El prusés Catalufo

DUMBHEAD escribió:

DarthMercury escribió:

DUMBHEAD escribió:

DarthMercury escribió:A mi el resultado final me da igual. Sigo pensando que el brindis al sol del pruces no va a servir para nada tangible y no digamos ya práctico.

Pero es triste como se deteriora la democracia con rocambolescos transfugas autorizados y aquí nadie va a decir nada. Y que el plan social se quede en 0 patatero.

Por lo demás en 18 meses hacemos balance.

Eso no es asi señor mercury, el acuerdo de hoy asume las negociaciones previas, entre ellasbelbplan social ya pactado

Debe estar en la letra pequeña porque en los 5 puntos no hay ni una sola referencia a ello.

Lo lei en la web de la cup... otra cosa es que luego no lobhagan cumplir...

Devon Miles escribió:

Enric67 escribió:

Devon Miles escribió:

Trumbo escribió:

Devon Miles escribió:Es que ya lo de los comunicados es poco serio....en el "oficial" hacen autocrítica por la beligerancia mostrada a JxSi, y en la nota para simpatizantes en el recuadro rojo de autocrítica solo señalan su parte de culpa en la demora entre otros temas. Un detallito, pero vamos, ya muestra como está la cosa...

Una pena, habian subido mucho estas elecciones y daba la impresión que tenían mucha credibilidad y buen trabajo a sus espaldas. Desde luego como opción no ya anticapitalista, sino de izquierdas, creo que han perdido gran parte de esa credibilidad. Y lo peor es que CDC estaba prácticamente finiquitada y ERC retratados. En unos meses tenemos a Mas de vuelta...

y encima como salvador, y vestido de blanco, a lo Gandalf en el Retorno del Rey

Como se ha comentado, Mas vuelve a salir vivo, con una temporadita de descanso y fuerzs renovadas, y la CUP desactivada como fuerza relevante del indepedentismo catalán para el futuro (ésto está por ver, pero se puede intuir). No me parecen buenas noticias. Igual soy un buen español de esos

Yo creo que los que priman la independencia estarán contentos, y los que primen ser de izquierdas, entre poco y nada. Análisis simplista, pero bueno  

Cada dia entiendo menos lo del procès, eso sí

Pues, más bien al contrario, parece que por primera vez se aclaran: priorizan el camino hacia la independencia sobre las diferencias ideológicas.

Ya. Será eso, que a mí constituir un nuevo país en sí, vacíado de ideología, o cuando menos priorizando otras cosas, no me ilusiona. Sobre todo considerando todo lo que ha pasado, sigue pasando, y el momento en que estamos. De todas formas, lo dicho, si hay una mayoría de catalanes que quiere tener otro país como España pero más pequeño y hablando en catalán, pues bien. No será mucho peor que lo que hay ahora, en general. No me ilusiona, pero soy no yo el que tiene que ilusionarse....con que me dejen volver de vez en cuando, me conformo

DUMBHEAD escribió:

BeadyWho? escribió:PLACER

No tengo nada más que añadir

Yo no diria tanto como placer... ni mucho menos.... creo que asi llamado proces ha encallado irremediablente tras el 27s yvque su desencallamiento debia venir de un replantemiento de fines y estrategias que no se ha dado.... sinceramente creo que esto que estamos viendo no vava servir para nada y que dentro de 18 meses vab a seguir igual

DUMBHEAD escribió:

DarthMercury escribió:

DUMBHEAD escribió:

DarthMercury escribió:A mi el resultado final me da igual. Sigo pensando que el brindis al sol del pruces no va a servir para nada tangible y no digamos ya práctico.

Pero es triste como se deteriora la democracia con rocambolescos transfugas autorizados y aquí nadie va a decir nada. Y que el plan social se quede en 0 patatero.

Por lo demás en 18 meses hacemos balance.

Eso no es asi señor mercury, el acuerdo de hoy asume las negociaciones previas, entre ellasbelbplan social ya pactado

Debe estar en la letra pequeña porque en los 5 puntos no hay ni una sola referencia a ello.

Lo lei en la web de la cup... otra cosa es que luego no lobhagan cumplir...

Eric Sachs escribió:

Devon Miles escribió:

Trumbo escribió:suscribo hasta las comas, Devon.

a lo mejor algo se nos escapa a los de izquierdas que no estamos allí, no lo sé.

Pues es bastante posible. No sé si cambiaría de opinión, pero que desde la distancia los matices se pierden, es indudable. A saber. Lo que pasa es que no encuentro razones que me convenzan para considerar medio bueno este último acuerdo. Hubiera sido mejor decirle que sí a Mas sin comprometer su total autonomía en el congreso. Y ya me parecía mal lo de investir a Mas, así que...

De todas formas, somos meros observadores. Si los simpatizantes del JuntsxSi y de la CUP, lo ven en general bien, pues perfecto.

Lo de oponerse a Mas para luego claudicar de esta forma, me hace pensar en lo que ha comentado Darth...que se han cargado a una parte importante de la organización y simpatizantes. Vamos, me cuesta pensar que algunos no quisieran investir a Mas ni borracho, pero estén contentos con ese acuerdo, por lo que representa en el resultado final y declaración de intenciones.

Van a estar movidos los próximos meses. Esto acerca más la coalición PPSOE. A ver si estalla todo de una vez

Pedro sigue en que no y que no   y que quiere  hablar con pablo......

Ojo los casillistas y anticasillistas: la nueva primera dama de Catalunya se llama Marcela Topor

— Fernando Arrechea (@FArrechea) enero 9, 2016

Devon Miles escribió:

Eric Sachs escribió:

Devon Miles escribió:

Trumbo escribió:suscribo hasta las comas, Devon.

a lo mejor algo se nos escapa a los de izquierdas que no estamos allí, no lo sé.

Pues es bastante posible. No sé si cambiaría de opinión, pero que desde la distancia los matices se pierden, es indudable. A saber. Lo que pasa es que no encuentro razones que me convenzan para considerar medio bueno este último acuerdo. Hubiera sido mejor decirle que sí a Mas sin comprometer su total autonomía en el congreso. Y ya me parecía mal lo de investir a Mas, así que...

De todas formas, somos meros observadores. Si los simpatizantes del JuntsxSi y de la CUP, lo ven en general bien, pues perfecto.

Lo de oponerse a Mas para luego claudicar de esta forma, me hace pensar en lo que ha comentado Darth...que se han cargado a una parte importante de la organización y simpatizantes. Vamos, me cuesta pensar que algunos no quisieran investir a Mas ni borracho, pero estén contentos con ese acuerdo, por lo que representa en el resultado final y declaración de intenciones.

Van a estar movidos los próximos meses. Esto acerca más la coalición PPSOE. A ver si estalla todo de una vez

Pedro sigue en que no y que no   y que quiere  hablar con pablo......

El tema es que Pdr no es creíble, y manda en el PSOE menos que yo...

BeadyWho? escribió:

Trumbo escribió:
a lo mejor algo se nos escapa a los de izquierdas que no estamos allí, no lo sé.

A los de izquierdas que pensáis en clave española, más bien.

Devon Miles escribió:

Enric67 escribió:

Devon Miles escribió:

Trumbo escribió:

Devon Miles escribió:Es que ya lo de los comunicados es poco serio....en el "oficial" hacen autocrítica por la beligerancia mostrada a JxSi, y en la nota para simpatizantes en el recuadro rojo de autocrítica solo señalan su parte de culpa en la demora entre otros temas. Un detallito, pero vamos, ya muestra como está la cosa...

Una pena, habian subido mucho estas elecciones y daba la impresión que tenían mucha credibilidad y buen trabajo a sus espaldas. Desde luego como opción no ya anticapitalista, sino de izquierdas, creo que han perdido gran parte de esa credibilidad. Y lo peor es que CDC estaba prácticamente finiquitada y ERC retratados. En unos meses tenemos a Mas de vuelta...

y encima como salvador, y vestido de blanco, a lo Gandalf en el Retorno del Rey

Como se ha comentado, Mas vuelve a salir vivo, con una temporadita de descanso y fuerzs renovadas, y la CUP desactivada como fuerza relevante del indepedentismo catalán para el futuro (ésto está por ver, pero se puede intuir). No me parecen buenas noticias. Igual soy un buen español de esos

Yo creo que los que priman la independencia estarán contentos, y los que primen ser de izquierdas, entre poco y nada. Análisis simplista, pero bueno  

Cada dia entiendo menos lo del procès, eso sí

Pues, más bien al contrario, parece que por primera vez se aclaran: priorizan el camino hacia la independencia sobre las diferencias ideológicas.

Ya. Será eso, que a mí constituir un nuevo país en sí, vacíado de ideología, o cuando menos priorizando otras cosas, no me ilusiona. Sobre todo considerando todo lo que ha pasado, sigue pasando, y el momento en que estamos. De todas formas, lo dicho, si hay una mayoría de catalanes que quiere tener otro país como España pero más pequeño y hablando en catalán, pues bien. No será mucho peor que lo que hay ahora, en general. No me ilusiona, pero soy no yo el que tiene que ilusionarse....con que me dejen volver de vez en cuando, me conformo

DarthMercury escribió:

DUMBHEAD escribió:

BeadyWho? escribió:PLACER

No tengo nada más que añadir

Yo no diria tanto como placer... ni mucho menos.... creo que asi llamado proces ha encallado irremediablente tras el 27s yvque su desencallamiento debia venir de un replantemiento de fines y estrategias que no se ha dado.... sinceramente creo que esto que estamos viendo no vava servir para nada y que dentro de 18 meses vab a seguir igual

Coincido. Y personalmente quiero que me demuestren lo que son capaces de hacer. Lo dije antes del acuerdo y lo digo ahora. Que no se quede nadie con la duda.

ruso escribió:

Devon Miles escribió:

Enric67 escribió:

Devon Miles escribió:

Trumbo escribió:

Devon Miles escribió:Es que ya lo de los comunicados es poco serio....en el "oficial" hacen autocrítica por la beligerancia mostrada a JxSi, y en la nota para simpatizantes en el recuadro rojo de autocrítica solo señalan su parte de culpa en la demora entre otros temas. Un detallito, pero vamos, ya muestra como está la cosa...

Una pena, habian subido mucho estas elecciones y daba la impresión que tenían mucha credibilidad y buen trabajo a sus espaldas. Desde luego como opción no ya anticapitalista, sino de izquierdas, creo que han perdido gran parte de esa credibilidad. Y lo peor es que CDC estaba prácticamente finiquitada y ERC retratados. En unos meses tenemos a Mas de vuelta...

y encima como salvador, y vestido de blanco, a lo Gandalf en el Retorno del Rey

Como se ha comentado, Mas vuelve a salir vivo, con una temporadita de descanso y fuerzs renovadas, y la CUP desactivada como fuerza relevante del indepedentismo catalán para el futuro (ésto está por ver, pero se puede intuir). No me parecen buenas noticias. Igual soy un buen español de esos

Yo creo que los que priman la independencia estarán contentos, y los que primen ser de izquierdas, entre poco y nada. Análisis simplista, pero bueno  

Cada dia entiendo menos lo del procès, eso sí

Pues, más bien al contrario, parece que por primera vez se aclaran: priorizan el camino hacia la independencia sobre las diferencias ideológicas.

Ya. Será eso, que a mí constituir un nuevo país en sí, vacíado de ideología, o cuando menos priorizando otras cosas, no me ilusiona. Sobre todo considerando todo lo que ha pasado, sigue pasando, y el momento en que estamos. De todas formas, lo dicho, si hay una mayoría de catalanes que quiere tener otro país como España pero más pequeño y hablando en catalán, pues bien. No será mucho peor que lo que hay ahora, en general. No me ilusiona, pero soy no yo el que tiene que ilusionarse....con que me dejen volver de vez en cuando, me conformo

Lo peor es que de "vaciado de ideología" nada, y a los hechos de hoy me remito.

La izquierda independentista, con el señuelo este de "si no estamos todos no somos suficientes", va con una venda en los ojos con la senyera pintada, autoconvenciéndose que en el futuro ya se definirá esa ideología, pero mientras tanto quienes marcan los ritmos del calendario y por dónde van todas las cosas son los de CdC, y esos ya sabemos bien qué ideología tienen.

BeadyWho? escribió:

Trumbo escribió:
a lo mejor algo se nos escapa a los de izquierdas que no estamos allí, no lo sé.

A los de izquierdas que pensáis en clave española, más bien.

Devon Miles escribió:

BeadyWho? escribió:

Trumbo escribió:
a lo mejor algo se nos escapa a los de izquierdas que no estamos allí, no lo sé.

A los de izquierdas que pensáis en clave española, más bien.

yo más bien creo que a veces es al contrario, la verdad. Parece que uno solo puede ser independentista o españolista. Está bien que cada uno piese en las claves que quiera o sienta, pero no todo el mundo es igual. A dia de hoy (y desde que tengo uso de razón), no tengo un especial apego a España como entidad nacional. Nunca he vivido en la Península y podría seguir así. Me gustan muchos sitios de la geografía española y espero seguir disfrutando de ellos, pero no me quita el sueño que España se rompa.

DUMBHEAD escribió:Yo tambien tengo ganas de saber por donde tiran... aunque sea a nivel intelectual... porque no tengo mucha idea de como van a ir avanzando...

Creo que la Cup ha conseguido un objetivo, que es el de cargarse a Mas... bravo...

Luego esta el tema social.... aqui muchos estan equiparando a junts x si con CDC y creo que eso, antes de ver su accion de gobierno, es al menos imprudente y agossarat (o como se diga eso en castellan que no encuentro la palabra) al estar tambien gente de erc e ndependientes... conforme avance la legialatura se habra de ir viendo...

Y en el tema nacional, autentico leitmotiv debesta legislatura.... pues ya veremos aunque no se lo fie yo mucho

DUMBHEAD escribió:

BeadyWho? escribió:PLACER

No tengo nada más que añadir

Yo no diria tanto como placer... ni mucho menos.... creo que asi llamado proces ha encallado irremediablente tras el 27s yvque su desencallamiento debia venir de un replantemiento de fines y estrategias que no se ha dado.... sinceramente creo que esto que estamos viendo no vava servir para nada y que dentro de 18 meses vab a seguir igual

BeadyWho? escribió:

Trumbo escribió:
a lo mejor algo se nos escapa a los de izquierdas que no estamos allí, no lo sé.

A los de izquierdas que pensáis en clave española, más bien.

Azrael escribió:Jugada maestra de Mas:
Pone un presidente de su cuerda.
Consigue dos votos para lograr mayoría en todas las votaciones contra los partidos no independentistas, ya que los otros ocho de la cup no pueden votar en contra.
La cup pierde su identidad asamblearia, a partir de ahora NADA de lo que se apruebe en las asambleas de la cup tiene ningún valor.

BeadyWho? escribió:

Devon Miles escribió:

BeadyWho? escribió:

Trumbo escribió:
a lo mejor algo se nos escapa a los de izquierdas que no estamos allí, no lo sé.

A los de izquierdas que pensáis en clave española, más bien.

yo más bien creo que a veces es al contrario, la verdad. Parece que uno solo puede ser independentista o españolista. Está bien que cada uno piese en las claves que quiera o sienta, pero no todo el mundo es igual. A dia de hoy (y desde que tengo uso de razón), no tengo un especial apego a España como entidad nacional. Nunca he vivido en la Península y podría seguir así. Me gustan muchos sitios de la geografía española y espero seguir disfrutando de ellos, pero no me quita el sueño que España se rompa.

Se llama nacionalismo banal. Es algo asumido. Precisamente tú que vives en Canarias tienes delante de tus ojos una realidad distinta al estado al que perteneces. Canarias es el ejemplo más claro de colonialismo bajo la idea de España y de sujeto político propio, aunque dormido. Y sin embargo dices que no entiendes a las CUP por hacer avanzar la independencia cuando no hay nada más antisistema ni anticapitalista que su coyuntura actualmente. Ni el PCE, ni Podemos estatal han hecho algo tan revolucionario. Porque en sus visiones y políticas ASUMEN la idea de España, se organizan en torno a ella y apuestan por un proyecto común, que no responde a las necesidades de los pueblos que lo integrarían. Pensar que la CUP está fortaleciendo a la burguesía catalana es no tener ni idea de lo que ocurre en Cataluña ahora mismo.

DUMBHEAD escribió:

BeadyWho? escribió:PLACER

No tengo nada más que añadir

Yo no diria tanto como placer... ni mucho menos.... creo que asi llamado proces ha encallado irremediablente tras el 27s yvque su desencallamiento debia venir de un replantemiento de fines y estrategias que no se ha dado.... sinceramente creo que esto que estamos viendo no vava servir para nada y que dentro de 18 meses vab a seguir igual

Enric67 escribió:

Devon Miles escribió:

Enric67 escribió:

Devon Miles escribió:

Trumbo escribió:

Devon Miles escribió:Es que ya lo de los comunicados es poco serio....en el "oficial" hacen autocrítica por la beligerancia mostrada a JxSi, y en la nota para simpatizantes en el recuadro rojo de autocrítica solo señalan su parte de culpa en la demora entre otros temas. Un detallito, pero vamos, ya muestra como está la cosa...

Una pena, habian subido mucho estas elecciones y daba la impresión que tenían mucha credibilidad y buen trabajo a sus espaldas. Desde luego como opción no ya anticapitalista, sino de izquierdas, creo que han perdido gran parte de esa credibilidad. Y lo peor es que CDC estaba prácticamente finiquitada y ERC retratados. En unos meses tenemos a Mas de vuelta...

y encima como salvador, y vestido de blanco, a lo Gandalf en el Retorno del Rey

Como se ha comentado, Mas vuelve a salir vivo, con una temporadita de descanso y fuerzs renovadas, y la CUP desactivada como fuerza relevante del indepedentismo catalán para el futuro (ésto está por ver, pero se puede intuir). No me parecen buenas noticias. Igual soy un buen español de esos

Yo creo que los que priman la independencia estarán contentos, y los que primen ser de izquierdas, entre poco y nada. Análisis simplista, pero bueno  

Cada dia entiendo menos lo del procès, eso sí

Pues, más bien al contrario, parece que por primera vez se aclaran: priorizan el camino hacia la independencia sobre las diferencias ideológicas.

Ya. Será eso, que a mí constituir un nuevo país en sí, vacíado de ideología, o cuando menos priorizando otras cosas, no me ilusiona. Sobre todo considerando todo lo que ha pasado, sigue pasando, y el momento en que estamos. De todas formas, lo dicho, si hay una mayoría de catalanes que quiere tener otro país como España pero más pequeño y hablando en catalán, pues bien. No será mucho peor que lo que hay ahora, en general. No me ilusiona, pero soy no yo el que tiene que ilusionarse....con que me dejen volver de vez en cuando, me conformo

Hombre, pero estaremos de acuerdo en que no puedes construir un país con una ideología clavada en la mente. Primero debes construirlo, y a continuación serán sus habitantes los que decidan quien y como quieren ser gobernados.

BeadyWho? escribió: Pensar que la CUP está fortaleciendo a la burguesía catalana es no tener ni idea de lo que ocurre en Cataluña ahora mismo.

Devon Miles escribió:

DUMBHEAD escribió:Yo tambien tengo ganas de saber por donde tiran... aunque sea a nivel intelectual... porque no tengo mucha idea de como van a ir avanzando...

Creo que la Cup ha conseguido un objetivo, que es el de cargarse a Mas... bravo...

Luego esta el tema social.... aqui muchos estan equiparando a junts x si con CDC y creo que eso, antes de ver su accion de gobierno, es al menos imprudente y agossarat (o como se diga eso en castellan que no encuentro la palabra) al estar tambien gente de erc e ndependientes... conforme avance la legialatura se habra de ir viendo...

Y en el tema nacional, autentico leitmotiv debesta legislatura.... pues ya veremos aunque no se lo fie yo mucho

Hasta dentro de 18 meses

Si la oposición interna son los independientes que son prácticamente todos satélites de CDC y los yesmen de ERC, pues....igual hay más beligerancia y resultados prácticos en tu frontal oposición al acuerdo Compromís-Podemos que a lo otro    

Eric Sachs escribió:

Devon Miles escribió:

Eric Sachs escribió:

Devon Miles escribió:

Trumbo escribió:suscribo hasta las comas, Devon.

a lo mejor algo se nos escapa a los de izquierdas que no estamos allí, no lo sé.

Pues es bastante posible. No sé si cambiaría de opinión, pero que desde la distancia los matices se pierden, es indudable. A saber. Lo que pasa es que no encuentro razones que me convenzan para considerar medio bueno este último acuerdo. Hubiera sido mejor decirle que sí a Mas sin comprometer su total autonomía en el congreso. Y ya me parecía mal lo de investir a Mas, así que...

De todas formas, somos meros observadores. Si los simpatizantes del JuntsxSi y de la CUP, lo ven en general bien, pues perfecto.

Lo de oponerse a Mas para luego claudicar de esta forma, me hace pensar en lo que ha comentado Darth...que se han cargado a una parte importante de la organización y simpatizantes. Vamos, me cuesta pensar que algunos no quisieran investir a Mas ni borracho, pero estén contentos con ese acuerdo, por lo que representa en el resultado final y declaración de intenciones.

Van a estar movidos los próximos meses. Esto acerca más la coalición PPSOE. A ver si estalla todo de una vez

Pedro sigue en que no y que no   y que quiere  hablar con pablo......

El tema es que Pdr no es creíble, y manda en el PSOE menos que yo...

Por el momento esta buscando el apoyo de los barones que YA han pactado con podemos  en sus comunidades.
Hoy se reunia con el de aqui.

Trumbo escribió:

BeadyWho? escribió: Pensar que la CUP está fortaleciendo a la burguesía catalana es no tener ni idea de lo que ocurre en Cataluña ahora mismo.

Recuerda esta frase cuando llegue el momento de aprobar los presupuestos.

copter76 escribió:

DUMBHEAD escribió:

BeadyWho? escribió:PLACER

No tengo nada más que añadir

Yo no diria tanto como placer... ni mucho menos.... creo que asi llamado proces ha encallado irremediablente tras el 27s yvque su desencallamiento debia venir de un replantemiento de fines y estrategias que no se ha dado.... sinceramente creo que esto que estamos viendo no vava servir para nada y que dentro de 18 meses vab a seguir igual

Ultimamentebno entiendo demasiadas cosas que pasan en mi vida y reconozco que me he vuelto huraño y desagradable... malentendi tu comentario y aunque hubiera ido en el sentido que yo le habia dado, reconozco que mi respuesta fue desproporcionada. Siento haberte vacilado, mas que faltarte al respeto que creo que no llegue a hacerlo, pero si a tratarte con condescendencia y no debiera haber sido asi.
Completamente de acuerdo, ves para lo que te nombré antes ?

BeadyWho? escribió:

DUMBHEAD escribió:

BeadyWho? escribió:PLACER

No tengo nada más que añadir

Yo no diria tanto como placer... ni mucho menos.... creo que asi llamado proces ha encallado irremediablente tras el 27s yvque su desencallamiento debia venir de un replantemiento de fines y estrategias que no se ha dado.... sinceramente creo que esto que estamos viendo no vava servir para nada y que dentro de 18 meses vab a seguir igual

A nosotros? No se a quw fe refieres, no soy catalan yo.

Y no se, como pseudomarxista, yo diria que la independencia de cataluña, per se, no va a alterar la situacion de clases existente, eso dependera de conforme se de el.proceso. otra cosa es que incluso dentro de un sistema capitalista, como asi sera, la situacion de correlacion de fuerzas sea mejor... pero eso esta por ver
Prudencia, claro está. Pero este es un golpe al sistema muy gordo. Estaremos atentos. La represión va a ser gorda, y a vosotros os va a tocar fuerte.

copter76 escribió:

Trumbo escribió:

BeadyWho? escribió: Pensar que la CUP está fortaleciendo a la burguesía catalana es no tener ni idea de lo que ocurre en Cataluña ahora mismo.

Recuerda esta frase cuando llegue el momento de aprobar los presupuestos.

En tu Catalunya Beady que otros a los que incluyo a muchos de por aquí lo ven de otra manera

BeadyWho? escribió:

Devon Miles escribió:

BeadyWho? escribió:

Trumbo escribió:
a lo mejor algo se nos escapa a los de izquierdas que no estamos allí, no lo sé.

A los de izquierdas que pensáis en clave española, más bien.

yo más bien creo que a veces es al contrario, la verdad. Parece que uno solo puede ser independentista o españolista. Está bien que cada uno piese en las claves que quiera o sienta, pero no todo el mundo es igual. A dia de hoy (y desde que tengo uso de razón), no tengo un especial apego a España como entidad nacional. Nunca he vivido en la Península y podría seguir así. Me gustan muchos sitios de la geografía española y espero seguir disfrutando de ellos, pero no me quita el sueño que España se rompa.

Se llama nacionalismo banal. Es algo asumido. Precisamente tú que vives en Canarias tienes delante de tus ojos una realidad distinta al estado al que perteneces. Canarias es el ejemplo más claro de colonialismo bajo la idea de España y de sujeto político propio, aunque dormido. Y sin embargo dices que no entiendes a las CUP por hacer avanzar la independencia cuando no hay nada más antisistema ni anticapitalista que su coyuntura actualmente. Ni el PCE, ni Podemos estatal han hecho algo tan revolucionario. Porque en sus visiones y políticas ASUMEN la idea de España, se organizan en torno a ella y apuestan por un proyecto común, que no responde a las necesidades de los pueblos que lo integrarían. Pensar que la CUP está fortaleciendo a la burguesía catalana es no tener ni idea de lo que ocurre en Cataluña ahora mismo.

Rizzy escribió:

ruso escribió:Por lo que veo entre los contactos "cupaires" que tengo en facebook; los que son más abiertamente independentistas están encantados con el acuerdo; en cambio los que aun siendo independentistas priorizan la izquierda, y estos últimos días no paraban de hablar de la coherencia del partido, y del No a Mas, etc ...esos, llevan toda la tarde sin decir nada.

Ahí lo dejo.

red_mosquito escribió:

copter76 escribió:

Trumbo escribió:

BeadyWho? escribió: Pensar que la CUP está fortaleciendo a la burguesía catalana es no tener ni idea de lo que ocurre en Cataluña ahora mismo.

Recuerda esta frase cuando llegue el momento de aprobar los presupuestos.

En tu Catalunya Beady que otros a los que incluyo a muchos de por aquí lo ven de otra manera

Yo aprecio la lección y siento no enterarme de lo que pasa en el lugar en el que vivo, pero si te alias con el burgués, te alías con el burgués, por muchos juegos retóricos que le quiera poner.

DUMBHEAD escribió:A ver, no nos rasguemos las vestiduras, vivimos en una democracia burguesa y aceptamos de facto su preponderancia politica...

red_mosquito escribió:

copter76 escribió:

Trumbo escribió:

BeadyWho? escribió: Pensar que la CUP está fortaleciendo a la burguesía catalana es no tener ni idea de lo que ocurre en Cataluña ahora mismo.

Recuerda esta frase cuando llegue el momento de aprobar los presupuestos.

En tu Catalunya Beady que otros a los que incluyo a muchos de por aquí lo ven de otra manera

Yo aprecio la lección y siento no enterarme de lo que pasa en el lugar en el que vivo, pero si te alias con el burgués, te alías con el burgués, por muchos juegos retóricos que le quiera poner.

Devon Miles escribió:

BeadyWho? escribió:

Devon Miles escribió:

BeadyWho? escribió:

Trumbo escribió:
a lo mejor algo se nos escapa a los de izquierdas que no estamos allí, no lo sé.

A los de izquierdas que pensáis en clave española, más bien.

yo más bien creo que a veces es al contrario, la verdad. Parece que uno solo puede ser independentista o españolista. Está bien que cada uno piese en las claves que quiera o sienta, pero no todo el mundo es igual. A dia de hoy (y desde que tengo uso de razón), no tengo un especial apego a España como entidad nacional. Nunca he vivido en la Península y podría seguir así. Me gustan muchos sitios de la geografía española y espero seguir disfrutando de ellos, pero no me quita el sueño que España se rompa.

Se llama nacionalismo banal. Es algo asumido. Precisamente tú que vives en Canarias tienes delante de tus ojos una realidad distinta al estado al que perteneces. Canarias es el ejemplo más claro de colonialismo bajo la idea de España y de sujeto político propio, aunque dormido. Y sin embargo dices que no entiendes a las CUP por hacer avanzar la independencia cuando no hay nada más antisistema ni anticapitalista que su coyuntura actualmente. Ni el PCE, ni Podemos estatal han hecho algo tan revolucionario. Porque en sus visiones y políticas ASUMEN la idea de España, se organizan en torno a ella y apuestan por un proyecto común, que no responde a las necesidades de los pueblos que lo integrarían. Pensar que la CUP está fortaleciendo a la burguesía catalana es no tener ni idea de lo que ocurre en Cataluña ahora mismo.

En esto estoy deacuerdo al 100% contigo, y es una de las razones por las que no siento a España en el corazón

Lo que no comparto es lo demás. no puedo ver antisistema ni anticapitalista un gobierno de CDC+amigos, en pos de una ruta que es puro humo, o al menos a mí me lo parece. Hay que defender la identidad, cultura e historia de los pueblos, es irrenunciable, pero ese dogma de estado=opresor, indepedentista=libertador no siempre se cumple. Te puedo decir que aquí, el nacionalismo canario, en general, ha sido su peor enemigo, así lo veo yo.

ruso escribió:

Devon Miles escribió:

BeadyWho? escribió:

Devon Miles escribió:

BeadyWho? escribió:

Trumbo escribió:
a lo mejor algo se nos escapa a los de izquierdas que no estamos allí, no lo sé.

A los de izquierdas que pensáis en clave española, más bien.

yo más bien creo que a veces es al contrario, la verdad. Parece que uno solo puede ser independentista o españolista. Está bien que cada uno piese en las claves que quiera o sienta, pero no todo el mundo es igual. A dia de hoy (y desde que tengo uso de razón), no tengo un especial apego a España como entidad nacional. Nunca he vivido en la Península y podría seguir así. Me gustan muchos sitios de la geografía española y espero seguir disfrutando de ellos, pero no me quita el sueño que España se rompa.

Se llama nacionalismo banal. Es algo asumido. Precisamente tú que vives en Canarias tienes delante de tus ojos una realidad distinta al estado al que perteneces. Canarias es el ejemplo más claro de colonialismo bajo la idea de España y de sujeto político propio, aunque dormido. Y sin embargo dices que no entiendes a las CUP por hacer avanzar la independencia cuando no hay nada más antisistema ni anticapitalista que su coyuntura actualmente. Ni el PCE, ni Podemos estatal han hecho algo tan revolucionario. Porque en sus visiones y políticas ASUMEN la idea de España, se organizan en torno a ella y apuestan por un proyecto común, que no responde a las necesidades de los pueblos que lo integrarían. Pensar que la CUP está fortaleciendo a la burguesía catalana es no tener ni idea de lo que ocurre en Cataluña ahora mismo.

En esto estoy deacuerdo al 100% contigo, y es una de las razones por las que no siento a España en el corazón

Lo que no comparto es lo demás. no puedo ver antisistema ni anticapitalista un gobierno de CDC+amigos, en pos de una ruta que es puro humo, o al menos a mí me lo parece. Hay que defender la identidad, cultura e historia de los pueblos, es irrenunciable, pero ese dogma de estado=opresor, indepedentista=libertador no siempre se cumple. Te puedo decir que aquí, el nacionalismo canario, en general, ha sido su peor enemigo, así lo veo yo.

A unos cuantos, aunque vivamos en la península, el concepto de la identidad de España nos la sopla también a manos llenas. Más incluso que el de Catalunya, de hecho, que al fin y al cabo me pilla más "cerca".

Trumbo escribió:

ruso escribió:Por lo que veo entre los contactos "cupaires" que tengo en facebook; los que son más abiertamente independentistas están encantados con el acuerdo; en cambio los que aun siendo independentistas priorizan la izquierda, y estos últimos días no paraban de hablar de la coherencia del partido, y del No a Mas, etc ...esos, llevan toda la tarde sin decir nada.

Ahí lo dejo.

Sin entrar ni salir en los motivos de cada uno, que me parecen igual de válidos y respetables porque cada uno es libre de darle prioridad a lo que estime oportuno, me sorprende mucho que se fien de Mas y de CDC como estandartes del proceso independentista . Me sorprende muchísimo.

calamardo escribió:

ruso escribió:
A unos cuantos, aunque vivamos en la península, el concepto de la identidad de España nos la sopla también a manos llenas. Más incluso que el de Catalunya, de hecho, que al fin y al cabo me pilla más "cerca".

Devon Miles escribió:

Trumbo escribió:

ruso escribió:Por lo que veo entre los contactos "cupaires" que tengo en facebook; los que son más abiertamente independentistas están encantados con el acuerdo; en cambio los que aun siendo independentistas priorizan la izquierda, y estos últimos días no paraban de hablar de la coherencia del partido, y del No a Mas, etc ...esos, llevan toda la tarde sin decir nada.

Ahí lo dejo.

Sin entrar ni salir en los motivos de cada uno, que me parecen igual de válidos y respetables porque cada uno es libre de darle prioridad a lo que estime oportuno, me sorprende mucho que se fien de Mas y de CDC como estandartes del proceso independentista . Me sorprende muchísimo.

Es que ahí está la cosa....quien dirige el prusés ese tan revolucionario, tiene de independentista y revolucionario lo mismo que mi padre, que lleva más 20 años votando al PP-ciudadanos

calamardo escribió:

ruso escribió:

Devon Miles escribió:

BeadyWho? escribió:

Devon Miles escribió:

BeadyWho? escribió:

Trumbo escribió:
a lo mejor algo se nos escapa a los de izquierdas que no estamos allí, no lo sé.

A los de izquierdas que pensáis en clave española, más bien.

yo más bien creo que a veces es al contrario, la verdad. Parece que uno solo puede ser independentista o españolista. Está bien que cada uno piese en las claves que quiera o sienta, pero no todo el mundo es igual. A dia de hoy (y desde que tengo uso de razón), no tengo un especial apego a España como entidad nacional. Nunca he vivido en la Península y podría seguir así. Me gustan muchos sitios de la geografía española y espero seguir disfrutando de ellos, pero no me quita el sueño que España se rompa.

Se llama nacionalismo banal. Es algo asumido. Precisamente tú que vives en Canarias tienes delante de tus ojos una realidad distinta al estado al que perteneces. Canarias es el ejemplo más claro de colonialismo bajo la idea de España y de sujeto político propio, aunque dormido. Y sin embargo dices que no entiendes a las CUP por hacer avanzar la independencia cuando no hay nada más antisistema ni anticapitalista que su coyuntura actualmente. Ni el PCE, ni Podemos estatal han hecho algo tan revolucionario. Porque en sus visiones y políticas ASUMEN la idea de España, se organizan en torno a ella y apuestan por un proyecto común, que no responde a las necesidades de los pueblos que lo integrarían. Pensar que la CUP está fortaleciendo a la burguesía catalana es no tener ni idea de lo que ocurre en Cataluña ahora mismo.

En esto estoy deacuerdo al 100% contigo, y es una de las razones por las que no siento a España en el corazón

Lo que no comparto es lo demás. no puedo ver antisistema ni anticapitalista un gobierno de CDC+amigos, en pos de una ruta que es puro humo, o al menos a mí me lo parece. Hay que defender la identidad, cultura e historia de los pueblos, es irrenunciable, pero ese dogma de estado=opresor, indepedentista=libertador no siempre se cumple. Te puedo decir que aquí, el nacionalismo canario, en general, ha sido su peor enemigo, así lo veo yo.

A unos cuantos, aunque vivamos en la península, el concepto de la identidad de España nos la sopla también a manos llenas. Más incluso que el de Catalunya, de hecho, que al fin y al cabo me pilla más "cerca".

DUMBHEAD escribió:No se puede catalogar a ninguna de las naciones de españa como colonia, no jodamos...

Godofredo escribió:

DUMBHEAD escribió:No se puede catalogar a ninguna de las naciones de españa como colonia, no jodamos...

Qué colonia... perfume y del caro