FEMINISMO.

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Mensaje por Perseide 11.04.16 20:56

JonRHCP escribió:Maquinas de pegar no, pero gente no muy inteligente.

Mi humilde opinión vamos.

Si entiendes por inteligencia notas: hace falta muy buena nota para entrar.
Si entiendes por inteligencia otras cosas, tendrás que fiarte de mí que te digo que los chavales que conozco son bastante maduros y con los pies en la tierra. Yo creo que no es cuestión de inteligencia, sino de los valores que cada uno tenga interiorizados y punto. Algunos son hijos de militares, que supongo que habrán mamado eso en casa; pero otros no. Si alguien es capaz de demostrar objetivamente qué valores son los correctos y cuáles no...

Hay estudios sociológicos sobre la diferencia de gente que se alista, ya sea en la Policía o en el Ejército, en comunidades como el País Vasco o Cataluña respecto a lugares como Aragón, Madrid, CyL...
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Mensaje por Perseide 11.04.16 20:57

Joseba escribió:¡Perseide! ¡Al topic de poesía!

Laughing Laughing

Si es que yo creo de corazón que no defiendo nada malo ni digo barbaridades. Si ofendo a alguien o algo lo siento. Y también si me expreso mal.
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Mensaje por Juntacadaveres 11.04.16 21:13

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Tengo un concepto basado en los valores que ellos mismos defienden. Y sí, grosso modo es un sindicato del mal, solo que aceptado socialmente.

Que quede claro que hablo de la Iglesia como institución, no de las creencias particulares de cada persona -siempre que estas sean respetuosas con el resto de personas-. Que alguien crea en Dios me parece una opción totalmente legítima y respetable. Yo no tengo problema con como vive la gente su espiritualidad.

Yo lo que veo es que la Iglesia como institución tiene cosas buenas y malas. A mí también me parece que tiene más cosas malas que buenas, pero desde luego tachar y apartar todas las acciones benéficas que patrocinan y promueven porque no respetan su propio voto de pobreza, por los casos aislados de pedofilia o por su manía de opinar sobre todo y que se les escuche (que no es culpa suya que se les escuche, sino de los medios de comunicación y partidos políticos que les tienen de lado) es delirante.

Y a mi me parece delirante poner en valor las escuetas acciones positivas que realizan -a los datos dados por otro forero me remito-, y equipararlas a como se aprovechan de la miseria ajena para hacer proselitismo, al discurso homófobo y machista que esparcen, la hipocresía que encierra su discurso y su forma de actuar, etc. Y no es culpa suya que se les escuche, es culpa suya por decir lo que dicen y crear dolor con ese discurso.

Pero bueno, igual voy por ahí a subirme a un púlpito a decir que los negros son inferiores y que los homosexuales están enfermos. Que luego doy 20€ a Caritas y así con eso ya compenso ser un hijodeputa, ¿es lo que quieres decir?

Vamos a ver. Estoy diciendo que hacen cosas buenas (darle dinero a las ONG's, las misiones...) y cosas malas (prácticamente el resto). En ningún momento estoy diciendo que las cosas buenas compensen las malas. De hecho lo que defiendo es que si se estuvieran callados y no dando su opinión cuando no le importa a nadie, todo iría mejor. ¿Dónde está el pecado?

Si no dicen que son homófobos, ¿dejan de ser homófobos?

Y sí, hacen cosas buenas. Repito, Franco hacía cosas buenas. Seguro que hasta Hitler hizo alguna cosa buena, ¿no?

Que compares a Franco y Hitler con la Iglesia...
No estoy defendiendo que la Iglesia sea buena es valor absoluto, sino que tiene cosas buenas. Piensa en las misiones, por ejemplo.

He puesto antes, y lo he remarcado, que no era una comparación. Así que si sales por ahí, mal.

Es una analogía usando un ejemplo extremo para remarcar el agumento de que alguien, por hacer cosas buenas, no se convierte en bueno y que, de hecho, casi todas las instituciones o personas malas hacen cosas buenas. Si no te gustan los ejemplos de Franco y Hitler puedes poner si quieres el de cualquier multinacional explotadora que cuenta con la clásica fundación para "ayudar". Llámese Nike, Adiddas o la que quieras.

A las misiones a cuales te refieres, ¿a las de las organizaciones sin ánimo de lucro? ¿O a las de "voy a ayudar y "de paso" te convierto"?

A las de me tiro la mitad de mi vida ahí ayudándote, tú puedes convertirte o no, pero la ayuda está ahí.

Lo mismo que Nike tiene una fundación para ayudar y de paso evadir impuestos. O hasta Bankia tiene una fundación con propósitos sociales.

También la ayuda está ahí, ¿no?

Puedes eludir la analogía las veces que quieras echando balones fuera como estás haciendo todo el rato, que no va a dejar de ser válida.
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Mensaje por JonRHCP 11.04.16 21:17

Perseide escribió:
JonRHCP escribió:Maquinas de pegar no, pero gente no muy inteligente.

Mi humilde opinión vamos.

Si entiendes por inteligencia notas: hace falta muy buena nota para entrar.
Si entiendes por inteligencia otras cosas, tendrás que fiarte de mí que te digo que los chavales que conozco son bastante maduros y con los pies en la tierra. Yo creo que no es cuestión de inteligencia, sino de los valores que cada uno tenga interiorizados y punto. Algunos son hijos de militares, que supongo que habrán mamado eso en casa; pero otros no. Si alguien es capaz de demostrar objetivamente qué valores son los correctos y cuáles no...

Hay estudios sociológicos sobre la diferencia de gente que se alista, ya sea en la Policía o en el Ejército, en comunidades como el País Vasco o Cataluña respecto a lugares como Aragón, Madrid, CyL...

Yo no veo inteligente disparar a otro por defender un determinado interés, sentir, o a tu país. Lo siento, y no hablo de tus amigos, pues es obvio que no conozco y seguro que tienen valores mucho más dignos que los míos y seguro que son más maduros, voy a que no entiendo cómo alguien puede siquiera plantearse esa opción, no veo inteligente matar a alguien, o darle una paliza para sacar información o para poder defender a tus ciudadanos, no cojo yo un arma para disparar a otro porque así defiendo a mi país ni de coña. Me parece penoso, pero repito, será porque he mamado eso o porque soy de Euskadi o porque yo que sé Laughing

Siento si te molesta que piense eso de los que se alistan, pero es algo que voy a pensar toda la vida.
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Mensaje por Perseide 11.04.16 21:19

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Perseide escribió:

Yo lo que veo es que la Iglesia como institución tiene cosas buenas y malas. A mí también me parece que tiene más cosas malas que buenas, pero desde luego tachar y apartar todas las acciones benéficas que patrocinan y promueven porque no respetan su propio voto de pobreza, por los casos aislados de pedofilia o por su manía de opinar sobre todo y que se les escuche (que no es culpa suya que se les escuche, sino de los medios de comunicación y partidos políticos que les tienen de lado) es delirante.

Y a mi me parece delirante poner en valor las escuetas acciones positivas que realizan -a los datos dados por otro forero me remito-, y equipararlas a como se aprovechan de la miseria ajena para hacer proselitismo, al discurso homófobo y machista que esparcen, la hipocresía que encierra su discurso y su forma de actuar, etc. Y no es culpa suya que se les escuche, es culpa suya por decir lo que dicen y crear dolor con ese discurso.

Pero bueno, igual voy por ahí a subirme a un púlpito a decir que los negros son inferiores y que los homosexuales están enfermos. Que luego doy 20€ a Caritas y así con eso ya compenso ser un hijodeputa, ¿es lo que quieres decir?

Vamos a ver. Estoy diciendo que hacen cosas buenas (darle dinero a las ONG's, las misiones...) y cosas malas (prácticamente el resto). En ningún momento estoy diciendo que las cosas buenas compensen las malas. De hecho lo que defiendo es que si se estuvieran callados y no dando su opinión cuando no le importa a nadie, todo iría mejor. ¿Dónde está el pecado?

Si no dicen que son homófobos, ¿dejan de ser homófobos?

Y sí, hacen cosas buenas. Repito, Franco hacía cosas buenas. Seguro que hasta Hitler hizo alguna cosa buena, ¿no?

Que compares a Franco y Hitler con la Iglesia...
No estoy defendiendo que la Iglesia sea buena es valor absoluto, sino que tiene cosas buenas. Piensa en las misiones, por ejemplo.

He puesto antes, y lo he remarcado, que no era una comparación. Así que si sales por ahí, mal.

Es una analogía usando un ejemplo extremo para remarcar el agumento de que alguien, por hacer cosas buenas, no se convierte en bueno y que, de hecho, casi todas las instituciones o personas malas hacen cosas buenas. Si no te gustan los ejemplos de Franco y Hitler puedes poner si quieres el de cualquier multinacional explotadora que cuenta con la clásica fundación para "ayudar". Llámese Nike, Adiddas o la que quieras.

A las misiones a cuales te refieres, ¿a las de las organizaciones sin ánimo de lucro? ¿O a las de "voy a ayudar y "de paso" te convierto"?

A las de me tiro la mitad de mi vida ahí ayudándote, tú puedes convertirte o no, pero la ayuda está ahí.

Lo mismo que Nike tiene una fundación para ayudar y de paso evadir impuestos. O hasta Bankia tiene una fundación con propósitos sociales.

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Mensaje por Perseide 11.04.16 21:22

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JonRHCP escribió:Maquinas de pegar no, pero gente no muy inteligente.

Mi humilde opinión vamos.

Si entiendes por inteligencia notas: hace falta muy buena nota para entrar.
Si entiendes por inteligencia otras cosas, tendrás que fiarte de mí que te digo que los chavales que conozco son bastante maduros y con los pies en la tierra. Yo creo que no es cuestión de inteligencia, sino de los valores que cada uno tenga interiorizados y punto. Algunos son hijos de militares, que supongo que habrán mamado eso en casa; pero otros no. Si alguien es capaz de demostrar objetivamente qué valores son los correctos y cuáles no...

Hay estudios sociológicos sobre la diferencia de gente que se alista, ya sea en la Policía o en el Ejército, en comunidades como el País Vasco o Cataluña respecto a lugares como Aragón, Madrid, CyL...

Yo no veo inteligente disparar a otro por defender un determinado interés, sentir, o a tu país. Lo siento, y no hablo de tus amigos, pues es obvio que no conozco y seguro que tienen valores mucho más dignos que los míos y seguro que son más maduros, voy a que no entiendo cómo alguien puede siquiera plantearse esa opción, no veo inteligente matar a alguien, o darle una paliza para sacar información o para poder defender a tus ciudadanos, no cojo yo un arma para disparar a otro porque así defiendo a mi país ni de coña. Me parece penoso, pero repito, será porque he mamado eso o porque soy de Euskadi o porque yo que sé Laughing

Siento si te molesta que piense eso de los que se alistan, pero es algo que voy a pensar toda la vida.

No, no, no me molesta para nada, a mí me parece que cada uno es libre de pensar lo que quiera, faltaría más Laughing

Que conste que yo estoy contigo. Yo tampoco lo haría. No se me ocurriría por nada del mundo apuntar con una pistola a alguien y disparar o cualquier cosa de esas, de hecho yo siempre le digo a mi amigo que me parece muy hardcore lo que les enseñan, que es básicamente a matar. Pero partiendo de la base de que los chicos lo hacen porque sienten que quieren servir a su país y todo eso, y no por ansias sádicas, ¿quién soy yo para juzgar si sus valores son incorrectos o no? Allá ellos con su moral. Yo repito que no lo haría, pero tampoco les pongo a todos el sanbenito de ser unos desequilibrados que buscan pegar y oprimir.
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Mensaje por JonRHCP 11.04.16 21:27

Perseide escribió:
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JonRHCP escribió:Maquinas de pegar no, pero gente no muy inteligente.

Mi humilde opinión vamos.

Si entiendes por inteligencia notas: hace falta muy buena nota para entrar.
Si entiendes por inteligencia otras cosas, tendrás que fiarte de mí que te digo que los chavales que conozco son bastante maduros y con los pies en la tierra. Yo creo que no es cuestión de inteligencia, sino de los valores que cada uno tenga interiorizados y punto. Algunos son hijos de militares, que supongo que habrán mamado eso en casa; pero otros no. Si alguien es capaz de demostrar objetivamente qué valores son los correctos y cuáles no...

Hay estudios sociológicos sobre la diferencia de gente que se alista, ya sea en la Policía o en el Ejército, en comunidades como el País Vasco o Cataluña respecto a lugares como Aragón, Madrid, CyL...

Yo no veo inteligente disparar a otro por defender un determinado interés, sentir, o a tu país. Lo siento, y no hablo de tus amigos, pues es obvio que no conozco y seguro que tienen valores mucho más dignos que los míos y seguro que son más maduros, voy a que no entiendo cómo alguien puede siquiera plantearse esa opción, no veo inteligente matar a alguien, o darle una paliza para sacar información o para poder defender a tus ciudadanos, no cojo yo un arma para disparar a otro porque así defiendo a mi país ni de coña. Me parece penoso, pero repito, será porque he mamado eso o porque soy de Euskadi o porque yo que sé Laughing

Siento si te molesta que piense eso de los que se alistan, pero es algo que voy a pensar toda la vida.

No, no, no me molesta para nada, a mí me parece que cada uno es libre de pensar lo que quiera, faltaría más Laughing

Que conste que yo estoy contigo. Yo tampoco lo haría. No se me ocurriría por nada del mundo apuntar con una pistola a alguien y disparar o cualquier cosa de esas, de hecho yo siempre le digo a mi amigo que me parece muy hardcore lo que les enseñan, que es básicamente a matar. Pero partiendo de la base de que los chicos lo hacen porque sienten que quieren servir a su país y todo eso, y no por ansias sádicas, ¿quién soy yo para juzgar si sus valores son incorrectos o no? Allá ellos con su moral. Yo repito que no lo haría, pero tampoco les pongo a todos el sanbenito de ser unos desequilibrados que buscan pegar y oprimir.

Es que yo no he dicho que sean desequilibrados, he dicho que no puedo decir (desde mi opinión) que una persona sea muy inteligente por realizar lo que tu has dicho ahora en la primera frase de tu párrafo.

Lo dejo que me voy a ver alguna serie Laughing
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Mensaje por Juntacadaveres 11.04.16 21:27

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Y a mi me parece delirante poner en valor las escuetas acciones positivas que realizan -a los datos dados por otro forero me remito-, y equipararlas a como se aprovechan de la miseria ajena para hacer proselitismo, al discurso homófobo y machista que esparcen, la hipocresía que encierra su discurso y su forma de actuar, etc. Y no es culpa suya que se les escuche, es culpa suya por decir lo que dicen y crear dolor con ese discurso.

Pero bueno, igual voy por ahí a subirme a un púlpito a decir que los negros son inferiores y que los homosexuales están enfermos. Que luego doy 20€ a Caritas y así con eso ya compenso ser un hijodeputa, ¿es lo que quieres decir?

Vamos a ver. Estoy diciendo que hacen cosas buenas (darle dinero a las ONG's, las misiones...) y cosas malas (prácticamente el resto). En ningún momento estoy diciendo que las cosas buenas compensen las malas. De hecho lo que defiendo es que si se estuvieran callados y no dando su opinión cuando no le importa a nadie, todo iría mejor. ¿Dónde está el pecado?

Si no dicen que son homófobos, ¿dejan de ser homófobos?

Y sí, hacen cosas buenas. Repito, Franco hacía cosas buenas. Seguro que hasta Hitler hizo alguna cosa buena, ¿no?

Que compares a Franco y Hitler con la Iglesia...
No estoy defendiendo que la Iglesia sea buena es valor absoluto, sino que tiene cosas buenas. Piensa en las misiones, por ejemplo.

He puesto antes, y lo he remarcado, que no era una comparación. Así que si sales por ahí, mal.

Es una analogía usando un ejemplo extremo para remarcar el agumento de que alguien, por hacer cosas buenas, no se convierte en bueno y que, de hecho, casi todas las instituciones o personas malas hacen cosas buenas. Si no te gustan los ejemplos de Franco y Hitler puedes poner si quieres el de cualquier multinacional explotadora que cuenta con la clásica fundación para "ayudar". Llámese Nike, Adiddas o la que quieras.

A las misiones a cuales te refieres, ¿a las de las organizaciones sin ánimo de lucro? ¿O a las de "voy a ayudar y "de paso" te convierto"?

A las de me tiro la mitad de mi vida ahí ayudándote, tú puedes convertirte o no, pero la ayuda está ahí.

Lo mismo que Nike tiene una fundación para ayudar y de paso evadir impuestos. O hasta Bankia tiene una fundación con propósitos sociales.

También la ayuda está ahí, ¿no?

Puedes eludir la analogía las veces que quieras echando balones fuera como estás haciendo todo el rato, que no va a dejar de ser válida.

¿Y la fundación de Nike o la de Bankia están mal?

¿El plan hidrológico que llevo a cabo Franco construyendo pantanos por todos lados estuvo mal?
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Mensaje por Ecthelion 11.04.16 21:28

Veo mucho forero del topic del BBK de Erasmus...
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Mensaje por JonRHCP 11.04.16 21:30

ElArquitecto escribió:Veo mucho forero del topic del BBK de Erasmus...

Bueno en líneas generales cada vez van saliendo mas del topic Laughing
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Mensaje por Perseide 11.04.16 21:32

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Vamos a ver. Estoy diciendo que hacen cosas buenas (darle dinero a las ONG's, las misiones...) y cosas malas (prácticamente el resto). En ningún momento estoy diciendo que las cosas buenas compensen las malas. De hecho lo que defiendo es que si se estuvieran callados y no dando su opinión cuando no le importa a nadie, todo iría mejor. ¿Dónde está el pecado?

Si no dicen que son homófobos, ¿dejan de ser homófobos?

Y sí, hacen cosas buenas. Repito, Franco hacía cosas buenas. Seguro que hasta Hitler hizo alguna cosa buena, ¿no?

Que compares a Franco y Hitler con la Iglesia...
No estoy defendiendo que la Iglesia sea buena es valor absoluto, sino que tiene cosas buenas. Piensa en las misiones, por ejemplo.

He puesto antes, y lo he remarcado, que no era una comparación. Así que si sales por ahí, mal.

Es una analogía usando un ejemplo extremo para remarcar el agumento de que alguien, por hacer cosas buenas, no se convierte en bueno y que, de hecho, casi todas las instituciones o personas malas hacen cosas buenas. Si no te gustan los ejemplos de Franco y Hitler puedes poner si quieres el de cualquier multinacional explotadora que cuenta con la clásica fundación para "ayudar". Llámese Nike, Adiddas o la que quieras.

A las misiones a cuales te refieres, ¿a las de las organizaciones sin ánimo de lucro? ¿O a las de "voy a ayudar y "de paso" te convierto"?

A las de me tiro la mitad de mi vida ahí ayudándote, tú puedes convertirte o no, pero la ayuda está ahí.

Lo mismo que Nike tiene una fundación para ayudar y de paso evadir impuestos. O hasta Bankia tiene una fundación con propósitos sociales.

También la ayuda está ahí, ¿no?

Puedes eludir la analogía las veces que quieras echando balones fuera como estás haciendo todo el rato, que no va a dejar de ser válida.

¿Y la fundación de Nike o la de Bankia están mal?

¿El plan hidrológico que llevo a cabo Franco construyendo pantanos por todos lados estuvo mal?

Pues no lo sé, tendría que estudiarlo. El otro día dijeron que las condiciones laborales eran pésimas. Ahora, si miras aisladamente el hecho de construir pantanos, sin importar autor, condiciones ni nada de eso... pues igual estuvo bien, a pesar de que Franco fuera lo peor que le pasó a este país. Y hablo sin tener ni puta idea del plan hidrológico en sí.
Pero es que creo que tú no entiendes que yo lo que digo que es hay ciertas acciones que hace la Iglesia que están bien, que no todo es negro.
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Mensaje por Perseide 11.04.16 21:33

JonRHCP escribió:
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JonRHCP escribió:Maquinas de pegar no, pero gente no muy inteligente.

Mi humilde opinión vamos.

Si entiendes por inteligencia notas: hace falta muy buena nota para entrar.
Si entiendes por inteligencia otras cosas, tendrás que fiarte de mí que te digo que los chavales que conozco son bastante maduros y con los pies en la tierra. Yo creo que no es cuestión de inteligencia, sino de los valores que cada uno tenga interiorizados y punto. Algunos son hijos de militares, que supongo que habrán mamado eso en casa; pero otros no. Si alguien es capaz de demostrar objetivamente qué valores son los correctos y cuáles no...

Hay estudios sociológicos sobre la diferencia de gente que se alista, ya sea en la Policía o en el Ejército, en comunidades como el País Vasco o Cataluña respecto a lugares como Aragón, Madrid, CyL...

Yo no veo inteligente disparar a otro por defender un determinado interés, sentir, o a tu país. Lo siento, y no hablo de tus amigos, pues es obvio que no conozco y seguro que tienen valores mucho más dignos que los míos y seguro que son más maduros, voy a que no entiendo cómo alguien puede siquiera plantearse esa opción, no veo inteligente matar a alguien, o darle una paliza para sacar información o para poder defender a tus ciudadanos, no cojo yo un arma para disparar a otro porque así defiendo a mi país ni de coña. Me parece penoso, pero repito, será porque he mamado eso o porque soy de Euskadi o porque yo que sé Laughing

Siento si te molesta que piense eso de los que se alistan, pero es algo que voy a pensar toda la vida.

No, no, no me molesta para nada, a mí me parece que cada uno es libre de pensar lo que quiera, faltaría más Laughing

Que conste que yo estoy contigo. Yo tampoco lo haría. No se me ocurriría por nada del mundo apuntar con una pistola a alguien y disparar o cualquier cosa de esas, de hecho yo siempre le digo a mi amigo que me parece muy hardcore lo que les enseñan, que es básicamente a matar. Pero partiendo de la base de que los chicos lo hacen porque sienten que quieren servir a su país y todo eso, y no por ansias sádicas, ¿quién soy yo para juzgar si sus valores son incorrectos o no? Allá ellos con su moral. Yo repito que no lo haría, pero tampoco les pongo a todos el sanbenito de ser unos desequilibrados que buscan pegar y oprimir.

Es que yo no he dicho que sean desequilibrados, he dicho que no puedo decir (desde mi opinión) que una persona sea muy inteligente por realizar lo que tu has dicho ahora en la primera frase de tu párrafo.

Lo dejo que me voy a ver alguna serie Laughing

No iba por ti lo de desequilibrados, Jon, iba por lo que la gente comentaba cuando se habló de esto en su momento Laughing
¿Te parece tan terrible mi opinión?
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Mensaje por Ecthelion 11.04.16 21:36

Perseide, lo que deberías plantearte es si la Iglesia, como institución, hace algo por puro altruísmo. Es evidente que las misiones, los geriátricos, residencias, etc. ayudan a mucha gente en estado de necesidad, pero una cosa es la voluntad de un misionero anónimo que actúe por puro altruísmo y otra la voluntad de la Iglesia cuyo objetivo principal es captar fieles.
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Mensaje por Juntacadaveres 11.04.16 21:38

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Si no dicen que son homófobos, ¿dejan de ser homófobos?

Y sí, hacen cosas buenas. Repito, Franco hacía cosas buenas. Seguro que hasta Hitler hizo alguna cosa buena, ¿no?

Que compares a Franco y Hitler con la Iglesia...
No estoy defendiendo que la Iglesia sea buena es valor absoluto, sino que tiene cosas buenas. Piensa en las misiones, por ejemplo.

He puesto antes, y lo he remarcado, que no era una comparación. Así que si sales por ahí, mal.

Es una analogía usando un ejemplo extremo para remarcar el agumento de que alguien, por hacer cosas buenas, no se convierte en bueno y que, de hecho, casi todas las instituciones o personas malas hacen cosas buenas. Si no te gustan los ejemplos de Franco y Hitler puedes poner si quieres el de cualquier multinacional explotadora que cuenta con la clásica fundación para "ayudar". Llámese Nike, Adiddas o la que quieras.

A las misiones a cuales te refieres, ¿a las de las organizaciones sin ánimo de lucro? ¿O a las de "voy a ayudar y "de paso" te convierto"?

A las de me tiro la mitad de mi vida ahí ayudándote, tú puedes convertirte o no, pero la ayuda está ahí.

Lo mismo que Nike tiene una fundación para ayudar y de paso evadir impuestos. O hasta Bankia tiene una fundación con propósitos sociales.

También la ayuda está ahí, ¿no?

Puedes eludir la analogía las veces que quieras echando balones fuera como estás haciendo todo el rato, que no va a dejar de ser válida.

¿Y la fundación de Nike o la de Bankia están mal?

¿El plan hidrológico que llevo a cabo Franco construyendo pantanos por todos lados estuvo mal?

Pues no lo sé, tendría que estudiarlo. El otro día dijeron que las condiciones laborales eran pésimas. Ahora, si miras aisladamente el hecho de construir pantanos, sin importar autor, condiciones ni nada de eso... pues igual estuvo bien, a pesar de que Franco fuera lo peor que le pasó a este país. Y hablo sin tener ni puta idea del plan hidrológico en sí.
Pero es que creo que tú no entiendes que yo lo que digo que es hay ciertas acciones que hace la Iglesia que están bien, que no todo es negro.

Sí, claro que lo entiendo. Pero decir que la Iglesia hace cosas buenas es una obviedad en una discusión de este tipo. Porque absolutamente todas las instituciones y personas malas hacen cosas buenas algunas veces. Usa el ejemplo que quieras. Bancos que venden preferentes, multinacionales con fundaciones de fines sociales, dictadores, cárteles de la droga, o la secta del tío Paco, si existe, que no lo sé. Así que entiendo lo que dices, pero no entiendo con qué fin usas el argumento de "también hacen cosas buenas". Sí. Lo sé. Ayudan. De una manera mínima y muchas veces interesada, pero ayudan. ¿Y?

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Mensaje por Perseide 11.04.16 21:39

ElArquitecto escribió:Perseide, lo que deberías plantearte es si la Iglesia, como institución, hace algo por puro altruísmo. Es evidente que las misiones, los geriátricos, residencias, etc. ayudan a mucha gente en estado de necesidad, pero una cosa es la voluntad de un misionero anónimo que actúe por puro altruísmo y otra la voluntad de la Iglesia cuyo objetivo principal es captar fieles.

Lo sé. No hace nada por puro altruismo. Lo hace para atraer fieles. Pero lo hace. Tú puedes convertirte o no, pero te han dado de comer y han construido un pozo en Guinea Ecuatorial. Lo ideal sería que lo hicieran de gratis, pero si no es así, y no se ve a nadie que vaya a ocupar su lugar si se van, no creo que esté tan mal.
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Mensaje por Juntacadaveres 11.04.16 21:41

ElArquitecto escribió:Perseide, lo que deberías plantearte es si la Iglesia, como institución, hace algo por puro altruísmo. Es evidente que las misiones, los geriátricos, residencias, etc. ayudan a mucha gente en estado de necesidad, pero una cosa es la voluntad de un misionero anónimo que actúe por puro altruísmo y otra la voluntad de la Iglesia cuyo objetivo principal es captar fieles.

No viene mucho al caso, pero yo he trabajado en geriátricos y lo que hace la iglesia e esos lugares es, básicamente, esparcir miseria. Esa es una de las muchas facetas de lo que ellos entienden por "ayuda".
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Mensaje por Perseide 11.04.16 21:43

Juntacadaveres escribió:
Perseide escribió:
Juntacadaveres escribió:
Perseide escribió:
Juntacadaveres escribió:
Perseide escribió:
Juntacadaveres escribió:
Perseide escribió:

Que compares a Franco y Hitler con la Iglesia...
No estoy defendiendo que la Iglesia sea buena es valor absoluto, sino que tiene cosas buenas. Piensa en las misiones, por ejemplo.

He puesto antes, y lo he remarcado, que no era una comparación. Así que si sales por ahí, mal.

Es una analogía usando un ejemplo extremo para remarcar el agumento de que alguien, por hacer cosas buenas, no se convierte en bueno y que, de hecho, casi todas las instituciones o personas malas hacen cosas buenas. Si no te gustan los ejemplos de Franco y Hitler puedes poner si quieres el de cualquier multinacional explotadora que cuenta con la clásica fundación para "ayudar". Llámese Nike, Adiddas o la que quieras.

A las misiones a cuales te refieres, ¿a las de las organizaciones sin ánimo de lucro? ¿O a las de "voy a ayudar y "de paso" te convierto"?

A las de me tiro la mitad de mi vida ahí ayudándote, tú puedes convertirte o no, pero la ayuda está ahí.

Lo mismo que Nike tiene una fundación para ayudar y de paso evadir impuestos. O hasta Bankia tiene una fundación con propósitos sociales.

También la ayuda está ahí, ¿no?

Puedes eludir la analogía las veces que quieras echando balones fuera como estás haciendo todo el rato, que no va a dejar de ser válida.

¿Y la fundación de Nike o la de Bankia están mal?

¿El plan hidrológico que llevo a cabo Franco construyendo pantanos por todos lados estuvo mal?

Pues no lo sé, tendría que estudiarlo. El otro día dijeron que las condiciones laborales eran pésimas. Ahora, si miras aisladamente el hecho de construir pantanos, sin importar autor, condiciones ni nada de eso... pues igual estuvo bien, a pesar de que Franco fuera lo peor que le pasó a este país. Y hablo sin tener ni puta idea del plan hidrológico en sí.
Pero es que creo que tú no entiendes que yo lo que digo que es hay ciertas acciones que hace la Iglesia que están bien, que no todo es negro.

Sí, claro que lo entiendo. Pero decir que la Iglesia hace cosas buenas es una obviedad en una discusión de este tipo. Porque absolutamente todas las instituciones y personas malas hacen cosas buenas algunas veces. Usa el ejemplo que quieras. Bancos que venden preferentes, multinacionales con fundaciones de fines sociales, dictadores, cárteles de la droga, o la secta del tío Paco, si existe, que no lo sé. Así que entiendo lo que dices, pero no entiendo con qué fin usas el argumento de "también hacen cosas buenas". Sí. Lo sé. Ayudan. De una manera mínima y muchas veces interesada, pero ayudan. ¿Y?


Y nada, eso es precisamente lo que he dicho desde el principio Laughing
Hace cosas bien, punto. Solo estaba defendiendo que se tuvieran en cuenta. Llevo un montón de mensajes intentado explicar esto y que no intento decir que la Iglesia es buena en cómputo global.
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Mensaje por Perseide 11.04.16 21:43

Juntacadaveres escribió:
ElArquitecto escribió:Perseide, lo que deberías plantearte es si la Iglesia, como institución, hace algo por puro altruísmo. Es evidente que las misiones, los geriátricos, residencias, etc. ayudan a mucha gente en estado de necesidad, pero una cosa es la voluntad de un misionero anónimo que actúe por puro altruísmo y otra la voluntad de la Iglesia cuyo objetivo principal es captar fieles.

No viene mucho al caso, pero yo he trabajado en geriátricos y lo que hace la iglesia e esos lugares es, básicamente, esparcir miseria. Esa es una de las muchas facetas de lo que ellos entienden por "ayuda".

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Mensaje por Ecthelion 11.04.16 21:46

Perseide escribió:
ElArquitecto escribió:Perseide, lo que deberías plantearte es si la Iglesia, como institución, hace algo por puro altruísmo. Es evidente que las misiones, los geriátricos, residencias, etc. ayudan a mucha gente en estado de necesidad, pero una cosa es la voluntad de un misionero anónimo que actúe por puro altruísmo y otra la voluntad de la Iglesia cuyo objetivo principal es captar fieles.

Lo sé. No hace nada por puro altruismo. Lo hace para atraer fieles. Pero lo hace. Tú puedes convertirte o no, pero te han dado de comer y han construido un pozo en Guinea Ecuatorial. Lo ideal sería que lo hicieran de gratis, pero si no es así, y no se ve a nadie que vaya a ocupar su lugar si se van, no creo que esté tan mal.

Es una ayuda interesada. Y en algunos casos bastante indecente, como cuando condenan el uso del preservatido en África a pesar del problema de Sida que tienen.
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Mensaje por Joseba 11.04.16 21:58

Perseide escribió:
Joseba escribió:¡Perseide! ¡Al topic de poesía!

Laughing Laughing

Si es que yo creo de corazón que no defiendo nada malo ni digo barbaridades. Si ofendo a alguien o algo lo siento. Y también si me expreso mal.

No, si ya lo sé. Si a mí me caes bien y todo eso. El problema que estás teniendo en el foro es un cúmulo de cosas: madridismo, relación con la poli y algún malentendido -bienintencionado-.

Pero vamos, que si soy yo el que te defiendo sería contraproducente. Unos pocos meses más en el foro y todo esto se olvida, tranquilo.

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Mensaje por Ecthelion 11.04.16 22:06

Joseba escribió:
Perseide escribió:
Joseba escribió:¡Perseide! ¡Al topic de poesía!

Laughing Laughing

Si es que yo creo de corazón que no defiendo nada malo ni digo barbaridades. Si ofendo a alguien o algo lo siento. Y también si me expreso mal.

No, si ya lo sé. Si a mí me caes bien y todo eso. El problema que estás teniendo en el foro es un cúmulo de cosas: madridismo, relación con la poli y algún malentendido -bienintencionado-.

Pero vamos, que si soy yo el que te defiendo sería contraproducente. Unos pocos meses más en el foro y todo esto se olvida, tranquilo.

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Mensaje por Perseide 11.04.16 22:07

ElArquitecto escribió:
Joseba escribió:
Perseide escribió:
Joseba escribió:¡Perseide! ¡Al topic de poesía!

Laughing Laughing

Si es que yo creo de corazón que no defiendo nada malo ni digo barbaridades. Si ofendo a alguien o algo lo siento. Y también si me expreso mal.

No, si ya lo sé. Si a mí me caes bien y todo eso. El problema que estás teniendo en el foro es un cúmulo de cosas: madridismo, relación con la poli y algún malentendido -bienintencionado-.

Pero vamos, que si soy yo el que te defiendo sería contraproducente. Unos pocos meses más en el foro y todo esto se olvida, tranquilo.

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Mensaje por Juntacadaveres 11.04.16 22:22

Perseide escribió:
Juntacadaveres escribió:
ElArquitecto escribió:Perseide, lo que deberías plantearte es si la Iglesia, como institución, hace algo por puro altruísmo. Es evidente que las misiones, los geriátricos, residencias, etc. ayudan a mucha gente en estado de necesidad, pero una cosa es la voluntad de un misionero anónimo que actúe por puro altruísmo y otra la voluntad de la Iglesia cuyo objetivo principal es captar fieles.

No viene mucho al caso, pero yo he trabajado en geriátricos y lo que hace la iglesia e esos lugares es, básicamente, esparcir miseria. Esa es una de las muchas facetas de lo que ellos entienden por "ayuda".

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No quiero entrar mucho en harina... pero se creen con el derecho a hacer un trabajo para el que ya hay gente asignada, psicólogos y trabajadores sociales, que saben lo que tienen qué hacer. Pero la iglesia mete la cabeza mandando a sus monjitas con el "Dios proveerá", esparciendo sus absurdos preceptos y haciendo trabajos como el de acompañamiento emocional, trabajo para los que no están culificados, y que es como si a ti se te muere alguien y viene un fulano pasado de vueltas a recitarte frases de Paulo Coelho. Y eso cuando no se creen con el derecho a meterse en berenjenales administrativos o temas de herencia... yo es que viendo lo que he visto ya creo que las monjas son malas por propia definición.
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Mensaje por JonRHCP 11.04.16 22:28

Imágenes de Perseide

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Mensaje por JonRHCP 11.04.16 22:29

Tranqui hombre, que aquí nadie piensa que seas mala gente o hayamos cambiado la forma de verte, no al menos yo Laughing
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Mensaje por Godofredo 11.04.16 22:38

Perseide escribió:
ElArquitecto escribió:
Joseba escribió:
Perseide escribió:
Joseba escribió:¡Perseide! ¡Al topic de poesía!

Laughing Laughing

Si es que yo creo de corazón que no defiendo nada malo ni digo barbaridades. Si ofendo a alguien o algo lo siento. Y también si me expreso mal.

No, si ya lo sé. Si a mí me caes bien y todo eso. El problema que estás teniendo en el foro es un cúmulo de cosas: madridismo, relación con la poli y algún malentendido -bienintencionado-.

Pero vamos, que si soy yo el que te defiendo sería contraproducente. Unos pocos meses más en el foro y todo esto se olvida, tranquilo.

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Buah, tranquilo, la disidencia mola.

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Mensaje por icarus 11.04.16 22:41

JonRHCP escribió:Imágenes de Perseide

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Mensaje por Perseide 11.04.16 22:55

icarus escribió:
JonRHCP escribió:Imágenes de Perseide

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A más de uno le sorprendería saber lo diferente que soy de esos tipos Laughing Laughing
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Mensaje por Perseide 11.04.16 22:57

Juntacadaveres escribió:
Perseide escribió:
Juntacadaveres escribió:
ElArquitecto escribió:Perseide, lo que deberías plantearte es si la Iglesia, como institución, hace algo por puro altruísmo. Es evidente que las misiones, los geriátricos, residencias, etc. ayudan a mucha gente en estado de necesidad, pero una cosa es la voluntad de un misionero anónimo que actúe por puro altruísmo y otra la voluntad de la Iglesia cuyo objetivo principal es captar fieles.

No viene mucho al caso, pero yo he trabajado en geriátricos y lo que hace la iglesia e esos lugares es, básicamente, esparcir miseria. Esa es una de las muchas facetas de lo que ellos entienden por "ayuda".

confused confused

No quiero entrar mucho en harina... pero se creen con el derecho a hacer un trabajo para el que ya hay gente asignada, psicólogos y trabajadores sociales, que saben lo que tienen qué hacer. Pero la iglesia mete la cabeza mandando a sus monjitas con el "Dios proveerá", esparciendo sus absurdos preceptos y haciendo trabajos como el de acompañamiento emocional, trabajo para los que no están culificados, y  que es como si a ti se te muere alguien y viene un fulano pasado de vueltas a recitarte frases de Paulo Coelho. Y eso cuando no se creen con el derecho a meterse en berenjenales administrativos o temas de herencia... yo es que viendo lo que he visto ya creo que las monjas son malas por propia definición.

Yo he ido a un colegio de monjas toda mi vida y puedo decirte que creo que muchas de ellas son gente arrogante que está convencida hasta la médula de que sus creencias morales son superiores a todo y desprecian a los demás. La mirada de odio más despreciable que he visto hasta la fecha fue de una monja catequista a una cría que soltó un cirio en misa porque se le caía la cerca caliente en la mano.
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Mensaje por Perseide 11.04.16 22:57

JonRHCP escribió:Tranqui hombre, que aquí nadie piensa que seas mala gente o hayamos cambiado la forma de verte, no al menos yo Laughing

Tú ya me ves como mala gente de antes Laughing Laughing
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Mensaje por Perseide 11.04.16 22:58

Godofredo escribió:
Perseide escribió:
ElArquitecto escribió:
Joseba escribió:
Perseide escribió:
Joseba escribió:¡Perseide! ¡Al topic de poesía!

Laughing Laughing

Si es que yo creo de corazón que no defiendo nada malo ni digo barbaridades. Si ofendo a alguien o algo lo siento. Y también si me expreso mal.

No, si ya lo sé. Si a mí me caes bien y todo eso. El problema que estás teniendo en el foro es un cúmulo de cosas: madridismo, relación con la poli y algún malentendido -bienintencionado-.

Pero vamos, que si soy yo el que te defiendo sería contraproducente. Unos pocos meses más en el foro y todo esto se olvida, tranquilo.

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Ahora mismo me siento como el villano del foro ni puta idea, tú

Buah, tranquilo, la disidencia mola.

Menos cuando toca ir a la letrina después del facha catalán...

Pues podías haber entrado a defenderme un poco Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por JonRHCP 11.04.16 22:59

Perseide escribió:En mi entorno yo soy muy rojo.

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Mensaje por JonRHCP 11.04.16 23:00

Aprovecho ahora que le quoteas para decir que Godo me cae bien, es el único (junto a mi) en todo el foro que es seguidor de Pedrosa.

RESPECT
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Mensaje por Perseide 11.04.16 23:02

JonRHCP escribió:
Perseide escribió:En mi entorno yo soy muy rojo.

FEMINISMO. - Página 16 BmOQxOVIAAAQDZe

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Mensaje por Perseide 11.04.16 23:02

JonRHCP escribió:Aprovecho ahora que le quoteas para decir que Godo me cae bien, es el único (junto a mi) en todo el foro que es seguidor de Pedrosa.

RESPECT

A mí es el español que mejor me cae, y el tío siempre está ahí en la lucha, pero no parece que vaya a ganar nunca.
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Mensaje por letobladioblada 11.04.16 23:03

icarus escribió:
JonRHCP escribió:Imágenes de Perseide

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Mensaje por Ecthelion 11.04.16 23:05

JonRHCP escribió:Aprovecho ahora que le quoteas para decir que Godo me cae bien, es el único (junto a mi) en todo el foro que es seguidor de Pedrosa.

RESPECT

Ya verás cuando, después de escribir un largo y trabajado comentario que te otorgue la razón en un debate controvertido de algún topic, aparezca Godofredo con un chiste de una línea que ridiculice tu argumentario y despierte las carcajadas de todos los participantes. Laughing Laughing
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Mensaje por Godofredo 11.04.16 23:37

Perseide escribió:
Godofredo escribió:
Perseide escribió:
ElArquitecto escribió:
Joseba escribió:
Perseide escribió:
Joseba escribió:¡Perseide! ¡Al topic de poesía!

Laughing Laughing

Si es que yo creo de corazón que no defiendo nada malo ni digo barbaridades. Si ofendo a alguien o algo lo siento. Y también si me expreso mal.

No, si ya lo sé. Si a mí me caes bien y todo eso. El problema que estás teniendo en el foro es un cúmulo de cosas: madridismo, relación con la poli y algún malentendido -bienintencionado-.

Pero vamos, que si soy yo el que te defiendo sería contraproducente. Unos pocos meses más en el foro y todo esto se olvida, tranquilo.

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Ahora mismo me siento como el villano del foro ni puta idea, tú

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Menos cuando toca ir a la letrina después del facha catalán...

Pues podías haber entrado a defenderme un poco Laughing Laughing Laughing

Estaba en un 100 montaditos bajando jarras... y de vuelta de todo un poco a estas alturas, tampoco lo voy a negar Laughing

Paciencia y buena letra. Y bienvenido a la inquisición española. Nadie nos espera pero ahí estamos Laughing
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Mensaje por Godofredo 11.04.16 23:41

ElArquitecto escribió:
JonRHCP escribió:Aprovecho ahora que le quoteas para decir que Godo me cae bien, es el único (junto a mi) en todo el foro que es seguidor de Pedrosa.

RESPECT

Ya verás cuando, después de escribir un largo y trabajado comentario que te otorgue la razón en un debate controvertido de algún topic, aparezca Godofredo con un chiste de una línea que ridiculice tu argumentario y despierte las carcajadas de todos los participantes. Laughing Laughing

Mimimimimi Laughing

Otro pedrosista!
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Mensaje por Mingus 11.04.16 23:41

Perseide escribió:
Godofredo escribió:
Perseide escribió:
ElArquitecto escribió:
Joseba escribió:
Perseide escribió:
Joseba escribió:¡Perseide! ¡Al topic de poesía!

Laughing Laughing

Si es que yo creo de corazón que no defiendo nada malo ni digo barbaridades. Si ofendo a alguien o algo lo siento. Y también si me expreso mal.

No, si ya lo sé. Si a mí me caes bien y todo eso. El problema que estás teniendo en el foro es un cúmulo de cosas: madridismo, relación con la poli y algún malentendido -bienintencionado-.

Pero vamos, que si soy yo el que te defiendo sería contraproducente. Unos pocos meses más en el foro y todo esto se olvida, tranquilo.

Laughing Laughing Laughing

Ahora mismo me siento como el villano del foro ni puta idea, tú

Buah, tranquilo, la disidencia mola.

Menos cuando toca ir a la letrina después del facha catalán...

Pues podías haber entrado a defenderme un poco Laughing Laughing Laughing

yo te denfendí en parte Laughing
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Mensaje por Mingus 11.04.16 23:42

icarus escribió:
JonRHCP escribió:Imágenes de Perseide

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Laughing Laughing Laughing


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por cierto que ascazo le tengo al Montesinos pff Evil or Very Mad Evil or Very Mad
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Mensaje por dumb 11.04.16 23:51

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Mensaje por scabbed wings 12.04.16 0:20

No viene a cuento pero tambien soy pedrosista convencido
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Mensaje por Travis Bickle 12.04.16 8:58

Justamente hoy me he encontrado esto:

FEMINISMO. - Página 16 01DGADiversity20142015EpisodicDirectors

Por si a alguien le interesa:

http://www.dga.org/News/PressReleases/2015/150825-Episodic-Director-Diversity-Report.aspx

El estudio también habla de minorías raciales, no sé si os importará o si consideráis que los negros también son un lobby que se quejan por capricho hoy día, pero ahí lo dejo para quien le pueda apetecer echarle un vistazo.
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Mensaje por RockRotten 12.04.16 9:10

JonRHCP escribió:Aprovecho ahora que le quoteas para decir que Godo me cae bien, es el único (junto a mi) en todo el foro que es seguidor de Pedrosa.

RESPECT

Esto es una falacia


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Mensaje por Godofredo 12.04.16 10:34

Travis Bickle escribió:Justamente hoy me he encontrado esto:

FEMINISMO. - Página 16 01DGADiversity20142015EpisodicDirectors

Por si a alguien le interesa:

http://www.dga.org/News/PressReleases/2015/150825-Episodic-Director-Diversity-Report.aspx

El estudio también habla de minorías raciales, no sé si os importará o si consideráis que los negros también son un lobby que se quejan por capricho hoy día, pero ahí lo dejo para quien le pueda apetecer echarle un vistazo.

Como me la suda, me la suda mucho, me la suda tanto que parece que me he meao, será que considero que los negros también son un lobby que se quejan por capricho.

Me voy a apalear unos nigga con mi colegui phil anselmo, bro.
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Mensaje por johnny brusco 12.04.16 10:48

holis
http://www.google.es/search?q=/espana/abci-imputadas-letradas-alentar-trama-denuncias-falsas-violencia-genero-201604040554_noticia.html
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Mensaje por Godofredo 12.04.16 10:51

¿Denuncias falsas generalizadas o puntuales?

Será todo un complot, que el diario.es, público y meneameláunrato no dicen nada.
Que se pronuncien los objetivos. Y después ya me cabreo e insulto si tal.
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FEMINISMO. - Página 16 Empty Re: FEMINISMO.

Mensaje por RockRotten 12.04.16 10:57

Nos critican por delante, nos subastan por detrás, es la envidia de este mundo, que nos quiere aniquilar, que nos quiere aniquilaaar

RockRotten

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FEMINISMO. - Página 16 Empty Re: FEMINISMO.

Mensaje por deniztek 12.04.16 11:01

Godofredo escribió:
Travis Bickle escribió:Justamente hoy me he encontrado esto:

FEMINISMO. - Página 16 01DGADiversity20142015EpisodicDirectors

Por si a alguien le interesa:

http://www.dga.org/News/PressReleases/2015/150825-Episodic-Director-Diversity-Report.aspx

El estudio también habla de minorías raciales, no sé si os importará o si consideráis que los negros también son un lobby que se quejan por capricho hoy día, pero ahí lo dejo para quien le pueda apetecer echarle un vistazo.

Como me la suda, me la suda mucho, me la suda tanto que parece que me he meao, será que considero que los negros también son un lobby que se quejan por capricho.

Me voy a apalear unos nigga con mi colegui phil anselmo, bro.


Me chivo a Spike lee.

deniztek

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https://www.youtube.com/@pabloimireia?si=mF2gQIkvviU4XQ5L

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