20-D Elecciones: Sondeo Plazoletero

Trumbo escribió:

ruso escribió:

morley escribió:

HamTyler escribió:

morley escribió:me parece una gilipollez de articulo muy importante

EDITO: el que ha puesto Ham Tyler del tío de IU.

Buena argumentación.

Interpreta información contrastada a su manera. Veremos si sus conclusiones son ciertas en los cuatro años por venir.

su lectura me parece rabietera y bastante epidérmica. Dejar entrever que Podemos es una de las maneras que tiene el capitalismo de gestionar el conflicto asimilándolo está muy en la linea conspiranoica-trve del PCPE y es una manera burda de desacreditar la única opción real de cambio institucional...

si en vez de hacer ese tipo de análisis victimista, mirase dentro para ver todas esas cosas que IU no ha hecho para capitalizar el descontento, otro gallo le cantaría a él y al partido.

Se nota mucha bilis desde ciertos sectores de IU. Justificada, no digo que no, porque el ninguneo que están haciendo al pobre Garzón es de traca; pero los análisis hechos desde la rabia son lo que son.

30 años ha tenido IU para hacer algo en este país, y no solo no lo han hecho sino que la han cagado allí donde han gobernado. que les den mucho por el culo

con este tipo de analisis te veo votando a Ciudadanos.

Koikila escribió:

Trumbo escribió:

Eric Sachs escribió:

Trumbo escribió:

Koikila escribió:Preparémonos para la coalición o mejor acuerdos puntuales PP Ciudadanos, por si acaso voy a mirar a ver qué es eso del contrato único.

y PSOE, no olvides al PSOE...

el psoe no se va a meter en ese jardin.

aparte de que tendran la absoluta entre pp y cs

los que no se va a meter en ese jardín son ciudadanos...que son más listos de lo que parecen.  

Vosotros creéis? es que entonces sí sería el fin definitivo del PSOE, al menos para votantes como mi madre y mis tías. Lo cual también es positivo...

Van a meter al PSOE en ese berenjenal o le quitan el apoyo en Andalucía y vamos aquí a una moción de censura. Es simple...Lo tienen todo más que atado y bien atado, ese apoyo a Susana Sánchez llevaba veneno.

Pier escribió:

Trumbo escribió:

ruso escribió:

morley escribió:

HamTyler escribió:

morley escribió:me parece una gilipollez de articulo muy importante

EDITO: el que ha puesto Ham Tyler del tío de IU.

Buena argumentación.

Interpreta información contrastada a su manera. Veremos si sus conclusiones son ciertas en los cuatro años por venir.

su lectura me parece rabietera y bastante epidérmica. Dejar entrever que Podemos es una de las maneras que tiene el capitalismo de gestionar el conflicto asimilándolo está muy en la linea conspiranoica-trve del PCPE y es una manera burda de desacreditar la única opción real de cambio institucional...

si en vez de hacer ese tipo de análisis victimista, mirase dentro para ver todas esas cosas que IU no ha hecho para capitalizar el descontento, otro gallo le cantaría a él y al partido.

Se nota mucha bilis desde ciertos sectores de IU. Justificada, no digo que no, porque el ninguneo que están haciendo al pobre Garzón es de traca; pero los análisis hechos desde la rabia son lo que son.

30 años ha tenido IU para hacer algo en este país, y no solo no lo han hecho sino que la han cagado allí donde han gobernado. que les den mucho por el culo

con este tipo de analisis te veo votando a Ciudadanos.

sí, y me voy a sacar el carnet del Real Madrid también

Koikila escribió:

ruso escribió:

Koikila escribió:Preparémonos para la coalición o mejor acuerdos puntuales PP Ciudadanos, por si acaso voy a mirar a ver qué es eso del contrato único.

Que van a indemnizar menos por día trabajado, básicamente.

Me dejáis mal
Pensaba que habíamos tocado fondo en ese sentido

pues no.

por eso es estupido alegrarse de que le vaya mal al psoe cuando en la situacion actual de cuatripartidismo la unica combinacion que evitara que el tema vaya a peor es precisamente psoe.podemos .

A mí IU me tiene muy quemado debido a lo que ha hecho (o mejor dicho a lo que no ha hecho) en Córdoba. Y tiempo ha tenido para ello. Yo no sé el tiempo que han podido estar en el poder aquí...no sé, 15 años o así. Y no han hecho nada. Corruptelas van y vienen todas, sí.

Y era su plaza más fuerte.

Eric Sachs escribió:

Koikila escribió:

ruso escribió:

Koikila escribió:Preparémonos para la coalición o mejor acuerdos puntuales PP Ciudadanos, por si acaso voy a mirar a ver qué es eso del contrato único.

Que van a indemnizar menos por día trabajado, básicamente.

Me dejáis mal
Pensaba que habíamos tocado fondo en ese sentido

pues no.

por eso  es  estupido  alegrarse de que le vaya mal al psoe   cuando en la situacion actual   de cuatripartidismo la unica combinacion que   evitara que el tema vaya a peor  es precisamente psoe.podemos   .

lo dices como si el PSOE hubiera hecho otras políticas económicas diferentes a las del PP, yo es que me parto

el PSOE para empezar, apoya el TTIP.

si es que no hace falta decir nada más, cojones.

¿El PSOE pactando con Corea del Norte, Raúl Castro y Tsipras? Lo que me faltaba por leer.

juraria que ya se ha pactado en madrid, aragon, zaragoza y varios sitios mas.

red_mosquito escribió:¿El PSOE pactando con Corea del Norte, Raúl Castro y Tsipras? Lo que me faltaba por leer.

Eric Sachs escribió:juraria  que   ya  se ha pactado en madrid,  aragon, zaragoza  y varios sitios mas.

Y todavía te parecerá bien a ti, que los comparas a Corea del Norte.

Menudo demócrata.

red_mosquito escribió:

Eric Sachs escribió:juraria  que   ya  se ha pactado en madrid,  aragon, zaragoza  y varios sitios mas.

Y todavía te parecerá bien a ti, que los comparas a Corea del Norte.

Menudo demócrata.

me parece que tienes ciertos problemas con la ironia.+

Eric Sachs escribió:

red_mosquito escribió:

Eric Sachs escribió:juraria  que   ya  se ha pactado en madrid,  aragon, zaragoza  y varios sitios mas.

Y todavía te parecerá bien a ti, que los comparas a Corea del Norte.

Menudo demócrata.

me parece que tienes ciertos problemas con la ironia.+[/quote

Enormes.

Y aparte tiene otro problema: es del madrid.

Trumbo escribió:Y aparte tiene otro problema: es del madrid.

como tu?

Trumbo escribió:A mí IU me tiene muy quemado debido a lo que ha hecho (o mejor dicho a lo que no ha hecho) en Córdoba. Y tiempo ha tenido para ello. Yo no sé el tiempo que han podido estar en el poder aquí...no sé, 15 años o así. Y no han hecho nada. Corruptelas van y vienen todas, sí.

Y era su plaza más fuerte.

yo a rosa aguilar la considero del PSOE. Y gobernar pactando con el PSOE, pues ya sabes...

Pero no te quejes, que habeis tenido al califa de alcalde, que yo tengo al PP siempre en la alcaldia, y Revilla de presi. Y sobre todo no extiendas la mierda a toda la organización que al menos de vez en cuando extirpamos lo podrido.

Eric Sachs escribió:

Trumbo escribió:Y aparte tiene otro problema: es del madrid.

como tu?

exacto, compartimos problemas.

simpatizamos con venezuela pero somos del madrid, vivimos en una dicotomía terrible.

Eric Sachs escribió:

Koikila escribió:

ruso escribió:

Koikila escribió:Preparémonos para la coalición o mejor acuerdos puntuales PP Ciudadanos, por si acaso voy a mirar a ver qué es eso del contrato único.

Que van a indemnizar menos por día trabajado, básicamente.

Me dejáis mal
Pensaba que habíamos tocado fondo en ese sentido

pues no.

por eso  es  estupido  alegrarse de que le vaya mal al psoe   cuando en la situacion actual   de cuatripartidismo la unica combinacion que   evitara que el tema vaya a peor  es precisamente psoe.podemos   .

IU y podemos son los únicos que podrían hacer políticas dirigidas a defender los derechos de los trabajadores. El PSOE ha hecho muchas de las suyas y obviamente sí, a peor no irían que con PP o cucharans, pero joder, no pongas al PSOE como ejemplo porque no es muy válido.

Pier escribió:

Trumbo escribió:A mí IU me tiene muy quemado debido a lo que ha hecho (o mejor dicho a lo que no ha hecho) en Córdoba. Y tiempo ha tenido para ello. Yo no sé el tiempo que han podido estar en el poder aquí...no sé, 15 años o así. Y no han hecho nada. Corruptelas van y vienen todas, sí.

Y era su plaza más fuerte.

yo a rosa aguilar la considero del PSOE.  Y gobernar pactando con el PSOE, pues ya sabes...

Pero no te quejes, que habeis tenido al califa de alcalde, que yo tengo al PP siempre en la alcaldia, y Revilla de presi. Y sobre todo no extiendas la mierda a toda la organización que al menos de vez en cuando extirpamos lo podrido.

Pues sí, puedo ser injusto tirando mierda a toda la organización, pero si te soy sincero no me da pena ver cómo están. Y he votado toda mi vida a IU, cuidado.

Me imagino que se habrá hecho un gran trabajo en determinados lugares, pero entre lo de Córdoba (terrible) lo de Andalucía (Valderas, lamentable) y luego unos líderes a nivel nacional obsoletos y acomodados al rol de comparsa (Frutos, Llamazares , Cayo Lara...) ccnsiguieron que mi desencanto con el partido fuera absoluto.

Por eso, pena ahora mismo ninguna. Renovación y empezar desde cero: adelante. Ojalá pronto recuperen mi voto. Ahora mismo, por desgracia considero que votar a IU es tirarlo.

Trumbo escribió:

Pier escribió:

Trumbo escribió:A mí IU me tiene muy quemado debido a lo que ha hecho (o mejor dicho a lo que no ha hecho) en Córdoba. Y tiempo ha tenido para ello. Yo no sé el tiempo que han podido estar en el poder aquí...no sé, 15 años o así. Y no han hecho nada. Corruptelas van y vienen todas, sí.

Y era su plaza más fuerte.

yo a rosa aguilar la considero del PSOE.  Y gobernar pactando con el PSOE, pues ya sabes...

Pero no te quejes, que habeis tenido al califa de alcalde, que yo tengo al PP siempre en la alcaldia, y Revilla de presi. Y sobre todo no extiendas la mierda a toda la organización que al menos de vez en cuando extirpamos lo podrido.

Pues sí, puedo ser injusto tirando mierda a toda la organización, pero si te soy sincero no me da pena ver cómo están. Y he votado toda mi vida a IU, cuidado.

Me imagino que se habrá hecho un gran trabajo en determinados lugares, pero entre lo de Córdoba (terrible) lo de Andalucía (Valderas, lamentable) y luego unos líderes a nivel nacional obsoletos y acomodados al rol de comparsa que adquirió IU(Frutos, Llamazares , Cayo Lara...) ccnsiguieron que mi desencanto con el partido fuera absoluto.

Por eso, pena ahora mismo ninguna. Renovación y empezar desde cero: adelante. Ojalá pronto recuperen mi voto. Ahora mismo, por desgracia considero que votar a IU es tirarlo.

Sinceramente por lo que cuentas creo que no estas muy involucrado en IU. No se puede meter en el mismo saco a Cayo y Llamazares por ejemplo. Uno estara un poco fuera de juego, pero su compromiso y capacidad de lucha me parece fuera de toda duda, otro Llamazares, a pesar de que tengo que reconocer que como parlamentario no lo ha hecho mal, me parece la personificación del principal daño que se le ha hecho a IU que es la cercania ( y ahi entran algunos alcaldes tuyos) por no decir la simbiosis con el PP.

Maillo por ejemplo, me parece un gran candidato.

Donde pone PP, quería decir PSOE...

Pier escribió:Donde pone PP, quería decir PSOE...

Para el caso...

ĆeMaRiĆ escribió:

Pier escribió:Donde pone PP, quería decir PSOE...

Para el caso...

Confusión totalmente excusable.

Me había quedado un poco leyéndolo

Pero solo un poco

Pier escribió:

Trumbo escribió:

Pier escribió:

Trumbo escribió:A mí IU me tiene muy quemado debido a lo que ha hecho (o mejor dicho a lo que no ha hecho) en Córdoba. Y tiempo ha tenido para ello. Yo no sé el tiempo que han podido estar en el poder aquí...no sé, 15 años o así. Y no han hecho nada. Corruptelas van y vienen todas, sí.

Y era su plaza más fuerte.

yo a rosa aguilar la considero del PSOE.  Y gobernar pactando con el PSOE, pues ya sabes...

Pero no te quejes, que habeis tenido al califa de alcalde, que yo tengo al PP siempre en la alcaldia, y Revilla de presi. Y sobre todo no extiendas la mierda a toda la organización que al menos de vez en cuando extirpamos lo podrido.

Pues sí, puedo ser injusto tirando mierda a toda la organización, pero si te soy sincero no me da pena ver cómo están. Y he votado toda mi vida a IU, cuidado.

Me imagino que se habrá hecho un gran trabajo en determinados lugares, pero entre lo de Córdoba (terrible) lo de Andalucía (Valderas, lamentable) y luego unos líderes a nivel nacional obsoletos y acomodados al rol de comparsa que adquirió IU(Frutos, Llamazares , Cayo Lara...) ccnsiguieron que mi desencanto con el partido fuera absoluto.

Por eso, pena ahora mismo ninguna. Renovación y empezar desde cero: adelante. Ojalá pronto recuperen mi voto. Ahora mismo, por desgracia considero que votar a IU es tirarlo.

Sinceramente por lo que cuentas creo que no estas muy involucrado en IU. No se puede meter en el mismo saco a Cayo y Llamazares por ejemplo. Uno estara un poco fuera de juego, pero su compromiso y capacidad de lucha me parece fuera de toda duda, otro Llamazares, a pesar de que tengo que reconocer que como parlamentario no lo ha hecho mal, me parece la personificación del principal daño que se le ha hecho a IU que es la cercania ( y ahi entran algunos alcaldes tuyos) por no decir la simbiosis con el PP.

Maillo por ejemplo, me parece un gran candidato.

No, involucrado no lo estoy ni lo he estado...un simple votante y ya. A mí la impresión que me ha dado siempre es que no había un lider preparado ni carismático ni valiente. Y que IU ha estado muy acomodada en ese papel de tercer partido sin opciones durante 20 años. Y lo peor, es que me daba la impresión de que es que ni quería tener más opciones, que eran felices con ese papel.

Habrá unos mejores y otros peores, pero desde luego al votante potencial no le ha llegado el mensaje de IU, ni le ha llegado ni una propuesta, ni un proyecto. Y de ahí el descalabro, porque lo que me ha pasado a mí le ha pasado a miles de votantes.

Garzón parece un buen punto de partida, sin duda. En Andalucía, Maillo parece una mejora evidente con Valderas. Pero ahora mismo queda mucho camino por recorrer, y IU lo primero que tiene que hacer es recuperar la credibilidad. Y Podemos le ha enseñado el camino: ambición.

ĆeMaRiĆ escribió:

Pier escribió:Donde pone PP, quería decir PSOE...

Para el caso...

jajajajajajajajajajaaaaa

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

Koikila escribió:

ruso escribió:

Koikila escribió:Preparémonos para la coalición o mejor acuerdos puntuales PP Ciudadanos, por si acaso voy a mirar a ver qué es eso del contrato único.

Que van a indemnizar menos por día trabajado, básicamente.

Me dejáis mal
Pensaba que habíamos tocado fondo en ese sentido

pues no.

por eso  es  estupido  alegrarse de que le vaya mal al psoe   cuando en la situacion actual   de cuatripartidismo la unica combinacion que   evitara que el tema vaya a peor  es precisamente psoe.podemos   .

IU y podemos son los únicos que podrían hacer políticas dirigidas a defender los derechos de los trabajadores. El PSOE ha hecho muchas de las suyas y obviamente sí, a peor no irían que con PP o cucharans, pero joder, no pongas al PSOE como ejemplo porque no es muy válido.

pero IU y podemos no sacan suficientes votos para gobernar.
ni de lejos.

Luego la unica via de parar la sangria es la que es.

os guste o no.

No , Eric, la única manera de parar la sangría es dar dos pasos atrás para coger impulso.

El PSOE no es que vaya a parar la sangría, es que el PSOE ayudó a crearla, ayudó a mantenerla y ayudará a seguir manteniéndola si toca poder de nuevo. Ese es tu error de base.

La única manera es la desaparición o la upydeización del PSOE y aglutinación del voto moderado de izquierdas en Podemos/IU/Partidos nacionalistas de izquierdas.

Por eso, y llevo tiempo diciéndolo, una legislatura de dolor y sangre es necesaria. Una legislatura donde sigan los recortes, y donde se fagociten PP y PSOE. Porque en España, los cambios o vienen con dolor, sangre y sufrimiento, o no vienen.

Y por mucho que joda es la única esperanza, dolor para reconstruir.

Pero el PSOE como solución? Es como si para curarme el cáncer me infecto de VIH.

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

Koikila escribió:

ruso escribió:

Koikila escribió:Preparémonos para la coalición o mejor acuerdos puntuales PP Ciudadanos, por si acaso voy a mirar a ver qué es eso del contrato único.

Que van a indemnizar menos por día trabajado, básicamente.

Me dejáis mal
Pensaba que habíamos tocado fondo en ese sentido

pues no.

por eso  es  estupido  alegrarse de que le vaya mal al psoe   cuando en la situacion actual   de cuatripartidismo la unica combinacion que   evitara que el tema vaya a peor  es precisamente psoe.podemos   .

IU y podemos son los únicos que podrían hacer políticas dirigidas a defender los derechos de los trabajadores. El PSOE ha hecho muchas de las suyas y obviamente sí, a peor no irían que con PP o cucharans, pero joder, no pongas al PSOE como ejemplo porque no es muy válido.

pero IU y podemos no sacan  suficientes votos para gobernar.
ni de lejos.

Luego  la unica via  de parar la sangria es la que es.

os guste o no.

Eso tiene que cambiar.

Pero es que si el PSOE fuera la única vía pues mira...

Pero si es que ni siquiera es eso...si son el trasunto económico del PP pero hablando de la ley de la dependencia y de la paridad

morley escribió:

HamTyler escribió:

morley escribió:me parece una gilipollez de articulo muy importante

EDITO: el que ha puesto Ham Tyler del tío de IU.

Buena argumentación.

Interpreta información contrastada a su manera. Veremos si sus conclusiones son ciertas en los cuatro años por venir.

su lectura me parece rabietera y bastante epidérmica. Dejar entrever que Podemos es una de las maneras que tiene el capitalismo de gestionar el conflicto asimilándolo está muy en la linea conspiranoica-trve del PCPE y es una manera burda de desacreditar la única opción real de cambio institucional...

si en vez de hacer ese tipo de análisis victimista, mirase dentro para ver todas esas cosas que IU no ha hecho para capitalizar el descontento, otro gallo le cantaría a él y al partido.

El bloguero en cuestión maneja la misma línea argumental casi desde el surgimiento de Pablemos, lo que escribe ya lo tiene muy interiorizado. Se puede estar más o menos de acuerdo con él, pero extrae conclusiones
-Que Podemos surgió justo en el momento en que las encuestas (que a veces importan, a veces no) daban unas mayores expectativas de voto a IU tras su giro a la izquierda y cuando se estaba iniciando la limpieza interna es un hecho. Que su carácter asambleario es una milonga, también.
-Que existió una "operación coleta" y que Pablemos como partido está impulsado y aupado mediáticamente por Roures es un hecho. Algo que nunca sucedió con IU, que jamás tuvo una un periódico digital con sus tuerkas, ni la plataforma de proyección que supuso en su momento la sexta detrás; no así el PSOE, PP, Ciudadanos, en cierta medida UPyD y los partidos nacionalistas conservadores, todos ellos sistémicos.
-Que del manfiesto "mover ficha" que fue lo que nos motivó a muchos, no queda NADA en su programa actual, es un hecho. Ni proceso constituyente, ni impago de deuda, ni renta básica universal, ni salida de la OTAN, ni republicanismo explícito, ni "PSOE PP la  misma mierda es". A no ser que mantengan una "agenda oculta" revolucioria, cosa harto improbable. Podemos se nutre principalmente del voto visceral fruto de la mala hostia ante la situación actual, voto muy voluble (ver la caída encuestas) dado que se ha buscado más el vencer que el convencer, dejando de lado la pedagogía política y recurriendo al eslogan simplón.
-Que el sorpasso al PSOE es imposible y que IU está en proceso de liquidación interna y externa y que será fagocitada por Podemos o algo por encima, tal y como propugnan Monereo y Garzón, es un hecho.
-Que Podemos ha pactado en diversas comunidades autónomas y ciudades en un sentido similar a lo que se critica a IU también es un hecho.
-Que Rosell y por lo tanto la CEOE no les tiene miedo es algo que el hijo de puta en cuestión se ha encargado de dejar muy claro en, por ejemplo, la entrevista que le hizo el Mundo. No se trata, por tanto, de "una opción real de cambio institucional", dado que no se cuestionan las instituciones ni los marcos jurídicos nacionales (constitución) ni supranacionales (UE u OTAN),, sino de un cmabio de praxis y actores, sin más.
-Que la contestación callejera ha sido completamente desactivada, en parte porque mucha "gente" cree que sólo con el voto las cosas pueden cambiar y han depositado sus esperanzas en los supuestos punta de lanza del quinceeemismo, es un hecho.


Entender análisis de esta clase como fruto de la conspiranoia y de las actividades de reptilianos o de las oscuras cabezas pensantes del New World Order, encabezadas por el Doctor Muerte, es no tener presente lo que sucedió, sin ir más lejos, con el PCE en este país a la salida de la dictadura. El PCE era EL ÚNICO partido que realizaba oposición activa contra el franquismo, en el tajo y a pie de calle, y fue desactivado tanto desde fuera (promoción del PSOE de los sevillanos por parte de las instituciones y medios del régimen, además de la ayuda exterior), como desde dentro (Carrillo). O también el acoso y derribo a Anguita, ahora tan revalorizado como honorable político, pero hasta hace dos días coautor del pinzamiento inventado por los medios Prisa ante el peligro real de un Sorpasso (su deriva actual es otro cantar). Desactivar, en períodos de crisis, posibles (subrayo posibles) opciones antisistema, subversivas o simplemente incómodas.

La razón principal por la que IU "nunca ha hecho nada" es porque, simplemente, no se le ha votado. Y ahora ya es tarde, porque ha sido, repitiendo la historia en plan farsa y tal, liquidada por dentro y por fuera.

Y aún así entiendo perfectamente que mucha gente (en general, clase media o supuesta clase media) deposite sus esperanzas en Podemos. A mi también me pasó.

Gobierno PP Ciudadanos estos cuatro años, incrementando la austeridad, y PSOE-Podemos dentro de 4 (o 3), conteniéndola pero sin derogar nada de lo ya aplicado. Recomendaría la lectura al respecto de la Doctrina del Shock, de la Klein, uno de los libros más importantes salidos en este siglo. Hay un documental, más breve y por lo tanto menos cañero.

Trumbo escribió:Pero es que si el PSOE fuera la única vía pues mira...

Pero si es que ni siquiera es eso...si son el trasunto económico del PP pero hablando de la ley de la dependencia y de la paridad

Eric, ésto es como el que quiere pillar porros porque se ha dejado los canutos y las llaves dentro del piso. No es mala opción pillarle al gitano de la esquina porque por lo menos vas a fumar y no te quedas a dos velas. Pero coño, lo suyo sería llamar a tu hermano que te deje las llaves para pillar tus propios porros.

PSOE es el que quiere pillarle al gitano. Yo soy el que va a buscar a mi hermano para fumarme una L de puta madre.

HamTyler escribió:
La razón principal por la que IU "nunca ha hecho nada" es porque, simplemente, no se le ha votado. Y ahora ya es tarde, porque ha sido, repitiendo la historia en plan farsa y tal, liquidada por dentro y por fuera.
.

En Córdoba: masivamente durante 15 años.

Y no se tomó ni una sola medida de izquierdas con cierto alcance. Ni una. Ponerse ahora de víctimas con Podemos, pues hombre...que IU ha tenido muchos años para mostrar una cara más agresiva y un poquito de ambición. Si la gente no les ha votado y ahora llega y Pablemos les quita los votos será por algo, pero creo que aquí lo que tienen que mirar es a su ombligo y hacer autocrítica y no buscar fantasmas.

Porque decir que IU es una opción antisistema o subversiva cuando en 30 años no ha tenido tiempo de demostrarlo...tela.

HamTyler escribió:

morley escribió:

HamTyler escribió:

morley escribió:me parece una gilipollez de articulo muy importante

EDITO: el que ha puesto Ham Tyler del tío de IU.

Buena argumentación.

Interpreta información contrastada a su manera. Veremos si sus conclusiones son ciertas en los cuatro años por venir.

su lectura me parece rabietera y bastante epidérmica. Dejar entrever que Podemos es una de las maneras que tiene el capitalismo de gestionar el conflicto asimilándolo está muy en la linea conspiranoica-trve del PCPE y es una manera burda de desacreditar la única opción real de cambio institucional...

si en vez de hacer ese tipo de análisis victimista, mirase dentro para ver todas esas cosas que IU no ha hecho para capitalizar el descontento, otro gallo le cantaría a él y al partido.

El bloguero en cuestión maneja la misma línea argumental casi desde el surgimiento de Pablemos, lo que escribe ya lo tiene muy interiorizado. Se puede estar más o menos de acuerdo con él, pero extrae conclusiones
-Que Podemos surgió justo en el momento en que las encuestas (que a veces importan, a veces no) daban unas mayores expectativas de voto a IU tras su giro a la izquierda y cuando se estaba iniciando la limpieza interna es un hecho. Que su carácter asambleario es una milonga, también.
-Que existió una "operación coleta" y que Pablemos como partido está impulsado y aupado mediáticamente por Roures es un hecho. Algo que nunca sucedió con IU, que jamás tuvo una un periódico digital con sus tuerkas, ni la plataforma de proyección que supuso en su momento la sexta detrás; no así el PSOE, PP, Ciudadanos, en cierta medida UPyD y los partidos nacionalistas conservadores, todos ellos sistémicos.
-Que del manfiesto "mover ficha" que fue lo que nos motivó a muchos, no queda NADA en su programa actual, es un hecho. Ni proceso constituyente, ni impago de deuda, ni renta básica universal, ni salida de la OTAN, ni republicanismo explícito, ni "PSOE PP la  misma mierda es". A no ser que mantengan una "agenda oculta" revolucioria, cosa harto improbable. Podemos se nutre principalmente del voto visceral fruto de la mala hostia ante la situación actual, voto muy voluble (ver la caída encuestas) dado que se ha buscado más el vencer que el convencer, dejando de lado la pedagogía política y recurriendo al eslogan simplón.
-Que el sorpasso al PSOE es imposible y que IU está en proceso de liquidación interna y externa y que será fagocitada por Podemos o algo por encima, tal y como propugnan Monereo y Garzón, es un hecho.
-Que Podemos ha pactado en diversas comunidades autónomas y ciudades en un sentido similar a lo que se critica a IU también es un hecho.
-Que Rosell y por lo tanto la CEOE no les tiene miedo es algo que el hijo de puta en cuestión se ha encargado de dejar muy claro en, por ejemplo, la entrevista que le hizo el Mundo. No se trata, por tanto, de "una opción real de cambio institucional", dado que no se cuestionan las instituciones ni los marcos jurídicos nacionales (constitución) ni supranacionales (UE u OTAN),, sino de un cmabio de praxis y actores, sin más.
-Que la contestación callejera ha sido completamente desactivada, en parte porque mucha "gente" cree que sólo con el voto las cosas pueden cambiar y han depositado sus esperanzas en los supuestos punta de lanza del quinceeemismo, es un hecho.


Entender análisis de esta clase como fruto de la conspiranoia y de las actividades de reptilianos o de las oscuras cabezas pensantes del New World Order, encabezadas por el Doctor Muerte, es no tener presente lo que sucedió, sin ir más lejos, con el PCE en este país a la salida de la dictadura. El PCE era EL ÚNICO partido que realizaba oposición activa contra el franquismo, en el tajo y a pie de calle, y fue desactivado tanto desde fuera (promoción del PSOE de los sevillanos por parte de las instituciones y medios del régimen, además de la ayuda exterior), como desde dentro (Carrillo). O también el acoso y derribo a Anguita, ahora tan revalorizado como honorable político, pero hasta hace dos días coautor del pinzamiento inventado por los medios Prisa ante el peligro real de un Sorpasso (su deriva actual es otro cantar). Desactivar, en períodos de crisis, posibles (subrayo posibles) opciones antisistema, subversivas o simplemente incómodas.

La razón principal por la que IU "nunca ha hecho nada" es porque, simplemente, no se le ha votado. Y ahora ya es tarde, porque ha sido, repitiendo la historia en plan farsa y tal, liquidada por dentro y por fuera.

Y aún así entiendo perfectamente que mucha gente (en general, clase media o supuesta clase media) deposite sus esperanzas en Podemos. A mi también me pasó.

Gobierno PP Ciudadanos estos cuatro años, incrementando la austeridad, y PSOE-Podemos dentro de 4 (o 3), conteniéndola pero sin derogar nada de lo ya aplicado. Recomendaría la lectura al respecto de la Doctrina del Shock, de la Klein, uno de los libros más importantes salidos en este siglo. Hay un documental, más breve y por lo tanto menos cañero.

nada que no haya dicho yo por aqui y haya sido "ridiculizado" por ello.

HamTyler escribió:

morley escribió:

HamTyler escribió:

morley escribió:me parece una gilipollez de articulo muy importante

EDITO: el que ha puesto Ham Tyler del tío de IU.

Buena argumentación.

Interpreta información contrastada a su manera. Veremos si sus conclusiones son ciertas en los cuatro años por venir.

su lectura me parece rabietera y bastante epidérmica. Dejar entrever que Podemos es una de las maneras que tiene el capitalismo de gestionar el conflicto asimilándolo está muy en la linea conspiranoica-trve del PCPE y es una manera burda de desacreditar la única opción real de cambio institucional...

si en vez de hacer ese tipo de análisis victimista, mirase dentro para ver todas esas cosas que IU no ha hecho para capitalizar el descontento, otro gallo le cantaría a él y al partido.

El bloguero en cuestión maneja la misma línea argumental casi desde el surgimiento de Pablemos, lo que escribe ya lo tiene muy interiorizado. Se puede estar más o menos de acuerdo con él, pero extrae conclusiones
-Que Podemos surgió justo en el momento en que las encuestas (que a veces importan, a veces no) daban unas mayores expectativas de voto a IU tras su giro a la izquierda y cuando se estaba iniciando la limpieza interna es un hecho. Que su carácter asambleario es una milonga, también.
-Que existió una "operación coleta" y que Pablemos como partido está impulsado y aupado mediáticamente por Roures es un hecho. Algo que nunca sucedió con IU, que jamás tuvo una un periódico digital con sus tuerkas, ni la plataforma de proyección que supuso en su momento la sexta detrás; no así el PSOE, PP, Ciudadanos, en cierta medida UPyD y los partidos nacionalistas conservadores, todos ellos sistémicos.
-Que del manfiesto "mover ficha" que fue lo que nos motivó a muchos, no queda NADA en su programa actual, es un hecho. Ni proceso constituyente, ni impago de deuda, ni renta básica universal, ni salida de la OTAN, ni republicanismo explícito, ni "PSOE PP la  misma mierda es". A no ser que mantengan una "agenda oculta" revolucioria, cosa harto improbable. Podemos se nutre principalmente del voto visceral fruto de la mala hostia ante la situación actual, voto muy voluble (ver la caída encuestas) dado que se ha buscado más el vencer que el convencer, dejando de lado la pedagogía política y recurriendo al eslogan simplón.
-Que el sorpasso al PSOE es imposible y que IU está en proceso de liquidación interna y externa y que será fagocitada por Podemos o algo por encima, tal y como propugnan Monereo y Garzón, es un hecho.
-Que Podemos ha pactado en diversas comunidades autónomas y ciudades en un sentido similar a lo que se critica a IU también es un hecho.
-Que Rosell y por lo tanto la CEOE no les tiene miedo es algo que el hijo de puta en cuestión se ha encargado de dejar muy claro en, por ejemplo, la entrevista que le hizo el Mundo. No se trata, por tanto, de "una opción real de cambio institucional", dado que no se cuestionan las instituciones ni los marcos jurídicos nacionales (constitución) ni supranacionales (UE u OTAN),, sino de un cmabio de praxis y actores, sin más.
-Que la contestación callejera ha sido completamente desactivada, en parte porque mucha "gente" cree que sólo con el voto las cosas pueden cambiar y han depositado sus esperanzas en los supuestos punta de lanza del quinceeemismo, es un hecho.


Entender análisis de esta clase como fruto de la conspiranoia y de las actividades de reptilianos o de las oscuras cabezas pensantes del New World Order, encabezadas por el Doctor Muerte, es no tener presente lo que sucedió, sin ir más lejos, con el PCE en este país a la salida de la dictadura. El PCE era EL ÚNICO partido que realizaba oposición activa contra el franquismo, en el tajo y a pie de calle, y fue desactivado tanto desde fuera (promoción del PSOE de los sevillanos por parte de las instituciones y medios del régimen, además de la ayuda exterior), como desde dentro (Carrillo). O también el acoso y derribo a Anguita, ahora tan revalorizado como honorable político, pero hasta hace dos días coautor del pinzamiento inventado por los medios Prisa ante el peligro real de un Sorpasso (su deriva actual es otro cantar). Desactivar, en períodos de crisis, posibles (subrayo posibles) opciones antisistema, subversivas o simplemente incómodas.

La razón principal por la que IU "nunca ha hecho nada" es porque, simplemente, no se le ha votado. Y ahora ya es tarde, porque ha sido, repitiendo la historia en plan farsa y tal, liquidada por dentro y por fuera.

Y aún así entiendo perfectamente que mucha gente (en general, clase media o supuesta clase media) deposite sus esperanzas en Podemos. A mi también me pasó.

Gobierno PP Ciudadanos estos cuatro años, incrementando la austeridad, y PSOE-Podemos dentro de 4 (o 3), conteniéndola pero sin derogar nada de lo ya aplicado. Recomendaría la lectura al respecto de la Doctrina del Shock, de la Klein, uno de los libros más importantes salidos en este siglo. Hay un documental, más breve y por lo tanto menos cañero.

Viejo Logan escribió:

HamTyler escribió:

morley escribió:

HamTyler escribió:

morley escribió:me parece una gilipollez de articulo muy importante

EDITO: el que ha puesto Ham Tyler del tío de IU.

Buena argumentación.

Interpreta información contrastada a su manera. Veremos si sus conclusiones son ciertas en los cuatro años por venir.

su lectura me parece rabietera y bastante epidérmica. Dejar entrever que Podemos es una de las maneras que tiene el capitalismo de gestionar el conflicto asimilándolo está muy en la linea conspiranoica-trve del PCPE y es una manera burda de desacreditar la única opción real de cambio institucional...

si en vez de hacer ese tipo de análisis victimista, mirase dentro para ver todas esas cosas que IU no ha hecho para capitalizar el descontento, otro gallo le cantaría a él y al partido.

El bloguero en cuestión maneja la misma línea argumental casi desde el surgimiento de Pablemos, lo que escribe ya lo tiene muy interiorizado. Se puede estar más o menos de acuerdo con él, pero extrae conclusiones
-Que Podemos surgió justo en el momento en que las encuestas (que a veces importan, a veces no) daban unas mayores expectativas de voto a IU tras su giro a la izquierda y cuando se estaba iniciando la limpieza interna es un hecho. Que su carácter asambleario es una milonga, también.
-Que existió una "operación coleta" y que Pablemos como partido está impulsado y aupado mediáticamente por Roures es un hecho. Algo que nunca sucedió con IU, que jamás tuvo una un periódico digital con sus tuerkas, ni la plataforma de proyección que supuso en su momento la sexta detrás; no así el PSOE, PP, Ciudadanos, en cierta medida UPyD y los partidos nacionalistas conservadores, todos ellos sistémicos.
-Que del manfiesto "mover ficha" que fue lo que nos motivó a muchos, no queda NADA en su programa actual, es un hecho. Ni proceso constituyente, ni impago de deuda, ni renta básica universal, ni salida de la OTAN, ni republicanismo explícito, ni "PSOE PP la  misma mierda es". A no ser que mantengan una "agenda oculta" revolucioria, cosa harto improbable. Podemos se nutre principalmente del voto visceral fruto de la mala hostia ante la situación actual, voto muy voluble (ver la caída encuestas) dado que se ha buscado más el vencer que el convencer, dejando de lado la pedagogía política y recurriendo al eslogan simplón.
-Que el sorpasso al PSOE es imposible y que IU está en proceso de liquidación interna y externa y que será fagocitada por Podemos o algo por encima, tal y como propugnan Monereo y Garzón, es un hecho.
-Que Podemos ha pactado en diversas comunidades autónomas y ciudades en un sentido similar a lo que se critica a IU también es un hecho.
-Que Rosell y por lo tanto la CEOE no les tiene miedo es algo que el hijo de puta en cuestión se ha encargado de dejar muy claro en, por ejemplo, la entrevista que le hizo el Mundo. No se trata, por tanto, de "una opción real de cambio institucional", dado que no se cuestionan las instituciones ni los marcos jurídicos nacionales (constitución) ni supranacionales (UE u OTAN),, sino de un cmabio de praxis y actores, sin más.
-Que la contestación callejera ha sido completamente desactivada, en parte porque mucha "gente" cree que sólo con el voto las cosas pueden cambiar y han depositado sus esperanzas en los supuestos punta de lanza del quinceeemismo, es un hecho.


Entender análisis de esta clase como fruto de la conspiranoia y de las actividades de reptilianos o de las oscuras cabezas pensantes del New World Order, encabezadas por el Doctor Muerte, es no tener presente lo que sucedió, sin ir más lejos, con el PCE en este país a la salida de la dictadura. El PCE era EL ÚNICO partido que realizaba oposición activa contra el franquismo, en el tajo y a pie de calle, y fue desactivado tanto desde fuera (promoción del PSOE de los sevillanos por parte de las instituciones y medios del régimen, además de la ayuda exterior), como desde dentro (Carrillo). O también el acoso y derribo a Anguita, ahora tan revalorizado como honorable político, pero hasta hace dos días coautor del pinzamiento inventado por los medios Prisa ante el peligro real de un Sorpasso (su deriva actual es otro cantar). Desactivar, en períodos de crisis, posibles (subrayo posibles) opciones antisistema, subversivas o simplemente incómodas.

La razón principal por la que IU "nunca ha hecho nada" es porque, simplemente, no se le ha votado. Y ahora ya es tarde, porque ha sido, repitiendo la historia en plan farsa y tal, liquidada por dentro y por fuera.

Y aún así entiendo perfectamente que mucha gente (en general, clase media o supuesta clase media) deposite sus esperanzas en Podemos. A mi también me pasó.

Gobierno PP Ciudadanos estos cuatro años, incrementando la austeridad, y PSOE-Podemos dentro de 4 (o 3), conteniéndola pero sin derogar nada de lo ya aplicado. Recomendaría la lectura al respecto de la Doctrina del Shock, de la Klein, uno de los libros más importantes salidos en este siglo. Hay un documental, más breve y por lo tanto menos cañero.

El documental está muy guapo. Del libro me leo cada cierto tiempo una pequeña parte, porque me pongo muy de mala hostia cuando leo mucho de ese libro.

Y digo yo, por qué dentro de 4 años la opción ha de ser PSOE-POdemos?

yo lo que veo es un Podemos+IU+Bildus...

Trumbo escribió:Y digo yo, por qué dentro de 4 años la opción ha de ser PSOE-POdemos?

yo lo que veo es un Podemos+IU+Bildus...

por que el psoe no va a desparecer por las buenas por que vosotros lo digais.

no se si os dais cuenta de que ya ha tocado fondo en las europeas y luego a vuelto a recuperar terreno.



asi que mejor seria que les llegue AHORA para cortar la sangria y no esperar 4 años mas a que los hijos de puta y sus miniyos nos jodan la vida todavia mas.

Eric Sachs escribió:

Trumbo escribió:Y digo yo, por qué dentro de 4 años la opción ha de ser PSOE-POdemos?

yo lo que veo es un Podemos+IU+Bildus...

por que el psoe   no va  a desparecer por las buenas por que vosotros lo digais.

no se si os dais cuenta  de que ya ha tocado fondo en las europeas   y luego a vuelto a recuperar terreno.



asi que  mejor seria   que   les llegue   AHORA     para cortar la sangria  y no esperar  4 años mas   a que  los hijos de puta  y sus miniyos  nos jodan la vida todavia mas.

y dale

¿Puede ser que la primera medida para cortar la sangría sea seguir votando afirmativamente a todo lo relacionado con el TTIP en el Parlamento Europeo?

Guau, si eso es cortar la sangría que echen gasolina en los montes cuando ardan en verano, que va a tener el mismo efecto

ĆeMaRiĆ escribió:

Viejo Logan escribió:

HamTyler escribió:

morley escribió:

HamTyler escribió:

morley escribió:me parece una gilipollez de articulo muy importante

EDITO: el que ha puesto Ham Tyler del tío de IU.

Buena argumentación.

Interpreta información contrastada a su manera. Veremos si sus conclusiones son ciertas en los cuatro años por venir.

su lectura me parece rabietera y bastante epidérmica. Dejar entrever que Podemos es una de las maneras que tiene el capitalismo de gestionar el conflicto asimilándolo está muy en la linea conspiranoica-trve del PCPE y es una manera burda de desacreditar la única opción real de cambio institucional...

si en vez de hacer ese tipo de análisis victimista, mirase dentro para ver todas esas cosas que IU no ha hecho para capitalizar el descontento, otro gallo le cantaría a él y al partido.

El bloguero en cuestión maneja la misma línea argumental casi desde el surgimiento de Pablemos, lo que escribe ya lo tiene muy interiorizado. Se puede estar más o menos de acuerdo con él, pero extrae conclusiones
-Que Podemos surgió justo en el momento en que las encuestas (que a veces importan, a veces no) daban unas mayores expectativas de voto a IU tras su giro a la izquierda y cuando se estaba iniciando la limpieza interna es un hecho. Que su carácter asambleario es una milonga, también.
-Que existió una "operación coleta" y que Pablemos como partido está impulsado y aupado mediáticamente por Roures es un hecho. Algo que nunca sucedió con IU, que jamás tuvo una un periódico digital con sus tuerkas, ni la plataforma de proyección que supuso en su momento la sexta detrás; no así el PSOE, PP, Ciudadanos, en cierta medida UPyD y los partidos nacionalistas conservadores, todos ellos sistémicos.
-Que del manfiesto "mover ficha" que fue lo que nos motivó a muchos, no queda NADA en su programa actual, es un hecho. Ni proceso constituyente, ni impago de deuda, ni renta básica universal, ni salida de la OTAN, ni republicanismo explícito, ni "PSOE PP la  misma mierda es". A no ser que mantengan una "agenda oculta" revolucioria, cosa harto improbable. Podemos se nutre principalmente del voto visceral fruto de la mala hostia ante la situación actual, voto muy voluble (ver la caída encuestas) dado que se ha buscado más el vencer que el convencer, dejando de lado la pedagogía política y recurriendo al eslogan simplón.
-Que el sorpasso al PSOE es imposible y que IU está en proceso de liquidación interna y externa y que será fagocitada por Podemos o algo por encima, tal y como propugnan Monereo y Garzón, es un hecho.
-Que Podemos ha pactado en diversas comunidades autónomas y ciudades en un sentido similar a lo que se critica a IU también es un hecho.
-Que Rosell y por lo tanto la CEOE no les tiene miedo es algo que el hijo de puta en cuestión se ha encargado de dejar muy claro en, por ejemplo, la entrevista que le hizo el Mundo. No se trata, por tanto, de "una opción real de cambio institucional", dado que no se cuestionan las instituciones ni los marcos jurídicos nacionales (constitución) ni supranacionales (UE u OTAN),, sino de un cmabio de praxis y actores, sin más.
-Que la contestación callejera ha sido completamente desactivada, en parte porque mucha "gente" cree que sólo con el voto las cosas pueden cambiar y han depositado sus esperanzas en los supuestos punta de lanza del quinceeemismo, es un hecho.


Entender análisis de esta clase como fruto de la conspiranoia y de las actividades de reptilianos o de las oscuras cabezas pensantes del New World Order, encabezadas por el Doctor Muerte, es no tener presente lo que sucedió, sin ir más lejos, con el PCE en este país a la salida de la dictadura. El PCE era EL ÚNICO partido que realizaba oposición activa contra el franquismo, en el tajo y a pie de calle, y fue desactivado tanto desde fuera (promoción del PSOE de los sevillanos por parte de las instituciones y medios del régimen, además de la ayuda exterior), como desde dentro (Carrillo). O también el acoso y derribo a Anguita, ahora tan revalorizado como honorable político, pero hasta hace dos días coautor del pinzamiento inventado por los medios Prisa ante el peligro real de un Sorpasso (su deriva actual es otro cantar). Desactivar, en períodos de crisis, posibles (subrayo posibles) opciones antisistema, subversivas o simplemente incómodas.

La razón principal por la que IU "nunca ha hecho nada" es porque, simplemente, no se le ha votado. Y ahora ya es tarde, porque ha sido, repitiendo la historia en plan farsa y tal, liquidada por dentro y por fuera.

Y aún así entiendo perfectamente que mucha gente (en general, clase media o supuesta clase media) deposite sus esperanzas en Podemos. A mi también me pasó.

Gobierno PP Ciudadanos estos cuatro años, incrementando la austeridad, y PSOE-Podemos dentro de 4 (o 3), conteniéndola pero sin derogar nada de lo ya aplicado. Recomendaría la lectura al respecto de la Doctrina del Shock, de la Klein, uno de los libros más importantes salidos en este siglo. Hay un documental, más breve y por lo tanto menos cañero.

El documental está muy guapo. Del libro me leo cada cierto tiempo una pequeña parte, porque me pongo muy de mala hostia cuando leo mucho de ese libro.

Yo me lo leí del tirón y acabé con ganas de matar a alguien. Se le suele criticar por conspiranoico pero lo cierto es que la tesis de Klein es muy sólida, está muy bien construida, sin (aparentemente) fisuras y muy documentado.

HamTyler escribió:

morley escribió:

HamTyler escribió:

morley escribió:me parece una gilipollez de articulo muy importante

EDITO: el que ha puesto Ham Tyler del tío de IU.

Buena argumentación.

Interpreta información contrastada a su manera. Veremos si sus conclusiones son ciertas en los cuatro años por venir.

su lectura me parece rabietera y bastante epidérmica. Dejar entrever que Podemos es una de las maneras que tiene el capitalismo de gestionar el conflicto asimilándolo está muy en la linea conspiranoica-trve del PCPE y es una manera burda de desacreditar la única opción real de cambio institucional...

si en vez de hacer ese tipo de análisis victimista, mirase dentro para ver todas esas cosas que IU no ha hecho para capitalizar el descontento, otro gallo le cantaría a él y al partido.

El bloguero en cuestión maneja la misma línea argumental casi desde el surgimiento de Pablemos, lo que escribe ya lo tiene muy interiorizado. Se puede estar más o menos de acuerdo con él, pero extrae conclusiones
-Que Podemos surgió justo en el momento en que las encuestas (que a veces importan, a veces no) daban unas mayores expectativas de voto a IU tras su giro a la izquierda y cuando se estaba iniciando la limpieza interna es un hecho. Que su carácter asambleario es una milonga, también.
-Que existió una "operación coleta" y que Pablemos como partido está impulsado y aupado mediáticamente por Roures es un hecho. Algo que nunca sucedió con IU, que jamás tuvo una un periódico digital con sus tuerkas, ni la plataforma de proyección que supuso en su momento la sexta detrás; no así el PSOE, PP, Ciudadanos, en cierta medida UPyD y los partidos nacionalistas conservadores, todos ellos sistémicos.
-Que del manfiesto "mover ficha" que fue lo que nos motivó a muchos, no queda NADA en su programa actual, es un hecho. Ni proceso constituyente, ni impago de deuda, ni renta básica universal, ni salida de la OTAN, ni republicanismo explícito, ni "PSOE PP la  misma mierda es". A no ser que mantengan una "agenda oculta" revolucioria, cosa harto improbable. Podemos se nutre principalmente del voto visceral fruto de la mala hostia ante la situación actual, voto muy voluble (ver la caída encuestas) dado que se ha buscado más el vencer que el convencer, dejando de lado la pedagogía política y recurriendo al eslogan simplón.
-Que el sorpasso al PSOE es imposible y que IU está en proceso de liquidación interna y externa y que será fagocitada por Podemos o algo por encima, tal y como propugnan Monereo y Garzón, es un hecho.
-Que Podemos ha pactado en diversas comunidades autónomas y ciudades en un sentido similar a lo que se critica a IU también es un hecho.
-Que Rosell y por lo tanto la CEOE no les tiene miedo es algo que el hijo de puta en cuestión se ha encargado de dejar muy claro en, por ejemplo, la entrevista que le hizo el Mundo. No se trata, por tanto, de "una opción real de cambio institucional", dado que no se cuestionan las instituciones ni los marcos jurídicos nacionales (constitución) ni supranacionales (UE u OTAN),, sino de un cmabio de praxis y actores, sin más.
-Que la contestación callejera ha sido completamente desactivada, en parte porque mucha "gente" cree que sólo con el voto las cosas pueden cambiar y han depositado sus esperanzas en los supuestos punta de lanza del quinceeemismo, es un hecho.


Entender análisis de esta clase como fruto de la conspiranoia y de las actividades de reptilianos o de las oscuras cabezas pensantes del New World Order, encabezadas por el Doctor Muerte, es no tener presente lo que sucedió, sin ir más lejos, con el PCE en este país a la salida de la dictadura. El PCE era EL ÚNICO partido que realizaba oposición activa contra el franquismo, en el tajo y a pie de calle, y fue desactivado tanto desde fuera (promoción del PSOE de los sevillanos por parte de las instituciones y medios del régimen, además de la ayuda exterior), como desde dentro (Carrillo). O también el acoso y derribo a Anguita, ahora tan revalorizado como honorable político, pero hasta hace dos días coautor del pinzamiento inventado por los medios Prisa ante el peligro real de un Sorpasso (su deriva actual es otro cantar). Desactivar, en períodos de crisis, posibles (subrayo posibles) opciones antisistema, subversivas o simplemente incómodas.

La razón principal por la que IU "nunca ha hecho nada" es porque, simplemente, no se le ha votado. Y ahora ya es tarde, porque ha sido, repitiendo la historia en plan farsa y tal, liquidada por dentro y por fuera.

Y aún así entiendo perfectamente que mucha gente (en general, clase media o supuesta clase media) deposite sus esperanzas en Podemos. A mi también me pasó.

Gobierno PP Ciudadanos estos cuatro años, incrementando la austeridad, y PSOE-Podemos dentro de 4 (o 3), conteniéndola pero sin derogar nada de lo ya aplicado. Recomendaría la lectura al respecto de la Doctrina del Shock, de la Klein, uno de los libros más importantes salidos en este siglo. Hay un documental, más breve y por lo tanto menos cañero.

No es la primera vez que cuelgas esto. Ya lo hiciste hace bastante tiempo. Y hace bastante tiempo te dije que sobre todo los primeros puntos es una inventada de quien no se da cuenta, por resumir, muy mucho, que al aparato de IU le pille fuera de juego el 15-M. Ese relato inicial es solo un echar balones fuera de manual.

Trumbo escribió:¿Puede ser que la primera medida para cortar la sangría sea seguir votando afirtivamente a todo lo relacionado con el TTIP en el Parlamento Europeo?

Guau, si eso es cortar la sangría que echen gasolina en los montes cuando ardan en verano, que va a tener el mismo efecto

puede ser que si necesitan a podemos para gobernaar y podemos les dice que en el mismo momento que voten por el ttip les quitan el apoyo y hacen mocion de censura.......................dejen de votar a favor del ttip?


cortar la sangria.

Eric Sachs escribió:

Trumbo escribió:¿Puede ser que la primera medida para cortar la sangría sea seguir votando afirtivamente a todo lo relacionado con el TTIP en el Parlamento Europeo?

Guau, si eso es cortar la sangría que echen gasolina en los montes cuando ardan en verano, que va a tener el mismo efecto

puede ser  que si necesitan a podemos para gobernaar  y podemos les dice  que  en el mismo momento que voten por el ttip   les quitan el apoyo  y hacen mocion de  censura.......................dejen de votar a favor del ttip?


cortar la sangria.

pero vamos a ver, y no es más fácil que votes a Podemos si lo que quieres es eso?

aparte de que eso no va a pasar, te recuerdo qué partido dió el apoyo al PP para reformar la constitución.

Eric Sachs escribió:

por que el psoe   no va  a desparecer por las buenas por que vosotros lo digais.

no se si os dais cuenta  de que ya ha tocado fondo en las europeas   y luego a vuelto a recuperar terreno.

van a recuperar bastante el 20D, segurisísisisimo...auguro nuevo record de menor procentaje de votos en su historia

Devon Miles escribió:

Eric Sachs escribió:

por que el psoe   no va  a desparecer por las buenas por que vosotros lo digais.

no se si os dais cuenta  de que ya ha tocado fondo en las europeas   y luego a vuelto a recuperar terreno.

van a recuperar bastante el 20D, segurisísisisimo...auguro nuevo record de menor procentaje de votos en su historia

yo es que de hecho veo posible que queden cuartos

Trumbo escribió:

HamTyler escribió:
La razón principal por la que IU "nunca ha hecho nada" es porque, simplemente, no se le ha votado. Y ahora ya es tarde, porque ha sido, repitiendo la historia en plan farsa y tal, liquidada por dentro y por fuera.
.

En Córdoba: masivamente durante 15 años.

Y no se tomó ni una sola medida de izquierdas con cierto alcance. Ni una. Ponerse ahora de víctimas con Podemos, pues hombre...que IU ha tenido muchos años para mostrar una cara más agresiva y un poquito de ambición. Si la gente no les ha votado y ahora llega y Pablemos les quita los votos será por algo, pero creo que aquí lo que tienen que mirar es a su ombligo y hacer autocrítica y no buscar fantasmas.

Porque decir que IU es una opción antisistema o subversiva cuando en 30 años no ha tenido tiempo de demostrarlo...tela.

Trumbo, señor, he subrayado lo de "posibles", entendiéndolo como "potenciales". Con Anguita las posibilidades de crecimiento fueron reales (y sin apoyo de prensa alguna) y se desactivaron identificando al Califa con el PP. Como bien dijo por ahí arriba Pier, el llamazarismo fue una travesía en el desierto. Con Cayo Lara se giró de nuevo a la izquierda y se notó en el incremento de votantes y en el inicio de una depuración interna gradual...  A dónde podría haber llegado... con el surgimiento de Podemos, nunca se sabrá. Aunque algo tengo muy claro. Con IU, las posibilidades de desaparición del PSOE a lo PASOK eran infinitamente mayores que ahora.

Desconozco lo que pasa en tu pueblo. También te digo que si nunca he militado en IU en mi pueblo es porque conozco bien cómo funciona el tanke dirigente local, y adláteres. Escoria. Pero los podemitas locales son incluso peor...

En toda parte se cuecen habas. En todo caso Rosa Aguilar era un elemento del estilo de los especímenes de la  Nueva Izquierda Lopezgarridense-Almeidense, topos que obtuvieron justa recompensa por sus servicios al CHOE. La interfecta fue ministra con el PSOE, que no se te olvide. PCE e IU siempre ha estado atestada de topos, empezando por el mismísimo Carrillo . Llámalo conspiracionsimo, llámalo ambición personal... pero siempre ha sido así.

Yo hablo de política nacional. Siempre ha primado el supuesto "voto útil" a favor de la supuesta organización de izquierdas referente, el PSOE (gracias a la ley electoral que se comentaba por ahí arriba; el problema no es D'Hont, sino las circunscripciones provinciales; debería ser única) y aun en el caso de se simpatizara con IU se votaba al "mal menor" o se actuaba directamente engañado. En menor medida esto está sucediendo con Garzón: el rapaz mola más, está formao y tal, pero como no se va a comer un colín voto al menos malo de los cuatro en liza (siempre según las encuestas...).
Que yo entiendo que se vote a Podemos con las tripas, de manera visceral, pero quien se dejara... ahora digo "engatusar" inicialmente por del manifiesto fundacional "mover ficha" no debiera ser complaciente con su paulatina claudicación ideológica, vistas sus propuestas electorales, totalmente opuestas al supuesto impulso primordial que llevó a su creación.
Sachs, no defendemos lo mismo (el chavismo me pone) y a ti te mola trolear a saco.

La doctrina del shock es muy bueno. De vez en cuando se me viene a la mente todo lo que cuenta de los economistas conservadores que van a EEUU a estudiar y de Pinochet.
Le pone a uno de muy mala ostia pero es necesario tener presente muchas cosas que en ese libro se cuentan

Trumbo escribió:

Devon Miles escribió:

Eric Sachs escribió:

por que el psoe   no va  a desparecer por las buenas por que vosotros lo digais.

no se si os dais cuenta  de que ya ha tocado fondo en las europeas   y luego a vuelto a recuperar terreno.

van a recuperar bastante el 20D, segurisísisisimo...auguro nuevo record de menor procentaje de votos en su historia

yo es que de hecho veo posible que queden cuartos

Puede pasar cualquier cosa, pero de hecho ese es mi pronóstico. Primero PP, y el segundo puesto se lo van a pelear Podemos y Ciudadanos. PSOE cuartos camino de la defunción. En las encuestas cocinadísimas (y hechas antes de las brillantes intervenciones de pdr en esta campaña ) ya le daban cuartos en varias comunidades muy importantes como Cataluña o Madrid. No es una hipótesis muy alejada de la realidad, al contrario

HamTyler escribió:

morley escribió:

HamTyler escribió:

morley escribió:me parece una gilipollez de articulo muy importante

EDITO: el que ha puesto Ham Tyler del tío de IU.

Buena argumentación.

Interpreta información contrastada a su manera. Veremos si sus conclusiones son ciertas en los cuatro años por venir.

su lectura me parece rabietera y bastante epidérmica. Dejar entrever que Podemos es una de las maneras que tiene el capitalismo de gestionar el conflicto asimilándolo está muy en la linea conspiranoica-trve del PCPE y es una manera burda de desacreditar la única opción real de cambio institucional...

si en vez de hacer ese tipo de análisis victimista, mirase dentro para ver todas esas cosas que IU no ha hecho para capitalizar el descontento, otro gallo le cantaría a él y al partido.

El bloguero en cuestión maneja la misma línea argumental casi desde el surgimiento de Pablemos, lo que escribe ya lo tiene muy interiorizado. Se puede estar más o menos de acuerdo con él, pero extrae conclusiones
-Que Podemos surgió justo en el momento en que las encuestas (que a veces importan, a veces no) daban unas mayores expectativas de voto a IU tras su giro a la izquierda y cuando se estaba iniciando la limpieza interna es un hecho. Que su carácter asambleario es una milonga, también.
-Que existió una "operación coleta" y que Pablemos como partido está impulsado y aupado mediáticamente por Roures es un hecho. Algo que nunca sucedió con IU, que jamás tuvo una un periódico digital con sus tuerkas, ni la plataforma de proyección que supuso en su momento la sexta detrás; no así el PSOE, PP, Ciudadanos, en cierta medida UPyD y los partidos nacionalistas conservadores, todos ellos sistémicos.
-Que del manfiesto "mover ficha" que fue lo que nos motivó a muchos, no queda NADA en su programa actual, es un hecho. Ni proceso constituyente, ni impago de deuda, ni renta básica universal, ni salida de la OTAN, ni republicanismo explícito, ni "PSOE PP la  misma mierda es". A no ser que mantengan una "agenda oculta" revolucioria, cosa harto improbable. Podemos se nutre principalmente del voto visceral fruto de la mala hostia ante la situación actual, voto muy voluble (ver la caída encuestas) dado que se ha buscado más el vencer que el convencer, dejando de lado la pedagogía política y recurriendo al eslogan simplón.
-Que el sorpasso al PSOE es imposible y que IU está en proceso de liquidación interna y externa y que será fagocitada por Podemos o algo por encima, tal y como propugnan Monereo y Garzón, es un hecho.
-Que Podemos ha pactado en diversas comunidades autónomas y ciudades en un sentido similar a lo que se critica a IU también es un hecho.
-Que Rosell y por lo tanto la CEOE no les tiene miedo es algo que el hijo de puta en cuestión se ha encargado de dejar muy claro en, por ejemplo, la entrevista que le hizo el Mundo. No se trata, por tanto, de "una opción real de cambio institucional", dado que no se cuestionan las instituciones ni los marcos jurídicos nacionales (constitución) ni supranacionales (UE u OTAN),, sino de un cmabio de praxis y actores, sin más.
-Que la contestación callejera ha sido completamente desactivada, en parte porque mucha "gente" cree que sólo con el voto las cosas pueden cambiar y han depositado sus esperanzas en los supuestos punta de lanza del quinceeemismo, es un hecho.


Entender análisis de esta clase como fruto de la conspiranoia y de las actividades de reptilianos o de las oscuras cabezas pensantes del New World Order, encabezadas por el Doctor Muerte, es no tener presente lo que sucedió, sin ir más lejos, con el PCE en este país a la salida de la dictadura. El PCE era EL ÚNICO partido que realizaba oposición activa contra el franquismo, en el tajo y a pie de calle, y fue desactivado tanto desde fuera (promoción del PSOE de los sevillanos por parte de las instituciones y medios del régimen, además de la ayuda exterior), como desde dentro (Carrillo). O también el acoso y derribo a Anguita, ahora tan revalorizado como honorable político, pero hasta hace dos días coautor del pinzamiento inventado por los medios Prisa ante el peligro real de un Sorpasso (su deriva actual es otro cantar). Desactivar, en períodos de crisis, posibles (subrayo posibles) opciones antisistema, subversivas o simplemente incómodas.

La razón principal por la que IU "nunca ha hecho nada" es porque, simplemente, no se le ha votado. Y ahora ya es tarde, porque ha sido, repitiendo la historia en plan farsa y tal, liquidada por dentro y por fuera.

Y aún así entiendo perfectamente que mucha gente (en general, clase media o supuesta clase media) deposite sus esperanzas en Podemos. A mi también me pasó.

Gobierno PP Ciudadanos estos cuatro años, incrementando la austeridad, y PSOE-Podemos dentro de 4 (o 3), conteniéndola pero sin derogar nada de lo ya aplicado. Recomendaría la lectura al respecto de la Doctrina del Shock, de la Klein, uno de los libros más importantes salidos en este siglo. Hay un documental, más breve y por lo tanto menos cañero.

IU nunca ha hecho nada porque dentro ha tenido muchos elementos que representaban el inmovilismo, con su sindicato "afín" más preocupado en estar bien relacionado con la patronal que en defender los derechos de la clase obrera, cuando han tenido la oportunidad de codearse con los grandes en consejos de administración como el de Bankia han entrado en el juego de la corrupción sin realizar la más mínima actividad de control. Cuando han querido hacer algo para reconducir el rumbo ya ha sido tarde y otro partido ha ocupado su lugar, y me da la impresión que muchos de los resposables de la debacle de IU siguen sin hacer autocrítica.