20-D Elecciones: Sondeo Plazoletero

Pier escribió:

HamTyler escribió:

morley escribió:

HamTyler escribió:

morley escribió:me parece una gilipollez de articulo muy importante

EDITO: el que ha puesto Ham Tyler del tío de IU.

Buena argumentación.

Interpreta información contrastada a su manera. Veremos si sus conclusiones son ciertas en los cuatro años por venir.

su lectura me parece rabietera y bastante epidérmica. Dejar entrever que Podemos es una de las maneras que tiene el capitalismo de gestionar el conflicto asimilándolo está muy en la linea conspiranoica-trve del PCPE y es una manera burda de desacreditar la única opción real de cambio institucional...

si en vez de hacer ese tipo de análisis victimista, mirase dentro para ver todas esas cosas que IU no ha hecho para capitalizar el descontento, otro gallo le cantaría a él y al partido.

El bloguero en cuestión maneja la misma línea argumental casi desde el surgimiento de Pablemos, lo que escribe ya lo tiene muy interiorizado. Se puede estar más o menos de acuerdo con él, pero extrae conclusiones
-Que Podemos surgió justo en el momento en que las encuestas (que a veces importan, a veces no) daban unas mayores expectativas de voto a IU tras su giro a la izquierda y cuando se estaba iniciando la limpieza interna es un hecho. Que su carácter asambleario es una milonga, también.
-Que existió una "operación coleta" y que Pablemos como partido está impulsado y aupado mediáticamente por Roures es un hecho. Algo que nunca sucedió con IU, que jamás tuvo una un periódico digital con sus tuerkas, ni la plataforma de proyección que supuso en su momento la sexta detrás; no así el PSOE, PP, Ciudadanos, en cierta medida UPyD y los partidos nacionalistas conservadores, todos ellos sistémicos.
-Que del manfiesto "mover ficha" que fue lo que nos motivó a muchos, no queda NADA en su programa actual, es un hecho. Ni proceso constituyente, ni impago de deuda, ni renta básica universal, ni salida de la OTAN, ni republicanismo explícito, ni "PSOE PP la  misma mierda es". A no ser que mantengan una "agenda oculta" revolucioria, cosa harto improbable. Podemos se nutre principalmente del voto visceral fruto de la mala hostia ante la situación actual, voto muy voluble (ver la caída encuestas) dado que se ha buscado más el vencer que el convencer, dejando de lado la pedagogía política y recurriendo al eslogan simplón.
-Que el sorpasso al PSOE es imposible y que IU está en proceso de liquidación interna y externa y que será fagocitada por Podemos o algo por encima, tal y como propugnan Monereo y Garzón, es un hecho.
-Que Podemos ha pactado en diversas comunidades autónomas y ciudades en un sentido similar a lo que se critica a IU también es un hecho.
-Que Rosell y por lo tanto la CEOE no les tiene miedo es algo que el hijo de puta en cuestión se ha encargado de dejar muy claro en, por ejemplo, la entrevista que le hizo el Mundo. No se trata, por tanto, de "una opción real de cambio institucional", dado que no se cuestionan las instituciones ni los marcos jurídicos nacionales (constitución) ni supranacionales (UE u OTAN),, sino de un cmabio de praxis y actores, sin más.
-Que la contestación callejera ha sido completamente desactivada, en parte porque mucha "gente" cree que sólo con el voto las cosas pueden cambiar y han depositado sus esperanzas en los supuestos punta de lanza del quinceeemismo, es un hecho.


Entender análisis de esta clase como fruto de la conspiranoia y de las actividades de reptilianos o de las oscuras cabezas pensantes del New World Order, encabezadas por el Doctor Muerte, es no tener presente lo que sucedió, sin ir más lejos, con el PCE en este país a la salida de la dictadura. El PCE era EL ÚNICO partido que realizaba oposición activa contra el franquismo, en el tajo y a pie de calle, y fue desactivado tanto desde fuera (promoción del PSOE de los sevillanos por parte de las instituciones y medios del régimen, además de la ayuda exterior), como desde dentro (Carrillo). O también el acoso y derribo a Anguita, ahora tan revalorizado como honorable político, pero hasta hace dos días coautor del pinzamiento inventado por los medios Prisa ante el peligro real de un Sorpasso (su deriva actual es otro cantar). Desactivar, en períodos de crisis, posibles (subrayo posibles) opciones antisistema, subversivas o simplemente incómodas.

La razón principal por la que IU "nunca ha hecho nada" es porque, simplemente, no se le ha votado. Y ahora ya es tarde, porque ha sido, repitiendo la historia en plan farsa y tal, liquidada por dentro y por fuera.

Y aún así entiendo perfectamente que mucha gente (en general, clase media o supuesta clase media) deposite sus esperanzas en Podemos. A mi también me pasó.

Gobierno PP Ciudadanos estos cuatro años, incrementando la austeridad, y PSOE-Podemos dentro de 4 (o 3), conteniéndola pero sin derogar nada de lo ya aplicado. Recomendaría la lectura al respecto de la Doctrina del Shock, de la Klein, uno de los libros más importantes salidos en este siglo. Hay un documental, más breve y por lo tanto menos cañero.

No es la primera vez que cuelgas esto. Ya lo hiciste hace bastante tiempo. Y hace bastante tiempo te dije que sobre todo los primeros puntos es una inventada de quien no se da cuenta, por resumir, muy mucho, que al aparato de IU le pille fuera de juego el 15-M. Ese relato inicial es solo un echar balones fuera de manual.

Devon Miles escribió:

Trumbo escribió:

Devon Miles escribió:

Eric Sachs escribió:

por que el psoe   no va  a desparecer por las buenas por que vosotros lo digais.

no se si os dais cuenta  de que ya ha tocado fondo en las europeas   y luego a vuelto a recuperar terreno.

van a recuperar bastante el 20D, segurisísisisimo...auguro nuevo record de menor procentaje de votos en su historia

yo es que de hecho veo posible que queden cuartos

Puede pasar cualquier cosa, pero de hecho ese es mi pronóstico. Primero PP, y el segundo puesto se lo van a pelear Podemos y Ciudadanos. PSOE cuartos camino de la defunción. En las encuestas cocinadísimas (y hechas antes de las brillantes intervenciones de pdr en esta campaña ) ya le daban cuartos en varias comunidades muy importantes como Cataluña o Madrid. No es una hipótesis muy alejada de la realidad, al contrario

red_mosquito escribió:

Devon Miles escribió:

Trumbo escribió:

Devon Miles escribió:

Eric Sachs escribió:

por que el psoe   no va  a desparecer por las buenas por que vosotros lo digais.

no se si os dais cuenta  de que ya ha tocado fondo en las europeas   y luego a vuelto a recuperar terreno.

van a recuperar bastante el 20D, segurisísisisimo...auguro nuevo record de menor procentaje de votos en su historia

yo es que de hecho veo posible que queden cuartos

Puede pasar cualquier cosa, pero de hecho ese es mi pronóstico. Primero PP, y el segundo puesto se lo van a pelear Podemos y Ciudadanos. PSOE cuartos camino de la defunción. En las encuestas cocinadísimas (y hechas antes de las brillantes intervenciones de pdr en esta campaña ) ya le daban cuartos en varias comunidades muy importantes como Cataluña o Madrid. No es una hipótesis muy alejada de la realidad, al contrario

No descarto que estéis pagados por el PP para ocultar el arrollador éxito de Pdr en los dos últimos debates.

Devon Miles escribió:

red_mosquito escribió:

Devon Miles escribió:

Trumbo escribió:

Devon Miles escribió:

Eric Sachs escribió:

por que el psoe   no va  a desparecer por las buenas por que vosotros lo digais.

no se si os dais cuenta  de que ya ha tocado fondo en las europeas   y luego a vuelto a recuperar terreno.

van a recuperar bastante el 20D, segurisísisisimo...auguro nuevo record de menor procentaje de votos en su historia

yo es que de hecho veo posible que queden cuartos

Puede pasar cualquier cosa, pero de hecho ese es mi pronóstico. Primero PP, y el segundo puesto se lo van a pelear Podemos y Ciudadanos. PSOE cuartos camino de la defunción. En las encuestas cocinadísimas (y hechas antes de las brillantes intervenciones de pdr en esta campaña ) ya le daban cuartos en varias comunidades muy importantes como Cataluña o Madrid. No es una hipótesis muy alejada de la realidad, al contrario

No descarto que estéis pagados por el PP para ocultar el arrollador éxito de Pdr en los dos últimos debates.

Eric Sachs escribió:cuarta fuerza.

Madre mia  que hostia  de realidad os vais a pegar el 20 d.

Trumbo escribió:

Eric Sachs escribió:cuarta fuerza.

Madre mia  que hostia  de realidad os vais a pegar el 20 d.

yo no creo que ocurra, creo que Podemos quedará como cuarta fuerza, ya se han encargado de destruírla bien destruída durante este año (por cierto, que ese "interés" de crear a Podemos para cargarse a IU no me cuadra con el apoyo mediático a Ceoedanos , porque ¿para qué iba a hacer falta si Podemos ya estaba al servicio del poder? ).


pero sí que creo, igualmente, que el PSOE está cuesta abajo y sin frenos. y que en estas generales va a sacar el peor resultado de su historia.

Eric Sachs escribió:cuarta fuerza.

Madre mia  que hostia  de realidad os vais a pegar el 20 d.

Devon Miles escribió:

Eric Sachs escribió:cuarta fuerza.

Madre mia  que hostia  de realidad os vais a pegar el 20 d.

ruso escribió:Alguno debe estar recopilando quotes para soltarlos en plena noche del 20

Eric Sachs escribió:

ruso escribió:Alguno debe estar recopilando quotes para soltarlos en plena noche del 20

je je  eso seria muy retorcido no?

Eric Sachs escribió:

ruso escribió:Alguno debe estar recopilando quotes para soltarlos en plena noche del 20

je je  eso seria muy retorcido no?

Devon Miles escribió:Todo puede pasar, ya lo he dicho. Me inclino a pensar que el PSOE será cuarto porque se está quedando sin espacio político, y su trayectoria es muy decadendente con muchos bochornos por el camino, sin credibilidad ninguna y con un candidato de vergüenza ajena.

Solo hay que irse a los datos. En el 2008, consiguieron más de 11 millones de votos. Ahora seguramente no alcancen la mitad de esas cifras. Habrán perdido un 50% de su electorado en 7 años. Que cada uno saque sus propias conclusiones.



REMONTADA

red_mosquito escribió:
Por cierto, el caballerete que aplaude detrás del bailarín ha sido imputado.

Trumbo escribió:Ham, yo no te compro que IU jamás haya demostrado que es una opción subversiva y antisistema.

Pero de ninguna de las maneras.

Y sí, hablas de política nacional, pero si en la plaza más fuerte que han tenido jamás (Córdoba) han hecho lo que han hecho (nada) en vez de volcarse para lograr un  buen ejemplo ahí que les hubiera servido de caladero de votos a nivel general, ¿qué puedes esperar de ellos?

Yo veo en ese artículo mucho victimismo y mucho tirar balones fuera.

¿Podemos? Pues ya se verá, hay cosas que no pintan bien, otras que sí, ya veremos. Pero no creo que la mayoría de los que votábamos a IU seamos gilipollas ni que nos hayan manipulado para no hacerlo, cuando repito, en 30 años no han demostrado practicamente nada. Y Podemos no existía entonces.

Trumbo escribió:es más fácil nombrar los del PSOE que no hayan sido imputados que al revés

Trumbo escribió:una legislatura de dolor y sangre es necesaria. Una legislatura donde sigan los recortes

red_mosquito escribió:

Trumbo escribió:es más fácil nombrar los del PSOE que no hayan sido imputados que al revés

I don't want to stop at all!!!

HamTyler escribió:

Trumbo escribió:Ham, yo no te compro que IU jamás haya demostrado que es una opción subversiva y antisistema.

Pero de ninguna de las maneras.

Y sí, hablas de política nacional, pero si en la plaza más fuerte que han tenido jamás (Córdoba) han hecho lo que han hecho (nada) en vez de volcarse para lograr un  buen ejemplo ahí que les hubiera servido de caladero de votos a nivel general, ¿qué puedes esperar de ellos?

Yo veo en ese artículo mucho victimismo y mucho tirar balones fuera.

¿Podemos? Pues ya se verá, hay cosas que no pintan bien, otras que sí, ya veremos. Pero no creo que la mayoría de los que votábamos a IU seamos gilipollas ni que nos hayan manipulado para no hacerlo, cuando repito, en 30 años no han demostrado practicamente nada. Y Podemos no existía entonces.

A mi, sinceramente, el artículo  me parece un análisis plausible, pese al rencor que destila. Como dije por ahí arriba, se verá si se equivocaba o no en función a lo que suceda en esta legislatura.  Pero recoge hechos, eso es indudable.

Pese al ejemplo fallido de Córdoba, tú reconoces que les votabas. Yo tiendo a separar la política local, que en mi pueblo (ciudad de 70.000 habitantes) es escoria, de la nacional. Si no, sería imposible.

Y hablando de nuevo a nivel nacional, pues sí, IU algo hizo. Con Anguita se tuvo la posiblidad de apoyar la investidura del PSOE de Felipe, en minoría, o bien formar parte del gobierno, en el 93. No hubo acuerdo programático, por lo que no hubo pacto. Cada cual es libre de entender si ese ejercicio de coherencia política  fue positiva o negativa.  También fue el único partido en hacer campaña contra Maastricht y el euro. La ratonera en la que estamos atrapados tiene mucho que ver con precisamente el carácter de la UE. Pero bueno, eso no es hacer nada.

Ofertar republicanismo, socialdemocracia frente a social liberalismo, salida de la otan y ser anti Maastricht/euro como lo era Anguita en el 96 sí que era ser antisistema (!!)... para los estándares del momento. Y tras el llamazarismo seguidista de Zapatero y la llegada del cayismo y el giro a la izquierda, parecía que algo apuntaba de nuevo en esa dirección. Ya no se sabrá. Como he dicho, yo creo que IU como coalición-Podemos-wannabe está finiquitada. El PCE, quién sabe. Los problemas con el sindicalismo son sistémicos, no de siglas, y eso se remonta a la transición, alucinante ejercicio de claudicación por parte de la izquierda: el debate de si era lo único que se podía hacer no excluye que sea un hecho, que los sindicatos se convirtieran en funcionariado oficioso sometidos por lo tanto a gobierno y patronal; lo mismo que la morralla que almacenan todos los partidos formados o reformados por aquel entonces, todos ellos parte integral del pacto de las élites. De ahí que entiendo que triunfen las caras nuevas (pero ojo, los nuevos partidos están trufados y en muchos casos fundados por elementos provenientes de... los partidos antiguos).

Yo, en los nuevos simplemente  no veo rupturismo (ahora, durante un tiempo creí verlo) alguno más allá de la pose, un par de consignas y la estética. Otros puede que veáis más en ello, pero yo (ahora), personalmente, no. En IU hubo dos conatos de posible (lo vuelvo a subrayar, Trumbo, POSIBLE, no indefectible) conversión en fuerza antisistémica anulados desde dentro y desde fuera. Del mismo modo que el llamazarismo (y el pacto antinautra Almunia Frutos) anularon a la izquierda institucional (que quede claro que es a la que me refiero, aunque la izquierda social agoniza) mínimamente contestataria durante una década y pico, todo apunta a que ha sucedido lo mismo, por fallas propias y por injerencias externas.

Me abstengo, por cierto.

Joseba escribió:

Trumbo escribió:una legislatura de dolor y sangre es necesaria. Una legislatura donde sigan los recortes

Te aplaudo en serio. Es lo más cuerdo que he leído en siglos. La peña está preocupada porque se hostíen los "malos" en estas elecciones, cuando lo que hay que hacer es que ganen. Que ganen por absoluta, a poder ser. Que explote todo por sí solo. Hambre para hoy y pan para mañana. Punto. Punto y a la línea.

Txomin Sorrigueta escribió:

ruso escribió:

Frusciante escribió:

Elephant Man escribió:

Frusciante escribió:

Elephant Man escribió:Hostia Pedrin
http://www.housewaterwatchcooper.com/

Dijo esto pero qué coño quería decir?

Pricewaterhousecoopers
http://www.pwc.es/

Luego mas adelante lo dijo bien, leyéndolo
Tampoco es raro, el nombrecito se las trae

Gracias caballero. Qué tal anda Purple Tail de inglés? Sabemos algo? Y White Obama? A Naranjito y sus pintas de Jasp se lo presupongo

Tiene un inglés pelín macarrónico, pero se desenvuelve mínimamente. Estuvo un año con una beca en Cambridge, así que algo aprendería si estuvo viviendo allí.

Si, no tiene mal nivel, se le ha podido ver en entrevistas en medios estadounidenses expresándose sin problemas. Si acaso el clásico de todos los que no lo hablamos a diario y al primer choque damos un poco la sensación de oxidados hasta que nos vamos soltando.

red_mosquito escribió:

Devon Miles escribió:

Trumbo escribió:

Devon Miles escribió:

Eric Sachs escribió:

por que el psoe   no va  a desparecer por las buenas por que vosotros lo digais.

no se si os dais cuenta  de que ya ha tocado fondo en las europeas   y luego a vuelto a recuperar terreno.

van a recuperar bastante el 20D, segurisísisisimo...auguro nuevo record de menor procentaje de votos en su historia

yo es que de hecho veo posible que queden cuartos

Puede pasar cualquier cosa, pero de hecho ese es mi pronóstico. Primero PP, y el segundo puesto se lo van a pelear Podemos y Ciudadanos. PSOE cuartos camino de la defunción. En las encuestas cocinadísimas (y hechas antes de las brillantes intervenciones de pdr en esta campaña ) ya le daban cuartos en varias comunidades muy importantes como Cataluña o Madrid. No es una hipótesis muy alejada de la realidad, al contrario

No descarto que estéis pagados por el PP para ocultar el arrollador éxito de Pdr en los dos últimos debates.

Trumbo escribió:
De hecho, la regeneración de IU ha venido gracias a Podemos, y nada más que por eso, ya han conseguido algo bueno.

azamzar escribió:Naranjito ha metido a apenas 1000 personas hoy en el Palacio de Congresos de Sevilla, de un aforo de 3700.
Lugar que llenó Iglesias a principios de año.

Pier escribió:

Trumbo escribió:
De hecho, la regeneración de IU ha venido gracias a Podemos, y nada más que por eso, ya han conseguido algo bueno.

esto tampoco es cierto. como mucho habrán sido un catalizador, pero IU antes de las europeas ya tenia una pugna entre la vieja guardia y los garzonistas (por llamarlo de alguna manera).

rebellion escribió:ESto se ha puesto?
Esta campaña es la mejor de la historia

http://www.elconfidencial.com/virales/2015-12-08/el-hipster-de-rajoy-es-rociero-y-retuitea-a-amanecer-dorado_1116482/

El 'hipster' de Rajoy es rociero y retuitea a Amanecer Dorado el Día de la Hispanidad

Stonerider escribió:

Trumbo escribió:

Stonerider escribió:

este hombre está totalmente superado por los acontecimientos...el hostiazo va a ser mayúsculo.

Trumbo escribió:

Stonerider escribió:

este hombre está totalmente superado por los acontecimientos...el hostiazo va a ser mayúsculo.

Trumbo escribió:no me canso de oir el puto audio, qué enormidad, por favor.