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Mensaje por HamTyler Mar 8 Mar 2016 - 14:20

El problema con Grimaldos es que tira mucho de fuentes secundarias (Soberanos e Intervenidos de Garcés es imprescindible, eso sí, que este sí que se lo curró con documentos desclasificados del departamento de Estado).

Para conocer cómo el PSOE surgió de la nada, es una investigación más interesante la de Antonio Muñoz, "El Amigo Alemán", todo a partir de fuentes primarias extraídas de documentación del SPD. Fue recomendado por aquí si no recuerdo mal por Eddie Inda, junto con una (extensísima entrevista al autor), muy interesante.

Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE - Página 4 51CBoka-uxL._SX326_BO1,204,203,200_

"Un año antes de la muerte de Franco, el PSOE ocupaba un lugar marginal en el conjunto de la política del SPD hacia España y la relación entre ambas organizaciones era más que fría. Resulta por lo tanto fuera de lugar considerar, como se ha hecho hasta ahora de forma más o menos explícita, que el apoyo del SPD al PSOE en la Transición fue la lógica y necesaria consecuencia de unas largas y fructíferas relaciones. La rápida promoción del PSOE en la política del SPD hacia España sólo se explica en el contexto de la convulsión que se vivió en el sur de Europa a partir de 1974. Esta crisis fue percibida por la RFA como una ventana de posibilidades para eleurocomunismo, cuyo avance destruiría el equilibrio entre los dos bloques por el que Bonn venía apostando con la ostpolitik. Fue pues para defender sus intereses nacionales y los de la coalición occidental, amenazados de forma tan aguda como inesperada en el área mediterránea, que la RFA se vio abocada a improvisar una südpolitik entre cuyos instrumentos se contará el apoyo a organizaciones políticas y sindicales moderadas. Este será el crisol en que se forje una nueva relación entre el SPD y el PSOE".

La entrevista: http://mas.asturias24.es/secciones/entrevistas-en-el-toma-3/noticias/el-apoyo-aleman-al-psoe-no-cabe-en-el-relato-glorioso-de-la-transicion/1420741569

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Mensaje por freakedu Mar 8 Mar 2016 - 15:56

morley escribió:
morley escribió:De hecho, sabiendo esto cobran otro significado cuestiones como el asunto de la OTAN y toda la deriva neoliberal del felipismo.

por no hablar del abrazo al régimen monárquico o su papel pasivo en torno a la memoria histórica.

O que Felipe estuviese en el gobierno de concentración del 23F

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Mensaje por freakedu Mar 8 Mar 2016 - 15:59

HamTyler escribió:El problema con Grimaldos es que tira mucho de fuentes secundarias (Soberanos e Intervenidos de Garcés es imprescindible, eso sí, que este sí que se lo curró con documentos desclasificados del departamento de Estado).

Para conocer cómo el PSOE surgió de la nada, es una investigación más interesante la de Antonio Muñoz, "El Amigo Alemán", todo a partir de fuentes primarias extraídas de documentación del SPD. Fue recomendado por aquí si no recuerdo mal por Eddie Inda, junto con una (extensísima entrevista al autor), muy interesante.

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"Un año antes de la muerte de Franco, el PSOE ocupaba un lugar marginal en el conjunto de la política del SPD hacia España y la relación entre ambas organizaciones era más que fría. Resulta por lo tanto fuera de lugar considerar, como se ha hecho hasta ahora de forma más o menos explícita, que el apoyo del SPD al PSOE en la Transición fue la lógica y necesaria consecuencia de unas largas y fructíferas relaciones. La rápida promoción del PSOE en la política del SPD hacia España sólo se explica en el contexto de la convulsión que se vivió en el sur de Europa a partir de 1974. Esta crisis fue percibida por la RFA como una ventana de posibilidades para eleurocomunismo, cuyo avance destruiría el equilibrio entre los dos bloques por el que Bonn venía apostando con la ostpolitik. Fue pues para defender sus intereses nacionales y los de la coalición occidental, amenazados de forma tan aguda como inesperada en el área mediterránea, que la RFA se vio abocada a improvisar una südpolitik entre cuyos instrumentos se contará el apoyo a organizaciones políticas y sindicales moderadas. Este será el crisol en que se forje una nueva relación entre el SPD y el PSOE".

La entrevista: http://mas.asturias24.es/secciones/entrevistas-en-el-toma-3/noticias/el-apoyo-aleman-al-psoe-no-cabe-en-el-relato-glorioso-de-la-transicion/1420741569

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Mensaje por Eric Sachs Mar 8 Mar 2016 - 16:03

de la nada dicen.

fundado en el siglo XIX.... y aparece de la nada.

Me muero
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quien ha aparecido de la nada y han venido muy bien para canalizar el cabreo de la gente y que no haya un verdadero estallido social con sus antorchas y sus guillotinas son otros............. que cosas.

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Mensaje por Hunter Mar 8 Mar 2016 - 16:04

freakedu escribió:
HamTyler escribió:El problema con Grimaldos es que tira mucho de fuentes secundarias (Soberanos e Intervenidos de Garcés es imprescindible, eso sí, que este sí que se lo curró con documentos desclasificados del departamento de Estado).

Para conocer cómo el PSOE surgió de la nada, es una investigación más interesante la de Antonio Muñoz, "El Amigo Alemán", todo a partir de fuentes primarias extraídas de documentación del SPD. Fue recomendado por aquí si no recuerdo mal por Eddie Inda, junto con una (extensísima entrevista al autor), muy interesante.

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"Un año antes de la muerte de Franco, el PSOE ocupaba un lugar marginal en el conjunto de la política del SPD hacia España y la relación entre ambas organizaciones era más que fría. Resulta por lo tanto fuera de lugar considerar, como se ha hecho hasta ahora de forma más o menos explícita, que el apoyo del SPD al PSOE en la Transición fue la lógica y necesaria consecuencia de unas largas y fructíferas relaciones. La rápida promoción del PSOE en la política del SPD hacia España sólo se explica en el contexto de la convulsión que se vivió en el sur de Europa a partir de 1974. Esta crisis fue percibida por la RFA como una ventana de posibilidades para eleurocomunismo, cuyo avance destruiría el equilibrio entre los dos bloques por el que Bonn venía apostando con la ostpolitik. Fue pues para defender sus intereses nacionales y los de la coalición occidental, amenazados de forma tan aguda como inesperada en el área mediterránea, que la RFA se vio abocada a improvisar una südpolitik entre cuyos instrumentos se contará el apoyo a organizaciones políticas y sindicales moderadas. Este será el crisol en que se forje una nueva relación entre el SPD y el PSOE".

La entrevista: http://mas.asturias24.es/secciones/entrevistas-en-el-toma-3/noticias/el-apoyo-aleman-al-psoe-no-cabe-en-el-relato-glorioso-de-la-transicion/1420741569

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Mensaje por freakedu Mar 8 Mar 2016 - 16:14

Eric Sachs escribió:de la nada dicen.

fundado en el siglo XIX.... y aparece de la nada.

Me muero
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quien ha aparecido de la nada       y han venido  muy bien para  canalizar  el cabreo  de la gente  y  que no haya un  verdadero estallido  social  con sus antorchas  y sus guillotinas son otros.............  que cosas.

Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

Como vas a leer y entender lo que te de la gana voy pasando de contestarte.

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Mensaje por Rockin' Yakuza Mar 8 Mar 2016 - 16:24

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Mensaje por Requexu Mar 8 Mar 2016 - 16:30

Yo ya he puesto como ejemplo como el gran acto de resistencia contra el franquismo del puta PSOE, el acto del pozu funeres, es una falsificación histórica.

40 años de siesta y tal.


Aunque claro que fue fundado en el siglo XIX. En caso contrario no les hubiese dado tiempo a colaborar con la dictadura de Primo De Rivera


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Mensaje por HamTyler Mar 8 Mar 2016 - 16:43

Eric Sachs escribió:de la nada dicen.

fundado en el siglo XIX.... y aparece de la nada.

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quien ha aparecido de la nada       y han venido  muy bien para  canalizar  el cabreo  de la gente  y  que no haya un  verdadero estallido  social  con sus antorchas  y sus guillotinas son otros.............  que cosas.

Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

Que tras la Guerra Civil el PSOE fue desmantelado y pervivió básicamente en el exilio es un hecho.
Que durante la dictadura no se posicionó como oposición, básicamente porque no había más de unos cientos de militantes inoperantes en todo el estado, es un hecho.
Que los sevillanos se apropiaron de unas siglas históricas apoyados desde el exterior y desde altas instancias del estado para debilitar la posición del PCE como la gran fuerza de oposición a la dictadura con el fin de consolidar un partido de izquierda moderada homologable con las del bloque occidental en el contexto de la guerra fría... es un hecho.

PSOE: 100 AÑOS DE HONRADEZ Y 40 DE VACACIONES. Gran dicho aquel, que otros 40 años más tarde adquiere nueva dimensión.
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Mensaje por Eric Sachs Mar 8 Mar 2016 - 16:55

HamTyler escribió:
Eric Sachs escribió:de la nada dicen.

fundado en el siglo XIX.... y aparece de la nada.

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quien ha aparecido de la nada       y han venido  muy bien para  canalizar  el cabreo  de la gente  y  que no haya un  verdadero estallido  social  con sus antorchas  y sus guillotinas son otros.............  que cosas.

Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

Que tras la Guerra Civil el PSOE fue desmantelado y pervivió básicamente en el exilio es un hecho.
Que  durante la dictadura no se posicionó como oposición, básicamente porque no había más de unos cientos de militantes inoperantes en todo el estado, es un hecho.
Que los sevillanos se apropiaron de unas siglas históricas apoyados desde el exterior y desde altas instancias del estado para debilitar la posición del  PCE como la gran fuerza de oposición a la dictadura con el fin de consolidar un partido de izquierda moderada homologable con las del bloque occidental en el contexto de la guerra fría... es un hecho.

PSOE: 100 AÑOS DE HONRADEZ Y 40 DE VACACIONES. Gran dicho aquel, que otros 40 años más tarde adquiere nueva dimensión.
y dime ham.
se diferencia mucho eso de apropiarse del ideario de un partido que lleva decadas ahi y que lucho durante el franquismo plantar semillas dentro del mismo partido para atacarlo desde dentro apoyados desde el exterior y tambien desde el interior con el fin de canalizar la ira y que no se vaya de las manos a la par mermar la alternativa socioliberal y favorecer al partido liberal sin cortapias en el contexto del ataque a escala mundial ultraliberal se diferencia mucho?
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Mensaje por ruso Mar 8 Mar 2016 - 16:58

freakedu escribió:
Eric Sachs escribió:de la nada dicen.

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Como vas a leer y entender lo que te de la gana voy pasando de contestarte.
Me encanta que Eric hable de estallidos sociales, y cuando se ha hablado de reformas fiscales y salarios mínimos, pide que poquito a poquito, no sea que los ricos se asusten y huyan del país.
O que las medidas del ala izquierda del PSOE (ojo) le parecen la mayoría demasiado fuertes.
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Mensaje por Eric Sachs Mar 8 Mar 2016 - 17:00

ruso escribió:
freakedu escribió:
Eric Sachs escribió:de la nada dicen.

fundado en el siglo XIX.... y aparece de la nada.

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Como vas a leer y entender lo que te de la gana voy pasando de contestarte.
Me encanta que Eric hable de estallidos sociales, y cuando se ha hablado de reformas fiscales y salarios mínimos, pide que poquito a poquito, no sea que los ricos se asusten y huyan del país.
O que las medidas del ala izquierda del PSOE (ojo) le parecen la mayoría demasiado fuertes.
Lo que se dice ser realista.
Para no llevarse Syrizazos en la cara por estar pensando en las musarañas.
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Mensaje por Hunter Mar 8 Mar 2016 - 17:03

No he entendido nada de lo que dice Sachs, tan sólo apuntar que el PsoE lleva 40 años limpiándose el culo con el ideario, con lo cual no creo que les moleste el que alguien lo use para algo útil
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Mensaje por HamTyler Mar 8 Mar 2016 - 17:13

Eric Sachs escribió:
HamTyler escribió:
Eric Sachs escribió:de la nada dicen.

fundado en el siglo XIX.... y aparece de la nada.

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quien ha aparecido de la nada       y han venido  muy bien para  canalizar  el cabreo  de la gente  y  que no haya un  verdadero estallido  social  con sus antorchas  y sus guillotinas son otros.............  que cosas.

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Que tras la Guerra Civil el PSOE fue desmantelado y pervivió básicamente en el exilio es un hecho.
Que  durante la dictadura no se posicionó como oposición, básicamente porque no había más de unos cientos de militantes inoperantes en todo el estado, es un hecho.
Que los sevillanos se apropiaron de unas siglas históricas apoyados desde el exterior y desde altas instancias del estado para debilitar la posición del  PCE como la gran fuerza de oposición a la dictadura con el fin de consolidar un partido de izquierda moderada homologable con las del bloque occidental en el contexto de la guerra fría... es un hecho.

PSOE: 100 AÑOS DE HONRADEZ Y 40 DE VACACIONES. Gran dicho aquel, que otros 40 años más tarde adquiere nueva dimensión.
y dime ham.
se diferencia  mucho  eso   de   apropiarse  del ideario  de  un partido  que  lleva   decadas ahi  y  que lucho durante el franquismo   plantar semillas dentro del mismo partido para atacarlo desde dentro    apoyados  desde el  exterior    y tambien desde el interior  con el fin de canalizar  la ira  y que no se vaya de las manos  a la par  mermar  la alternativa socioliberal y favorecer al partido liberal sin cortapias    en el contexto del ataque a escala mundial  ultraliberal              se diferencia mucho?

Para mi, parafraseando a tu referente ideologico, son la misma mierda, aunque la verdadera naturaleza de los actuales sólo podrá dilucidarse dentro de unos años, observando los acontecimientos actuales con perspectiva. Una cosa no quita la otra. Lo relativo al 'choe son hechos historicos contrastados; lo relativo a Podemos, conjeturas o sospechas. Recordar que, como decía el barbas la historia siempre se repite dos veces, la primera como tragedia y la segunda (transición) como farsa y tal.

En todo caso críticas a Podemos por ser una versión posmoderna del partido de tus amores, ¿eres consciente?
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Mensaje por HamTyler Mar 8 Mar 2016 - 17:15

Eddie Inda escribió:Yo ya he puesto como ejemplo como el gran acto de resistencia contra el franquismo del puta PSOE, el acto del pozu funeres, es una falsificación histórica.

40 años de siesta y tal.


Aunque claro que fue fundado en el siglo XIX. En caso contrario no les hubiese dado tiempo a colaborar con la dictadura de Primo De Rivera



No sabía lo del Pozu. Sólo conocía la versión de Secundino Serrano.
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Mensaje por Eric Sachs Mar 8 Mar 2016 - 17:17

HamTyler escribió:
Eric Sachs escribió:
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Eric Sachs escribió:de la nada dicen.

fundado en el siglo XIX.... y aparece de la nada.

Me muero
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quien ha aparecido de la nada       y han venido  muy bien para  canalizar  el cabreo  de la gente  y  que no haya un  verdadero estallido  social  con sus antorchas  y sus guillotinas son otros.............  que cosas.

Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

Que tras la Guerra Civil el PSOE fue desmantelado y pervivió básicamente en el exilio es un hecho.
Que  durante la dictadura no se posicionó como oposición, básicamente porque no había más de unos cientos de militantes inoperantes en todo el estado, es un hecho.
Que los sevillanos se apropiaron de unas siglas históricas apoyados desde el exterior y desde altas instancias del estado para debilitar la posición del  PCE como la gran fuerza de oposición a la dictadura con el fin de consolidar un partido de izquierda moderada homologable con las del bloque occidental en el contexto de la guerra fría... es un hecho.

PSOE: 100 AÑOS DE HONRADEZ Y 40 DE VACACIONES. Gran dicho aquel, que otros 40 años más tarde adquiere nueva dimensión.
y dime ham.
se diferencia  mucho  eso   de   apropiarse  del ideario  de  un partido  que  lleva   decadas ahi  y  que lucho durante el franquismo   plantar semillas dentro del mismo partido para atacarlo desde dentro    apoyados  desde el  exterior    y tambien desde el interior  con el fin de canalizar  la ira  y que no se vaya de las manos  a la par  mermar  la alternativa socioliberal y favorecer al partido liberal sin cortapias    en el contexto del ataque a escala mundial  ultraliberal              se diferencia mucho?

Para mi, parafraseando a tu referente ideologico, son la misma mierda, aunque la verdadera naturaleza de los actuales sólo podrá dilucidarse dentro de unos años, observando los acontecimientos actuales con perspectiva. Una cosa no quita la otra. Lo relativo al 'choe son hechos historicos contrastados; lo relativo a Podemos, conjeturas o sospechas. Recordar que, como decía el barbas la historia siempre se repite dos veces, la primera como tragedia y la segunda (transición) como farsa y tal.

En todo caso críticas a Podemos por ser una versión posmoderna del partido de tus amores, ¿eres consciente?
El problema es que las fuentes financiadoras son dudosas en su finalidad.

Y que de momento llevan un proceso acelerado de degeneracion los 60 años que llevaron del marxismo al socialiberalismo estos los han hecho en año y medio.

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Mensaje por Requexu Mar 8 Mar 2016 - 17:29

http://www.atlanticaxxii.com/4258/pozu-funeres-la-revision-de-un-mito

Pozu Funeres, la revisión de un mito
Publicado el octubre 23, 2015


Los asesinados en el macabro crimen del Pozu Funeres (Laviana) en 1948 fueron nueve y no veintidós, como se sostiene desde entonces, y la mayoría de las víctimas no eran socialistas, sino comunistas. Lo desvela con rigor documental el historiador Ramón García Piñeiro en su libro Los luchadores del ocaso: represión, guerrilla y violencia política en la Asturias de posguerra (1937-1952), en el que este episodio ocupa un capítulo. En realidad, con los crímenes del Pozu Funeres se pretendió asertar el golpe definitivo a la guerrilla vinculada al PCE. Los silencios de la Guerra Fría y la patrimonialización de aquella tragedia por parte del PSOE, que celebra un homenaje anual a las víctimas, explican el equívoco. Ramón García Piñeiro lo detalla en este artículo.

Los lugares de la memoria son episodios históricos vinculados a espacios físicos que, por conveniencia, revestimos de aura simbólica. Algunos parten de un anclaje histórico nebuloso, poco contrastado, y se les preserva de la investigación rigurosa para que adquieran la condición de verdad sacralizada, casi siempre con un fin político. En estos casos, se galvanizan en torno a relatos mistificados del pasado, cristalizan en el imaginario popular mediante batallas orquestadas por la apropiación de la memoria y se ritualizan con ceremoniales conmemorativos recurrentes para dotarlos de un significado político preconcebido. En Asturias, cumple estos requisitos el Pozu Funeres (Laviana), escenario de uno de los actos de infamia más abyecto del régimen franquista. De la matanza que allí se perpetró en 1948 subsiste un relato canónico, en el que se cuantifican las víctimas y se caracteriza el escenario como “un galardón enlutado” de la resistencia socialista en Asturias. Pero, para proporcionar el reposo definitivo que se merecen los huesos que allí yacen, cabe preguntarse si fueron tantos los inmolados como se sostuvo y, sobre todo, si está justificada una apropiación partidista de la tragedia, interrogantes que solo pueden ser despejados con una revisión desprejuiciada del suceso.

Versión canónica y primeras objeciones

La primera versión de la represalia, elaborada por los huidos Luis García Martínez ‘el del Cantu’ y José Mata Castro, fue difundida fuera de España por los socialistas exiliados. En ella sostuvieron que, entre marzo y mayo de 1948 -se llegó a precisar que el 21 de mayo-, fueron arrojados con vida a la sima de Peñamayor, tras ser detenidos y atormentados, 22 mineros asturianos, sin más cargo que “estar fichados como militantes socialistas”. Como no todos fallecieron al ser precipitados al pozo y fueron perceptibles los lamentos agónicos, los autores del crimen colectivo, miembros de la brigadilla del Nalón, regresaron a la sima y arrojaron a su interior cartuchos de dinamita y gasolina, que incendiaron a continuación para acallar definitivamente los desgarradores lamentos de los moribundos. El relato fue remitido al cónsul inglés en Gijón y, a través Teodomiro Menéndez -dirigente socialista asturiano y diputado, fue subsecretario de Obras Públicas durante la República-, a la embajada británica en Madrid para que, una vez verificado, obraran en consecuencia. De su difusión fuera de España se ocupó, en primer término, la Comisión Socialista Asturiana, quien lo envió a los órganos de dirección del PSOE y logró que, el 1 de julio de 1948, fuera publicado en la primera plana de El Socialista.

Tras una intensa actividad diplomática al más alto nivel, consiguieron que Ernest Bevin, ministro de Asuntos Exteriores de Gran Bretaña, se mostrara dispuesto, una vez comprobada la denuncia, a exigir las responsabilidades “posibles dentro de las circunstancias en que se encuentra el mundo”. De hecho, tanto Bevin como el primer ministro británico, Clement Attle, recomendaron que se constituyera una comisión de verificación, cuya inmunidad garantizaban personalmente, para que comprobara los hechos sobre el terreno. Ante el fugaz espejismo de la intervención laborista, los socialistas echaron toda la carne en el asador, ya que por fin, “a base de nuestros informes, se ha logrado una reacción que no conviene dejarla morir”. En una carta del huido socialista Manuel Fernández Peón, ‘Comandante Flórez’, dirigida a su correligionario Amador Fernández, se congratuló de que “Ernesto (Bevin), después de tanto silencio, quiera prestarnos un servicio útil”.

Silvino Díaz Menéndez, uno de los cuatro socialistas arrojado al Pozu Funeres. Foto / Fundación Barreiro.
Silvino Díaz Menéndez, uno de los cuatro socialistas arrojado al Pozu Funeres. Foto / Fundación Barreiro.
Desde entonces, se aceptó y reprodujo el relato socialista de los hechos. Esta versión fue objeto de una primera y significativa revisión en La brigadilla, de José Ramón Gómez Fouz, una publicación cercana al aparato policial franquista, en la que se redujo la cifra de inmolados de 22 a 9. Aunque en su momento no trascendió, así fue reconocido, al calor de los hechos, por uno de los redactores del informe inicial, el huido socialista Luis ‘el del Cantu’, quien desde el primer momento admitió que los arrojados al pozo fueron nueve. No obstante, a instancias del socialista exiliado José Barreiro, optaron por completar la relación con otros represaliados en circunstancias análogas, “aunque no hubieran sido arrojados a la sima”, para agitar la conciencia de la opinión pública internacional. Incluyeron, por ejemplo, a Emilio Rubiera y sus dos hijas, asesinados en Quintes (Villaviciosa), a Aladino Ortiz Fernández y Nicanor García González, represaliados en El Escubietu (San Martín del Rey Aurelio), y a José Llaneza González, cuyo cadáver apareció en Tetuán (San Martín del Rey Aurelio).

Reconstrucción de los hechos

Una revisión de la tragedia permite colegir que la primera víctima fue Erasmo Alonso Martínez, hijo de una enlace de La Castañal (Laviana) y hermano del guerrillero Paulino ‘el Animal’. Detenido el 21 de marzo de 1948 y, ya cadáver, fue arrojado al interior del pozo el día 24. Al pie de la sima, antes de propinarle el tiro de gracia, fue conminado a que desvelara el paradero de los huidos o, cuando menos, a que identificara a sus principales apoyos, información que no proporcionó. Irritados por su mutismo, los verdugos cambiaron de táctica. Para que no cupieran dudas sobre su determinación a la hora de cumplir sus amenazas, el mismo día detuvieron y condujeron hasta el umbral del pozo a otras tres víctimas: Fernando Carrio Martínez, Ceferino González Concheso y Fermín Concheso Alonso, vecinos de Retorturiu, La Ferrera y Llorío (Laviana). A Fermín, un veterano de la resistencia antifranquista que anduvo huido por el monte y era enlace de la partida guerrillera denominada Los Caxigales, lo detuvieron al salir del cine Maxi de Laviana, pero Ceferino carecía de antecedentes políticos.

Enrique Suárez Fernández, otro de los cuatro socialistas. Los otros cinco arrojados al pozo eran comunistas. Foto / Fundación Barreiro.
Enrique Suárez Fernández, otro de los cuatro socialistas. Los otros cinco arrojados al pozo eran comunistas. Foto / Fundación Barreiro.
Con cada uno de ellos escenificaron el macabro ritual de supeditar la supervivencia a la confesión y denuncia, procediéndose al asesinato de los tres ante su negativa a pronunciar palabra. Como tampoco esta estratagema surtió efecto, se buscó generalizar el pánico entre los desafectos con nuevas e inesperadas detenciones. En torno al 26 de marzo fue detenido Antonio González García, un vecino de La Ferrera (Laviana) que era primo de Los Caxigales (Manuel y Aurelio Díaz González) y estaba lisiado por las heridas sufridas en la guerra de África. Conducido hasta la sima “por la Guardia Civil”, con la intervención de un tal “Gabino de la Brigadilla”, se le dispensó el mismo trato. Dadas las circunstancias en las que fue precipitado al vacío, se le ha supuesto el autor de los macabros lamentos que aterrorizaron a los pastores del lugar, acallados con bombas incendiarias y gasolina.

Cuando no habían transcurrido tres semanas del último crimen, el 13 de abril de 1948, la ruleta de la muerte se detuvo ante Ramón Rodríguez Argüelles, ‘Costazos’. Al día siguiente, fueron detenidos, asesinados y, finalmente, desaparecidos -según el Registro Civil en Saús (Siero)-, Jesús García Iglesias, Enrique Suárez Fernández y Silvino Díaz Menéndez, vecinos de Les Felechoses y Ximiniz (San Martín del Rey Aurelio). A los tres se les supuso despeñados, como los demás, en la sima, pero en este caso concreto no se tiene plena certeza de que ese hubiera sido su destino. En una carta remitida a José Barreiro, José Mata incluyó a Olegario Laviana Montes entre los represaliados el mismo día y del mismo modo, pero en este caso consta que le aplicaron la ley de fugas en Sotrondio (San Martín del Rey Aurelio) la madrugada del 2 de febrero de 1948.

La patrimonialización del PSOE

Con independencia del número de inmolados, se ha hecho de la masacre un símbolo de la resistencia socialista al franquismo. No en vano sostuvieron, por conveniencia política, que la matanza era “un galardón enlutado del PSOE”, toda vez que era “nuestro querido Partido quien derrama su sangre al cebarse en él los vampiros del franquismo”. En el contexto de la Guerra Fría, los socialistas coligieron que a los destinatarios del informe, principalmente Gran Bretaña, les resultaría perturbadora la presencia de comunistas entre las víctimas. Pese a que Luis ‘el del Cantu’ reconoció desde un principio que “había varios comunistas” entre las víctimas, tanto sus interlocutores en el exilio como los representantes diplomáticos con los que contactaron les recomendaron que omitieran toda referencia a su verdadera identidad ideológica. Por distintos conductos se les hizo ver que la vinculación de los muertos al PCE desagradaría a las potencias occidentales e impediría que se prestara asistencia económica a los familiares de las víctimas.

En carta remitida al socialista José Barreiro, el padre del ‘Comandante Flórez’ calificó de ligereza la confección y difusión de una lista de supuestos represaliados en Funeres sin “examinarla y matizarla” con el rigor debido. No ocultó su indignación por la presencia de comunistas en la relación, “segura en la [lista] proporcionada por Mata”, ya que de ello se derivaba que ahora se vieran obligados a “proteger a familias de quienes nos están asesinando”. De hecho, ni él ni José Barreiro ignoraban, porque lo reconoció de forma inequívoca Luis ‘el del Cantu’, que “todos los de Laviana que tiraron al pozo -cinco en total- eran comunistas, excepto Antonio ‘el de la Ferrera’, que no era nada”. No obstante, aunque para los socialistas el citado carecía de adscripción ideológica, les constaba que era pariente y colaborador habitual de Manolo ‘Caxigal’ y su partida. Los tres inmolados de San Martín del Rey Aurelio habían sido en el pasado destacados militantes socialistas, en algún caso cargos públicos, pero, como reconoció el redactor material del informe sobre la matanza, los arrojaron a la sima, no por sus antecedentes remotos, sino por haber mantenido contactos regulares con la guerrilla comunista en domicilios como el de un tal Ricón.

Amnesia selectiva y control partidista de la memoria

El PSOE celebra anualmente un homenaje a sus víctimas en Funeres. Foto / Fernando Geijo.
El PSOE celebra anualmente un homenaje a sus víctimas en Funeres. Foto / Fernando Geijo.
De ello se colige que con la matanza de Funeres, cénit de la oleada represiva policial de 1948, se pretendió asestar el golpe definitivo a la resistencia armada comunista, muy debilitada tras el golpe del 28 de enero, una celada urdida mediante una infiltración policial que se saldó con la muerte de catorce guerrilleros y cuatro enlaces. La planificación y ejecución de la matanza fue presentada como una iniciativa unilateral de un personaje de escaso rango, el cabo Artemio, pero no resulta verosímil que represalias de semejante envergadura hubieran sido promovidas por un subalterno sin el preceptivo respaldo de la superioridad. De hecho, el autor de la citada atribución reconoció la existencia del plácet jerárquico al incluir un elogioso comentario de José Blanco Novo, jefe de Orden Público de Asturias, hacia el modus operandi que convirtió en celebridad del régimen al citado cabo de la Guardia Civil. Con un plan preconcebido, se dirigió contra las bases de apoyo de la guerrilla comunista, emplazadas en un anillo de caseríos y aldeas que conformaban un cinturón de seguridad en torno a Peñamayor, el cual se pretendió desmantelar con la masacre. Todas las víctimas presentaban un común denominador: estuvieron en contacto con las partidas vinculadas al PCE, en particular con la de Manolo ‘Caxigal’, convertida en objetivo prioritario tras salir indemne de la citada redada. De hecho, la información utilizada para su detención y ulterior represalia no fue otra que la recabada por los topos policiales que, durante más de un año, estuvieron infiltrados en el seno de la organización guerrillera comunista.

En el contexto de la Guerra Fría, como hemos visto, por cálculo político se creyó pertinente ocultar la verdadera identidad ideológica de las víctimas y, asimismo, el nexo causal que las unía a la guerrilla comunista. La omisión favoreció que el PSOE se apropiara del espacio más emblemático de la resistencia antifranquista en Asturias y, mediante un proceso de ritualización ceremonial que se prolonga sine die, lo convirtiera en el símbolo de su cuestionada oposición a la dictadura. Instrumentalización partidista que hasta la fecha ha sido posible porque, quienes disponen de más credenciales para reivindicar este lugar de la memoria, han renunciado a entablar una guerra de la memoria por restituir la dignidad de las víctimas con el noble arma de la verdad histórica.
Requexu
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Mensaje por HamTyler Mar 8 Mar 2016 - 17:36

Eric Sachs escribió:
HamTyler escribió:
Eric Sachs escribió:
HamTyler escribió:
Eric Sachs escribió:de la nada dicen.

fundado en el siglo XIX.... y aparece de la nada.

Me muero
Laughing Laughing

quien ha aparecido de la nada       y han venido  muy bien para  canalizar  el cabreo  de la gente  y  que no haya un  verdadero estallido  social  con sus antorchas  y sus guillotinas son otros.............  que cosas.

Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

Que tras la Guerra Civil el PSOE fue desmantelado y pervivió básicamente en el exilio es un hecho.
Que  durante la dictadura no se posicionó como oposición, básicamente porque no había más de unos cientos de militantes inoperantes en todo el estado, es un hecho.
Que los sevillanos se apropiaron de unas siglas históricas apoyados desde el exterior y desde altas instancias del estado para debilitar la posición del  PCE como la gran fuerza de oposición a la dictadura con el fin de consolidar un partido de izquierda moderada homologable con las del bloque occidental en el contexto de la guerra fría... es un hecho.

PSOE: 100 AÑOS DE HONRADEZ Y 40 DE VACACIONES. Gran dicho aquel, que otros 40 años más tarde adquiere nueva dimensión.
y dime ham.
se diferencia  mucho  eso   de   apropiarse  del ideario  de  un partido  que  lleva   decadas ahi  y  que lucho durante el franquismo   plantar semillas dentro del mismo partido para atacarlo desde dentro    apoyados  desde el  exterior    y tambien desde el interior  con el fin de canalizar  la ira  y que no se vaya de las manos  a la par  mermar  la alternativa socioliberal y favorecer al partido liberal sin cortapias    en el contexto del ataque a escala mundial  ultraliberal              se diferencia mucho?

Para mi, parafraseando a tu referente ideologico, son la misma mierda, aunque la verdadera naturaleza de los actuales sólo podrá dilucidarse dentro de unos años, observando los acontecimientos actuales con perspectiva. Una cosa no quita la otra. Lo relativo al 'choe son hechos historicos contrastados; lo relativo a Podemos, conjeturas o sospechas. Recordar que, como decía el barbas la historia siempre se repite dos veces, la primera como tragedia y la segunda (transición) como farsa y tal.

En todo caso críticas a Podemos por ser una versión posmoderna del partido de tus amores, ¿eres consciente?
El problema  es que las fuentes financiadoras son dudosas  en su finalidad.

Y que de momento llevan  un proceso  acelerado de degeneracion     los   60 años  que llevaron del  marxismo al socialiberalismo   estos  los  han hecho en   año y medio.

Laughing Laughing Laughing

González y Guerra (es decir, el choe fundado en Suresnes), no fueron marxistas en su vida. Nacieron social liberales. XXVIII Congreso, Sachs.
En cuanto a la financiación podemita, todo conjeturas. La del choe, certezas.
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Mensaje por HamTyler Mar 8 Mar 2016 - 17:41

Eddie Inda escribió:http://www.atlanticaxxii.com/4258/pozu-funeres-la-revision-de-un-mito

Pozu Funeres, la revisión de un mito
Publicado el octubre 23, 2015


Los asesinados en el macabro crimen del Pozu Funeres (Laviana) en 1948 fueron nueve y no veintidós, como se sostiene desde entonces, y la mayoría de las víctimas no eran socialistas, sino comunistas. Lo desvela con rigor documental el historiador Ramón García Piñeiro en su libro Los luchadores del ocaso: represión, guerrilla y violencia política en la Asturias de posguerra (1937-1952), en el que este episodio ocupa un capítulo. En realidad, con los crímenes del Pozu Funeres se pretendió asertar el golpe definitivo a la guerrilla vinculada al PCE. Los silencios de la Guerra Fría y la patrimonialización de aquella tragedia por parte del PSOE, que celebra un homenaje anual a las víctimas, explican el equívoco. Ramón García Piñeiro lo detalla en este artículo.

Los lugares de la memoria son episodios históricos vinculados a espacios físicos que, por conveniencia, revestimos de aura simbólica. Algunos parten de un anclaje histórico nebuloso, poco contrastado, y se les preserva de la investigación rigurosa para que adquieran la condición de verdad sacralizada, casi siempre con un fin político. En estos casos, se galvanizan en torno a relatos mistificados del pasado, cristalizan en el imaginario popular mediante batallas orquestadas por la apropiación de la memoria y se ritualizan con ceremoniales conmemorativos recurrentes para dotarlos de un significado político preconcebido. En Asturias, cumple estos requisitos el Pozu Funeres (Laviana), escenario de uno de los actos de infamia más abyecto del régimen franquista. De la matanza que allí se perpetró en 1948 subsiste un relato canónico, en el que se cuantifican las víctimas y se caracteriza el escenario como “un galardón enlutado” de la resistencia socialista en Asturias. Pero, para proporcionar el reposo definitivo que se merecen los huesos que allí yacen, cabe preguntarse si fueron tantos los inmolados como se sostuvo y, sobre todo, si está justificada una apropiación partidista de la tragedia, interrogantes que solo pueden ser despejados con una revisión desprejuiciada del suceso.

Versión canónica y primeras objeciones

La primera versión de la represalia, elaborada por los huidos Luis García Martínez ‘el del Cantu’ y José Mata Castro, fue difundida fuera de España por los socialistas exiliados. En ella sostuvieron que, entre marzo y mayo de 1948 -se llegó a precisar que el 21 de mayo-, fueron arrojados con vida a la sima de Peñamayor, tras ser detenidos y atormentados, 22 mineros asturianos, sin más cargo que “estar fichados como militantes socialistas”. Como no todos fallecieron al ser precipitados al pozo y fueron perceptibles los lamentos agónicos, los autores del crimen colectivo, miembros de la brigadilla del Nalón, regresaron a la sima y arrojaron a su interior cartuchos de dinamita y gasolina, que incendiaron a continuación para acallar definitivamente los desgarradores lamentos de los moribundos. El relato fue remitido al cónsul inglés en Gijón y, a través Teodomiro Menéndez -dirigente socialista asturiano y diputado, fue subsecretario de Obras Públicas durante la República-, a la embajada británica en Madrid para que, una vez verificado, obraran en consecuencia. De su difusión fuera de España se ocupó, en primer término, la Comisión Socialista Asturiana, quien lo envió a los órganos de dirección del PSOE y logró que, el 1 de julio de 1948, fuera publicado en la primera plana de El Socialista.

Tras una intensa actividad diplomática al más alto nivel, consiguieron que Ernest Bevin, ministro de Asuntos Exteriores de Gran Bretaña, se mostrara dispuesto, una vez comprobada la denuncia, a exigir las responsabilidades “posibles dentro de las circunstancias en que se encuentra el mundo”. De hecho, tanto Bevin como el primer ministro británico, Clement Attle, recomendaron que se constituyera una comisión de verificación, cuya inmunidad garantizaban personalmente, para que comprobara los hechos sobre el terreno. Ante el fugaz espejismo de la intervención laborista, los socialistas echaron toda la carne en el asador, ya que por fin, “a base de nuestros informes, se ha logrado una reacción que no conviene dejarla morir”. En una carta del huido socialista Manuel Fernández Peón, ‘Comandante Flórez’, dirigida a su correligionario Amador Fernández, se congratuló de que “Ernesto (Bevin), después de tanto silencio, quiera prestarnos un servicio útil”.

Silvino Díaz Menéndez, uno de los cuatro socialistas arrojado al Pozu Funeres. Foto / Fundación Barreiro.
Silvino Díaz Menéndez, uno de los cuatro socialistas arrojado al Pozu Funeres. Foto / Fundación Barreiro.
Desde entonces, se aceptó y reprodujo el relato socialista de los hechos. Esta versión fue objeto de una primera y significativa revisión en La brigadilla, de José Ramón Gómez Fouz, una publicación cercana al aparato policial franquista, en la que se redujo la cifra de inmolados de 22 a 9. Aunque en su momento no trascendió, así fue reconocido, al calor de los hechos, por uno de los redactores del informe inicial, el huido socialista Luis ‘el del Cantu’, quien desde el primer momento admitió que los arrojados al pozo fueron nueve. No obstante, a instancias del socialista exiliado José Barreiro, optaron por completar la relación con otros represaliados en circunstancias análogas, “aunque no hubieran sido arrojados a la sima”, para agitar la conciencia de la opinión pública internacional. Incluyeron, por ejemplo, a Emilio Rubiera y sus dos hijas, asesinados en Quintes (Villaviciosa), a Aladino Ortiz Fernández y Nicanor García González, represaliados en El Escubietu (San Martín del Rey Aurelio), y a José Llaneza González, cuyo cadáver apareció en Tetuán (San Martín del Rey Aurelio).

Reconstrucción de los hechos

Una revisión de la tragedia permite colegir que la primera víctima fue Erasmo Alonso Martínez, hijo de una enlace de La Castañal (Laviana) y hermano del guerrillero Paulino ‘el Animal’.  Detenido el 21 de marzo de 1948 y, ya cadáver, fue arrojado al interior del pozo el día 24. Al pie de la sima, antes de propinarle el tiro de gracia, fue conminado a que desvelara el paradero de los huidos o, cuando menos, a que identificara a sus principales apoyos, información que no proporcionó. Irritados por su mutismo, los verdugos cambiaron de táctica. Para que no cupieran dudas sobre su determinación a la hora de cumplir sus amenazas, el mismo día detuvieron y condujeron hasta el umbral del pozo a otras tres víctimas: Fernando Carrio Martínez, Ceferino González Concheso y Fermín Concheso Alonso, vecinos de Retorturiu, La Ferrera y Llorío (Laviana). A Fermín, un veterano de la resistencia antifranquista que anduvo huido por el monte y era enlace de la partida guerrillera denominada Los Caxigales, lo detuvieron al salir del cine Maxi de Laviana, pero Ceferino carecía de antecedentes políticos.

Enrique Suárez Fernández, otro de los cuatro socialistas. Los otros cinco arrojados al pozo eran comunistas. Foto / Fundación Barreiro.
Enrique Suárez Fernández, otro de los cuatro socialistas. Los otros cinco arrojados al pozo eran comunistas. Foto / Fundación Barreiro.
Con cada uno de ellos escenificaron el macabro ritual de supeditar la supervivencia a la confesión y denuncia, procediéndose al asesinato de los tres ante su negativa a pronunciar palabra. Como tampoco esta estratagema surtió efecto, se buscó generalizar el pánico entre los desafectos con nuevas e inesperadas detenciones. En torno al 26 de marzo fue detenido Antonio González García, un vecino de La Ferrera (Laviana) que era primo de Los Caxigales (Manuel y Aurelio Díaz González) y estaba lisiado por las heridas sufridas en la guerra de África. Conducido hasta la sima “por la Guardia Civil”, con la intervención de un tal “Gabino de la Brigadilla”, se le dispensó el mismo trato. Dadas las circunstancias en las que fue precipitado al vacío, se le ha supuesto el autor de los macabros lamentos que aterrorizaron a los pastores del lugar, acallados con bombas incendiarias y gasolina.

Cuando no habían transcurrido tres semanas del último crimen, el 13 de abril de 1948, la ruleta de la muerte se detuvo ante Ramón Rodríguez Argüelles, ‘Costazos’. Al día siguiente, fueron detenidos, asesinados y, finalmente, desaparecidos -según el Registro Civil en Saús (Siero)-, Jesús García Iglesias, Enrique Suárez Fernández y Silvino Díaz Menéndez, vecinos de Les Felechoses y Ximiniz (San Martín del Rey Aurelio). A los tres se les supuso despeñados, como los demás, en la sima, pero en este caso concreto no se tiene plena certeza de que ese hubiera sido su destino. En una carta remitida a José Barreiro, José Mata incluyó a Olegario Laviana Montes entre los represaliados el mismo día y del mismo modo, pero en este caso consta que le aplicaron la ley de fugas en Sotrondio (San Martín del Rey Aurelio) la madrugada del 2 de febrero de 1948.

La patrimonialización del PSOE

Con independencia del número de inmolados, se ha hecho de la masacre un símbolo de la resistencia socialista al franquismo. No en vano sostuvieron, por conveniencia política, que la matanza era “un galardón enlutado del PSOE”, toda vez que era “nuestro querido Partido quien derrama su sangre al cebarse en él los vampiros del franquismo”. En el contexto de la Guerra Fría, los socialistas coligieron que a los destinatarios del informe, principalmente Gran Bretaña, les resultaría perturbadora la presencia de comunistas entre las víctimas. Pese a que Luis ‘el del Cantu’ reconoció desde un principio que “había varios comunistas” entre las víctimas, tanto sus interlocutores en el exilio como los representantes diplomáticos con los que contactaron les recomendaron que omitieran toda referencia a su verdadera identidad ideológica. Por distintos conductos se les hizo ver que la vinculación de los muertos al PCE desagradaría a las potencias occidentales e impediría que se prestara asistencia económica a los familiares de las víctimas.

En carta remitida al socialista José Barreiro, el padre del ‘Comandante Flórez’ calificó de ligereza la confección y difusión de una lista de supuestos represaliados en Funeres sin “examinarla y matizarla” con el rigor debido. No ocultó su indignación por la presencia de comunistas en la relación, “segura en la [lista] proporcionada por Mata”, ya que de ello se derivaba que ahora se vieran obligados a “proteger a familias de quienes nos están asesinando”. De hecho, ni él ni José Barreiro ignoraban, porque lo reconoció de forma inequívoca Luis ‘el del Cantu’, que “todos los de Laviana que tiraron al pozo -cinco en total- eran comunistas, excepto Antonio ‘el de la Ferrera’, que no era nada”. No obstante, aunque para los socialistas el citado carecía de adscripción ideológica, les constaba que era pariente y colaborador habitual de Manolo ‘Caxigal’ y su partida. Los tres inmolados de San Martín del Rey Aurelio habían sido en el pasado destacados militantes socialistas, en algún caso cargos públicos, pero, como reconoció el redactor material del informe sobre la matanza, los arrojaron a la sima, no por sus antecedentes remotos, sino por haber mantenido contactos regulares con la guerrilla comunista en domicilios como el de un tal Ricón.

Amnesia selectiva y control partidista de la memoria

El PSOE celebra anualmente un homenaje a sus víctimas en Funeres. Foto / Fernando Geijo.
El PSOE celebra anualmente un homenaje a sus víctimas en Funeres. Foto / Fernando Geijo.
De ello se colige que con la matanza de Funeres, cénit de la oleada represiva policial de 1948, se pretendió asestar el golpe definitivo a la resistencia armada comunista, muy debilitada tras el golpe del 28 de enero, una celada urdida mediante una infiltración policial que se saldó con la muerte de catorce guerrilleros y cuatro enlaces. La planificación y ejecución de la matanza fue presentada como una iniciativa unilateral de un personaje de escaso rango, el cabo Artemio, pero no resulta verosímil que represalias de semejante envergadura hubieran sido promovidas por un subalterno sin el preceptivo respaldo de la superioridad. De hecho, el autor de la citada atribución reconoció la existencia del plácet jerárquico al incluir un elogioso comentario de José Blanco Novo, jefe de Orden Público de Asturias, hacia el modus operandi que convirtió en celebridad del régimen al citado cabo de la Guardia Civil. Con un plan preconcebido, se dirigió contra las bases de apoyo de la guerrilla comunista, emplazadas en un anillo de caseríos y aldeas que conformaban un cinturón de seguridad en torno a Peñamayor, el cual se pretendió desmantelar con la masacre. Todas las víctimas presentaban un común denominador: estuvieron en contacto con las partidas vinculadas al PCE, en particular con la de Manolo ‘Caxigal’, convertida en objetivo prioritario tras salir indemne de la citada redada. De hecho, la información utilizada para su detención y ulterior represalia no fue otra que la recabada por los topos policiales que, durante más de un año, estuvieron infiltrados en el seno de la organización guerrillera comunista.

En el contexto de la Guerra Fría, como hemos visto, por cálculo político se creyó pertinente ocultar la verdadera identidad ideológica de las víctimas y, asimismo, el nexo causal que las unía a la guerrilla comunista. La omisión favoreció que el PSOE se apropiara del espacio más emblemático de la resistencia antifranquista en Asturias y, mediante un proceso de ritualización ceremonial que se prolonga sine die, lo convirtiera en el símbolo de su cuestionada oposición a la dictadura. Instrumentalización partidista que hasta la fecha ha sido posible porque, quienes disponen de más credenciales para reivindicar este lugar de la memoria, han renunciado a entablar una guerra de la memoria por restituir la dignidad de las víctimas con el noble arma de la verdad histórica.

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Mensaje por Eric Sachs Mar 8 Mar 2016 - 17:50

HamTyler escribió:
Eric Sachs escribió:
HamTyler escribió:
Eric Sachs escribió:
HamTyler escribió:
Eric Sachs escribió:de la nada dicen.

fundado en el siglo XIX.... y aparece de la nada.

Me muero
Laughing Laughing

quien ha aparecido de la nada       y han venido  muy bien para  canalizar  el cabreo  de la gente  y  que no haya un  verdadero estallido  social  con sus antorchas  y sus guillotinas son otros.............  que cosas.

Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

Que tras la Guerra Civil el PSOE fue desmantelado y pervivió básicamente en el exilio es un hecho.
Que  durante la dictadura no se posicionó como oposición, básicamente porque no había más de unos cientos de militantes inoperantes en todo el estado, es un hecho.
Que los sevillanos se apropiaron de unas siglas históricas apoyados desde el exterior y desde altas instancias del estado para debilitar la posición del  PCE como la gran fuerza de oposición a la dictadura con el fin de consolidar un partido de izquierda moderada homologable con las del bloque occidental en el contexto de la guerra fría... es un hecho.

PSOE: 100 AÑOS DE HONRADEZ Y 40 DE VACACIONES. Gran dicho aquel, que otros 40 años más tarde adquiere nueva dimensión.
y dime ham.
se diferencia  mucho  eso   de   apropiarse  del ideario  de  un partido  que  lleva   decadas ahi  y  que lucho durante el franquismo   plantar semillas dentro del mismo partido para atacarlo desde dentro    apoyados  desde el  exterior    y tambien desde el interior  con el fin de canalizar  la ira  y que no se vaya de las manos  a la par  mermar  la alternativa socioliberal y favorecer al partido liberal sin cortapias    en el contexto del ataque a escala mundial  ultraliberal              se diferencia mucho?

Para mi, parafraseando a tu referente ideologico, son la misma mierda, aunque la verdadera naturaleza de los actuales sólo podrá dilucidarse dentro de unos años, observando los acontecimientos actuales con perspectiva. Una cosa no quita la otra. Lo relativo al 'choe son hechos historicos contrastados; lo relativo a Podemos, conjeturas o sospechas. Recordar que, como decía el barbas la historia siempre se repite dos veces, la primera como tragedia y la segunda (transición) como farsa y tal.

En todo caso críticas a Podemos por ser una versión posmoderna del partido de tus amores, ¿eres consciente?
El problema  es que las fuentes financiadoras son dudosas  en su finalidad.

Y que de momento llevan  un proceso  acelerado de degeneracion     los   60 años  que llevaron del  marxismo al socialiberalismo   estos  los  han hecho en   año y medio.

Laughing Laughing Laughing

González y Guerra (es decir, el choe fundado en Suresnes), no fueron marxistas en su vida. Nacieron social liberales. XXVIII Congreso, Sachs.
En cuanto a la financiación podemita, todo conjeturas. La del choe, certezas.
De ese congreso no tienes que explicarme nada.

A mi viejo lo echaron del partido por pedir la cabeza de Felipe G por " acostarse marxista y levantarse socialdemocrata".

Laughing
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Mensaje por HamTyler Mar 8 Mar 2016 - 17:58

Eric Sachs escribió:
De ese congreso no tienes que explicarme nada.

A mi viejo lo echaron del partido por pedir la cabeza de   Felipe  G    por " acostarse  marxista  y levantarse socialdemocrata".

Laughing

Me matas, tío. ¿Echaron a tu viejo del partido en 1979 y les has votado y defendido todo este tiempo?

Yo no puedo más.
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Mensaje por Eric Sachs Mar 8 Mar 2016 - 18:00

HamTyler escribió:
Eric Sachs escribió:
De ese congreso no tienes que explicarme nada.

A mi viejo lo echaron del partido por pedir la cabeza de   Felipe  G    por " acostarse  marxista  y levantarse socialdemocrata".

Laughing

Me matas, tío. ¿Echaron a tu viejo del partido en 1979 y les has votado y defendido todo este tiempo?

Yo no puedo más.

Mi  madre siguio en el partido.
Laughing
Mi viejo ha ido altenrando IU con Psoe con blancos   segun  la votacion. Laughing Laughing

ademas se le va la cabeza.
Mucho.
Nivel conseguir el telefono de Solana para llamarle y decirle que si no le daba verguenza a su mujer acostarse con el por ls noches.

Laughing Laughing Laughing

yo no les he votado siempre ojo, han caido papeletas  a Bng, Iu, Cha y pantuflas y batin    segun circusntancias.
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Mensaje por HamTyler Mar 8 Mar 2016 - 18:10

Eric Sachs escribió:
HamTyler escribió:
Eric Sachs escribió:
De ese congreso no tienes que explicarme nada.

A mi viejo lo echaron del partido por pedir la cabeza de   Felipe  G    por " acostarse  marxista  y levantarse socialdemocrata".

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Me matas, tío. ¿Echaron a tu viejo del partido en 1979 y les has votado y defendido todo este tiempo?

Yo no puedo más.

Mi  madre siguio en el partido.
Laughing
Mi viejo ha ido altenrando IU con Psoe con blancos   segun  la votacion. Laughing Laughing

yo no les he votado siempre ojo, han caido papeletas  a Bng, Iu, Cha y pantuflas y batin    segun circusntancias.


La defensa, Sachs, la cerrada defensa que has hecho del sociatismo...

En fin. Si hay algo que tengo claro es que, partido político que expulsa a mi viejo, sede en llamas.
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Mensaje por thunderpussy Sáb 12 Mar 2016 - 22:32

Pedro Sanchez ahora en la sexta...
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Mensaje por Hunter Sáb 12 Mar 2016 - 22:50

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Mensaje por Adso Sáb 12 Mar 2016 - 23:00

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Mensaje por Pier Dom 13 Mar 2016 - 18:28

El PSOE se queda sin candidato a la Xunta a siete meses de las elecciones gallegas

José Ramón Gómez Besteiro ha comunicado este sábado a su ejecutiva que renuncia a postularse como candidato a las autonómicas

La decisión se produce después de ser imputado por seis nuevos delitos en la operación Pulpo

Besteiro ha afirmado, no obstante, que mantendrá su cargo orgánico de secretario general de los socialistas gallegos


http://www.eldiario.es/politica/PSOE-queda-candidato-elecciones-gallegas_0_493451744.html
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Mensaje por Requexu Dom 13 Mar 2016 - 18:42

Pier escribió:

Besteiro ha afirmado, no obstante, que mantendrá su cargo orgánico de secretario general de los socialistas gallegos[/i]

Sorpresón.

Que sea Pier el que haya traído esta noticia al topic del Puta PSOE digo.

Guiño guiño y tal.
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Mensaje por Pier Lun 14 Mar 2016 - 11:54

Ojo que dimitir de una intención de presentarse como candidato, pero no de su cargo, es muy top.
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Mensaje por freakedu Lun 14 Mar 2016 - 15:38

Pier escribió:Ojo que dimitir de una intención de presentarse como candidato, pero no de su cargo, es muy top.
Aún más top que Espe.

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Mensaje por Devon Miles Lun 14 Mar 2016 - 16:23

freakedu escribió:
Pier escribió:Ojo que dimitir de una intención de presentarse como candidato, pero no de su cargo, es muy top.
Aún más top que Espe.

Personas.
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Mensaje por Requexu Lun 14 Mar 2016 - 16:37

Noto ausencias.
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Mensaje por Rikileaks Jue 17 Mar 2016 - 10:02

http://pedrosanchezsimulator.com/
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Mensaje por Pier Vie 18 Mar 2016 - 18:35

Devon Miles escribió:
freakedu escribió:
Pier escribió:Ojo que dimitir de una intención de presentarse como candidato, pero no de su cargo, es muy top.
Aún más top que Espe.

Personas.

Bueno, pues ahora si. Ha costado un poquito pero ya ha dimitido de ser el secretario del psoe en Galicia. El partido allí queda en manos de una gestora.
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Mensaje por Adso Dom 20 Mar 2016 - 23:18

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Mensaje por Hunter Dom 20 Mar 2016 - 23:23

Qué guapo es Pete, con ese aire juvenil y desenfadado
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Mensaje por Adso Dom 20 Mar 2016 - 23:24

Mental Hell escribió:Qué guapo es Pete, con ese aire juvenil y desenfadado

A la última. El presidente moderno y enrrollado que Spain necesita.
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Mensaje por thunderpussy Mar 29 Mar 2016 - 9:03

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Mensaje por freakedu Mar 29 Mar 2016 - 23:22

thunderpussy escribió:Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE - Página 4 CesYM1TW4AURYGS

Pedro! Nuevas rutas a Sidney y Adelaida!

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Mensaje por ruso Lun 4 Abr 2016 - 10:55

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Mensaje por jonikk Lun 4 Abr 2016 - 11:04

ruso escribió:Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE - Página 4 12809688_452617078281813_8793833728609356842_n

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Mensaje por Rockin' Yakuza Vie 8 Abr 2016 - 16:00

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cheers
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Mensaje por freakedu Sáb 9 Abr 2016 - 10:49

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Mensaje por Adso Miér 13 Abr 2016 - 22:50

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Mensaje por morley Miér 13 Abr 2016 - 23:31

Adso escribió:Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE - Página 4 168902d

Shocked

esa es quien creo que es?
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Mensaje por Adso Mar 19 Abr 2016 - 0:58

morley escribió:
Adso escribió:Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE - Página 4 168902d

Shocked

esa es quien creo que es?

Teresita, sí.
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Mensaje por Adso Mar 19 Abr 2016 - 0:59

Por cierto, Pedro se supera:

Pedro Sánchez ficha a un guionista de 'Cuéntame' como asesor de sus discursos
El guionista de la famosa serie, Jacobo Delgado, comenzará a trabajar en Ferraz

El líder del PSOE contaba hasta el momento con el asesoramiento del profesor Miguel Ángel Simón
Delgado se pasa al mundo del 'speechwriter' tras casi 14 años contando la vida de los Alcántara para el Grupo Ganga

http://www.bolsamania.com/noticias/politica/pedro-sanchez-ficha-a-un-guionista-de-cuentame-como-asesor-de-sus-discursos--1125545.html
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Mensaje por ruso Mar 19 Abr 2016 - 1:00

Es coherente con la realidad paralela en la que vive el PSOE.
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Mensaje por freakedu Mar 19 Abr 2016 - 4:30

Espero con ansia el discurso de PDR que incluya un me cago en la leche Merche.

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