Re: 20-D Elecciones: Sondeo Plazoletero

por Frusciante Mar Dic 08 2015, 13:23

javi clemente escribió:Cuando Pablo dijo lo de la gente que se levanta a las cinco para ir a trabajar me levanté a aplaudir.

Luego se me pasó.

por Koikila Mar Dic 08 2015, 13:25

javi clemente escribió:Cuando Pablo dijo lo de la gente que se levanta a las cinco para ir a trabajar me levanté a aplaudir.

Luego se me pasó.

Pero también se acordó de los que nos levantamos temprano y no para ir a trabajar... porque no tenemos trabajo Sad

por javi clemente Mar Dic 08 2015, 13:28

El ninguneo mediático a garzón me hace decantarme por IU.

por Frusciante Mar Dic 08 2015, 13:28

Koikila escribió:
javi clemente escribió:Cuando Pablo dijo lo de la gente que se levanta a las cinco para ir a trabajar me levanté a aplaudir.

Luego se me pasó.

Pero también se acordó de los que nos levantamos temprano y no para ir a trabajar... porque no tenemos trabajo

20-D Elecciones: Sondeo Plazoletero - Página 4 VQNj4b

por Frusciante Mar Dic 08 2015, 13:31

javi clemente escribió:El ninguneo mediático a garzón me hace decantarme por IU.

Te va el rollo loser eh? Viva Garzón y Carlos Sáinz

por Koikila Mar Dic 08 2015, 13:32

Frusciante escribió:
Koikila escribió:
javi clemente escribió:Cuando Pablo dijo lo de la gente que se levanta a las cinco para ir a trabajar me levanté a aplaudir.

Luego se me pasó.

Pero también se acordó de los que nos levantamos temprano y no para ir a trabajar... porque no tenemos trabajo

ya ves... como si fuera a cambiar algo

por javi clemente Mar Dic 08 2015, 13:36

Frusciante escribió:
javi clemente escribió:El ninguneo mediático a garzón me hace decantarme por IU.

Te va el rollo loser eh? Viva Garzón y Carlos Sáinz

Rollo loser y justicia poética.

Soy un romántico

por Frusciante Mar Dic 08 2015, 13:38

javi clemente escribió:
Frusciante escribió:
javi clemente escribió:El ninguneo mediático a garzón me hace decantarme por IU.

Te va el rollo loser eh? Viva Garzón y Carlos Sáinz

Rollo loser y justicia poética.

Soy un romántico

Dímelo al oído y soy tuyo para siempre

por Koikila Mar Dic 08 2015, 13:38

Yo le votaría también, pero esta vez me decanto por voto "útil" Rolling Eyes

. El sistema electoral es una basura.

por Frusciante Mar Dic 08 2015, 13:41

Koikila escribió:Yo le votaría también, pero esta vez me decanto por voto "útil" . El sistema electoral es una basura.

20-D Elecciones: Sondeo Plazoletero - Página 4 UnitedVeneratedEgg

por BillyBudd Mar Dic 08 2015, 13:41

javi clemente escribió:El ninguneo mediático a garzón me hace decantarme por IU.

Yo eso lo voy a hacer, pero porque voto en Madrid, donde al menos se le puede dar el escaño a Garzón.

En cualquier otra provincia tristemente no merece la penacon nuestro puto sistema electoral. Yo sería pragmático y votaría a Podemos.

Pero es muy injusto lo que se está haciendo con Garzón e IU.

por Frusciante Mar Dic 08 2015, 13:48

BillyBudd escribió:
javi clemente escribió:El ninguneo mediático a garzón me hace decantarme por IU.

Yo eso lo voy a hacer, pero porque voto en Madrid, donde al menos se le puede dar el escaño a Garzón.

En cualquier otra provincia tristemente no merece la penacon nuestro puto sistema electoral. Yo sería pragmático y votaría a Podemos.

Pero es muy injusto lo que se está haciendo con Garzón e IU.

La Ley electoral es una mierda eso está claro pero si todos los votos fueran al mismo saco nacional te follas a los nacionalismos y demás representaciones regionales. Este sistema lleva apartando a IU de ser la verdadera tercera fuerza parlamentaria toda la vida

por morley Mar Dic 08 2015, 13:48

javi clemente escribió:El ninguneo mediático a garzón me hace decantarme por IU.

20-D Elecciones: Sondeo Plazoletero - Página 4 Lkrwtf

por Frusciante Mar Dic 08 2015, 13:49

morley escribió:
javi clemente escribió:El ninguneo mediático a garzón me hace decantarme por IU.

20-D Elecciones: Sondeo Plazoletero - Página 4 C06VB7IGF

El saludo nigga no funciona con Clemente

por Trumbo Mar Dic 08 2015, 13:53

Hay que votar al coletas aunque sea por joder, hombre.

por Frusciante Mar Dic 08 2015, 13:54

Trumbo escribió:Hay que votar al coletas aunque sea por joder, hombre.

20-D Elecciones: Sondeo Plazoletero - Página 4 Ob_3c8bf0_ibrbckvnv0htfm-1

por ruso Mar Dic 08 2015, 13:55

Frusciante escribió:
BillyBudd escribió:
javi clemente escribió:El ninguneo mediático a garzón me hace decantarme por IU.

Yo eso lo voy a hacer, pero porque voto en Madrid, donde al menos se le puede dar el escaño a Garzón.

En cualquier otra provincia tristemente no merece la penacon nuestro puto sistema electoral. Yo sería pragmático y votaría a Podemos.

Pero es muy injusto lo que se está haciendo con Garzón e IU.

La Ley electoral es una mierda eso está claro pero si todos los votos fueran al mismo saco nacional te follas a los nacionalismos y demás representaciones regionales. Este sistema lleva apartando a IU de ser la verdadera tercera fuerza parlamentaria toda la vida

Cuando Pablo sacó el tema, y propuso lo de cambiar la ley electoral, le soltó la puya a Pdr de que al paso que iban les iría bien el cambio Laughing

por señor rosa Mar Dic 08 2015, 13:56

Infernujaia escribió:
señor rosa escribió:desencanto absoluto.

Siempre voto (siempre que no ilegalizan lo que quiero votar), pero esta vez no se si me molestare siquiera
La mediocridad es absoluta, pero como quiero ver en el congreso lo que se me hurta en los debates televisivos, votaré. Así como la mayoría absoluta del PP hizo imposible el juego parlamentario, este escenario puede hacer que Ken y Pablemos tengan que negociar con Onintza y Sabino cada vez que tengan que aprobar algo, lo cual dará visibilidad al proyecto abertzale y a sus ideas. Buena pista de aterrizaje para cuando salga Arnaldo. (Intuyo por lo de ilegalizado que por ahí va tu ideología)

si, por ahí va, pero el ambiente por aquí es plof. Ya lo estaras viendo también tu. La gente esta cansada y dividida y eso no lo va a remediar Arnaldo

lo que comenta Sachs también lo veo. O sea, mayoría absoluta de los peperonis+arrimada boys

por Txomin Sorrigueta Mar Dic 08 2015, 14:10

ruso escribió:
Elephant Man escribió:Hostia Pedrin
http://www.housewaterwatchcooper.com/

Que velocidad

Y tanto.

por Trumbo Mar Dic 08 2015, 14:12

señor rosa escribió:mayoría absoluta de los peperonis+arrimada boys

yo auguro y veo el tripartito, metiendo ahí al PSOE

pondrán la excusa de la estabilidad institucional, el respeto a la democracia, el amor a la constitución y la defensa de España y del Real Madrid.

por Dumbie Mar Dic 08 2015, 14:12

Frusciante escribió:
BillyBudd escribió:
javi clemente escribió:El ninguneo mediático a garzón me hace decantarme por IU.

Yo eso lo voy a hacer, pero porque voto en Madrid, donde al menos se le puede dar el escaño a Garzón.

En cualquier otra provincia tristemente no merece la penacon nuestro puto sistema electoral. Yo sería pragmático y votaría a Podemos.

Pero es muy injusto lo que se está haciendo con Garzón e IU.
La Ley electoral es una mierda eso está claro pero si todos los votos fueran al mismo saco nacional te follas a los nacionalismos y demás representaciones regionales.

tipica mentira tendenciosa que por mucho que se repita, no se aguanta bajo ningun concepto... te invito a que mires los numeros y veras como no es asi

por Txomin Sorrigueta Mar Dic 08 2015, 14:14

Joseba escribió:
closer escribió:Mierda de debate, no sirvió para nada.

¿Esperabais que sirviese para algo?

Con más 10 millones de audiencia (si contamos los oyentes de Onda Cero) ya puedes estar seguro de que si que ha servido para algo. No para dar vuelcos pero no dudes de que ha dado y quitado votos.

por Dumbie Mar Dic 08 2015, 14:17

DUMBHEAD escribió:
Frusciante escribió:
BillyBudd escribió:
javi clemente escribió:El ninguneo mediático a garzón me hace decantarme por IU.

Yo eso lo voy a hacer, pero porque voto en Madrid, donde al menos se le puede dar el escaño a Garzón.

En cualquier otra provincia tristemente no merece la penacon nuestro puto sistema electoral. Yo sería pragmático y votaría a Podemos.

Pero es muy injusto lo que se está haciendo con Garzón e IU.
La Ley electoral es una mierda eso está claro pero si todos los votos fueran al mismo saco nacional te follas a los nacionalismos y demás representaciones regionales.

tipica mentira tendenciosa que por mucho que se repita, no se aguanta bajo ningun concepto... te invito a que mires los numeros y veras como no es asi

con esto no digo que seas un mentiroso.. mentiroso fue quien la lanzo a sabiendas de que no era verdad Very Happy

por CrackerSoul Mar Dic 08 2015, 14:18

BillyBudd escribió:
javi clemente escribió:El ninguneo mediático a garzón me hace decantarme por IU.

Yo eso lo voy a hacer, pero porque voto en Madrid, donde al menos se le puede dar el escaño a Garzón.

En cualquier otra provincia tristemente no merece la penacon nuestro puto sistema electoral. Yo sería pragmático y votaría a Podemos.

Pero es muy injusto lo que se está haciendo con Garzón e IU.

Si Garzón se hubiese unido a Podemos nadie estaría hablando ya de IU, habría desaparecido fruto de sus propios errores, sería algo casi tan marginal como UPyD. Garzón se ha quedado a intentar mantener la nave a flote, y le honra, pero en estas elecciones quizá hasta se acabe hundiendo con ella.

por Txomin Sorrigueta Mar Dic 08 2015, 14:21

ruso escribió:
Frusciante escribió:
Elephant Man escribió:
Frusciante escribió:
Elephant Man escribió:Hostia Pedrin
http://www.housewaterwatchcooper.com/

Dijo esto pero qué coño quería decir?
Pricewaterhousecoopers
http://www.pwc.es/

Luego mas adelante lo dijo bien, leyéndolo
Tampoco es raro, el nombrecito se las trae

Gracias caballero. Qué tal anda Purple Tail de inglés? Sabemos algo? Y White Obama? A Naranjito y sus pintas de Jasp se lo presupongo
Tiene un inglés pelín macarrónico, pero se desenvuelve mínimamente. Estuvo un año con una beca en Cambridge, así que algo aprendería si estuvo viviendo allí.

Si, no tiene mal nivel, se le ha podido ver en entrevistas en medios estadounidenses expresándose sin problemas. Si acaso el clásico de todos los que no lo hablamos a diario y al primer choque damos un poco la sensación de oxidados hasta que nos vamos soltando.

por Joseba Mar Dic 08 2015, 14:21

Txomin Sorrigueta escribió:
ruso escribió:
Frusciante escribió:
Elephant Man escribió:
Frusciante escribió:
Elephant Man escribió:Hostia Pedrin
http://www.housewaterwatchcooper.com/

Dijo esto pero qué coño quería decir?
Pricewaterhousecoopers
http://www.pwc.es/

Luego mas adelante lo dijo bien, leyéndolo
Tampoco es raro, el nombrecito se las trae

Gracias caballero. Qué tal anda Purple Tail de inglés? Sabemos algo? Y White Obama? A Naranjito y sus pintas de Jasp se lo presupongo
Tiene un inglés pelín macarrónico, pero se desenvuelve mínimamente. Estuvo un año con una beca en Cambridge, así que algo aprendería si estuvo viviendo allí.

Si, no tiene mal nivel, se le ha podido ver en entrevistas en medios estadounidenses expresándose sin problemas. Si acaso el clásico de todos los que no lo hablamos a diario y al primer choque damos un poco la sensación de oxidados hasta que nos vamos soltando.

Tienes un MP, Txomin. Wink

por Frusciante Mar Dic 08 2015, 14:24

DUMBHEAD escribió:
DUMBHEAD escribió:
Frusciante escribió:
BillyBudd escribió:
javi clemente escribió:El ninguneo mediático a garzón me hace decantarme por IU.

Yo eso lo voy a hacer, pero porque voto en Madrid, donde al menos se le puede dar el escaño a Garzón.

En cualquier otra provincia tristemente no merece la penacon nuestro puto sistema electoral. Yo sería pragmático y votaría a Podemos.

Pero es muy injusto lo que se está haciendo con Garzón e IU.
La Ley electoral es una mierda eso está claro pero si todos los votos fueran al mismo saco nacional te follas a los nacionalismos y demás representaciones regionales.

tipica mentira tendenciosa que por mucho que se repita, no se aguanta bajo ningun concepto... te invito a que mires los numeros y veras como no es asi

con esto no digo que seas un mentiroso.. mentiroso fue quien la lanzo a sabiendas de que no era verdad

Sin Ley D´hont

El sistema electoral español otorga representación parlamentaria a las formaciones políticas que consiguen el 3% de los sufragios y da distinto valor a los votos según las circunscripciones provinciales. Un día después de las elecciones generales del 20-N, el sistema sigue siendo duramente criticado por los partidos minoritarios, que exigen una reforma electoral que garantice la la igualdad en la transformación de los votos en escaños, la proporcionalidad.

El mapa del Congreso de los Diputados variaría significativamente si se hubiera implementado dicho sistema. ¿Cómo quedaría? Pues si ayer depositaron su voto 24.590.557 personas, según el Ministerio del Interior, y hay 350 escaños en el Congreso, cada uno valdría 70.259 votos.

Con esta fórmula, el Partido Popular habría obtenido 154 escaños (una treintena menos de los 186 conseguidos). El PSOE bajaría a 99 escaños (de 110). La tercera fuerza política, por sufragios, sería Izquierda Unida con 24 escaños. UPyD sería la cuarta, con 16 escaños. Le seguiría CiU que obtendría 14 escaños (dos menos de los que ha obtenido en realidad).

Amaiur y el PNV tendrían 5 diputados cada uno (no 7 y 5). Esquerra obtendría 4 representantes, uno más que ahora. El BNG gallego sumaría un escaño y tendría 3. También entraría nuevo en el Congreso Equo con 3 representantes. Coalición Canaria se mantendría en 2. Por su parte, Compromis tendría 2 en lugar del conseguido, y entrarían en el Hemiciclo el Pacma, FAC, Escaños en Blanco y Partido Andalucista, con un escaño cada uno.

Las formaciones más afectadas por el actual sistema electoral que promueve las mayorías absolutas y la gobernabilidad limitando el acceso a los minoritarios, han sido en estas elecciones Izquierda Unida, UPy D y las que no han obtenido ninguna representación (Equo, Pacma, FAC, Escaños en Blanco y el Partido Andalucista).

Las quejas sobre lo que cuestan los escaños no se han hecho esperar. Cayo Lara aprovechaba anoche para quejarse de la ley electoral ya que -ha asegurado- si ésta fuera justa, este domingo le corresponderían 24 diputados. Por su parte, Rosa Díez, ha resaltado que la "injusta" normativa electoral penaliza a formaciones como UPyD que, en estos comicios, a pesar de haber logrado más de 1.134.000 sufragios y 200.000 votos más que CIU, tendrá 11 escaños menos que los nacionalistas catalanes en la Cámara

A UPyD le costó reunir 228.048 votos para tener un escaño el 20-N; IU, a 152.800

Caso bien distinto es el de Geroa Bai, que sólo necesitó 42.411, y Amaiur, 47.661

Pese a tener 126.000 votos más que CiU, ésta logra 16 diputados y UPyD, cinco

PP y PSOE también salen beneficiados por el sistema electoral vigente

En un sistema sin circunscripciones, el PP no habría alcanzado la mayoría absoluta

Los socialistas, por su parte, habrían perforado aún más su suelo electoral

por Txomin Sorrigueta Mar Dic 08 2015, 14:44

ruso escribió:
Frusciante escribió:
BillyBudd escribió:
javi clemente escribió:El ninguneo mediático a garzón me hace decantarme por IU.

Yo eso lo voy a hacer, pero porque voto en Madrid, donde al menos se le puede dar el escaño a Garzón.

En cualquier otra provincia tristemente no merece la penacon nuestro puto sistema electoral. Yo sería pragmático y votaría a Podemos.

Pero es muy injusto lo que se está haciendo con Garzón e IU.

La Ley electoral es una mierda eso está claro pero si todos los votos fueran al mismo saco nacional te follas a los nacionalismos y demás representaciones regionales. Este sistema lleva apartando a IU de ser la verdadera tercera fuerza parlamentaria toda la vida
Cuando Pablo sacó el tema, y propuso lo de cambiar la ley electoral, le soltó la puya a Pdr de que al paso que iban les iría bien el cambio

Si, fue una buena puya. Otra que también le tiró pero que no llegó a oirse con la sonoridad conveniente fue ante la insistencia de Pedrito con Grecia y fue lapidaria "vuestro partido ha desaparecido allí". Pedrito si que lo oyó pero la mayoría de la audiencia no. Creo que Pablemos se lo debería haber espetado a la primera que empezó a tocar los huevos con Grecia y bien claro y sonoro.

por Infernu Mar Dic 08 2015, 14:58

señor rosa escribió:
Infernujaia escribió:
señor rosa escribió:desencanto absoluto.

Siempre voto (siempre que no ilegalizan lo que quiero votar), pero esta vez no se si me molestare siquiera
La mediocridad es absoluta, pero como quiero ver en el congreso lo que se me hurta en los debates televisivos, votaré. Así como la mayoría absoluta del PP hizo imposible el juego parlamentario, este escenario puede hacer que Ken y Pablemos tengan que negociar con Onintza y Sabino cada vez que tengan que aprobar algo, lo cual dará visibilidad al proyecto abertzale y a sus ideas. Buena pista de aterrizaje para cuando salga Arnaldo. (Intuyo por lo de ilegalizado que por ahí va tu ideología)
si, por ahí va, pero el ambiente por aquí es plof. Ya lo estaras viendo también tu. La gente esta cansada y dividida y eso no lo va a remediar Arnaldo

lo que comenta Sachs también lo veo. O sea, mayoría absoluta de los peperonis+arrimada boys

Hay que reorganizarlo todo y tener presencia mediática para ilusionar. También hay que estar preparados para cuando Podemos implosione. Arnaldo puede cohesionar todas las tendencias y es MUY mediático. Si con el falla, ya no habrá nada que hacer al menos a medio plazo.

por HamTyler Mar Dic 08 2015, 15:12

Interesante análisis y reflexión de un comunista trasnochado sobre el acontecimiento del debate en sí, no de sus contenidos, entendiéndolo como reflejo del recambio sistémico en proceso. Buen resumen de la convulsión político-mediática de los años marianos.

C's y Podemos: una clonación del PP-PSOE para resolver el problema sistémico de la crisis del bipartidismo.

Y la alarma se disparó...

Un PP desgastado que ya no podía seguir ocultando su condición de mafia política organizada y que además se había lanzado a una salvaje escalada de reformas anti-sociales. Un PSOE también desgastado y en caída libre, al que un importante sector de votantes había empezado a dar la espalda, mirando a lo que existía a su izquierda. Una IU que, tras enterrar el llamazarismo, con Cayo Lara había girado a la izquierda y amenazaba en las encuestas con romper el delicado equilibrio del status quo, pese al boicot mediático. Eran los años 2012 y 2013. El bipartidismo parecía agrietarse peligrosamente. La movilización ocupaba la calle. Muchos pronunciaban el término tabú: capitalismo, y por primera vez se atrevían tímidamente a cuestionarlo. Se producía un todavía débil avance en esa batalla que es la madre de todas las batallas, la guerra ideológica, lo que nos llenó de esperanza y animó para movilizarnos con más fuerza (incluso a militar en muchos casos). Cada día aparecían personas que por primera vez pronunciaban palabras malditas: lucha de clases, conciencia de clase, oligarquía... Socialismo. Incluso la monarquía se tambaleó y el grito de la República se transformó en seña de identidad de la movilización. En plena ofensiva del capital, comenzábamos a tomar cuerpo como clase en la conciencia y en la praxis. Y la alarma se disparó...

Dos problemas a resolver

Indignación, calle y conciencia de clase, son las variables de una ecuación letal para el poder burgués, porque puede acabar transformándose en un río de lava que haga peligrar el orden dominante. Era el primero de los grandes problemas que sin duda preocuparon a quienes manejan los hilos de la democracia burguesa desde las sombras.

El segundo problema aparecía con rango de medio plazo: ¿qué pasaría en 2015? Con un bipartidismo PP-PSOE haciendo aguas, en aquellos momentos circularon hipótesis sobre lo que habría que hacer tras las siguientes elecciones: un gobierno de coalición a la alemana, un pacto de estado que permitiese a la fuerza más votada, de las dos del bipartidismo, gobernar con estabilidad... Sinvergüenzas ilustres como Felipe González manifestaban la opinión de que PP y PSOE tendrían que ponerse de acuerdo en aras del "sentido de estado". Pero cualquier solución que pasara por un entendimiento del PP con el PSOE, resultaría suicida especialmente para este último partido (el fantasma del PASOK se paseaba por los pasillos de Ferraz y el sonido de sus cadenas arrastrándose ponía la piel de gallina a los líderes y militantes pesoístas).

La solución: clonar el bipartidismo

El primer gran experimento mediático en tiempos recientes, fue el partido UPyD, surgido en 2007 en torno a la figura de Rosa Díez. UPyD era un partido ni-ni (ni de derechas ni de izquierdas) convertido en fuerza política ascendente como parte de la estrategia de los medios más conservadores para desgastar al PSOE de Zapatero, toda vez que no era una amenaza electoral para el PP. Curiosamente ya existía Ciudadanos (C's), fundado en 2006, pero salvo en Catalunya no interesó especialmente a los medios de la caverna española, ya que por entonces podría ser competencia para el PP.

La solución a los dos problemas antes mencionados se basó en la misma ingeniería mediática que había convertido en estrella a Rosa Díez, pero aplicada a una escala mucho mayor. Primero fue otro partido ni-ni, Podemos. Durante días, semanas, meses... Podemos se benefició de monográficos de publicidad gratuita en La Sexta; el diario Público se convirtió en su periódico oficioso y Roures hasta llega a poner a su disposición su plataforma televisiva para amplificar la audiencia de La Tuerka (esto es algo muy importante y que suele obviarse, Podemos tiene su propia y exitosa plataforma mediática), el programa de Pablo Iglesias, Monedero y Cia. La campaña de promoción de Podemos fue también respaldada también por otros medios y a diario nos encontrábamos con el partido de Pablo Iglesias hasta en la sopa.

Cuando Podemos creció demasiado en intención de voto, bastó que los mismos medios (salvo la hoja parroquial podemita del diario Público) bajasen un poco el volumen publicitario y metieran de vez en cuando alguna crítica, siempre moderada (no fuera a ser que se estropease demasiado el juguete).

Al mismo tiempo, los medios de la caverna preparaban las elecciones municipales y autonómicas de 2015. Era el turno de Ciudadanos, aquel partido desconocido fuera de Catalunya y que había que lanzar al estrellato político. Primero presionaron a Rosa Díaz para que se entendiese con Albert Rivera, líder de C's. El ego de Rosa Díez le impidió acusar recibo del mensaje que le estaban mandando, así que tales medios comenzaron con una tarea doble: mientras hablaban de Ciudadanos a todas horas, a diario lanzaban críticas contra UPyD (ver en "¿Por qué llora Podemos? Los medios te dan, los medios te quitan: a propósito de Podemos, Ciudadanos y UPyD"). El resultado es conocido por todos: UPyD a punto de desaparecer, sus militantes y líderes trasvasados a Ciuadadanos y este partido convertido en estrella de la arena política. Los medios te dan, y los medios te quitan.

Fruto de esta ingeniería mediática, el desprestigiado tándem del bipartidismo, PP-PSOE, acabó siendo clonado dando como resultado dos formaciones presentadas como el cambio, lo nuevo, la regeneración..., revestidas de inmaculada virginidad política y libres de todo mal. Los votantes descontentos del PP podrían votar al nuevo PP inmaculado: Ciudadanos. Y los votantes descontentos del PSOE, podrían a votar al nuevo PSOE más del ilusionismo que de la ilusión: Podemos. Nuevos rostros y nuevas chaquetas limpias para lo mismo. Y el bipartidismo fue clonado.

Por fin el sistema encontró la solución al segundo de los problemas mencionados: ya no sería necesario un pacto PP-PSOE que por su naturaleza tendría efectos secundarios. Gane quien gane, PP o PSOE, se garantiza que el futuro gobierno mantendrá las reformas de Zapatero-Rajoy y seguirá por el mismo camino (porque esto no ha terminado): ya sea un gobierno PP-C's, PSOE-C's o PSOE-Podemos, nada o casi nada cambiará después del 20D. El capital está contento, respira tranquilo. Al respecto, son muy significativas las palabras del representante de la patronal, ese terrorista social llamado Juan Rosell, que así manifestaba su entusiasmo refiriéndose a los cuatro partidos con posibilidades (PP, PSOE, C's y Podemos):

20-D Elecciones: Sondeo Plazoletero - Página 4 CVpA67vVEAEr0zD

20-D Elecciones: Sondeo Plazoletero - Página 4 CVpA67vVEAEr0zD

Los chicos buenos de Podemos

Dejando al Felipe González del 82 a su izquierda, Pablo Iglesias y su partido desencadenaron un torbellino de gestos prometiendo al capital ser buenos chicos. Pablo Iglesias en Market Watch declaraba:
"Los inversores deberían estar tranquilos con Podemos porque no creemos que haya alternativa al libre mercado"
Y en la COPE:
"Queremos un mercado libre que funcione de forma seria para que los emprendedores no se avergüencen"
Ya antes Jesús Montero, siendo secretario del partido Podemos en Madrid, nos había dejado perplejos al afirmar:
“Hay dos culturas empresariales. Una es casta, la otra quiere contribuir al bienestar social, como la familia Botín en el Banco Santander” (!!!)
Hasta Carolina Bescansa anunciaba el amor entre la patronal y Podemos:
“Los empresarios dignos y decentes, que son la mayoría, están muy en contra de la corrupción en el ámbito público y cómo esta repercute en el ámbito privado” (...) no hay ningún motivo para creer que los empresarios no están a favor de la defensa de los derechos humanos (...). No sorprende que nos respalden los empresarios”
Y del OTAN de entrada NO del PSOE-82, pasamos al OTAN de entrada SÍ de Podemos-2015. Podemos también debía demostrar al Imperio que su nueva vocación otanista iba en serio. Para ello recurrió a meter en sus listas al general José Julio Rodríguez, que fuera jefe del Estado Mayor de la Defensa (JEMAD) con Zapatero, un otanista , en la segunda legislatura de José Luis Rodríguez Zapatero. En 2008 la estación de la CIA en España envió un cable a Washington avalando la voluntad de este general de servir a los intereses de Estados Unidos, como luego supimos por los documentos de Wikileaks (¡y vaya si cumplió!, apoyando el bombardeo y destrucción de Libia). Simultáneamente desde Podemos se dejaba bien clara la posición del partido: Podemos cumplirá con los acuerdos establecidos. Es decir, OTAN de entrada SÍ.

Los medios deciden y se mean encima de IU: el debate de Antena 3TV.

Decía A.J. Liebling que "La libertad de prensa está garantizada sólo para aquellos que poseen una" (A.J. Liebling, en New Yorker, 14-05-1960, p. 105-12, tomado de Voices From the Underground: Radical Protest and the Underground Press in the “Sixties”).

Tal es la esencia de la democracia burguesa y de su prensa llamada "libre". Y la libertad de los medios es únicamente la libertad del capital, ya que son propiedad del capital financiero. Y si consideramos que los intereses del capital son antagónicos con los de la clase trabajadora, resultaría ingenuo pensar que tales medios fuesen a tirar piedras en contra del capital apoyando opciones políticas hostiles al mismo. El apoyo a Podemos y Ciudadanos por parte de estos medios, tiene sentido en el marco de esa estrategia de clonación del PP-PSOE para garantizar la paz social y la tranquilidad del establishment. La crisis del bipartidismo fue resuelta por los medios sistémicos creando un bipartidismo al cuadrado.

No es casual pues que en el debate estrella de Antena 3TV el 7 de diciembre, únicamente los cuatro integrantes de este bipartidismo al cuadrado fuesen invitados. Un meme que ha circulado en Twitter expresa perfectamente el significado de este circo montado por la cadena de TV; en el fotomontgaje se suplanta el rostro de los líderes de los cuatro partidos por el rostro sonriente de Juan Rosell, el patrón de patrones de la CEOE:

20-D Elecciones: Sondeo Plazoletero - Página 4 CVpcBZEUAAA_h7z

20-D Elecciones: Sondeo Plazoletero - Página 4 CVpcBZEUAAA_h7z

De acuerdo que haber dejado fuera a IU entra en el terreno de las canalladas políticas. Antena3 se ha meado encima de IU, dicho de manera muy vulgar. Sin embargo, mencionaría tres hechos que posiblemente a más de uno le duela escuchar.

Por un lado, hemos de tener en cuenta que estamos hablando de medios privados, y que tienen plena libertad para potenciar políticamente a quienes deseen, como así han hecho SIEMPRE. No nos rasguemos tanto las vestiduras porque el sistema funciona así.

Por otro lado, observo que ciertos líderes y notables de IU cargan ahora las tintas contra Podemos, cuando han guardado un miserable silencio durante dos años. El mismo candidato Alberto Garzón se cansó de repetir que Podemos no era el enemigo, confraternizando con el partido de Pablo Iglesias hasta niveles insultantes para la militancia. Sin olvidar, además, que IU en Catalunya y Galicia va de la manita con Podemos y que, por lo que parece, eso tiene la bendición del CPF.

Por último, y deseando de manera sincera a IU el mejor resultado, es bueno recordar a Alberto Garzón que él mismo en buena parte es un producto de esos medios (al menos en parte), y que cuando estos le doraban la píldora él nada tenía que objetar. Estimado Alberto Garzón: los medios te dan, y los medios te quitan. La TV del capital te hizo sonreír, y ahora te hace llorar.

Asumamos que nunca tendremos el apoyo de los medios sistémicos y que hemos de desarrollar nuestros propios medios alternativos. Porque cuando los medios sistémicos te apoyan... eso es muy mala señal.

Paz social. Las aguas volvieron a su cauce.

Empezábamos diciendo que la alarma se había disparado para el sistema. Al final todo volvió a su cauce. La calle se desmovilizó y cerramos la legislatura de Rajoy con una vergonzosa y humillante paz social para la clase trabajadora. La indignación adoptó la forma de ninismo podemita. El tímido avance ideológico se frenó y luego retrocedimos. Y la crisis del bipartidismo se solucionó con un PP 2.0 y un PSOE 2.0 Fin de la historia. El poder vuelve a ganar.

Quien mejor definió esta historia que algún día muchos contaréis a vuestros nietos, fue un periodista del establishment, un paladín entusiasta del PSOE y siervo de PRISA: Iñaki Gabilondo. El 3 de noviembre de 2014, decía en su programa en la SER:
"Si el crecimiento espectacular de Podemos refleja la magnitud de la ira ciudadana, ¿se imaginan esa ira ciudadana sin Podemos?, ¿se la imaginan descontrolada y suelta?, ¿se la imaginan en las calles? Los que ningunean a Podemos deberían valorar su contribución al encauzamiento de esa indignación en los márgenes de la democracia (...). ¿Se imaginan la ira ciudadana sin Podemos?"
La cita de Gabilondo resume todo.

Nota final

Con todas las críticas que pueda realizar (y las que me callo porque no es el momento), pese a todo aprovecho esta entrada para mostrar mi respaldo y apoyo a IU-UP. Lo expreso con toda claridad. Caso distinto es Catalunya y Galicia. De no ser gallego, votaría IU-UP, pero votando en Galicia tengo claro que mi voto no servirá para colocar en el Congreso a candidatos de Podemos. Para mí, Podemos forma parte del enemigo y hay líneas rojas que me niego a traspasar.

@VigneVT
Blog del viejo topo http://blogdelviejotopo.blogspot.com.es/2015/12/una-historia-para-contar-los-nietos.html#comment-form

por Dumbie Mar Dic 08 2015, 15:15

Frusciante escribió:
DUMBHEAD escribió:
DUMBHEAD escribió:
Frusciante escribió:
BillyBudd escribió:
javi clemente escribió:El ninguneo mediático a garzón me hace decantarme por IU.

Yo eso lo voy a hacer, pero porque voto en Madrid, donde al menos se le puede dar el escaño a Garzón.

En cualquier otra provincia tristemente no merece la penacon nuestro puto sistema electoral. Yo sería pragmático y votaría a Podemos.

Pero es muy injusto lo que se está haciendo con Garzón e IU.
La Ley electoral es una mierda eso está claro pero si todos los votos fueran al mismo saco nacional te follas a los nacionalismos y demás representaciones regionales.

tipica mentira tendenciosa que por mucho que se repita, no se aguanta bajo ningun concepto... te invito a que mires los numeros y veras como no es asi

con esto no digo que seas un mentiroso.. mentiroso fue quien la lanzo a sabiendas de que no era verdad

Sin Ley D´hont

El sistema electoral español otorga representación parlamentaria a las formaciones políticas que consiguen el 3% de los sufragios y da distinto valor a los votos según las circunscripciones provinciales. Un día después de las elecciones generales del 20-N, el sistema sigue siendo duramente criticado por los partidos minoritarios, que exigen una reforma electoral que garantice la la igualdad en la transformación de los votos en escaños, la proporcionalidad.

El mapa del Congreso de los Diputados variaría significativamente si se hubiera implementado dicho sistema. ¿Cómo quedaría? Pues si ayer depositaron su voto 24.590.557 personas, según el Ministerio del Interior, y hay 350 escaños en el Congreso, cada uno valdría 70.259 votos.

Con esta fórmula, el Partido Popular habría obtenido 154 escaños (una treintena menos de los 186 conseguidos). El PSOE bajaría a 99 escaños (de 110). La tercera fuerza política, por sufragios, sería Izquierda Unida con 24 escaños. UPyD sería la cuarta, con 16 escaños. Le seguiría CiU que obtendría 14 escaños (dos menos de los que ha obtenido en realidad).

Amaiur y el PNV tendrían 5 diputados cada uno (no 7 y 5). Esquerra obtendría 4 representantes, uno más que ahora. El BNG gallego sumaría un escaño y tendría 3. También entraría nuevo en el Congreso Equo con 3 representantes. Coalición Canaria se mantendría en 2. Por su parte, Compromis tendría 2 en lugar del conseguido, y entrarían en el Hemiciclo el Pacma, FAC, Escaños en Blanco y Partido Andalucista, con un escaño cada uno.

Las formaciones más afectadas por el actual sistema electoral que promueve las mayorías absolutas y la gobernabilidad limitando el acceso a los minoritarios, han sido en estas elecciones Izquierda Unida, UPy D y las que no han obtenido ninguna representación (Equo, Pacma, FAC, Escaños en Blanco y el Partido Andalucista).

Las quejas sobre lo que cuestan los escaños no se han hecho esperar. Cayo Lara aprovechaba anoche para quejarse de la ley electoral ya que -ha asegurado- si ésta fuera justa, este domingo le corresponderían 24 diputados. Por su parte, Rosa Díez, ha resaltado que la "injusta" normativa electoral penaliza a formaciones como UPyD que, en estos comicios, a pesar de haber logrado más de 1.134.000 sufragios y 200.000 votos más que CIU, tendrá 11 escaños menos que los nacionalistas catalanes en la Cámara

A UPyD le costó reunir 228.048 votos para tener un escaño el 20-N; IU, a 152.800

Caso bien distinto es el de Geroa Bai, que sólo necesitó 42.411, y Amaiur, 47.661

Pese a tener 126.000 votos más que CiU, ésta logra 16 diputados y UPyD, cinco

PP y PSOE también salen beneficiados por el sistema electoral vigente

En un sistema sin circunscripciones, el PP no habría alcanzado la mayoría absoluta

Los socialistas, por su parte, habrían perforado aún más su suelo electoral

lo malo de ese articulo es que es bastante tendencioso en las conclusiones... por ejemplo... ciu esta bastant en la media de lo que deberia valer un diputado en votos... y UPyD esta en uno de los extremos... si los comparamos parece que CiU sale beneficiada y UPyD perjudicada... cuando realmente solo es cierta la segunda parte de la afirmacion... POr ejemplo... a CiU le salen mas caros los diputados que al PP y al PSOE

Por otra parte, ese articulo pone como ejemplos a Geroa Bai y a Amaiur... estos dos, quizas sean los unicos partidos nacionalistas que consiguen diputados con pocos votos...

A lo que iba... si te haces una tabla (es un soberano coñazo, lo se) en plan circunscripcion unica, los resultados serian que PP y Psoe caen estrepitosamente en diputados, los nacionalistas practicamente se quedan ugual (perderian 1 o 2 o 3 diputados... lo se porque en una tarde de esas de no hacer nada lo hice) y ganaban mucho UPyD y IU...

Vamos, que lo que se esgrime como primera tesis de aplicar este modelo (los nacionalistas bajarian mucho porque ahora estan sobrerepresentados) en la practica no es apenas verdad, y que los cambios mas grandes, vienen en partidos estatales.. unos a la baja y otros al alza

por xupis Mar Dic 08 2015, 15:17

La fórmula D'Hont no beneficia a los partidos nacionalistas, simplemente no les perjudica (porque para ellos el voto sí es más proporcional a ser a nivel autonómico). Los beneficiados son únicamente los partidos como el PP y el PSOE.

por rebellion Mar Dic 08 2015, 15:18

Frusciante escribió:
DUMBHEAD escribió:
DUMBHEAD escribió:
Frusciante escribió:
BillyBudd escribió:
javi clemente escribió:El ninguneo mediático a garzón me hace decantarme por IU.

Yo eso lo voy a hacer, pero porque voto en Madrid, donde al menos se le puede dar el escaño a Garzón.

En cualquier otra provincia tristemente no merece la penacon nuestro puto sistema electoral. Yo sería pragmático y votaría a Podemos.

Pero es muy injusto lo que se está haciendo con Garzón e IU.
La Ley electoral es una mierda eso está claro pero si todos los votos fueran al mismo saco nacional te follas a los nacionalismos y demás representaciones regionales.

tipica mentira tendenciosa que por mucho que se repita, no se aguanta bajo ningun concepto... te invito a que mires los numeros y veras como no es asi

con esto no digo que seas un mentiroso.. mentiroso fue quien la lanzo a sabiendas de que no era verdad

Sin Ley D´hont

El sistema electoral español otorga representación parlamentaria a las formaciones políticas que consiguen el 3% de los sufragios y da distinto valor a los votos según las circunscripciones provinciales. Un día después de las elecciones generales del 20-N, el sistema sigue siendo duramente criticado por los partidos minoritarios, que exigen una reforma electoral que garantice la la igualdad en la transformación de los votos en escaños, la proporcionalidad.

El mapa del Congreso de los Diputados variaría significativamente si se hubiera implementado dicho sistema. ¿Cómo quedaría? Pues si ayer depositaron su voto 24.590.557 personas, según el Ministerio del Interior, y hay 350 escaños en el Congreso, cada uno valdría 70.259 votos.

Con esta fórmula, el Partido Popular habría obtenido 154 escaños (una treintena menos de los 186 conseguidos). El PSOE bajaría a 99 escaños (de 110). La tercera fuerza política, por sufragios, sería Izquierda Unida con 24 escaños. UPyD sería la cuarta, con 16 escaños. Le seguiría CiU que obtendría 14 escaños (dos menos de los que ha obtenido en realidad).

Amaiur y el PNV tendrían 5 diputados cada uno (no 7 y 5). Esquerra obtendría 4 representantes, uno más que ahora. El BNG gallego sumaría un escaño y tendría 3. También entraría nuevo en el Congreso Equo con 3 representantes. Coalición Canaria se mantendría en 2. Por su parte, Compromis tendría 2 en lugar del conseguido, y entrarían en el Hemiciclo el Pacma, FAC, Escaños en Blanco y Partido Andalucista, con un escaño cada uno.

Las formaciones más afectadas por el actual sistema electoral que promueve las mayorías absolutas y la gobernabilidad limitando el acceso a los minoritarios, han sido en estas elecciones Izquierda Unida, UPy D y las que no han obtenido ninguna representación (Equo, Pacma, FAC, Escaños en Blanco y el Partido Andalucista).

Las quejas sobre lo que cuestan los escaños no se han hecho esperar. Cayo Lara aprovechaba anoche para quejarse de la ley electoral ya que -ha asegurado- si ésta fuera justa, este domingo le corresponderían 24 diputados. Por su parte, Rosa Díez, ha resaltado que la "injusta" normativa electoral penaliza a formaciones como UPyD que, en estos comicios, a pesar de haber logrado más de 1.134.000 sufragios y 200.000 votos más que CIU, tendrá 11 escaños menos que los nacionalistas catalanes en la Cámara

A UPyD le costó reunir 228.048 votos para tener un escaño el 20-N; IU, a 152.800

Caso bien distinto es el de Geroa Bai, que sólo necesitó 42.411, y Amaiur, 47.661

Pese a tener 126.000 votos más que CiU, ésta logra 16 diputados y UPyD, cinco

PP y PSOE también salen beneficiados por el sistema electoral vigente

En un sistema sin circunscripciones, el PP no habría alcanzado la mayoría absoluta

Los socialistas, por su parte, habrían perforado aún más su suelo electoral

Pues ahí veo, que ciu y amaiur perderían dos, pero bng, esquerra ganaría 1, entraría partido andalucista, compromís...

así que el bloque nacionalista no pierde apenas, y se enriquece. Creo que dumb tiene razón. Los grandes perjudicados son las partidos estatales minoritarios.
lo que hace quitar dhont es diseminar más el mapa político y frenar las mayorías.
Dificulta formar gobierno. ese podría ser el argumento, el miedo a perder estabilidad, que riete tú.

por Pier Mar Dic 08 2015, 15:19

Frusciante escribió:
La Ley electoral es una mierda eso está claro pero si todos los votos fueran al mismo saco nacional te follas a los nacionalismos y demás representaciones regionales.

[i]Sin Ley D´hont

Amaiur y el PNV tendrían 5 diputados cada uno (no 7 y 5). Esquerra obtendría 4 representantes, uno más que ahora. El BNG gallego sumaría un escaño y tendría 3. También entraría nuevo en el Congreso Equo con 3 representantes. Coalición Canaria se mantendría en 2. Por su parte, Compromis tendría 2 en lugar del conseguido, y entrarían en el Hemiciclo el Pacma, FAC, Escaños en Blanco y Partido Andalucista, con un escaño cada uno.

O sea que la realidad es que Amaiur tendria dos menos, el PNV tendria los mismos, Ezquerra ganaria uno, el BNG otro. Coalicion canaria tendria dos, Compromis ganaria otro, y el partido andalucista tendria escaños.

En resumidas cuentas amaiur es la unica con dos escaños menos, el resto ganarian o estarian igual.

por Infernu Mar Dic 08 2015, 15:23

El blog del viejo topo no anda muy desencaminado. Añado el descarado favoritismo en ETB, porque le interesa al PNV.

por Infernu Mar Dic 08 2015, 15:30

Pier escribió:
Frusciante escribió:
La Ley electoral es una mierda eso está claro pero si todos los votos fueran al mismo saco nacional te follas a los nacionalismos y demás representaciones regionales.

[i]Sin Ley D´hont

Amaiur y el PNV tendrían 5 diputados cada uno (no 7 y 5). Esquerra obtendría 4 representantes, uno más que ahora. El BNG gallego sumaría un escaño y tendría 3. También entraría nuevo en el Congreso Equo con 3 representantes. Coalición Canaria se mantendría en 2. Por su parte, Compromis tendría 2 en lugar del conseguido, y entrarían en el Hemiciclo el Pacma, FAC, Escaños en Blanco y Partido Andalucista, con un escaño cada uno.

O sea que la realidad es que Amaiur tendria dos menos, el PNV tendria los mismos, Ezquerra ganaria uno, el BNG otro. Coalicion canaria tendria dos, Compromis ganaria otro, y el partido andalucista tendria escaños.

En resumidas cuentas amaiur es la unica con dos escaños menos, el resto ganarian o estarian igual.

Amaiur consiguió el tercero por Gipuzkoa por los pelos y de carambola, así que no se puede decir en general que los nacionalistas se vean favorecidos. Mura que lo he discutido con gente de IU y UPYD pero nada, que no se apean del burro.

por Frusciante Mar Dic 08 2015, 15:32

A ver, sí y no. El hecho de que con más votos por ejemplo UPyD tenga 11 escaños menos que CIU es dar más peso, y por tanto fuerza, al nacionalismo. Y con IU tres cuartas partes de lo mismo

por Infernu Mar Dic 08 2015, 15:35

joder y dale. Que no, hostia!

por rebellion Mar Dic 08 2015, 15:38

Please d`hont go

por xupis Mar Dic 08 2015, 15:39

Frusciante escribió:A ver, sí y no. El hecho de que con más votos por ejemplo UPyD tenga 11 escaños menos que CIU es dar más peso, y por tanto fuerza, al nacionalismo. Y con IU tres cuartas partes de lo mismo

UPyD e IU se ven perjudicados por PSOE y PP, no por los partidos nacionalistas.

por Frusciante Mar Dic 08 2015, 15:40

Infernujaia escribió:joder y dale. Que no, hostia!

por Infernu Mar Dic 08 2015, 15:42

Frusciante escribió:A ver, sí y no. El hecho de que con más votos por ejemplo UPyD tenga 11 escaños menos que CIU es dar más peso, y por tanto fuerza, al nacionalismo. Y con IU tres cuartas partes de lo mismo

Iu y upyd no se dejan los escaños en EH y Catalunya, sino en Castilla. Apuntad bien.

por JE_DD Mar Dic 08 2015, 15:44

Eric Sachs escribió:
Bastard Son Of Lemmy escribió:
Joe Yamanaka escribió:el Mundo Today:

Alberto Garzón, con los ojos llorosos, decide poner un DVD de “Anatomía de Grey” porque “no dan nada en la tele”
"ES MEJOR APAGARLA Y COGER UN LIBRO", DICE EL POLÍTICO CON EL CORAZÓN DESTROZADO

Tras pasarse tres horas llorando en el baño, Alberto Garzón ha preguntado a su novia si le apetecía ver una película “o algo así que no sea la tele” porque, según ha dicho con los ojos aún repletos de lágrimas, “en la televisión sólo salen imbéciles y caraduras”.

“Nunca llevan a nadie interesante a la tele y no dan nada, es mejor ver series o leer”, ha dicho Garzón. A continuación ha insertado en el reproductor de DVD la segunda temporada de la serie de televisión “Anatomía de Grey” y se ha enjuagado los ojos con un pañuelo. Hasta ahora, según la pareja sentimental del político, Garzón no había sentido nunca ningún interés por la teleserie.

“Puta tele de mierda”, ha añadido Garzón a continuación, según la misma fuente.

“En la tele sólo hay gente gritando que no aportada nada”, ha insistido Garzón sin hacer referencia alguna al debate electoral al que no ha sido invitado. “A veces merece la pena coger un libro y no hacer tanto caso a la caja tonta”, ha declarado el político de izquierdas.

Tras 20 minutos mirando la serie, un Garzón con el corazón completamente roto ha asegurado a su novia que el motivo de sus lágrimas es la muerte de Denny Duquette, el exprometido de Izzie, un personaje de la serie “y nada que tenga que ver con los gilipollas que salen en la tele”.

“Qué bien se está en casa, coño. Mantita y peli”, ha dicho justo antes de volver corriendo al baño a llorar.

Pues una de las causas por las que me he negado a ver esta pantomima, ha sido precisamente esa, el ninguneo a Alberto Garzón y a IU.
La verdad es que si debería haber estado ahí.
Y estaría bien que alguna vez dejaran ir al debate a los lideres Nacionalistas, que algo tienen que decir....creo yo vamos.

por javi clemente Mar Dic 08 2015, 15:46

rebellion escribió:Please d`hont go

Jajajjajajajajjajajajaja

por red_mosquito Mar Dic 08 2015, 15:48

Infernujaia escribió:
Frusciante escribió:A ver, sí y no. El hecho de que con más votos por ejemplo UPyD tenga 11 escaños menos que CIU es dar más peso, y por tanto fuerza, al nacionalismo. Y con IU tres cuartas partes de lo mismo
Iu y upyd no se dejan los escaños en EH y Catalunya, sino en Castilla. Apuntad bien.

A Upyd e IU les perjudica (o les perjudicaba, que a estas alturas de la peícula veremos si pintan algo) la circunscripción provincial, porque no se pueden comer nada en provincias poco pobladas. En unos casos se ven beneficiados los partidos estatales grandes (yo qué sé, en Zamora) y en otros los nacionalistas (Lleida).

por Frusciante Mar Dic 08 2015, 15:48

Infernujaia escribió:
Frusciante escribió:A ver, sí y no. El hecho de que con más votos por ejemplo UPyD tenga 11 escaños menos que CIU es dar más peso, y por tanto fuerza, al nacionalismo. Y con IU tres cuartas partes de lo mismo
Iu y upyd no se dejan los escaños en EH y Catalunya, sino en Castilla. Apuntad bien.

Sin la ley D'hont el voto de un madrileño pesaría igual que el de un vasco cosa que actualmente no sucede

por CrackerSoul Mar Dic 08 2015, 15:49

Frusciante escribió:A ver, sí y no. El hecho de que con más votos por ejemplo UPyD tenga 11 escaños menos que CIU es dar más peso, y por tanto fuerza, al nacionalismo. Y con IU tres cuartas partes de lo mismo

Es que esto se aclara con datos:

20-D Elecciones: Sondeo Plazoletero - Página 4 2e58ai1

El PP, con 6.4 veces más votos que IU, pero casi 17 veces más diputados.
El PSOE, con 4.1 veces más votos que IU, pero 10 veces más diputados.
El CIU, con menos de 2 tercios de los votos de IU y con un tercio de diputados más que IU.
Con una cantidad de votos muy similar Amaiur saca 2 diputados más que el PNV.
Y por abajo EQUO, sin representación con más de 200.000 votos, mientras que hay otros que no llegan a los 150.000 y tienen 2 diputados.

Injusto totalmente.

por Frusciante Mar Dic 08 2015, 15:50

red_mosquito escribió:
Infernujaia escribió:
Frusciante escribió:A ver, sí y no. El hecho de que con más votos por ejemplo UPyD tenga 11 escaños menos que CIU es dar más peso, y por tanto fuerza, al nacionalismo. Y con IU tres cuartas partes de lo mismo
Iu y upyd no se dejan los escaños en EH y Catalunya, sino en Castilla. Apuntad bien.
A Upyd e IU les perjudica (o les perjudicaba, que a estas alturas de la peícula veremos si pintan algo) la circunscripción provincial, porque no se pueden comer nada en provincias poco pobladas. En unos casos se ven beneficiados los partidos estatales grandes (yo qué sé, en Zamora) y en otros los nacionalistas (Lleida).

Hablamos simplemente de matemáticas, no de colores

por Frusciante Mar Dic 08 2015, 15:51

CrackerSoul escribió:
Frusciante escribió:A ver, sí y no. El hecho de que con más votos por ejemplo UPyD tenga 11 escaños menos que CIU es dar más peso, y por tanto fuerza, al nacionalismo. Y con IU tres cuartas partes de lo mismo

Es que esto se aclara con datos:

El PP, con 6.4 veces más votos que IU, pero casi 17 veces más diputados.
El PSOE, con 4.1 veces más votos que IU, pero 10 veces más diputados.
El CIU, con menos de 2 tercios de los votos de IU y con un tercio de diputados más que IU.
Con una cantidad de votos muy similar Amaiur saca 2 diputados más que el PNV.
Y por abajo EQUO, sin representación con más de 200.000 votos, mientras que hay otros que no llegan a los 150.000 y tienen 2 diputados.

Injusto totalmente.

por red_mosquito Mar Dic 08 2015, 15:52

Y, dicho sea de paso, suerte que IU concentra bastante voto en Asturias, Andalucía, Madrid y Cataluña (IPC), que si no el caso podría ser más sangrante.