por un empate, sin que haya algún plan B para en la misma sesión tirar adelante. Ahí falla algo en la normativa interna de la CUP. La sensación que se da es de estar haciendo el ridículo; ayer estaba con varios amigos, ninguno de derechas ni españolista, y no hubo ni uno solo que no le entrase la risa cuando nos enteramos de la noticia.

Pier escribió:

DarthMercury escribió:

A ver, por una parte se reparten algunos cientos de millones en rendas mínimas y dependencia que no se sabe de dónde van a salir. Supongo que se cuenta en que ya seremos independientes y tendremos nuevos impuestos que todo el mundo pagará sin rechistar, porque si no no lo veo.

Y luego meter una ley recurrida por el constitucional como base para lograr que las compañías no corten suministro a los pobres energéticos en lugar de ajustarse a un plan que entre en las competencias actuales. ¿Qué compañía va a hacer puto caso cuando tiene de su parte la legislación española vigente? Entre 0 y ninguna me atrevo a aventurar.

Lo del sueldo mínimo de 1000 euros sólo en Catalunya lo veo también jodidillo.

Eso por decir algunas propuestas, aunque hay algunas que sí son realizables.

En la propuesta se habla que el desvio presupuestario respecto a rentas mínimas y dependencia son 120 millones no cientos. Las medidas contra la pobreza energética se enmarcan en el apartado de medidas sin impacto en lo ya presupuestado. Algunos artículos de la ley contra la pobreza energética y la emergencia habitacional está recurrida por el PP en el constitucional, pero eso no es un argumento a no ser que estés de acuerdo con el PP. Recordemos que la ley, este vigente, y es resultado de la aprobación de una ILP por parte de la PAH, APE y DESC.

En cuanto al salarío minimo lo fijan como objetivo de acuerdo a lo que dice la carta social europea (60% del salario medio) y es algo que comparte formaciones como Podemos o el PSOE a nivel español, o los mismo Catalunya si que es pot en Cataluña.

Por ultimo, si esas cosas te siguen pareciendo papel mojado, entiendo que te parecera igual de mojado aunque lo propongan otras formaciones como CSQEP, no?

Hay cosas que me parecen difíciles pero se puede intentar hacer lo que se puede dentro de las competencias. El Ayuntamiento de Barcelona es un buen ejemplo. A CDC (con apoyo de ERC) le tumbaron una Ley y en lugar de hacer una diferente con más seguridad jurídica dijo que si ya para eso con la independencia. Y esto es lo que va a ser con muchas de esas propuestas. La culpa de Madrit que no me deja hacer nada.

Yo no critico que no pueda cumplirse con el 100% de un programa, pero se ve cuando se hacen las cosas por convicción y cuando son cara a la galería. Y lo que hay ahí escrito se ha puesto en gran medida por estar entre la espada y la pared. Se intentó pero la culpa es de Madrit, esos indeseables.

Perdone que le diga pero es que los conozco como si les hubiera parido.

ruso escribió:
Dicho esto, y pareciéndome cojonudo el sistema asambleario y que todo sea abierto y público, no me parece serio que una decisión de este calado pueda quedar paralizada por un empate, sin que haya algún plan B para en la misma sesión tirar adelante. Ahí falla algo en la normativa interna de la CUP. La sensación que se da es de estar haciendo el ridículo; ayer estaba con varios amigos, ninguno de derechas ni españolista, y no hubo ni uno solo que no le entrase la risa cuando nos enteramos de la noticia.

Yo no veo un método que tenga encaje en el asamblearismo que solucione algo como eso en el mismo día, y mas cuando esas cosas estan establecidas y aprobadas en anteriores asambleas, vamos que no puedes "inventarte" cosas que no estuvieran aprobadas. Al parecer, aunque no lo se a ciencia cierta, lo estipulado es convocar al consejo político (máximo órgano entre asambleas) y al GAP para llegar a algún tipo de solución.A mi me extraña mas que se recurra a la mayoría simple en una asamblea para tomar una decisión como esta, aunque eso ya es cosa mía, y no puedo mas que respetar los procesos como este, sobre todo cuando no participo y ni siquiera soy catalán.

¿y lo del voto secreto? ¿nada que decir sobre eso? ¿da vergüenza dar la cara los que votan o por Mas? ¿una forma perfecta de disimular el pucherazo? ¿ambas cosas a la vez?


Lo de ayer fue un bochorno se mire por donde se mire

Pier escribió:A mi me extraña mas que se recurra a la mayoría simple en una asamblea para tomar una decisión como esta

Ese es otro tema, que no he nombrado pero con el que también coincido.


No pido que inventen nada. Obviamente si no tienen previsto un caso así, y se encuentran con esto, no pueden inventarse algo sobre la marcha en la misma tarde, porque entonces la sensación de pucherazo sí que sería flagrante y tiraría por el suelo todo el esfuerzo asambleario. Lo que me sorprende es que no tengan ya previsto que algo así pueda suceder para solucionarlo de manera más dinámica.

Y si encerramos a mas y cup sin comida? Hasta que no dicidan no salen. 
La opcion del barro descartada por salud mental de la poblacion

Igual a algunos les sirve para pensar por qué sobre según qué tipo de decisiones, en todo el mundo civilizado, no pueden tomarse por mayoría simple (la mitad de los votos + 1) y se exigen MAYORÍAS REFORZADAS.

La democracia es algo más que votar. Bastante más.

Ricky´s Appetite escribió:

calamardo escribió:

El facha catalán escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

El facha catalán escribió:
y dale con que no lo hemos leído, que pesado coño. Yo sí lo he hecho y cualquiera con un mínimo de conocimiento y cultura sabe que es inviable que la Generalitat afronte según que cuando de facto está rescatada por España. Es un acuerdo de mentiras.

pero tu no tienes conocimiento ni cultura, supongo que alguien te lo habrá explicado,no?
Si es inviable entonces tendrán que hacer todo lo posible para hacerlo viable, incluido la independencia , francamente me gusta más un país donde esos puntos son objetivos y no motivo de risa

ya, yo también quiero un Ferrari pero no puedo pagarlo. Las cosas se pagan, incluso en democracia.

el problema es no querer un ferrari, el problema es que nos han vendido un ferrari sin quererlo y lo hemos de pagar.

el puto problema es  han comprado la fabrica de Ferrari sin poderla pagar y ahora nos venden fiats a precio de Ferrari y se lo va a comer su puta madre. Si no hay lugar para la justicia social en esta democracia se la metan por el ojete

javiviramone escribió:pier

no me creo el empate

lo que yo saco de ayer es que la decisión ya la tenian tomada(me huelo lo peor,pero ese es ya otro tema y ademas ya me la suda) y que lo de ayer fue una pantomima para al final acabar tomando la decision que ya tenian tomada

y me entristece escribir esto

en esto estoy totalmente de acuerdo

javiviramone escribió:

káiser escribió:La democracia es algo más que votar. Bastante más.

incluye desobedecer?

Sí.

No es un sí a cualquier cosa. Pero es un sí.

¿Cómo funciona la CUP?

A mi encanta el modelo asambleario de la CUP.
Pero no me parece serio que se vote en asamblea algo que estaba completamente descartado antes de las elecciones, o eso decían. A la CUP no sólo la votaron los 3000 del otro día. Dicho esto, me parece acojonante que haya 1500 simpatizantes o afiliados de la CUP a favor de investir a Mas. No me entra en la cabeza. Es como si Podemos votase a favor de Rajoy como presidente. Recortes, casos de corrupción, sedes registradas, etc, etc. Y gente de un movimiento anticapitalista a favor de investirlo. El mundo al revés.

Dust N Bones !? escribió:A mi encanta el modelo asambleario de la CUP.
Pero no me parece serio que se vote en asamblea algo que estaba completamente descartado antes de las elecciones, o eso decían. A la CUP no sólo la votaron los 3000 del otro día. Dicho esto, me parece acojonante que haya 1500 simpatizantes o afiliados de la CUP a favor de investir a Mas. No me entra en la cabeza. Es como si Podemos votase a favor de Rajoy como presidente. Recortes, casos de corrupción, sedes registradas, etc, etc. Y gente de un movimiento anticapitalista a favor de investirlo. El mundo al revés.

Repasa las intervenciones de Pier en el tópic porque creo que te pasa como a muchos de nosotros que sólo sabes/sabías el titular que le están poniendo a la noticia.

Básicamente no se está votando únicamente si investir a Mas o no. Se está votando investir a Mas a cambio de una cantidad de medidas bastante atractivas para la CUP y sus votantes. O al menos así lo he entendido yo.

freakedu escribió:

Dust N Bones !? escribió:A mi encanta el modelo asambleario de la CUP.
Pero no me parece serio que se vote en asamblea algo que estaba completamente descartado antes de las elecciones, o eso decían. A la CUP no sólo la votaron los 3000 del otro día. Dicho esto, me parece acojonante que haya 1500 simpatizantes o afiliados de la CUP a favor de investir a Mas. No me entra en la cabeza. Es como si Podemos votase a favor de Rajoy como presidente. Recortes, casos de corrupción, sedes registradas, etc, etc. Y gente de un movimiento anticapitalista a favor de investirlo. El mundo al revés.

Repasa las intervenciones de Pier en el tópic porque creo que te pasa como a muchos de nosotros que sólo sabes/sabías el titular que le están poniendo a la noticia.

Básicamente no se está votando únicamente si investir a Mas o no. Se está votando investir a Mas a cambio de una cantidad de medidas bastante atractivas para la CUP y sus votantes. O al menos así lo he entendido yo.

Da igual, antes de que se pusiera a explicarlo Pier ya he estado yo un rato intentándolo y nada.. que CDC no va a cumplir y ya está.. sin darse cuenta que si CDC no lo cumple, volveríamos al mismo escenario de una negativa de investidura

Pero después de todo lo que perpetrado Mas durante años(y convergencia media vida), no merece castigo, aunque sea por higiene democrática? Se dedica a saquear, privatizar, recortar y reprimir a su antojo....y cuando está medio muerto, si promete algo que ya debería poder cumplir cualquiera otro de por ej ERC, ¿ya merece una segunda portunidad? Como si esas medidas de rescate ciudadano y demás solo pudiera llevarlas a cabo Mas....

No lo veo. Ellos verán, pero es que además esta decisión les puede pasar factura a la CUP, interna y externamente.

freakedu escribió:

Repasa las intervenciones de Pier en el tópic porque creo que te pasa como a muchos de nosotros que sólo sabes/sabías el titular que le están poniendo a la noticia.

Básicamente no se está votando únicamente si investir a Mas o no. Se está votando investir a Mas a cambio de una cantidad de medidas bastante atractivas para la CUP y sus votantes. O al menos así lo he entendido yo.

Lo sé pero aún así debería seguir siendo un no.
Obligar a Mas a proponer a otro.
Las medidas bien, gracias, pero tú fuera.
Esa debería ser la respuesta.
Y eso es lo que dijeron q iban a hacer antes de las elecciones.

Devon Miles escribió:Pero después de todo lo que perpetrado Mas durante años(y convergencia media vida), no merece castigo, aunque sea por higiene democrática? Se dedica a saquear, privatizar, recortar y reprimir a su antojo....y cuando está medio muerto, si promete algo que ya debería poder cumplir cualquiera otro de por ej ERC, ¿ya merece una segunda portunidad? Como si esas medidas de rescate ciudadano y demás solo pudiera llevarlas a cabo Mas....

No lo veo. Ellos verán, pero es que además esta decisión les puede pasar factura a la CUP, interna y externamente.

YO tampoco lo veo, pero ellos son los que tienen que decidirlo. En mi opinión ni siquiera están legitimados para comenzar el proceso de autodeterminación. Les faltan muchos votos.

Dust N Bones !? escribió:

freakedu escribió:

Repasa las intervenciones de Pier en el tópic porque creo que te pasa como a muchos de nosotros que sólo sabes/sabías el titular que le están poniendo a la noticia.

Básicamente no se está votando únicamente si investir a Mas o no. Se está votando investir a Mas a cambio de una cantidad de medidas bastante atractivas para la CUP y sus votantes. O al menos así lo he entendido yo.

Lo sé pero aún así debería seguir siendo un no.
Obligar a Mas a proponer a otro.
Las medidas bien, gracias, pero tú fuera.
Esa debería ser la respuesta.
Y eso es lo que dijeron q iban a hacer antes de las elecciones.

Ya, pero antes de las elecciones no les habían propuesto todas esas medidas.

javiviramone escribió:

freakedu escribió:

Dust N Bones !? escribió:A mi encanta el modelo asambleario de la CUP.
Pero no me parece serio que se vote en asamblea algo que estaba completamente descartado antes de las elecciones, o eso decían. A la CUP no sólo la votaron los 3000 del otro día. Dicho esto, me parece acojonante que haya 1500 simpatizantes o afiliados de la CUP a favor de investir a Mas. No me entra en la cabeza. Es como si Podemos votase a favor de Rajoy como presidente. Recortes, casos de corrupción, sedes registradas, etc, etc. Y gente de un movimiento anticapitalista a favor de investirlo. El mundo al revés.

Repasa las intervenciones de Pier en el tópic porque creo que te pasa como a muchos de nosotros que sólo sabes/sabías el titular que le están poniendo a la noticia.

Básicamente no se está votando únicamente si investir a Mas o no. Se está votando investir a Mas a cambio de una cantidad de medidas bastante atractivas para la CUP y sus votantes. O al menos así lo he entendido yo.

edu tio

en serio

el govern en funcions esta privatizando,esta adjudicando a amiguitos

los neoliberales no descansan

no me creo una mierda a esta gente,la van a colar

si estan amenazando con no aplicar la pobreza energetica(tambien se puede aplicar ya si quieren,pero esto fijate tu lo tienen paralizado) si no se inviste a mas joder,ese es el nivel

no los quiero ni ver

Javivi para ti puede ser más importante tener un gobierno de izquierdas que tener un país propio. Para otra gente es al contrario. Yo comparto tu opinión.

javiviramone escribió:

freakedu escribió:

Dust N Bones !? escribió:A mi encanta el modelo asambleario de la CUP.
Pero no me parece serio que se vote en asamblea algo que estaba completamente descartado antes de las elecciones, o eso decían. A la CUP no sólo la votaron los 3000 del otro día. Dicho esto, me parece acojonante que haya 1500 simpatizantes o afiliados de la CUP a favor de investir a Mas. No me entra en la cabeza. Es como si Podemos votase a favor de Rajoy como presidente. Recortes, casos de corrupción, sedes registradas, etc, etc. Y gente de un movimiento anticapitalista a favor de investirlo. El mundo al revés.

Repasa las intervenciones de Pier en el tópic porque creo que te pasa como a muchos de nosotros que sólo sabes/sabías el titular que le están poniendo a la noticia.

Básicamente no se está votando únicamente si investir a Mas o no. Se está votando investir a Mas a cambio de una cantidad de medidas bastante atractivas para la CUP y sus votantes. O al menos así lo he entendido yo.

edu tio

en serio

el govern en funcions esta privatizando,esta adjudicando a amiguitos

los neoliberales no descansan

no me creo una mierda a esta gente,la van a colar

si estan amenazando con no aplicar la pobreza energetica(tambien se puede aplicar ya si quieren,pero esto fijate tu lo tienen paralizado) si no se inviste a mas joder,ese es el nivel

no los quiero ni ver

Aunque me imagino que ya lo conoces de vivirlo en primera persona, este libro está muy bien:



Básicamente los de CDC/CIU son más liberales aun que los distintos gobiernos que ha habido en España.

freakedu escribió:

Dust N Bones !? escribió:

freakedu escribió:

Repasa las intervenciones de Pier en el tópic porque creo que te pasa como a muchos de nosotros que sólo sabes/sabías el titular que le están poniendo a la noticia.

Básicamente no se está votando únicamente si investir a Mas o no. Se está votando investir a Mas a cambio de una cantidad de medidas bastante atractivas para la CUP y sus votantes. O al menos así lo he entendido yo.

Lo sé pero aún así debería seguir siendo un no.
Obligar a Mas a proponer a otro.
Las medidas bien, gracias, pero tú fuera.
Esa debería ser la respuesta.
Y eso es lo que dijeron q iban a hacer antes de las elecciones.

Ya, pero antes de las elecciones no les habían propuesto todas esas medidas.

Ya YA

" algunas de las propuestas  se tenían que haber desarrollado tras el pacto de estabilidad entre CiU y ERC de 2012 y otras ya se deberían implementar sin necesidad de un nuevo acuerdo porque son fruto de leyes aprobadas en el Parlament la pasada legislatura."

"Solo tres de los 20 puntos del plan de choque propuesto por Junts pel Sí a la CUP serían de aplicación inmediata, y dos de esos tres se limitan a aplicar la ley de medidas urgentes para afrontar la emergencia en el ámbito de la vivienda y la pobreza energética,  aprobada por unanimidad en julio en el Parlament a partir de la ILP impulsada por la Plataforma de Afectados por la Hipoteca."

"Otras medidas relacionadas con la vivienda no las proponen para su aplicación directa. Una requiere la aprobación de un nuevo presupuesto"

"Medidas condicionadas a la independencia"

"El pacto entre CiU y ERC de la pasada legislatura contemplaba la creación de un banco público a partir del Institut Català de Finances (que ya actúa como tal en lo que a financiación de empresas se refiere). Esta medida se repite en la propuesta de Junts pel Sí a la CUP,"

"La propuesta de Junts pel Sí también incluye un Salario Mínimo Interprofesional (SMI) de 1.000 euros. A día de hoy la Generalitat no puede aplicarlo, ya que es competencia estatal. Debería esperar a ser un país independiente, igual que con otra de las medidas tributarias propuestas a la CUP: la reforma fiscal para instaurar un impuesto a la banca y las tasas verdes suspendidas por el Constitucional (y que formaban parte del pacto CiU-ERC). "

"En materia de sanidad, Junts pel Si propone reducir en un 50% las listas de espera para la primera visita con un especialista y para pruebas diagnósticas complementarias, y un 10% en intervenciones quirúrgicas no graves. Sin embargo, no especifica cómo pretenden hacerlo. El método usado hasta ahora por el gobierno de CiU para reducir listas de espera ha sido derivar pacientes –y con ellos recursos públicos– a centros hospitalarios privados."

"Tampoco se concreta la propuesta de paralizar el traspaso del canon del agua hacia empresas mixtas y privadas."

Etc etc etc http://www.eldiario.es/catalunya/politica/descafeinado-pretende-convencer-Junts-CUP_0_459154819.html

káiser escribió:

freakedu escribió:

Dust N Bones !? escribió:

freakedu escribió:

Repasa las intervenciones de Pier en el tópic porque creo que te pasa como a muchos de nosotros que sólo sabes/sabías el titular que le están poniendo a la noticia.

Básicamente no se está votando únicamente si investir a Mas o no. Se está votando investir a Mas a cambio de una cantidad de medidas bastante atractivas para la CUP y sus votantes. O al menos así lo he entendido yo.

Lo sé pero aún así debería seguir siendo un no.
Obligar a Mas a proponer a otro.
Las medidas bien, gracias, pero tú fuera.
Esa debería ser la respuesta.
Y eso es lo que dijeron q iban a hacer antes de las elecciones.

Ya, pero antes de las elecciones no les habían propuesto todas esas medidas.

Ya YA

" algunas de las propuestas  se tenían que haber desarrollado tras el pacto de estabilidad entre CiU y ERC de 2012 y otras ya se deberían implementar sin necesidad de un nuevo acuerdo porque son fruto de leyes aprobadas en el Parlament la pasada legislatura."

"Solo tres de los 20 puntos del plan de choque propuesto por Junts pel Sí a la CUP serían de aplicación inmediata, y dos de esos tres se limitan a aplicar la ley de medidas urgentes para afrontar la emergencia en el ámbito de la vivienda y la pobreza energética,  aprobada por unanimidad en julio en el Parlament a partir de la ILP impulsada por la Plataforma de Afectados por la Hipoteca."

"Otras medidas relacionadas con la vivienda no las proponen para su aplicación directa. Una requiere la aprobación de un nuevo presupuesto"

"Medidas condicionadas a la independencia"

"El pacto entre CiU y ERC de la pasada legislatura contemplaba la creación de un banco público a partir del Institut Català de Finances (que ya actúa como tal en lo que a financiación de empresas se refiere). Esta medida se repite en la propuesta de Junts pel Sí a la CUP,"

"La propuesta de Junts pel Sí también incluye un Salario Mínimo Interprofesional (SMI) de 1.000 euros. A día de hoy la Generalitat no puede aplicarlo, ya que es competencia estatal. Debería esperar a ser un país independiente, igual que con otra de las medidas tributarias propuestas a la CUP: la reforma fiscal para instaurar un impuesto a la banca y las tasas verdes suspendidas por el Constitucional (y que formaban parte del pacto CiU-ERC). "

"En materia de sanidad, Junts pel Si propone reducir en un 50% las listas de espera para la primera visita con un especialista y para pruebas diagnósticas complementarias, y un 10% en intervenciones quirúrgicas no graves. Sin embargo, no especifica cómo pretenden hacerlo. El método usado hasta ahora por el gobierno de CiU para reducir listas de espera ha sido derivar pacientes –y con ellos recursos públicos– a centros hospitalarios privados."

"Tampoco se concreta la propuesta de paralizar el traspaso del canon del agua hacia empresas mixtas y privadas."

Etc etc etc http://www.eldiario.es/catalunya/politica/descafeinado-pretende-convencer-Junts-CUP_0_459154819.html

No te digo que no sea verdad pero el diario está en caída libre desde hace una temporada, o me fijo más en los contenidos de un tiempo a esta parte.