FEMINISMO.

y precisamente como no es una competicion, minimizar a las muertes de hombres porque "apenas hay" "son muchos menos" y similares es lo mezquino

johnny brusco escribió:se ocultan datos oficiales.
no hay un registro oficial. esto son datos que tenia yo guardados nada mas.
si tu tienes un dato oficial del gobierno, me gustaria saberlo, porque de mujeres estan bien a la vista.

No, hace un momento se decía aquí que los casos en sentido inverso no salían en los medios de comunicación. Ahora has sacado bastantes casos, con lo que si salen en dichos medios.
En cuanto al dato oficial, lo desconozco. Quizás no haya datos oficiales al respecto, pero no entiendo que se trata de demostrar con eso. Existen casos de violencia de la mujer contra el hombre ? Si.
En sentido inverso ? Si, y más comunes por una mera cuestión de fuerza fisica.
Repito, no es una competición. Algunos, como he dicho antes, metéis en un mismo saco 1000 cosas distintas haciendo un batiburrillo al cual no veo sentido alguno ni se a donde se pretende ir a parar.

alflames escribió:

johnny brusco escribió:mayor o menor que?
numnero de victimas?
volvemos al sucio debate de dar mas importancia si hay mas numero de muertes o no?
porque 50 muertes al año es un numero ridículo comparado con el resto de causas de asesinatos.

de victimas si, y te admito incluso que pasar una noche en el calabozo es lo mismito lo mismito que que te den una paliza brutal aunque no te maten

venga coño, no hagas demagogia.

porque a eso tambien se jugar yo

loaded escribió:En cuanto a lo de Europa del Norte y cómo mucha gente aquí saca pecho porque, parece ser, allí tratan peor a las mujeres:

http://www.publico.es/sociedad/cifras-violencia-genero-paises-nordicos.html

Y decir que la sociedad española ya no es machista me parece un tanto ilusorio.

Edito: agradecería, y lo digo en serio, alguna fuente respecto de lo de los veintinueve hombres que no fuera de Libertad Digital o de alguna página de antiabortistas histéricos. Danke.

http://www.actuall.com/criterios/familia/veintinueve-hombres-asesinados-por-mujeres-nadie-hablara-de-nosotros-cuando-hayamos-muerto/

07MAR2014 Sabadell (PAREJA)
Detenida una mujer por apuñalar a su pareja en Sabadell
El hombre murió por herida de arma blanca
http://www.cuatro.com/noticias/espana/Sabadell-mujer-hombre-detencion_0_1760325100.htm
Detenida una mujer por matar a puñaladas a su marido en Granada
http://www.google.es/search?q=/sucesos/20140314/54403077744/detenida-mujer-matar-punaladas-marido-granada.html
14MAR2014 Gójar (Granada) (esposa)
Detenida una vecina de Gójar por matar a su marido con un cuchillo
http://www.google.es/search?q=/article/granada/1729670/detenida/una/vecina/gojar/por/matar/su/marido/con/cuchillo.html
05ABR14 Estepona (Málaga) (Expareja)
Detenida en Eslovaquia la exnovia del hombre asesinado en Estepona
El cadáver del hombre fue encontrado con un disparo en la cabeza
http://www.europapress.es/andalucia/malaga-00356/noticia-detienen-expareja-hombre-hallado-muerto-estepona-pasado-sabado-20140408174015.html
http://www.google.es/search?q=/costa-sol-occidental/2014/04/08/detenida-eslovaquia-exnovia-hombre-asesinado/667883.html
Decretan prisión para la ex pareja del hombre hallado muerto en Estepona
La detenida es una joven modelo eslovaca de 24 años
http://www.google.es/search?q=/andalucia/2014/05/30/53885df6268e3e92648b456f.html
07JUN14 Canyelles (Barcelona) (Esposa)
Detenida AL DÍA SIGUENTE una mujer de Canyelles por la muerte de su marido
http://www.cadenaser.com/sociedad/articulo/detenida-mujer-canyelles-muerte-marido/csrcsrpor/20140608csrcsrsoc_2/Tes
http://www.europapress.es/catalunya/noticia-detenida-mujer-canyelles-muerte-marido-20140608164809.html
AL PARECER HABRÍA MATADO A SU MARIDO
Una mujer de 62 años, detenida por su implicación en un asesinato
http://www.google.es/search?q=/noticias/mujer-62-anos-detenida-implicacion-asesinato-08062014-1747
03JUL14 Alcoy (Alicante) (esposa)
Prisión provisional para la mujer detenida por matar presuntamente a su marido
http://vlcnoticias.com/prision-provisional-para-la-mujer-detenida-por-matar-presuntamente-a-su-marido/
Muere el anciano apuñalado por su mujer
http://www.google.es/search?q=/alcoy/2014/07/04/muere-anciano-apunalado-mujer/1521453.html
17JUL14 Santa Cristina de la Polvorosa (Zamora) (Exmujer+Exjefe y novio de ella)
Detenida una pareja tras hallarse el cadáver calcinado del ex de ella en enero 2014
http://www.google.es/search?q=/local-castilla-leon/20140717/abci-detenida-pareja-tras-hallarse-201407170907.html
28JUL14 Humanes (Madrid) (PAREJA)
Detenida una mujer por matar a su pareja en Humanes
http://www.google.es/search?q=/madrid/20140827/abci-detenida-mujer-matar-pareja-201408271105.html
Crímenes ocurridos en el ámbito intrafamiliar:

De 9 hijos menores: http://bit.ly/1g05OPH
03MAY14 Carranque (Toledo)
Una mujer mata a su exsuegro y alega que la maltrataba
http://politica.google.es/search?q=/politica/2014/05/03/actualidad/1399116463_371613.html
12MAY2014 Reus
Una mujer detenida por provocar un incendio y quemar a su expareja en Reus
http://www.google.es/search?q=/articulo.cfm?id=336953
Una mujer detenida por provocar un incendio y quemar a su expareja en Reus
11JUN14 El Molar (Madrid)
Una mujer mata a cuchilladas a sus padres en El Molar y se suicida
http://ccaa.google.es/search?q=/ccaa/2014/06/11/madrid/1402497939_714597.html

19 VICTIMAS MORTALES COMPROBADAS

OTRAS VIOLENCIAS HACIA EL VARÓN:
09FEB14 Linares (Jaén) (esposa)
Condenada A 3 AÑOS Y MEDIO por apuñalar a su marido mientras dormía.
Esta agresión ha sido juzgada como un delito de lesiones -y no como un asesinato en grado de tentativa
http://www.google.es/search?q=/jaen/item/68237-condenada-por-apunalara-a-su-marido-mientras-dormia
14FEB14 ALICANTE (Esposa)
Cárcel para una mujer por envenenar con matarratas a su marido con el que convivía tras orden de alejamiento…
El hombre ingresó en el hospital y ella confesó los hechos
http://www.google.es/search?q=/comunidad-valenciana/2014/02/18/53027042e2704eb3668b457f.html
27MAY14 HUELVA
Detenida una mujer acusada de apuñalar a un hombre
http://www.europapress.es/andalucia/huelva-00354/noticia-detenida-mujer-acusada-apunalar-hombre-capital-20140527100315.html
14JUN14 Dolores de Pacheco (Murcia)
Una mujer hiere en el cuello a su compañero sentimental con un cuchillo
http://www.europapress.es/murcia/noticia-mujer-hiere-cuello-companero-sentimental-cuchillo-20140615171302.html
18JUN14 Ciudad Real. Prostituta a cliente (caso plaza de toros)
La familia detenida por la muerte de Justo Navarro en Ciudad Real sigue en comisaría
http://www.lanzadigital.com/news/show/actualidad/la-familia-detenida-por-la-muerte-de-justo-navarro-en-ciudad-real-sigue-en-comisaria/65419
El juez envía a prisión a la mujer y a uno de sus hijos implicados en el ‘caso plaza de toros’
http://www.lanzadigital.com/news/show/actualidad/el-juez-envia-a-prision-a-la-mujer-y-a-uno-de-sus-hijos-implicados-en-el-caso-plaza-de-toros/65461
PENDIENTE DE CLASIFICACIÓN:
03JUL14 Isla Cristina (Huelva) ¿desconocidos?
Muere apuñalado en Isla Cristina.
La Guardia Civil de Huelva ha detenido a una mujer este jueves como presunta autora de un apuñalamiento en la calle Lepanto de Isla Cristina.
http://andaluciainformacion.es/arcos/419563/muere-apunalado-en-isla-cristina/
Detenida una mujer por apuñalamiento mortal a un hombre en Isla Cristina (Huelva)
El herido fue trasladado al hospital Infanta Elena de Huelva, donde falleció
http://www.cadenaser.com/sociedad/articulo/detenida-mujer-apunalamiento-mortal-hombre-isla-cristina-huelva/csrcsrpor/20140703csrcsrsoc_8/Tes
La mujer detenida en Isla Cristina (Huelva) en la tarde de ayer tras una pelea con un joven en el que éste falleció por una herida de arma blanca ha pasado a disposición judicial
http://sevilla.google.es/search?q=/andalucia/huelva/20140704/sevi-huelva-sucesos-isla-201407041241.html
A prisión la mujer detenida por apuñalar mortalmente a un hombre
http://www.europapress.es/andalucia/huelva-00354/noticia-prision-detenida-isla-cristina-apunalamiento-mortal-hombre-20140704181239.html

Éstos últimos son de 2014, no sé si te servirán.

De todas formas, son estadísticas que el Ministerio del Interior dejó de publicar en 2006, por lo que habría que seguir, día a día, las noticias.

johnny brusco escribió:y precisamente como no es una competicion, minimizar a las muertes de hombres porque "apenas hay" "son muchos menos" y similares es lo mezquino

no, lo mezquino son las causas por las que hay mas muertes de un tipo que de otro

y que no se quiera poner remedio a eso me parece alucinante

johnny brusco escribió:y precisamente como no es una competicion, minimizar a las muertes de hombres porque "apenas hay" "son muchos menos" y similares es lo mezquino

No. El que no para de hacer la comparativa eres tú.

yo esto es lo mejor que me sé explicar

Acojonado ante el complot orquestado por los medios, la UEFA, UNICEF y el Priorato de Sión para esconder la cruda realidad del hombre como principal víctima de la violencia de género.

Dust N Bones !? escribió:Johnny, no es una competición.
De todas formas, hace un momento decías que los asesinatos de mujeres a hombres se ocultaban y ahora sacas decenas de casos en los medios de comunicación ? Igual es que no se ocultan tanto ...

Creo que Johnny respondía a la petición de loaded, que solicitaba datos acerca de la existencia de muertes de hombres a manos de sus parejas.

ElArquitecto escribió:Acojonado ante el complot orquestado por los medios, la UEFA, UNICEF y el Priorato de Sión para esconder la cruda realidad del hombre como principal víctima de la violencia de género.

ElArquitecto escribió:Acojonado ante el complot orquestado por los medios, la UEFA, UNICEF y el Priorato de Sión para esconder la cruda realidad del hombre como principal víctima de la violencia de género.

Lo que yo comentaba. Cuando no quedan argumentos, se recurre al hombre de paja. Fácil, sencillo y para toda la familia.

A ver Dust, que esto ya es offtopiqueo y filosofia del derecho. Voy a hacer de Allfie :

Somos personas. No somos infalibles. No hay riesgo cero y nunca lo habrá. Puedes hacer una y mil leyes en busca de la excelencia pero nunca evitaras el error porque lo aplican personas. Por tanto tu frase no puede llevarse a cabo porque no se puede estar en permanente estado de revista de todas las leyes ( en la aplicación de todas SIEMPRE hay algún error),porque uno de los principios del derecho es la seguridad jurídica y lo que tu propones se lo carga.

alflames escribió:

johnny brusco escribió:y precisamente como no es una competicion, minimizar a las muertes de hombres porque "apenas hay" "son muchos menos" y similares es lo mezquino

no, lo mezquino son las causas por las que hay mas muertes de un tipo que de otro

y que no se quiera poner remedio a eso me parece alucinante

de donde te sacas que no se quiere poner remedio?
hay que pulir los errores.
hay que poner mas medios reales porque un puto papel "orden de alejamiento" no sirve de nada
hay que analizar muy mucho ciertas denuncias tras divorcios y gente en riesgo de exclusion que utilizan la ley para aprovecharse y tener un sueldo (te denuncio, te condenan me indemnizan, seguimos viviendo juntos pero con un sueldo)
hay que escalonar muy bien a lo que se llama violencia de genero y sus condenas y aumentar las graves
hay que ampliar la cobertura del 016 a todo tipo de parejas independientemente de su genero y orientacion sexual
hay que condenar contundentemente todas las denuncias falsas y en falso o que no se tramitan por chorradas tendenciosas para una de las partes por entorpecer y quitar medios a los que realmente si lo necesitan
...

Muesli Snipes escribió:

Dust N Bones !? escribió:Johnny, no es una competición.
De todas formas, hace un momento decías que los asesinatos de mujeres a hombres se ocultaban y ahora sacas decenas de casos en los medios de comunicación ? Igual es que no se ocultan tanto ...

Creo que Johnny respondía a la petición de loaded, que solicitaba datos acerca de la existencia de muertes de hombres a manos de sus parejas.

No. Esto lo dice antes de que nadie le pregunte nada.

"50-60 mujeres muertas Vs 20-30 hombres por viogen
grave? si, gravisimo
mas importante que....
mas de 400 personas mueren cada año en españa ahogadas
cerca de 400 muertes por atropello de trafico y mas de 2000 heridos graves"

Hace una comparativa que nadie le ha pedido y sin venir a cuento, y frivoliza sobre el problema.
Vuelvo a decir. Se puede debatir mil cosas, pero estos comentarios demuestran una falta de empatía preocupante.

el vecino ha crecido un año y medio de repente

Pier escribió:A ver Dust, que esto ya es offtopiqueo y filosofia del derecho. Voy a hacer de Allfie :

Somos personas. No somos infalibles. No hay riesgo cero y nunca lo habrá. Puedes hacer una y mil leyes en busca de la excelencia pero nunca evitaras el error porque lo aplican personas. Por tanto tu frase no puede llevarse a cabo porque no se puede estar en permanente estado de revista de todas las leyes ( en la aplicación de todas SIEMPRE hay algún error),porque uno de los principios del derecho es la seguridad jurídica y lo que tu propones se lo carga.

Eso es porque no me dejan redactar las leyes a mi.

alflames escribió:el vecino ha crecido un año y medio de repente

No he entendido eso.

Muesli Snipes escribió:

ElArquitecto escribió:Acojonado ante el complot orquestado por los medios, la UEFA, UNICEF y el Priorato de Sión para esconder la cruda realidad del hombre como principal víctima de la violencia de género.

Lo que yo comentaba. Cuando no quedan argumentos, se recurre al hombre de paja. Fácil, sencillo y para toda la familia.

No te lo tomes en serio, que no viene mal relajar un poco el ambiente de vez en cuando y se trataba de una bromilla. Aún así, tiene un fondo de realidad, y es que me parece surrealista la forma de rizar el rizo para sesgar una realidad global. El hombre, dominador de la sociedad, se boicotea a si mismo según unos intereses que aún estoy esperando a que alguno expliqueis para que dicha sociedad piense que está discriminando a la mujer. De locos.

alflames escribió:y que no se quiera poner remedio a eso me parece alucinante

No creo que haya nadie en el mundo que no quiera poner remedio a los asesinatos. Lo que, personalmente, no acepto, es que uno de los remedios (demostrado, empíricamente, ineficaz) sea destruir por completo una base fundamental de un estado democrático, como es la presunción de inocencia.

Actuall es, precisamente, la página antiabortista histérica de la que hablaba

No sé por qué sale siempre el tema de que las mujeres también matan y los fallos (como todas las leyes) de la ley de violencia de género al hablar sobre el feminismo. Yo veo, fundamentalmente, ganas de mezclar las cosas en busca no sé sabe muy bien de qué.

johnny brusco escribió:

alflames escribió:

johnny brusco escribió:y precisamente como no es una competicion, minimizar a las muertes de hombres porque "apenas hay" "son muchos menos" y similares es lo mezquino

no, lo mezquino son las causas por las que hay mas muertes de un tipo que de otro

y que no se quiera poner remedio a eso me parece alucinante

de donde te sacas que no se quiere poner remedio?
hay que pulir los errores.
hay que poner mas medios reales porque un puto papel "orden de alejamiento" no sirve de nada
hay que analizar muy mucho ciertas denuncias tras divorcios y gente en riesgo de exclusion que utilizan la ley para aprovecharse y tener un sueldo (te denuncio, te condenan me indemnizan, seguimos viviendo juntos pero con un sueldo)
hay que escalonar muy bien a lo que se llama violencia de genero y sus condenas y aumentar las graves
hay que ampliar la cobertura del 016 a todo tipo de parejas independientemente de su genero y orientacion sexual
hay que condenar contundentemente todas las denuncias falsas y en falso o que no se tramitan por chorradas tendenciosas para una de las partes por entorpecer y quitar medios a los que realmente si lo necesitan
...

si nadie te dice que NO

lo que te dice la gente es que como se empieza desde un punto de desequilibrio hacia un sector, las medidas tienen que empezar favoreciendolo

esas medidas haran que el desequilibrio sea menor, y que las nuevas medidas se ajusten


digamos, te has quemado en la ducha y le das al frio, te has pasado, pero en vez de volverte a quemar y a pasarte enfriando, vas ajustando desde la posicion de congelarte, entre otras cosas porque aun tienes la piel roja y duele, y el frio te calma, tambien te jode porque tu sobrino ha abierto la ventana, pero lo prefieres

Muesli Snipes escribió:

alflames escribió:y que no se quiera poner remedio a eso me parece alucinante

No creo que haya nadie en el mundo que no quiera poner remedio a los asesinatos. Lo que, personalmente, no acepto, es que uno de los remedios (demostrado, empíricamente, ineficaz) sea destruir por completo una base fundamental de un estado democrático, como es la presunción de inocencia.

no he dicho a los asesinatos

he dicho a la gran diferencia que hay en quien se lleva esos asesinatos

y acabar con los asesinatos, no se va a acabar, ni de un lado ni de otro, con lo que se pretende es acabar con la tendencia a que sean mucho mas de un lado que de otro

y "se acaba con la presuncion de inocencia" QUE TAMPOCO ES EXACTAMENTE ASI

PORQUE LA PUTADA QUE LE HACES A LAS TIAS (son mas las dnuncias ciertas que falsas) SI LES DEVUELVES EL MARIDO A CASA, es MAYOR que la putada que le haces a los tios que metes en el calabozo

y la unica forma de evitar que el tio vuelva a su casa despues de la primera paliza y a por la segunda, es esa

alflames escribió:y "se acaba con la presuncion de inocencia" QUE TAMPOCO ES EXACTAMENTE ASI

PORQUE LA PUTADA QUE LE HACES A LAS TIAS (son mas las dnuncias ciertas que falsas) SI LES DEVUELVES EL MARIDO A CASA,  es MAYOR que la putada que le haces a los tios que metes en el calabozo

y la unica forma de evitar que el tio vuelva a su casa despues de la primera paliza y a por la segunda, es esa

Caes en la perversión de la VioGen. Das por supuesto que esa agresión ha existido.
Que yo no digo (ni nadie en este hilo) que no existan*, sólo remarco la absurdidad de dar por cierta una aseveración, por el simple hecho de que quien la formula, tiene vagina. Y esto, nos pongamos como nos pongamos, es así.
No sería más sencillo enviar a esa persona a un centro asistencial, dónde pudiera estar tranquila y, así, matamos (no pun intended) dos pájaros de un tiro? Se asiste a la supuesta víctima y no se culpabiliza "porque sí" al supuesto agresor. Y a la pregunta de "de dónde sacamos el dinero?" pues sencillo, todo el dinero que se mueve alrededor de esta barbaridad podría ir destinado a estos centros sociales de ayuda.


* reitero lo obvio para evitar a los lurkers teclados-afilados.

Muesli Snipes escribió:

alflames escribió:y que no se quiera poner remedio a eso me parece alucinante

No creo que haya nadie en el mundo que no quiera poner remedio a los asesinatos. Lo que, personalmente, no acepto, es que uno de los remedios (demostrado, empíricamente, ineficaz) sea destruir por completo una base fundamental de un estado democrático, como es la presunción de inocencia.

La detención policial no viola la presunción de inocencia. Desde que tenemos democracia todos los días hay gente pasando la noche en el calabozo.

joder, yo espero no encontrarme jamás a alguien que piense que hay leyes (normas) que deberían seguir igual hasta el fin de los tiempos, porque la unica explicacion que podria dar a ese razonamiento es que esa persona en realidad no sabe comunicarse con los demás, que lo que dice no es lo que quiere decir

yo he dicho aquí, EN ESTE HILO, que:

es imposible poner NI UNA SOLA PUTA NORMA bien a la primera
que es imposible que esa norma no tenga errores
que la sociedad cambia con las normas y las normas con la sociedad en el tiempo
que, precisamente por eso, las normas TIENEN QUE SER FLEXIBLES, MAS DE LO QUE LO SON (no a diario, claro)

y claro que cualquier sistema tiene un tiempo de respuesta

y tras la las estrellas seguidos de cerca por la iglesia catolica probablemente el sistema de los universo que tiene un tiempo de respuesta más lento es la adaptación de normas por la sociedad

pero coño, si no se puede no se puede y además, ES IMPOSIBLE, lo que se hace es LO QUE SE PUEDE

Muesli Snipes escribió:
No sería más sencillo enviar a esa persona a un centro asistencial, dónde pudiera estar tranquila y, así, matamos (no pun intended) dos pájaros de un tiro? Se asiste a la supuesta víctima y no se culpabiliza "porque sí" al supuesto agresor. Y a la pregunta de "de dónde sacamos el dinero?" pues sencillo, todo el dinero que se mueve alrededor de esta barbaridad podría ir destinado a estos centros sociales de ayuda.

Desde que gobierna el PP se han recortado los fondos para este tipo de cosas. Se han desmanteles las oficinas que tramitaban ese tipo de casas de acogida con lo que apenas hay plazas. Además ya he comentado que por desgracia estos pìsos no tienen vigilancia policial 24 horas con lo cual no hay manera de asegurar de que la victima este protegida si el agresor consigue averiguar donde esta. Por no hablar del pavor que le infunde a la victima saber que aunque denuncie, su agresor va tener tiempo de andar suelto antes de pasar a disposición judicial.

Por eso digo que todo eso son cosas a valorar, y que no conozco medida cautelar efectiva que mejore esta en cuanto a que de solución 100% satisfactoria a estos problemas. Si la hubiera, por favor que alguien la cuente.

Muesli Snipes escribió:

Caes en la perversión de la VioGen. Das por supuesto que esa agresión ha existido.

NO HE DICHO ESO

lo explico con más detalle, pero es que tengo que currar hay dos posibilidades

LA A, HAY UNA DENUNCIA Y NO SE APLICA LA LEY QUE PERMITE METER AL MARIDO EN EL CALABOZO

- el hombre nunca va al calabozo
y SI LA DENUNCIA ES REAL, SE PONE A LA MUJER EN MAYOR PELIGRO


LA B, HAY UNA DENUNCIA Y SI SE APLICA LA LEY QUE PERMITE METER AL MARIDO EN EL CALABOZO

SI LA DENUNCIA ES FALSA EL HOMBRE PAGA CON UNA INJUSTICIA
- se consigue reducir el peligro de la mujer


eh y solo con eso me bastaria, pero es que ademas está la realidad

EL NUMERO DE DENUNCIAS REALES ES MAYOR QUE EL DE FALSAS

QUE TE DEN UNA PALIZA ES MUCHO MAS GRAVE QUE PASAR UNA NOCHE EN EL CALABOZO

alflames escribió:digamos, te has quemado en la ducha y le das al frio, te has pasado, pero en vez de volverte a quemar y a pasarte enfriando, vas ajustando desde la posicion de congelarte, entre otras cosas porque aun tienes la piel roja y duele, y el frio te calma, tambien te jode porque tu sobrino ha abierto la ventana, pero lo prefieres

Tu analogía, bajo mi humilde punto de vista, sería más bien...

"tienes el agua templada, pero como de vez en cuando te quemas, pues le das al frío automáticamente, y ahí bloqueas el mando. Sólo agua fría, a pesar de que, con eso, puedas provocar un puto ataque al corazón al abuelo, que no está para estos trotes. Todo por no quemarte tú, a pesar de que puedas mover un poco a la izquierda/derecha el mando cada vez que quieras ducharte."

Digo yo.

Pier escribió:La detención policial no viola la presunción de inocencia. Desde que tenemos democracia todos los días hay gente pasando la noche en el calabozo.

Sí la viola, ésta en concreto. La policía procede a la detención de cualquier hombre con el simple indicio de la afirmación de la denunciante.
Por favor, no mezcles temas. Si a mí me pillan robando un coche, paso la noche en el calabozo. Pero si un señor dice que me ha visto robando un coche, y sólo hay ese indicio, su palabra, ni me incautan ningún arma, ni material robado, no paso la noche en el calabozo.

alflames escribió:

Muesli Snipes escribió:

Caes en la perversión de la VioGen. Das por supuesto que esa agresión ha existido.

NO HE DICHO ESO

lo explico con más detalle, pero es que tengo que currar hay dos posibilidades

LA A, HAY UNA DENUNCIA Y NO SE APLICA LA LEY QUE PERMITE METER AL MARIDO EN EL CALABOZO

- el hombre nunca va al calabozo
y SI LA DENUNCIA ES REAL, SE PONE A LA MUJER EN MAYOR PELIGRO


LA B, HAY UNA DENUNCIA Y SI SE APLICA LA LEY QUE PERMITE METER AL MARIDO EN EL CALABOZO

SI LA DENUNCIA ES FALSA EL HOMBRE PAGA CON UNA INJUSTICIA
- se consigue reducir el peligro de la mujer


eh y solo con eso me bastaria, pero es que ademas está la realidad

EL NUMERO DE DENUNCIAS REALES ES MAYOR QUE EL DE FALSAS

QUE TE DEN UNA PALIZA ES MUCHO MAS GRAVE QUE PASAR UNA NOCHE EN EL CALABOZO

Sí has dicho eso. A mi cuestionamiento acerca del caso concreto de una mujer que se presenta con un morado en el antebrazo y temblando, llorosa, tú has contestado:

"la unica forma de evitar que el tio vuelva a su casa despues de la primera paliza y a por la segunda, es esa"


Eso, por no hablar de la cantidad de falacias argumentales que hay en el escrito. De manual, además, no sabría ni por dónde empezar.

alflames escribió:

johnny brusco escribió:mayor o menor que?
numnero de victimas?
volvemos al sucio debate de dar mas importancia si hay mas numero de muertes o no?
porque 50 muertes al año es un numero ridículo comparado con el resto de causas de asesinatos.

de victimas si, y te admito incluso que pasar una noche en el calabozo es lo mismito lo mismito que que te den una paliza brutal aunque no te maten

y lo mismito que pasarte meses en prision preventiva por una tarada

Muesli Snipes escribió:

templada,

Digo yo.

mis cojones

Muesli Snipes escribió:

bloqueas

mis cojones, como coño puedes hablar de bloquear si acaba de empezar, o es que esperas que las leyes cambien cada 5 años?

Muesli Snipes escribió:

puedas provocar un puto ataque al corazón al abuelo,
Digo yo.

si claro, la diferencia es provocarle un ataque de corazon (detenciones injustas) frente a quemarte la piel (la violencia hacia las mujeres) CLARISIMO

Muesli Snipes escribió:
Todo por no quemarte tú, a pesar de que puedas mover un poco a la izquierda/derecha el mando cada vez que quieras ducharte."

bravo, tio, eso se merece, no SIEMPRE, pero con una vez me vale, que vayas a un amigo porque estes jodido, y te responda, PUTO SUBNORMAL NO HABERLO HECHO, ERES UN PEDAZO DE MIERDA

sin matizar nada mas, que hay mucho que matizar, Y SOLO UNA VEZ, pero a ver como te sienta

Muesli Snipes escribió:

Sí has dicho eso. A mi cuestionamiento acerca del caso concreto de una mujer que se presenta con un morado en el antebrazo y temblando, llorosa, tú has contestado:

"la unica forma de evitar que el tio vuelva a su casa despues de la primera paliza y a por la segunda, es esa"

JODER

OBVIAMENTE, EN EL CASO DE QUE HAYA HABIDO PALIZA


OBVIAMENTE

la ley se ha hecho para CUANDO SI HAY PALIZAS, AUNQUE SE APLIQUE SIEMPRE

de la misma forma que PARAN A TODOS LOS CONDUCTORES QUE PUEDEN, TAMBIEN A LOS QUE NO HAN BEBIDO

Muesli Snipes escribió:

alflames escribió:

Muesli Snipes escribió:

Caes en la perversión de la VioGen. Das por supuesto que esa agresión ha existido.

NO HE DICHO ESO

lo explico con más detalle, pero es que tengo que currar hay dos posibilidades

LA A, HAY UNA DENUNCIA Y NO SE APLICA LA LEY QUE PERMITE METER AL MARIDO EN EL CALABOZO

- el hombre nunca va al calabozo
y SI LA DENUNCIA ES REAL, SE PONE A LA MUJER EN MAYOR PELIGRO


LA B, HAY UNA DENUNCIA Y SI SE APLICA LA LEY QUE PERMITE METER AL MARIDO EN EL CALABOZO

SI LA DENUNCIA ES FALSA EL HOMBRE PAGA CON UNA INJUSTICIA
- se consigue reducir el peligro de la mujer


eh y solo con eso me bastaria, pero es que ademas está la realidad

EL NUMERO DE DENUNCIAS REALES ES MAYOR QUE EL DE FALSAS

QUE TE DEN UNA PALIZA ES MUCHO MAS GRAVE QUE PASAR UNA NOCHE EN EL CALABOZO

Sí has dicho eso. A mi cuestionamiento acerca del caso concreto de una mujer que se presenta con un morado en el antebrazo y temblando, llorosa, tú has contestado:

"la unica forma de evitar que el tio vuelva a su casa despues de la primera paliza y a por la segunda, es esa"

entonces,si yo te denuncio a ti porque mides 2 m y eres experto en mma,te molaria pasarte una noche o quiza tres si pilla en viernes,porque tu eres muy peligroso y yo un cuerpo escombro,y asi se reduce el peligro?

yo lo que no entiendo es como no os estais quejando de todas las putas leyes que hay en el universo, porque todas tienen consecuencias

te pueden meter en la carcel 15 años, sin haber matado a nadie porque se euivocasen al juzgarte eh!

y asi con todas y cada una de las putas leyes en las que se equivoquen al aplicarla, que es posible equivocarse CON CUALQUIER PUTA LEY

Muesli Snipes escribió:

Pier escribió:La detención policial no viola la presunción de inocencia. Desde que tenemos democracia todos los días hay gente pasando la noche en el calabozo.

Sí la viola, ésta en concreto. La policía procede a la detención de cualquier hombre con el simple indicio de la afirmación de la denunciante.
Por favor, no mezcles temas. Si a mí me pillan robando un coche, paso la noche en el calabozo. Pero si un señor dice que me ha visto robando un coche, y sólo hay ese indicio, su palabra, ni me incautan ningún arma, ni material robado, no paso la noche en el calabozo.

Yo no mezclo temas. Las medidas cautelares aplicadas por la policía de acuerdo a la ley no violan la presunción de inocencia. Es un derecho fundamental. Además si lo tienes tan claro, no se a que esperas para denunciarlo. Si es como dices ganas fijo.

que sabemos que es una medida que puede dar lugar a casos de injusticia

sabemos que es una medida que aplica cosas algo (no tan) extremas

pero coño... lo unico que decimos es que la medida esta ahi PORQUE LA SITUACION ES EXTREMA

joder, que las denuncias por maltrato SON MILES AL AÑO, que alguien se tiene que dar cuenta de que eso es extraordinario, de que ES EXTRAORDINARIO que no haya cambiado más hasta ahora hacia una situacion más sostenible

si, joder, voy a hablar por mi, pero el resto de los que escriben aqui, salvo los soundistas que son raros, parecen sensatos

CLARO que me preocupa que haya casos donde la ley aplique a alguien y eso cause una injusticia, CLARO

y claro que querria abrazar al que se lo esté pasando mal

y, joder, claro que entiendo que cuando alguien se ve envuelto en una injusticia, reaccione

coño, que no se trata de eso

que se trata de que la diferencia (en este caso en la violencia, pero en más cosas) que sufre una parte de la poblacion Y QUE NOS AFECTA A TODOS,

que no se trata de "que se jodan los que hacen daño a las mujeres se lo hagan o no"

se trata de que haciendo mas daño a una parte la estamos apartando, y de que es hora de que hagamos algo porque deje de ser asi

NO SE PUEDE ACERTAR A LA PRIMERA, JAMAS

pero esa medida en concreto hace bien (y mayor) a más gente que daño, aunque haga daño

Pier escribió:

Muesli Snipes escribió:

Pier escribió:La detención policial no viola la presunción de inocencia. Desde que tenemos democracia todos los días hay gente pasando la noche en el calabozo.

Sí la viola, ésta en concreto. La policía procede a la detención de cualquier hombre con el simple indicio de la afirmación de la denunciante.
Por favor, no mezcles temas. Si a mí me pillan robando un coche, paso la noche en el calabozo. Pero si un señor dice que me ha visto robando un coche, y sólo hay ese indicio, su palabra, ni me incautan ningún arma, ni material robado, no paso la noche en el calabozo.

Yo no mezclo temas. Las medidas cautelares aplicadas por la policía de acuerdo a la ley no violan la presunción de inocencia. Es un derecho fundamental. Además si lo tienes tan claro, no se a que esperas para denunciarlo. Si es como dices ganas fijo.

Pues porque se cambió la ley, precisamente, porque había que arrasar con la presunción de inocencia. Es legal, claro, porque se ha cambiado la ley.
Es que, a ver, si no fuese legal, ya estaría más que denunciado.

Yo es que, a veces, pienso que no todo el mundo tiene claro cómo funciona la ley integral contra la violencia sobre la mujer. De verdad que no.

Pensad en esto, y casi que finalizo mi participación aquí (no lo sé): La Ley de Enjuiciamiento Criminal ya denomina, a iniciativa de una mujer, "agresor" al denunciado, antes de comenzar siquiera a investigar si los hechos son ciertos o no. Éso es lo que yo no acepto.

No se a que cambio te refieres e igual se te ha pasado por alto respecto a la LEC que delante de agresor pone presunto, pero bueno da igual.

La cuestión es que dices que ahora la ley se ajusta a derecho y todo es legal, no?. Pues vale, estamos de acuerdo.

Pier escribió:No se a que cambio te refieres e igual se te ha pasado por alto respecto a la LEC que delante de agresor pone presunto, pero bueno da igual.

La cuestión es que dices que ahora la ley se ajusta a derecho y todo es legal, no?. Pues vale, estamos de acuerdo.

Jajajaja, yo es que ya no puedo con mi vida.

Pa mear y no echar gota, vamos. NO, no estamos de acuerdo,por supuesto que no.
Que es ridículo el cambio de ley, éso es lo que yo no acepto. Se cambia una ley que provoca la designación automática de "agresores" a cualquier denunciado por su pareja. Y dime en qué sistema legal se enchirona a un "presunto". Por favor.

Pero has mirado a ver si pone presunto delante, ya sabes "presunto agresor" o no?

Pier escribió:Pero has mirado a ver si pone presunto delante, ya sabes "presunto agresor" o no?

Sí lo he mirado. No, no lo pone. 
Aparte que sería absurdo (bueno, una más, no vendría de aquí) encerrar  a un "presunto" agresor.

como que no? la palabra agresor aparece unicamente 3 veces y las tres lleva presunto delante

https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1882-6036

Artículo 544 ter.

4. Recibida la solicitud de orden de protección, el Juez de guardia, en los supuestos mencionados en el apartado 1 de este artículo, convocará a una audiencia urgente a la víctima o su representante legal, al solicitante y al presunto agresor, asistido, en su caso, de Abogado. Asimismo será convocado el Ministerio Fiscal.

Esta audiencia se podrá sustanciar simultáneamente con la prevista en el artículo 505 cuando su convocatoria fuera procedente, con la audiencia regulada en el artículo 798 en aquellas causas que se tramiten conforme al procedimiento previsto en el Título III del Libro IV de esta Ley o, en su caso, con el acto del juicio de faltas. Cuando excepcionalmente no fuese posible celebrar la audiencia durante el servicio de guardia, el Juez ante el que hubiera sido formulada la solicitud la convocará en el plazo más breve posible. En cualquier caso la audiencia habrá de celebrarse en un plazo máximo de setenta y dos horas desde la presentación de la solicitud.

Durante la audiencia, el Juez de guardia adoptará las medidas oportunas para evitar la confrontación entre el presunto agresor y la víctima, sus hijos y los restantes miembros de la familia. A estos efectos dispondrá que su declaración en esta audiencia se realice por separado.

Celebrada la audiencia, el Juez de guardia resolverá mediante auto lo que proceda sobre la solicitud de la orden de protección, así como sobre el contenido y vigencia de las medidas que incorpore. Sin perjuicio de ello, el Juez de instrucción podrá adoptar en cualquier momento de la tramitación de la causa las medidas previstas en el artículo 544 bis.


9. La orden de protección implicará el deber de informar permanentemente a la víctima sobre la situación procesal del investigado o encausado así como sobre el alcance y vigencia de las medidas cautelares adoptadas. En particular, la víctima será informada en todo momento de la situación penitenciaria del presunto agresor. A estos efectos se dará cuenta de la orden de protección a la Administración penitenciaria.

leches que solo he necesitado google y ctrl+f

si que es cierto que en google aparecen varios libros como este

https://books.google.es/books?id=nozpMMTBWeAC&pg=PA220&lpg=PA220&dq=al+agresor,+asistido,+en+su+caso&source=bl&ots=hR9InaqxNd&sig=73uHiVV4fxIIGI38Do1zYuz1piA&hl=es&sa=X&ved=0ahUKEwjzv9PWjdLJAhXDvBQKHTPDDFoQ6AEIITAB#v=onepage&q=al%20agresor%2C%20asistido%2C%20en%20su%20caso&f=false

en el que no aparece la palabra presunto

Muesli Snipes escribió:

Pier escribió:Pero has mirado a ver si pone presunto delante, ya sabes "presunto agresor" o no?

Sí lo he mirado. No, no lo pone. 
Aparte que sería absurdo (bueno, una más, no vendría de aquí) encerrar  a un "presunto" agresor.

Aquí tienes la ley: http://www.boe.es/buscar/pdf/1882/BOE-A-1882-6036-consolidado.pdf

Enseñanos donde pone agresor sin presunto delante.

Bueno, ya vemos la problemática. 
Ahora estaría bien dejarnos de semántica, dudo que un hombre inocente que acabe entre rejas porque a su mujer le ha salido del chumino denunciarle para conseguir una posición de mayor fuerza para discutir el convenio regulador de divorcio, le suavice la amargura que le llamen presunto agresor. 

- "mira Antonio, resulta que tu ex te ha denunciado por pegarle dos ostias. Te vas a quedar encerrado, como mínimo, esta noche, pero tengo una buena noticia, y es que estás considerado "presunto"!  Qué te parece? Cambia esa cara, chaval!" 


Mmmm, no. Definitivamente no lo veo.

Muesli Snipes escribió:Bueno, ya vemos la problemática. 
Ahora estaría bien dejarnos de semántica, dudo que un hombre inocente que acabe entre rejas porque a su mujer le ha salido del chumino denunciarle para conseguir una posición de mayor fuerza para discutir el convenio regulador de divorcio, le suavice la amargura que le llamen presunto agresor. 

- "mira Antonio, resulta que tu ex te ha denunciado por pegarle dos ostias. Te vas a quedar encerrado, como mínimo, esta noche, pero tengo una buena noticia, y es que estás considerado "presunto"!  Qué te parece? Cambia esa cara, chaval!" 


Mmmm, no. Definitivamente no lo veo.

mira, maria, que como no podemos hacer nada, antonio va a volver a ir a zurrarte esta noche

Pier escribió:

Muesli Snipes escribió:

Pier escribió:Pero has mirado a ver si pone presunto delante, ya sabes "presunto agresor" o no?

Sí lo he mirado. No, no lo pone. 
Aparte que sería absurdo (bueno, una más, no vendría de aquí) encerrar  a un "presunto" agresor.

Aquí tienes la ley:  http://www.boe.es/buscar/pdf/1882/BOE-A-1882-6036-consolidado.pdf

Enseñanos donde pone agresor sin presunto delante.

Cuando leas una denuncia contra un colega tuyo, por agredir a su ex, en pleno proceso de divorcio, y aguantando amenazas de no volver a ver a la cría, mientras la tía le comía el rabo a su compañero de curro, "supuestamente" mientras estaba contigo tomándose una cerveza y veas que no indica ninguna presunción, entonces vienes y me lo explicas. 
Y sí, la puta noche en el calabozo.