El prusés Catalufo

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Mensaje por Pier 27.12.15 23:14

alflames escribió:
Pier escribió:
alflames escribió:
Pier escribió:Todos los que estáis tan preocupados por Mas y su futuro y tal, habéis leído las condiciones del acuerdo político que está supeditadas al caso de que se de el si  a Mas?

y tu te has leido mi analogia con el pijoaparte?

que no es tan sencillo, que si dicen que si, cuando los cdcistas se la metan doblada, el que se va a quedar con el premio es las cup

y reitero, cual es el tiempo de respuesta?

cuantos SEGUNDOS (poniendome en plan gili) van a pasar desde que jxs no cumpla hasta que cup rompan?
cuando se va a considerar que jxs no cumple si lo """intenta""""  en un plazo razonable?

Yo si me he leído lo tuyo, pero creo que tu no te has leído la propuesta.

Y yo, te recuerdo, soy partidario del No a Mas.

hay propuestas a 2, 6 y 18 meses al menos

que pasa si se comienzan pero en esos plazos EXACTOS no se han implantado?

que pasa si buabuabua madrid?

e insisto, aunque retiren el apoyo, que pasa con la responsabilidad de haberles dado ese apoyo cuando se la metan doblada?

QUE YO VOTARIA NO COJONES! Laughing
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Mensaje por alflames 27.12.15 23:17

si lo unico que digo es que no te la juegues con un partido en el que cdc tiene tanta fuerza como para no hacer algo tan sencillo Y obvio como apartar a mas

con esos no

que el que la pringas ERES TU, porque les has dado TU APOYO, por muy condicionado que esté, ha sido TU decision jugartela con el pijoaparte, cuando TU podias haber dicho que no

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Mensaje por alflames 27.12.15 23:17

alflames escribió:si lo unico que digo es que no te la juegues con un partido en el que cdc tiene tanta fuerza como para no hacer algo tan sencillo Y obvio como apartar a mas

con esos no

que el que la pringas ERES TU, porque les has dado TU APOYO, por muy condicionado que esté, ha sido TU decision jugartela con el pijoaparte, cuando TU podias haber dicho que no


los tu no van por ti, van por los de la cup
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Mensaje por alflames 27.12.15 23:25

y joder, que yo a la basura la conozco de cosas como la siguiente, que es mucho más "light" pero el tipo de gente es la misma:

se llega a un acuerdo entre 3 colegios profesionales para proponer (y en ese momento, con esa gente, proponer era aprobar: misma gente en los colegios que en la direccion general de universidades ) una nueva area de conocimiento
una de las partes implicadas decide ponerlo en marcha
la gente que habia estado en el acuerdo pone una denuncia a esa parte y le dice que o se echa para atras o la denuncia (contra la que esa parte no tenia nada que hacer) sigue adelante
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Mensaje por wakam 27.12.15 23:55

Sin entrar en detalles, la impresión que da este asunto del apoyo o no apoyo a Mas por parte de la CUP es el mismo que el de la independencia, que va a continuar la consulta hasta que salga SI.
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Mensaje por DarthMercury 28.12.15 0:00

wakam escribió:Sin entrar en detalles, la impresión que da este asunto del apoyo o no apoyo a Mas por parte de la CUP es el mismo que el de la independencia, que va a continuar la consulta hasta que salga SI.

Mi impresión es que no hay ni una mayoría clara ni un plan claro para la independencia. Y pese a todo parece que hay un interés enorme a que en la política catalana sólo se hable de la independencia y la presidencia de Mas.

Supongamos que dicen que sí, ¿honestamente hay alguien por aquí que piense que con estos mimbres políticos (de Mas a las CUP pasando por Ojopocho), el 48% de votos y el planazo de la 'desconexión' se va a llegar a alguna parte en esta legislatura?

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Mensaje por ruso 28.12.15 1:12

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Mensaje por Aurora Boreal 28.12.15 7:40

Pier escribió:A ver, que si queréis decir que la asamblea esta amañada, decidlo, pero hacedlo claramente.


Yo he dicho que lo parece. Y me mantengo. Y también digo que la CUP tendría que nantenerse en su primera opini´ón: Más No.
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Mensaje por Aurora Boreal 28.12.15 7:45

"]


Es que eso ya estaba decidido antes del 27S:

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Mensaje por El facha catalán 28.12.15 9:08

madre mía, que jartá de reír ayer.

Que puto ridículo

Señores de la cup, dejad los canutos, los timbales y las hogueras y dedicaros a la políticas de una puta vez. Basta de bromitas.
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Mensaje por DarthMercury 28.12.15 10:14

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Mensaje por wakam 28.12.15 10:36

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Mensaje por wakam 28.12.15 10:38

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Mensaje por Stoner 28.12.15 10:43

Mario Bilbao @mario_bilbao
La probabilidad de que 3030 votantes de #ANECUP NO EMPATEN es 3030/3031 = 0.99967, un suceso seguro al 99.967%, pero ¡HAN LOGRADO EMPATAR!
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Mensaje por pantxo 28.12.15 11:09

ruso escribió:
pantxo escribió:Me imagino que los que quieren votar si a Mas se lo querran follar entonces. Imagino que el plan sera formar un bloque de izquierdas y mandarle a su puta casa.
Ciertamente, para qué follárselo AHORA que lo tienes entre tus manos pudiéndolo hacer en un supuesto futuro de un supuesto país. Si es que vaya ideas que tenemos...

Con una leve diferencia, largarse de España o no. Primero largarse, luego adedecentar la casa. Parece mas viable este orden que el contrario.
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Mensaje por ruso 28.12.15 11:16

pantxo escribió:
ruso escribió:
pantxo escribió:Me imagino que los que quieren votar si a Mas se lo querran follar entonces. Imagino que el plan sera formar un bloque de izquierdas y mandarle a su puta casa.
Ciertamente, para qué follárselo AHORA que lo tienes entre tus manos pudiéndolo hacer en un supuesto futuro de un supuesto país. Si es que vaya ideas que tenemos...

Con una leve diferencia, largarse de España o no. Primero largarse, luego adedecentar la casa. Parece mas viable este orden que el contrario.
Una casa en la que hasta la fecha siempre han mandado los convergentes. Y ahora que tienes la posibilidad de largarlos, vuelves a auparlos para que sean ellos los que sigan poniendo las normas. Menuda limpieza van a hacer.

No lo veo.
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Mensaje por Invitado_Z 28.12.15 11:17

Stoner escribió:Mario Bilbao @mario_bilbao
La probabilidad de que 3030 votantes de #ANECUP NO EMPATEN es 3030/3031 = 0.99967, un suceso seguro al 99.967%, pero ¡HAN LOGRADO EMPATAR!

Ale, stoner, lee un poco de cifras https://gallir.wordpress.com/2015/12/28/las-probabilidades-del-empate-de-la-cup/

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Mensaje por freakedu 28.12.15 11:20

wakam escribió:El prusés Catalufo - Página 13 CXQHLUoWYAA3t5X

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Mensaje por Pier 28.12.15 11:25

Zulander escribió:
Stoner escribió:Mario Bilbao @mario_bilbao
La probabilidad de que 3030 votantes de #ANECUP NO EMPATEN es 3030/3031 = 0.99967, un suceso seguro al 99.967%, pero ¡HAN LOGRADO EMPATAR!

Ale, stoner, lee un poco de cifras https://gallir.wordpress.com/2015/12/28/las-probabilidades-del-empate-de-la-cup/

Va a a dar igual.

Durante las 2 primeras votaciones se vio que la cosa estaba muy ajustada y que era un empate técnico. En la tercera pues salió lo que salió.

A partir de ahí, lo que me sigue llamando la atención es que gente que parece bastante evidente que no ha participado en un partido asambleario  se atrevan a acusarles de tongazo, en la toma de SUS decisiones, de acuerdo a SUS  normas. Es decir, las CUP toman las decisiones así desde que son las CUP, y creo que es una forma de democracia bastante mas abierta y horizontal que cualquier otro partido político.

Vuelvo a preguntar. Habéis leído las propuestas del acuerdo político que estaba encima de la mesa ? Que os parecen? o solo hay que hablar de Mas?
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Mensaje por Elephant Man 28.12.15 11:26

Zulander escribió:
Stoner escribió:Mario Bilbao @mario_bilbao
La probabilidad de que 3030 votantes de #ANECUP NO EMPATEN es 3030/3031 = 0.99967, un suceso seguro al 99.967%, pero ¡HAN LOGRADO EMPATAR!

Ale, stoner, lee un poco de cifras https://gallir.wordpress.com/2015/12/28/las-probabilidades-del-empate-de-la-cup/
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Mensaje por freakedu 28.12.15 11:28

Zulander escribió:
Stoner escribió:Mario Bilbao @mario_bilbao
La probabilidad de que 3030 votantes de #ANECUP NO EMPATEN es 3030/3031 = 0.99967, un suceso seguro al 99.967%, pero ¡HAN LOGRADO EMPATAR!

Ale, stoner, lee un poco de cifras https://gallir.wordpress.com/2015/12/28/las-probabilidades-del-empate-de-la-cup/

Es igual, esto con el PSOE no habría pasado.

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Mensaje por freakedu 28.12.15 11:30

Pier escribió:
Zulander escribió:
Stoner escribió:Mario Bilbao @mario_bilbao
La probabilidad de que 3030 votantes de #ANECUP NO EMPATEN es 3030/3031 = 0.99967, un suceso seguro al 99.967%, pero ¡HAN LOGRADO EMPATAR!

Ale, stoner, lee un poco de cifras https://gallir.wordpress.com/2015/12/28/las-probabilidades-del-empate-de-la-cup/

Va a a dar igual.

Durante las 2 primeras votaciones se vio que la cosa estaba muy ajustada y que era un empate técnico. En la tercera pues salió lo que salió.

A partir de ahí, lo que me sigue llamando la atención es que gente que parece bastante evidente que no ha participado en un partido asambleario  se atrevan a acusarles de tongazo, en la toma de SUS decisiones, de acuerdo a SUS  normas. Es decir, las CUP toman las decisiones así desde que son las CUP, y creo que es una forma de democracia bastante mas abierta y horizontal que cualquier otro partido político.

Vuelvo a preguntar. Habéis leído las propuestas del acuerdo político que estaba encima de la mesa ?  Que os parecen? o solo hay que hablar de Mas?

No, ¿link a un resumen?

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Mensaje por Pier 28.12.15 11:32

Lo ha puesto Beady unas paginas mas atrás. Supongo que al no ser un meme pasa mas desapercibido... Laughing
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Mensaje por pantxo 28.12.15 11:32

ruso escribió:
pantxo escribió:
ruso escribió:
pantxo escribió:Me imagino que los que quieren votar si a Mas se lo querran follar entonces. Imagino que el plan sera formar un bloque de izquierdas y mandarle a su puta casa.
Ciertamente, para qué follárselo AHORA que lo tienes entre tus manos pudiéndolo hacer en un supuesto futuro de un supuesto país. Si es que vaya ideas que tenemos...

Con una leve diferencia, largarse de España o no. Primero largarse, luego adedecentar la casa. Parece mas viable este orden que el contrario.
Una casa en la que hasta la fecha siempre han mandado los convergentes. Y ahora que tienes la posibilidad de largarlos, vuelves a auparlos para que sean ellos los que sigan poniendo las normas. Menuda limpieza van a hacer.

No lo veo.

Yo ni lo veo, ni lo dejo de ver. Las dos opciones tienen su parte jodida. Aqui se habla muy alegremente eso de decir que no a Mas, principios, izquierdismo, las promesas...
Cuando se pone en la balanza estar un paso mas adelante en marcharse de ese estercolero llamado Reino de España, la cosa se complica.
O es lo que pienso desde la distancia y buena parte de ignorancia.
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Mensaje por freakedu 28.12.15 11:34

Pier escribió:Lo ha puesto Beady unas paginas mas atrás. Supongo que al no ser un meme pasa mas desapercibido... Laughing

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Mensaje por freakedu 28.12.15 11:38

Voy ya por la página 24 y no veo el link. Sigo buscando.

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Mensaje por freakedu 28.12.15 11:46

Te refieres a esto?

BeadyWho? escribió:
efecto diablo escribió:
BeadyWho? escribió:La asamblea va a votar Sí, topos infiltrados aparte.. información

Supongo que será una analogía ya hecha pero ¿que las Cup vote a Mas no es como si podemos votasen a Rajoy si este les prometiese algo que les pusiese palote ?

Con la ley de desobediencia ya aprobada, sería aceptar una propuesta que incluye plan de choque contra la pobreza infantil, la pobreza energética y ni un desahucio más en Cataluña. Además de dar pasos para que en los próximos 18 meses se constituya la nueva República catalana, elecciones a cortes constituyentes y referéndum mediante. Para llevar todo esto, presidencia compartida de 4 personas, con 1 presidente de transición (Mas) y 3 presidentes comisionarios.

La propuesta (https://sermosgaliza.opennemas.com/media/sermosgaliza/files/2015/12/22/proposta-junts-pel-si.pdf)

Si esto os parece rechazable y que simplemente "les pone palote a las CUP", pues..

Porque son 61 páginas de "resumen". ¿Versión para vagazos no hay?

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Mensaje por Ricky´s Appetite 28.12.15 11:48

ruso escribió:
pantxo escribió:
ruso escribió:
pantxo escribió:Me imagino que los que quieren votar si a Mas se lo querran follar entonces. Imagino que el plan sera formar un bloque de izquierdas y mandarle a su puta casa.
Ciertamente, para qué follárselo AHORA que lo tienes entre tus manos pudiéndolo hacer en un supuesto futuro de un supuesto país. Si es que vaya ideas que tenemos...

Con una leve diferencia, largarse de España o no. Primero largarse, luego adedecentar la casa. Parece mas viable este orden que el contrario.
Una casa en la que hasta la fecha siempre han mandado los convergentes. Y ahora que tienes la posibilidad de largarlos, vuelves a auparlos para que sean ellos los que sigan poniendo las normas. Menuda limpieza van a hacer.

No lo veo.
también hubo un tripartito Ruso, anyway. Posibilidad de largarlos es solo única de la cup, no hay más partidos de izquierdas? La cup tiene el poder limitado que tiene debido a los votos que ha conseguido. ERC tiene mucho más poder para desencallar el proceso y no lo hace y no lo hace solamente porque es un partido con solo interés ahora mismo que es la independencia sino porque en caso de no lograrla ellos no solo no se verán salpicados sino que ademas si de todo esto salen unas nuevas elecciones ERC conseguirá muchos más votos. Parece que sigue la norma que la minoría debe cambiar para adaptarse a la mayoría , toda la presión y los mensajes puestos en los hombros de muy poca gente y esa es un tremenda responsabilidad de la que además la CUP nunca va a salir bien parada de puertas a fuera, salga de decisión que salga seguirá sufriendo ataques.

Quizás Baños se equivocó al decir que nunca jamás investirían a Mas , caer bajo la democracia de su propio partido, que cosa taaan grave. Resulta que La cup están vivas, se adaptan y representan a sus votantes y afiliados en cada momento bajo procesos democráticos transparentes , dios mio , el horror!
Tienen su derecho a equivocarse, alguien se atrevería a citar un solo partido político que no se equivoque? o lo que es más grave, que no mienta, robe o estafe a sus propios votantes y ciudadanos a los que representa?
Como algunos podéis tener la poca vergüenza de reíros de un proceso tan claro, limpio, democrático y abierto como este cuando votáis a gente que os engaña y roba?
Y no lo digo por ti Ruso , hablo en general. Estamos en proceso que es casi ciencia ficción, terrenos donde nadie a pisado antes y es francamente difícil no meter la pata.

Yo digo No a Mas desde el sillón de mi casa y con mi voto en las urnas pero si tuviera la presión de tomar una decisión que afecta a todo el país debería sopesar algunas cosas más que mi interés propio, eso es hacer política. Equivocadamente o no la cup esta haciendo política en la peor de las condiciones con los peores aliados , no debe ser fácil
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Mensaje por freakedu 28.12.15 11:51

Veo que las propuestas empiezan en la página 24. De momento lo leído es de chapó.

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Mensaje por pantxo 28.12.15 11:51

Ricky´s Appetite escribió:
ruso escribió:
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ruso escribió:
pantxo escribió:Me imagino que los que quieren votar si a Mas se lo querran follar entonces. Imagino que el plan sera formar un bloque de izquierdas y mandarle a su puta casa.
Ciertamente, para qué follárselo AHORA que lo tienes entre tus manos pudiéndolo hacer en un supuesto futuro de un supuesto país. Si es que vaya ideas que tenemos...

Con una leve diferencia, largarse de España o no. Primero largarse, luego adedecentar la casa. Parece mas viable este orden que el contrario.
Una casa en la que hasta la fecha siempre han mandado los convergentes. Y ahora que tienes la posibilidad de largarlos, vuelves a auparlos para que sean ellos los que sigan poniendo las normas. Menuda limpieza van a hacer.

No lo veo.
también hubo un tripartito Ruso, anyway. Posibilidad de largarlos es solo única de la cup, no hay más partidos de izquierdas? La cup tiene el poder limitado que tiene debido a los votos que ha conseguido. ERC tiene mucho más poder para desencallar el proceso y no lo hace y no lo hace solamente porque es un partido con solo interés ahora mismo que es la independencia sino porque en caso de no lograrla ellos no solo no se verán salpicados sino que ademas si de todo esto salen unas nuevas elecciones ERC conseguirá muchos más votos.   Parece que sigue la norma que la minoría debe cambiar para adaptarse a la mayoría , toda la presión y los mensajes puestos en los hombros de muy poca gente y esa es un tremenda responsabilidad de la que además la CUP nunca va a salir bien parada de puertas a fuera, salga de decisión que salga seguirá sufriendo ataques.

Quizás Baños se equivocó al decir que nunca jamás investirían a Mas , caer bajo la democracia de su propio partido, que cosa taaan grave. Resulta que La cup están vivas, se adaptan y representan a sus votantes y afiliados en cada momento bajo procesos democráticos transparentes , dios mio , el horror!
Tienen su derecho a equivocarse, alguien se atrevería a citar un solo partido político que no se equivoque? o lo que es más grave, que no mienta, robe o estafe a sus propios votantes y ciudadanos a los que representa?
Como algunos podéis tener la poca vergüenza de reíros  de un proceso tan claro, limpio, democrático y abierto como este cuando votáis a gente que os engaña y roba?
Y no lo digo por ti Ruso , hablo en general. Estamos en proceso que es casi ciencia ficción, terrenos donde nadie a pisado antes y es francamente difícil no meter la pata.

Yo digo No a Mas desde el sillón de mi casa y con mi voto en las urnas pero si tuviera la presión de tomar una decisión que afecta a todo el país debería sopesar algunas cosas más que mi interés propio, eso es hacer política. Equivocadamente o no la cup esta haciendo política en la peor de las condiciones con los peores aliados , no debe ser fácil

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Mensaje por Invitado_Z 28.12.15 11:57

Ricky´s Appetite escribió:
ruso escribió:
pantxo escribió:
ruso escribió:
pantxo escribió:Me imagino que los que quieren votar si a Mas se lo querran follar entonces. Imagino que el plan sera formar un bloque de izquierdas y mandarle a su puta casa.
Ciertamente, para qué follárselo AHORA que lo tienes entre tus manos pudiéndolo hacer en un supuesto futuro de un supuesto país. Si es que vaya ideas que tenemos...

Con una leve diferencia, largarse de España o no. Primero largarse, luego adedecentar la casa. Parece mas viable este orden que el contrario.
Una casa en la que hasta la fecha siempre han mandado los convergentes. Y ahora que tienes la posibilidad de largarlos, vuelves a auparlos para que sean ellos los que sigan poniendo las normas. Menuda limpieza van a hacer.

No lo veo.
también hubo un tripartito Ruso, anyway. Posibilidad de largarlos es solo única de la cup, no hay más partidos de izquierdas? La cup tiene el poder limitado que tiene debido a los votos que ha conseguido. ERC tiene mucho más poder para desencallar el proceso y no lo hace y no lo hace solamente porque es un partido con solo interés ahora mismo que es la independencia sino porque en caso de no lograrla ellos no solo no se verán salpicados sino que ademas si de todo esto salen unas nuevas elecciones ERC conseguirá muchos más votos.   Parece que sigue la norma que la minoría debe cambiar para adaptarse a la mayoría , toda la presión y los mensajes puestos en los hombros de muy poca gente y esa es un tremenda responsabilidad de la que además la CUP nunca va a salir bien parada de puertas a fuera, salga de decisión que salga seguirá sufriendo ataques.

Quizás Baños se equivocó al decir que nunca jamás investirían a Mas , caer bajo la democracia de su propio partido, que cosa taaan grave. Resulta que La cup están vivas, se adaptan y representan a sus votantes y afiliados en cada momento bajo procesos democráticos transparentes , dios mio , el horror!
Tienen su derecho a equivocarse, alguien se atrevería a citar un solo partido político que no se equivoque? o lo que es más grave, que no mienta, robe o estafe a sus propios votantes y ciudadanos a los que representa?
Como algunos podéis tener la poca vergüenza de reíros  de un proceso tan claro, limpio, democrático y abierto como este cuando votáis a gente que os engaña y roba?
Y no lo digo por ti Ruso , hablo en general. Estamos en proceso que es casi ciencia ficción, terrenos donde nadie a pisado antes y es francamente difícil no meter la pata.

Yo digo No a Mas desde el sillón de mi casa y con mi voto en las urnas pero si tuviera la presión de tomar una decisión que afecta a todo el país debería sopesar algunas cosas más que mi interés propio, eso es hacer política. Equivocadamente o no la cup esta haciendo política en la peor de las condiciones con los peores aliados , no debe ser fácil

bien dicho, Ricky

Yo flipo bastante con las criticas desde todos los lados (Juntsxsi como de todos los del "no") para decidir cosas en Asamblea. Joder, que te propongan una cosa a tu partido que va en contra de lo que habias dicho a cambio de contraprestaciones y lo sometas a voto, me parece mas democratico que nada que haya visto.

Yo si hubiera estado en el lugar de la CUP no hubiera ni hecho asamblea la verdad, y hubiera continuado con el NO pero bueno, es una solucion infinitamente mejor que lo que hace ERC de tragar o lo que hacen el resto de partidos que esta votando todos los que rajan de decidir en asamblea

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Mensaje por Ricky´s Appetite 28.12.15 12:04

javiviramone escribió:mi opinion

-lo de ayer no me lo creo pongais como os pongais

-con cdc de por medio,no me creo nada por mucho romeva y mucha ostia,son demasiado capitalistas como para confiar en ellos y encima estan mas muertos que nunca asi que no hay nada(pruses incluido) que merezca la pena darles ni un apice de aire

yo sinceramente veo complicado en todos los sentidos además de crear un país nuevo , cambiar el tipo de sociedad y de sistema económico a la vez. Es una feinada tremenda, quizás no esta mal visto que con la derecha catalana más debilitada que nunca es posible intentar independizarse y una vez hecho eso estos no tendrá suficiente apoyos para intentar modelar el nuevo país a su antojo.
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Mensaje por DarthMercury 28.12.15 12:05

Zulander escribió:
Ricky´s Appetite escribió:
ruso escribió:
pantxo escribió:
ruso escribió:
pantxo escribió:Me imagino que los que quieren votar si a Mas se lo querran follar entonces. Imagino que el plan sera formar un bloque de izquierdas y mandarle a su puta casa.
Ciertamente, para qué follárselo AHORA que lo tienes entre tus manos pudiéndolo hacer en un supuesto futuro de un supuesto país. Si es que vaya ideas que tenemos...

Con una leve diferencia, largarse de España o no. Primero largarse, luego adedecentar la casa. Parece mas viable este orden que el contrario.
Una casa en la que hasta la fecha siempre han mandado los convergentes. Y ahora que tienes la posibilidad de largarlos, vuelves a auparlos para que sean ellos los que sigan poniendo las normas. Menuda limpieza van a hacer.

No lo veo.
también hubo un tripartito Ruso, anyway. Posibilidad de largarlos es solo única de la cup, no hay más partidos de izquierdas? La cup tiene el poder limitado que tiene debido a los votos que ha conseguido. ERC tiene mucho más poder para desencallar el proceso y no lo hace y no lo hace solamente porque es un partido con solo interés ahora mismo que es la independencia sino porque en caso de no lograrla ellos no solo no se verán salpicados sino que ademas si de todo esto salen unas nuevas elecciones ERC conseguirá muchos más votos.   Parece que sigue la norma que la minoría debe cambiar para adaptarse a la mayoría , toda la presión y los mensajes puestos en los hombros de muy poca gente y esa es un tremenda responsabilidad de la que además la CUP nunca va a salir bien parada de puertas a fuera, salga de decisión que salga seguirá sufriendo ataques.

Quizás Baños se equivocó al decir que nunca jamás investirían a Mas , caer bajo la democracia de su propio partido, que cosa taaan grave. Resulta que La cup están vivas, se adaptan y representan a sus votantes y afiliados en cada momento bajo procesos democráticos transparentes , dios mio , el horror!
Tienen su derecho a equivocarse, alguien se atrevería a citar un solo partido político que no se equivoque? o lo que es más grave, que no mienta, robe o estafe a sus propios votantes y ciudadanos a los que representa?
Como algunos podéis tener la poca vergüenza de reíros  de un proceso tan claro, limpio, democrático y abierto como este cuando votáis a gente que os engaña y roba?
Y no lo digo por ti Ruso , hablo en general. Estamos en proceso que es casi ciencia ficción, terrenos donde nadie a pisado antes y es francamente difícil no meter la pata.

Yo digo No a Mas desde el sillón de mi casa y con mi voto en las urnas pero si tuviera la presión de tomar una decisión que afecta a todo el país debería sopesar algunas cosas más que mi interés propio, eso es hacer política. Equivocadamente o no la cup esta haciendo política en la peor de las condiciones con los peores aliados , no debe ser fácil

bien dicho, Ricky

Yo flipo bastante con las criticas desde todos los lados (Juntsxsi como de todos los del "no") para decidir cosas en Asamblea. Joder, que te propongan una cosa a tu partido que va en contra de lo que habias dicho a cambio de contraprestaciones y lo sometas a voto, me parece mas democratico que nada que haya visto.

Yo si hubiera estado en el lugar de la CUP no hubiera ni hecho asamblea la verdad, y hubiera continuado con el NO pero bueno, es una solucion infinitamente mejor que lo que hace ERC de tragar o lo que hacen el resto de partidos que esta votando todos los que rajan de decidir en asamblea

Todo eso está muy bien, pero no acabo de ver que convoques una Asamblea para salir de 3 meses de embarramiento y al final el resultado sea hundirse más en el fango de la indecisión. Ni que cada votación tenga un número diferente de participantes según los que iban entrando y saliendo de la asamblea. Ni que encima pospongas la deicisión otra semana más situándote la límite legal de investidura tras 3 putos meses mareando la perdiz.

Y, ojo, que no todo es culpa de las CUP, ni mucho menos, pero lo de ayer tendría que haber pasado en Noviembre, y no entre los turrones y las uvas.

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Mensaje por El facha catalán 28.12.15 12:07

Cuperos, el resultado de ayer se da en cualquier otro partido y no seríais tan benévolos con vuestros resultados.
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Mensaje por El facha catalán 28.12.15 12:08

El facha catalán escribió:Cuperos, el resultado de ayer se da en cualquier otro partido y no seríais tan benévolos con vuestros comentarios.
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Mensaje por Pier 28.12.15 12:10

DarthMercury escribió:
Zulander escribió:
Ricky´s Appetite escribió:
ruso escribió:
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pantxo escribió:Me imagino que los que quieren votar si a Mas se lo querran follar entonces. Imagino que el plan sera formar un bloque de izquierdas y mandarle a su puta casa.
Ciertamente, para qué follárselo AHORA que lo tienes entre tus manos pudiéndolo hacer en un supuesto futuro de un supuesto país. Si es que vaya ideas que tenemos...

Con una leve diferencia, largarse de España o no. Primero largarse, luego adedecentar la casa. Parece mas viable este orden que el contrario.
Una casa en la que hasta la fecha siempre han mandado los convergentes. Y ahora que tienes la posibilidad de largarlos, vuelves a auparlos para que sean ellos los que sigan poniendo las normas. Menuda limpieza van a hacer.

No lo veo.
también hubo un tripartito Ruso, anyway. Posibilidad de largarlos es solo única de la cup, no hay más partidos de izquierdas? La cup tiene el poder limitado que tiene debido a los votos que ha conseguido. ERC tiene mucho más poder para desencallar el proceso y no lo hace y no lo hace solamente porque es un partido con solo interés ahora mismo que es la independencia sino porque en caso de no lograrla ellos no solo no se verán salpicados sino que ademas si de todo esto salen unas nuevas elecciones ERC conseguirá muchos más votos.   Parece que sigue la norma que la minoría debe cambiar para adaptarse a la mayoría , toda la presión y los mensajes puestos en los hombros de muy poca gente y esa es un tremenda responsabilidad de la que además la CUP nunca va a salir bien parada de puertas a fuera, salga de decisión que salga seguirá sufriendo ataques.

Quizás Baños se equivocó al decir que nunca jamás investirían a Mas , caer bajo la democracia de su propio partido, que cosa taaan grave. Resulta que La cup están vivas, se adaptan y representan a sus votantes y afiliados en cada momento bajo procesos democráticos transparentes , dios mio , el horror!
Tienen su derecho a equivocarse, alguien se atrevería a citar un solo partido político que no se equivoque? o lo que es más grave, que no mienta, robe o estafe a sus propios votantes y ciudadanos a los que representa?
Como algunos podéis tener la poca vergüenza de reíros  de un proceso tan claro, limpio, democrático y abierto como este cuando votáis a gente que os engaña y roba?
Y no lo digo por ti Ruso , hablo en general. Estamos en proceso que es casi ciencia ficción, terrenos donde nadie a pisado antes y es francamente difícil no meter la pata.

Yo digo No a Mas desde el sillón de mi casa y con mi voto en las urnas pero si tuviera la presión de tomar una decisión que afecta a todo el país debería sopesar algunas cosas más que mi interés propio, eso es hacer política. Equivocadamente o no la cup esta haciendo política en la peor de las condiciones con los peores aliados , no debe ser fácil

bien dicho, Ricky

Yo flipo bastante con las criticas desde todos los lados (Juntsxsi como de todos los del "no") para decidir cosas en Asamblea. Joder, que te propongan una cosa a tu partido que va en contra de lo que habias dicho a cambio de contraprestaciones y lo sometas a voto, me parece mas democratico que nada que haya visto.

Yo si hubiera estado en el lugar de la CUP no hubiera ni hecho asamblea la verdad, y hubiera continuado con el NO pero bueno, es una solucion infinitamente mejor que lo que hace ERC de tragar o lo que hacen el resto de partidos que esta votando todos los que rajan de decidir en asamblea

Todo eso está muy bien, pero no acabo de ver que convoques una Asamblea para salir de 3 meses de embarramiento y al final el resultado sea hundirse más en el fango de la indecisión. Ni que cada votación tenga un número diferente de participantes según los que iban entrando y saliendo de la asamblea. Ni que encima pospongas la deicisión otra semana más situándote la límite legal de investidura tras 3 putos meses mareando la perdiz.

Y, ojo, que no todo es culpa de las CUP, ni mucho menos, pero lo de ayer tendría que haber pasado en Noviembre, y no entre los turrones y las uvas.

Las CUP toman estas decisiones de forma asamblearia desde que son las CUP. Que tu no lo veas sirve para que no les votes, o para que no participes de sus tomas de decisión, pero nada mas.

Sigue siendo mucho mas participativo y horizontal que cualquier otro partido al que hayas votado.

Y se vota ahora, porque es cuando acaba el plazo de la negociación y se presenta la propuesta politica (que sigo pensando que no habeis leido) y que es fundamental, ya que si no hay propuesta politica no hay mucho que votar, por mucho que penseis que solo se vota lo de Mas.
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Mensaje por Ricky´s Appetite 28.12.15 12:12

Zulander escribió:
Ricky´s Appetite escribió:
ruso escribió:
pantxo escribió:
ruso escribió:
pantxo escribió:Me imagino que los que quieren votar si a Mas se lo querran follar entonces. Imagino que el plan sera formar un bloque de izquierdas y mandarle a su puta casa.
Ciertamente, para qué follárselo AHORA que lo tienes entre tus manos pudiéndolo hacer en un supuesto futuro de un supuesto país. Si es que vaya ideas que tenemos...

Con una leve diferencia, largarse de España o no. Primero largarse, luego adedecentar la casa. Parece mas viable este orden que el contrario.
Una casa en la que hasta la fecha siempre han mandado los convergentes. Y ahora que tienes la posibilidad de largarlos, vuelves a auparlos para que sean ellos los que sigan poniendo las normas. Menuda limpieza van a hacer.

No lo veo.
también hubo un tripartito Ruso, anyway. Posibilidad de largarlos es solo única de la cup, no hay más partidos de izquierdas? La cup tiene el poder limitado que tiene debido a los votos que ha conseguido. ERC tiene mucho más poder para desencallar el proceso y no lo hace y no lo hace solamente porque es un partido con solo interés ahora mismo que es la independencia sino porque en caso de no lograrla ellos no solo no se verán salpicados sino que ademas si de todo esto salen unas nuevas elecciones ERC conseguirá muchos más votos.   Parece que sigue la norma que la minoría debe cambiar para adaptarse a la mayoría , toda la presión y los mensajes puestos en los hombros de muy poca gente y esa es un tremenda responsabilidad de la que además la CUP nunca va a salir bien parada de puertas a fuera, salga de decisión que salga seguirá sufriendo ataques.

Quizás Baños se equivocó al decir que nunca jamás investirían a Mas , caer bajo la democracia de su propio partido, que cosa taaan grave. Resulta que La cup están vivas, se adaptan y representan a sus votantes y afiliados en cada momento bajo procesos democráticos transparentes , dios mio , el horror!
Tienen su derecho a equivocarse, alguien se atrevería a citar un solo partido político que no se equivoque? o lo que es más grave, que no mienta, robe o estafe a sus propios votantes y ciudadanos a los que representa?
Como algunos podéis tener la poca vergüenza de reíros  de un proceso tan claro, limpio, democrático y abierto como este cuando votáis a gente que os engaña y roba?
Y no lo digo por ti Ruso , hablo en general. Estamos en proceso que es casi ciencia ficción, terrenos donde nadie a pisado antes y es francamente difícil no meter la pata.

Yo digo No a Mas desde el sillón de mi casa y con mi voto en las urnas pero si tuviera la presión de tomar una decisión que afecta a todo el país debería sopesar algunas cosas más que mi interés propio, eso es hacer política. Equivocadamente o no la cup esta haciendo política en la peor de las condiciones con los peores aliados , no debe ser fácil

bien dicho, Ricky

Yo flipo bastante con las criticas desde todos los lados (Juntsxsi como de todos los del "no") para decidir cosas en Asamblea. Joder, que te propongan una cosa a tu partido que va en contra de lo que habias dicho a cambio de contraprestaciones y lo sometas a voto, me parece mas democratico que nada que haya visto.

Yo si hubiera estado en el lugar de la CUP no hubiera ni hecho asamblea la verdad, y hubiera continuado con el NO pero bueno, es una solucion infinitamente mejor que lo que hace ERC de tragar o lo que hacen el resto de partidos que esta votando todos los que rajan de decidir en asamblea
Entiendo que la cup reacciona ante peticiones de afiliados , quizás la contrapropuesta les resulta más positiva de lo que nos quieren hacen ver . Lo importante es la cup no esta muerta y se mueve de sus posiciones. Esta claro que esto con otros partidos se ve como venderse pero no puede quedar más claro que no es el caso de cup, se debate, se analiza y en base a eso se decide entre todos. Si se equivocan o no si dan su apoyo a juntsxsi solo se verá con el tiempo pero sería un error humano no un "error" provocado por intereses ocultos.
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Mensaje por alflames 28.12.15 12:14

Zulander escribió:
Stoner escribió:Mario Bilbao @mario_bilbao
La probabilidad de que 3030 votantes de #ANECUP NO EMPATEN es 3030/3031 = 0.99967, un suceso seguro al 99.967%, pero ¡HAN LOGRADO EMPATAR!

Ale, stoner, lee un poco de cifras https://gallir.wordpress.com/2015/12/28/las-probabilidades-del-empate-de-la-cup/

eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeerm

eso a, tiene muchos supuestos, el primero es que todas y cada una de las personas que van a votar tienen la misma probabilidad antes y despues de la votacion de votar a o b, lo cual es mentira, de hecho, es al reves, todos y cada unop de los votantes iban parcial o totalmente sesgados

por otro lado la probabilidad del suceso no empatar, sigue siendo mucho mayor que la del suceso empatar, por mucho que sea mayor que la de cualquier otro suceso individual
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Mensaje por alflames 28.12.15 12:15

javiviramone escribió:mi opinion

-lo de ayer no me lo creo pongais como os pongais

-con cdc de por medio,no me creo nada por mucho romeva y mucha ostia,son demasiado capitalistas como para confiar en ellos y encima estan mas muertos que nunca asi que no hay nada(pruses incluido) que merezca la pena darles ni un apice de aire

y ya está, si es que es asi de facil
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Mensaje por Ricky´s Appetite 28.12.15 12:16

El facha catalán escribió:Cuperos, el resultado de ayer se da en cualquier otro partido y no seríais tan benévolos con vuestros resultados.
otros partidos no son la cup, ni funcionan como ellos, otros partidos no estarían su posición . No traslades tus pensamientos a las cabezas de los demás, son tuyos y de Aznar
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Mensaje por freakedu 28.12.15 12:16

Voy a ir haciendo un resumen. Por favor si interpreto algo mal corregidme que mi Catalán y conocimiento político es nivel usuario.

1- Pobreza infantil. El gobierno se responsabilizará de evitar que haya algún niño que pase hambre, incluso en las vacaciones de verano. Con cifras.

2- Pobreza energética. A nadie le faltarán agua, luz y gas. A nadie se le van a cortar esos servicios por falta de pago. El gobierno tendrá un presupuesto mínimo de 10 millones de Euros y las empresas energéticas tendrán que cubrir el 50% del coste que esto suponga.

3- Emergencia habitacional. No se va a desahuciar a nadie sin una alternativa habitacional. Puesta en marcha de alquileres públicos. Adquisición de más viviendas para que el parque público sea suficiente para cubrir las necesidades.

4- Renta mínima de inserción. Obligatoriedad de que el presupuesto cubra el 100% de la necesidad. Una previsión presupuestaria de 70 millones de Euros.

5- Personas en situación de dependencia. Garantizar las prestaciones económicas y de asistencia por ley. Aumento de los servicios de asistencia. Previsión económica incluida.

6- Educación. Inversión prioritaria en zonas deprimidas coordinada con los servicios sociales. Reducción del número de alumnos por aula en barrios deprimidos. Facilitar el acceso al transporte durante el período de educación obligatoria. Presupuesto de 5 millones (esto lo veo algo bajo, del resto no puedo opinar).

7- Escuelas "bressol" ¿Educación concertada? Pero parece un proyecto para aumentar las escuelas públicas. ¿No?

8- Formación profesional. Becas de desplazamiento a quienes tengan que cursar FP fuera de su municipio.

9- Aumentar el número de viviendas de alquiler público.

10- Gestión y colaboración de todo el país para ayudar a los barrios y pueblos deprimidos.

11- Dación en pago.

12- Fomento de la economía social y cooperativa. Aquí no me he enterado de mucho. Se agradecen explicaciones.

13- Banca pública.

14- Salario mínimo de ~1000€. Con medidas para conseguirlo y no sólo por mis cojones 1000€ y luego ya se verá.

No sigo más.

Tiene razón Pier, aquí lo de investir o no a Mas es el titular, la noticia apenas lo menciona.

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Mensaje por alflames 28.12.15 12:17

si cdc esta temblando, tan dificil es esperar un poquitin y dar la puntilla?
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Mensaje por pinkpanther 28.12.15 12:17

Zulander escribió:Ale, stoner, lee un poco

No pides tu nada.
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Mensaje por freakedu 28.12.15 12:18

pinkpanther escribió:
Zulander escribió:Ale, stoner, lee un poco

No pides tu nada.

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Mensaje por freakedu 28.12.15 12:19

Ricky´s Appetite escribió:
Zulander escribió:
Ricky´s Appetite escribió:
ruso escribió:
pantxo escribió:
ruso escribió:
pantxo escribió:Me imagino que los que quieren votar si a Mas se lo querran follar entonces. Imagino que el plan sera formar un bloque de izquierdas y mandarle a su puta casa.
Ciertamente, para qué follárselo AHORA que lo tienes entre tus manos pudiéndolo hacer en un supuesto futuro de un supuesto país. Si es que vaya ideas que tenemos...

Con una leve diferencia, largarse de España o no. Primero largarse, luego adedecentar la casa. Parece mas viable este orden que el contrario.
Una casa en la que hasta la fecha siempre han mandado los convergentes. Y ahora que tienes la posibilidad de largarlos, vuelves a auparlos para que sean ellos los que sigan poniendo las normas. Menuda limpieza van a hacer.

No lo veo.
también hubo un tripartito Ruso, anyway. Posibilidad de largarlos es solo única de la cup, no hay más partidos de izquierdas? La cup tiene el poder limitado que tiene debido a los votos que ha conseguido. ERC tiene mucho más poder para desencallar el proceso y no lo hace y no lo hace solamente porque es un partido con solo interés ahora mismo que es la independencia sino porque en caso de no lograrla ellos no solo no se verán salpicados sino que ademas si de todo esto salen unas nuevas elecciones ERC conseguirá muchos más votos.   Parece que sigue la norma que la minoría debe cambiar para adaptarse a la mayoría , toda la presión y los mensajes puestos en los hombros de muy poca gente y esa es un tremenda responsabilidad de la que además la CUP nunca va a salir bien parada de puertas a fuera, salga de decisión que salga seguirá sufriendo ataques.

Quizás Baños se equivocó al decir que nunca jamás investirían a Mas , caer bajo la democracia de su propio partido, que cosa taaan grave. Resulta que La cup están vivas, se adaptan y representan a sus votantes y afiliados en cada momento bajo procesos democráticos transparentes , dios mio , el horror!
Tienen su derecho a equivocarse, alguien se atrevería a citar un solo partido político que no se equivoque? o lo que es más grave, que no mienta, robe o estafe a sus propios votantes y ciudadanos a los que representa?
Como algunos podéis tener la poca vergüenza de reíros  de un proceso tan claro, limpio, democrático y abierto como este cuando votáis a gente que os engaña y roba?
Y no lo digo por ti Ruso , hablo en general. Estamos en proceso que es casi ciencia ficción, terrenos donde nadie a pisado antes y es francamente difícil no meter la pata.

Yo digo No a Mas desde el sillón de mi casa y con mi voto en las urnas pero si tuviera la presión de tomar una decisión que afecta a todo el país debería sopesar algunas cosas más que mi interés propio, eso es hacer política. Equivocadamente o no la cup esta haciendo política en la peor de las condiciones con los peores aliados , no debe ser fácil

bien dicho, Ricky

Yo flipo bastante con las criticas desde todos los lados (Juntsxsi como de todos los del "no") para decidir cosas en Asamblea. Joder, que te propongan una cosa a tu partido que va en contra de lo que habias dicho a cambio de contraprestaciones y lo sometas a voto, me parece mas democratico que nada que haya visto.

Yo si hubiera estado en el lugar de la CUP no hubiera ni hecho asamblea la verdad, y hubiera continuado con el NO pero bueno, es una solucion infinitamente mejor que lo que hace ERC de tragar o lo que hacen el resto de partidos que esta votando todos los que rajan de decidir en asamblea
Entiendo que la cup reacciona ante peticiones de afiliados , quizás la contrapropuesta les resulta más positiva de lo que nos quieren hacen ver . Lo importante es la cup no esta muerta y  se mueve de sus posiciones. Esta claro que esto con otros partidos se ve como venderse pero no puede quedar más claro que no es el caso de cup, se debate, se analiza y en base a eso se decide entre todos. Si se equivocan o no si dan su apoyo a juntsxsi solo se verá con el tiempo pero sería un error humano no un "error" provocado por intereses ocultos.

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Mensaje por Invitado_Z 28.12.15 12:20

pinkpanther escribió:
Zulander escribió:Ale, stoner, lee un poco

No pides tu nada.

A la que pida link para ver algunp artido le vuelvo a meter este mismo enlace What a Face

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Mensaje por El facha catalán 28.12.15 12:20

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pantxo escribió:Me imagino que los que quieren votar si a Mas se lo querran follar entonces. Imagino que el plan sera formar un bloque de izquierdas y mandarle a su puta casa.
Ciertamente, para qué follárselo AHORA que lo tienes entre tus manos pudiéndolo hacer en un supuesto futuro de un supuesto país. Si es que vaya ideas que tenemos...

Con una leve diferencia, largarse de España o no. Primero largarse, luego adedecentar la casa. Parece mas viable este orden que el contrario.
Una casa en la que hasta la fecha siempre han mandado los convergentes. Y ahora que tienes la posibilidad de largarlos, vuelves a auparlos para que sean ellos los que sigan poniendo las normas. Menuda limpieza van a hacer.

No lo veo.
también hubo un tripartito Ruso, anyway. Posibilidad de largarlos es solo única de la cup, no hay más partidos de izquierdas? La cup tiene el poder limitado que tiene debido a los votos que ha conseguido. ERC tiene mucho más poder para desencallar el proceso y no lo hace y no lo hace solamente porque es un partido con solo interés ahora mismo que es la independencia sino porque en caso de no lograrla ellos no solo no se verán salpicados sino que ademas si de todo esto salen unas nuevas elecciones ERC conseguirá muchos más votos.   Parece que sigue la norma que la minoría debe cambiar para adaptarse a la mayoría , toda la presión y los mensajes puestos en los hombros de muy poca gente y esa es un tremenda responsabilidad de la que además la CUP nunca va a salir bien parada de puertas a fuera, salga de decisión que salga seguirá sufriendo ataques.

Quizás Baños se equivocó al decir que nunca jamás investirían a Mas , caer bajo la democracia de su propio partido, que cosa taaan grave. Resulta que La cup están vivas, se adaptan y representan a sus votantes y afiliados en cada momento bajo procesos democráticos transparentes , dios mio , el horror!
Tienen su derecho a equivocarse, alguien se atrevería a citar un solo partido político que no se equivoque? o lo que es más grave, que no mienta, robe o estafe a sus propios votantes y ciudadanos a los que representa?
Como algunos podéis tener la poca vergüenza de reíros  de un proceso tan claro, limpio, democrático y abierto como este cuando votáis a gente que os engaña y roba?
Y no lo digo por ti Ruso , hablo en general. Estamos en proceso que es casi ciencia ficción, terrenos donde nadie a pisado antes y es francamente difícil no meter la pata.

Yo digo No a Mas desde el sillón de mi casa y con mi voto en las urnas pero si tuviera la presión de tomar una decisión que afecta a todo el país debería sopesar algunas cosas más que mi interés propio, eso es hacer política. Equivocadamente o no la cup esta haciendo política en la peor de las condiciones con los peores aliados , no debe ser fácil

bien dicho, Ricky

Yo flipo bastante con las criticas desde todos los lados (Juntsxsi como de todos los del "no") para decidir cosas en Asamblea. Joder, que te propongan una cosa a tu partido que va en contra de lo que habias dicho a cambio de contraprestaciones y lo sometas a voto, me parece mas democratico que nada que haya visto.

Yo si hubiera estado en el lugar de la CUP no hubiera ni hecho asamblea la verdad, y hubiera continuado con el NO pero bueno, es una solucion infinitamente mejor que lo que hace ERC de tragar o lo que hacen el resto de partidos que esta votando todos los que rajan de decidir en asamblea

Todo eso está muy bien, pero no acabo de ver que convoques una Asamblea para salir de 3 meses de embarramiento y al final el resultado sea hundirse más en el fango de la indecisión. Ni que cada votación tenga un número diferente de participantes según los que iban entrando y saliendo de la asamblea. Ni que encima pospongas la deicisión otra semana más situándote la límite legal de investidura tras 3 putos meses mareando la perdiz.

Y, ojo, que no todo es culpa de las CUP, ni mucho menos, pero lo de ayer tendría que haber pasado en Noviembre, y no entre los turrones y las uvas.

Las CUP toman estas decisiones de forma asamblearia desde que son las CUP. Que tu no lo veas sirve para que no les votes, o para que no participes de sus tomas de decisión, pero nada mas.

Sigue siendo mucho mas participativo y horizontal que cualquier otro partido al que hayas votado.

Y se vota ahora, porque es cuando acaba el plazo de la negociación y se presenta la propuesta politica (que sigo pensando que no habeis leido) y que es fundamental, ya que si no hay propuesta politica no hay mucho que votar, por mucho que penseis que solo se vota lo de Mas.
y dale con que no lo hemos leído, que pesado coño. Yo sí lo he hecho y cualquiera con un mínimo de conocimiento y cultura sabe que es inviable que la Generalitat afronte según que cuando de facto está rescatada por España. Es un acuerdo de mentiras.
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Mensaje por DarthMercury 28.12.15 12:20

Y hablando más en general: el problema del 'prusés' acutal es que no puede permitirse prescindir ni de un voto. No se llega al 50% y hay que conseguir el apoyo desde Nuria Feliu al comunista Manuel Delgado. Y eso es la cuadratura del círculo.

Y además se quiere actuar como si el 70 y 80% de la población apoyara el 'full de ruta' actual.

Si salen de esta estoy seguro de que no se va a llegar a ninguna parte. Por las enormes contradicciones internas del bloque independentista, porque no hay una mínima complicidad del voto del No que aceptaría un referendum legal, y porque a un estado no se le chulea unilateralmente y se gana a menos que haya un conflicto social e insumisión ciudadana (cosa que hasta ahora tampoco veo).

En mi opinión lo que hay que 'eixamplar' no es el voto Indepe, si no los apoyos a una ley de claridad y un escenario de contienda democrática entre el Sí y el No. Y eso, hay que tenerlo claro, no se va a hacer en 18 meses. Es algo que requiere pereseverancia, buscar aliados, hacer pedagogia y picar mucha piedra. En Catalunya y en España.

Y mientras hay que gobernar. Que es la otra gran contradicción del Prusés. No se gobierna con una mínima normalidad en base a una independencia exprés que está 'a tocar'. Pero esta no llega y llevamos años sin enfrentar graves problemas como las secuelas de esta crisis interminable y no digamos ya la impunidad de la corrupción durante 30 años.

La paciencia de la gente es finita. Incluso entre los que soñaron con tomar helado de postre cada día.

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Mensaje por freakedu 28.12.15 12:21

Zulander escribió:
pinkpanther escribió:
Zulander escribió:Ale, stoner, lee un poco

No pides tu nada.

A la que pida link para ver algunp artido le vuelvo a meter este mismo enlace What a Face

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Mensaje por Pier 28.12.15 12:21

alflames escribió:si cdc esta temblando, tan dificil es esperar un poquitin y dar la puntilla?

En ese sentido, la pregunta es si le das puntilla a CDC (que estaría por ver), ver si ERC son mas de fiar.
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