El prusés Catalufo

pantxo escribió:

copter76 escribió:Pantxo, soy tan vasco como tu y no pienso igual que tu sobre Euskadi , detallitos

Yo a nadie le pido que piense como yo.
Ni le niego la "vasquidad" a nadie.
Yo solo pido que se me deje decidir sobre lo que quiero ser.

Copio y pego.

pantxo escribió:

lo que tengo claro es que para los vascos España es un lastre en lo economico y en lo social. Viviriamos mejor y con mas recursos si pudieramos tomar nosotros y unicamente nosotros las decisiones que nos influyen en el dia a dia. Supongo que en Catalunya algunos seran indepes por esto, otros por el asunto cultural y otros por tocar los huevos...

De tus palabras se deduce que tu principal razón para querer la independencia de Euskadi no son las cuestiones identitarias, sino las económicas.
A mi leer cosas asi me producen muchísima tristeza.

Ricky´s Appetite escribió:

red_mosquito escribió:

haserretuta escribió:

red_mosquito escribió:

topper escribió:la cup da la patada a mas pero no a cdc y los fans de podemos se quejan, putos traidores los de la cup y tal

en cambio ellos han dado el gobierno al psoe en unas cuantas comunidades y son guays

curiosidades de la vida

Los de Podemos no le han regalado dos parlamentarios al PP para que haga sus políticas.

Creo que las diferencias entre las situaciones que planteas son más que evidentes.

A ver, querido Arturo... Que por lo menos tú, seguro que no lo dices de mala fe.

JxSI (que no CDC), lleva tres meses negociando con la CUP y ha admitido como propias TODAS las indicaciones y observaciones que esta le ha hecho para mejorar su programa de gobierno. Incluyendo una moción de confianza pasado un año de la investidura, en la que la CUP tendrá la potestad de cargarse el gobierno si no le convence lo hecho hasta el momento. Y, encima, se han salido con la suya, cargándose a Mas.

Parecería lógico que aceptado todo esto, la CUP se comprometa a, por lo menos, no boicotear la acción del gobierno desde el parlamento.

Vale, ya podéis seguir diviendo que la CUP se ha bajado los pantalones.

Hombre...pues no, faltaría más.

Ayer no había otro President posible que no fuera Mas.

A mí no me parece normal pactar de antemano que no vas a votar en contra de las medidas que puedan poner en peligro las decisiones de un gobierno que bajo mi punto de vista ha sido dañino. Y menos nomal, aunque solo sea por el concepto de poco frecuente, ceder dos parlamentarios.

Pero bueno, si pasa todos los días, desinformación mía.

Aquí se esta priorizando el proces en estos momentos, la cup no ha firmado un cheque en blanco, no nos olvidemos. La mayoría del país lo esta entendiendo así y ahora la cup definitivamente se une al club momentaneamente. Visto desde el punto independentistas no vendrá de 18 meses de perder el tiempo después de siglos de imposición española

Cheque en blanco para 18 meses. Luego veremos.

Koikila escribió:

pantxo escribió:

Koikila escribió:

pantxo escribió:

Dalmacio Langarica escribió:Pantxo, el lastre del que hablas es el principal consumidor de productos vascos con muchísima diferencia...

Un poco de respeto...

Aunque seamos mas pequeños el asunto es bilateral, ante un posible boicot de cualquiera de las partes como intenta promocionar el facherio, todos saldriamos perdiendo.. Obviamente con lo de lastre no me refiero a la ciudadania, me refiero al estado que es el que me impide decidir sobre lo que quiero ser o lo que quiero dejar de ser.

El facherío lo tienes también dentro, lleva gobernado décadas...

Y es el mayor freno, no ahora, siempre, de que no se avance en la cuestion nacional.

Fue el principal argumento de Zapatero en las negociaciones para no dar ningun paso, si no os poneis de acuerdo entre los vascos como pretendeis que acuerde nada con vosotros (ETA)?

Creo que fallas ahí, ten en cuenta que el PNV no es un ente abstracto, son cientos de miles de votantes, son personas que están contentas con cómo están las cosas ahora
Si se hiciera consulta, con lo que estoy de acuerdo, no creo que saliera la independencia... me parece que la última encuesta daba sobre un 30%

NI en el Pais Vasco ni en Cataluña saldría el sí a la independencia.
Pero como no somos Escocia, aquí no se hace. Y debería hacerse. Y acabar con la duda.

Ricky aún te crees lo de los dieciocho meses? Hazte a la idea de que esto va para muy largo.....
Y si, la cup a firmado un cheque en blanco, de que Coño iba a investir a un convergente si no
El otro que dio un cheque en blanco a sido junqui el lunes en su discurso dijo bajarse aún más los pantalones si hacían todo lo posible por no ir a elecciones que ellos eran muy fieles a sus palabras (como han demostrado desde hace cinco años)
Por que ese miedo a elecciones? Es que la masa social indepe tan sólida iba a cambiar su voto en tan sólo seis meses? Pues parece que si

Dust N Bones !? escribió:

pantxo escribió:

copter76 escribió:Pantxo, soy tan vasco como tu y no pienso igual que tu sobre Euskadi , detallitos

Yo a nadie le pido que piense como yo.
Ni le niego la "vasquidad" a nadie.
Yo solo pido que se me deje decidir sobre lo que quiero ser.

Copio y pego.

pantxo escribió:

lo que tengo claro es que para los vascos España es un lastre en lo economico y en lo social. Viviriamos mejor y con mas recursos si pudieramos tomar nosotros y unicamente nosotros las decisiones que nos influyen en el dia a dia. Supongo que en Catalunya algunos seran indepes por esto, otros por el asunto cultural y otros por tocar los huevos...

De tus palabras se deduce que tu principal razón para querer la independencia de Euskadi no son las cuestiones identitarias, sino las económicas.
A mi leer cosas asi me producen muchísima tristeza.

Aqui sigo con mis estiramientos...

Son ambas y alguna otra mas que ahora no viene a cuento porque nos liariamos demasiado.

Estoy con molti
Podemos lo ha propuesto ahora, seguro que con lo que hay no se podrá, pero no lo descarto en un futuro no muy lejano...

Se hace referendum... supongamos que sale No.

Visto lo visto, esta gente se iba a quedar conforme?

Parece que no

Yo ha pantxo le entiendo, no lo comparto y le daría mis razones, el tiene las suyas también...
Pero no siento lo que el siente, al igual que todos los catalanes independentistas de toda la vida no los nu catalans, que la mayoría están ahí por que ahora es cool, como paso en Euskadi

Stoner escribió:Se hace referendum... supongamos que sale No.

Visto lo visto, esta gente se iba a quedar conforme?

Parece que no

Por supuesto que no, pero ya tendrás ganado mucho
Baños lo dijo el otro día, quieren hacer referendum y encima pedirán y votarán que no, pero que Coño es eso de pensar diferente, enfin ....

Si te sirve de consuelo pantxo has conseguido que la Real no me caiga tan mal

copter76 escribió:

Stoner escribió:Se hace referendum... supongamos que sale No.

Visto lo visto, esta gente se iba a quedar conforme?

Parece que no

Por supuesto que no,  pero ya tendrás ganado mucho
Baños lo dijo el otro día, quieren hacer referendum y encima pedirán y votarán que no, pero que Coño es eso de pensar diferente, enfin ....

yo es que me meo cuando cierta gente habla de fascismos o totalitarismos y escupen hacia arriba y se les cae encima. Porque hay que tener los cojones muy grandes para estar todo el día llorando por el referendum y cuando te preguntan por él dices que claro, que lo mismo votan que no.... vaya, entonces habrá que hacerlo solo si estás seguro de que la gente va a votar que si.

Si no fuera por la seriedad del tema esto sería sería muy gracioso

copter76 escribió:Estoy con molti
Podemos lo ha propuesto ahora, seguro que con lo que hay no se podrá, pero no lo descarto en un futuro no muy lejano...

Yo estoy casi seguro de que a todos los que votamos a Podemos o a IU en el resto de España lo de poner el tema sobre la mesa nos parece bien. O sea, nos la pelan las banderas y nuestro nacionalismo se limita al amor por la tortilla de patatas y esas cosas, y mientras algunos creen en el derecho de autodeterminación de los pueblos, otros creemos en "no me gusta que me digas lo que tengo que hacer", así que al final convergemos (mala palabra para hoy, lo reconozco ) en el mismo punto que aquellos a los que les va la vida en cualquier tipo de proceso independentista o de autodeterminación.

copter76 escribió:Yo ha pantxo le entiendo, no lo comparto y le daría mis razones, el tiene las suyas también...
Pero no siento lo que el siente, al igual que todos los catalanes independentistas de toda la vida no los nu catalans, que la mayoría están ahí por que ahora es cool, como paso en Euskadi

Pues yo respeto su opinión (faltaría más), pero ni la entiendo ni la comparto.
Me explico. Completamente de acuerdo en el derecho a la autodeterminación, y cada uno tendrá sus motivos, pero que resulta muy triste que desde gente de la izquierda se enarbole ese argumento.
Háblame de cuestiones identitarias, históricas, etc ... pero no económicas.

El principal argumento hoy en día del nacionalismo catalán y vasco es el económico. Triste o no, es así.

Si Galicia fuera una región rica habría independentistas igual q en Catalunya, no el 10% que puede haber ahora (a ojo)

Se habla mucho de la independencia, pero se olvida la posibilidad de un estado libre asociado. El plan Ibarretxe -del que se descojonaba todo Cristo en su momento- en ese aspecto da en el clavo 100% de un futuro posible y de sentido común para Euskadi.

Artur Mas es un animal político, guste o no, lo es.

[quote="Joseba"]Se habla mucho de la independencia, pero se olvida la posibilidad de un estado libre asociado. El plan Ibarretxe -del que se descojonaba todo Cristo en su momento- en ese aspecto da en el clavo 100% de un futuro posible y de sentido común para Euskadi. [/quote

eso, para lo bueno somos españoles, para lo malo somos independientes.

Itlotg escribió:Artur Mas es un animal político, guste o no, lo es.

Se desenvuelve como nadie en las triquiñuelas del poder. De ahí que siempre consiga salir de pie cada vez que parece acabado y cómo ha camelado a la CUP, que han pecado de novatos en esas intrigas.

Itlotg escribió:Artur Mas es un animal político, guste o no, lo es.

es un politico de mucho nivel

curioso lo de la izquierda española despotricando contra la CUP

ruso escribió:

Itlotg escribió:Artur Mas es un animal político, guste o no, lo es.

Se desenvuelve como nadie en las triquiñuelas del poder. De ahí que siempre consiga salir de pie cada vez que parece acabado y cómo ha camelado a la CUP,  que han pecado de novatos en esas intrigas.

Lo que me choca no es que se la hayan colado, es que roza la humillación. Es algo que ve gente tan diversa como Anguita o Lluis Foix de La Vanguardia.

Y me escama que dentro de la CUP hoy nadie cuestione nada mientras se produce una escabechina de diputados.

En general perder voces críticas siempre me preocupa.

DarthMercury escribió:

ruso escribió:

Itlotg escribió:Artur Mas es un animal político, guste o no, lo es.

Se desenvuelve como nadie en las triquiñuelas del poder. De ahí que siempre consiga salir de pie cada vez que parece acabado y cómo ha camelado a la CUP,  que han pecado de novatos en esas intrigas.

Lo que me choca no es que se la hayan colado, es que roza la humillación. Es algo que ve gente tan diversa como Anguita o Lluis Foix de La Vanguardia.

Y me escama que dentro de la CUP hoy nadie cuestione nada mientras se produce una escabechina de diputados.

En general perder voces críticas siempre me preocupa.

leo voces críticas y me viene Sean a la cabeza. Lo siento, ha sido innato

terremoto73 escribió:

Itlotg escribió:Artur Mas es un animal político, guste o no, lo es.

es un politico de mucho nivel

curioso lo de la izquierda española despotricando contra la CUP

Pujol también tenía mucho nivel. Me pasé 20 años recibiendo tortas por criticarle. Y ayer unos que yo me se recibieron un duro correctivo por oponerse a los planes del oficialismo patriótico.

Seguramente moriré viendo como CDC reparte carnés de normalidad y de catalanidad mientras chanchullea impunemente. En eso son los mejores. Pero seguiré recibiendo las tortas de pie hasta el final.

Stoner escribió:

DarthMercury escribió:

ruso escribió:

Itlotg escribió:Artur Mas es un animal político, guste o no, lo es.

Se desenvuelve como nadie en las triquiñuelas del poder. De ahí que siempre consiga salir de pie cada vez que parece acabado y cómo ha camelado a la CUP,  que han pecado de novatos en esas intrigas.

Lo que me choca no es que se la hayan colado, es que roza la humillación. Es algo que ve gente tan diversa como Anguita o Lluis Foix de La Vanguardia.

Y me escama que dentro de la CUP hoy nadie cuestione nada mientras se produce una escabechina de diputados.

En general perder voces críticas siempre me preocupa.

leo voces críticas y me viene Sean a la cabeza. Lo siento, ha sido innato

He dicho críticas, no tocapelotas

Itlotg escribió:

Dalmacio Langarica escribió:Pantxo, el lastre del que hablas es el principal consumidor de productos vascos con muchísima diferencia...

Un poco de respeto...

Si,  un poco fuera de lugar

respeto como cuando se hace boicot a productos catalanes por vete tu a saber que estupidez. Respeto no es algo que abunde entre estas relaciones la verdad.
Tu Itlog ayer hablabas de golpe de estado, muy respetuoso por un proceso que permite ley

Dalmacio Langarica escribió:El principal argumento hoy en día del nacionalismo catalán y vasco es el económico. Triste o no, es así.

Si Galicia fuera una región rica habría independentistas igual q en Catalunya, no el 10% que puede haber ahora (a ojo)

Hombre, eso no es así pero de todas maneras según el punto de vistas nacional español no existe otro motivo porque las reclamaciones históricas están basadas en falsedades y mentiras y por supuesto respetan mucho el sentimiento catalán, todo el mundo tiene un amigo o un primo en Girona con el que se llevan muy bien y hablan catalán en la intimidad.
Cualquier punto que pone sobre la mesa es malo o es falso, el sentimiento catalanista independentista sale de la nada ....

Ricky´s Appetite escribió:

Itlotg escribió:

Dalmacio Langarica escribió:Pantxo, el lastre del que hablas es el principal consumidor de productos vascos con muchísima diferencia...

Un poco de respeto...

Si,  un poco fuera de lugar

respeto como cuando se hace boicot a productos catalanes por vete tu a saber que estupidez. Respeto no es algo que abunde entre estas relaciones la verdad.
Tu Itlog ayer hablabas de golpe de estado, muy respetuoso por un proceso que permite ley

Bueno, cuando quieres romper la legalidad vigente con un 47% de respaldo, humillas a tu contrincante y pones de presi a un títere ultraderechista  lo puedes llamar como quieras y puede ser todo lo legal que quieras pero para mi esto es un golpe de estado con todas las palabras. Si hubiesen sacado un 50.01% de los votos me callaría y lo asumiría pero todo este circo me parece de todo menos democrático. Por cierto, suspender la autonomía también es legal.

DarthMercury escribió:

terremoto73 escribió:

Itlotg escribió:Artur Mas es un animal político, guste o no, lo es.

es un politico de mucho nivel

curioso lo de la izquierda española despotricando contra la CUP

Pujol también tenía mucho nivel. Me pasé 20 años recibiendo tortas por criticarle. Y ayer unos que yo me se recibieron un duro correctivo por oponerse a los planes del oficialismo patriótico.

Seguramente moriré viendo como CDC reparte carnés de normalidad y de catalanidad mientras chanchullea impunemente. En eso son los mejores. Pero seguiré recibiendo las tortas de pie hasta el final.

Pujol es basura, pero como político era otra bestia

Por cierto, si Eulalia Reguant dejara de ponerse fea a propósito ganaría muchos enteros. Se le intuye bastante belleza tras esas horrorosas gafas

Este me gusta bastante en Twitter de política, acostumbra a estar bastante acertado.

Los dos que salen son Jodar y busqueta, por cierto, que decían que ya pintaban a fuera antes del acuerdo

Ricky´s Appetite escribió:

Itlotg escribió:

Dalmacio Langarica escribió:Pantxo, el lastre del que hablas es el principal consumidor de productos vascos con muchísima diferencia...

Un poco de respeto...

Si,  un poco fuera de lugar

respeto como cuando se hace boicot a productos catalanes por vete tu a saber que estupidez. Respeto no es algo que abunde entre estas relaciones la verdad.
Tu Itlog ayer hablabas de golpe de estado, muy respetuoso por un proceso que permite ley

Que cuatro fascistas hagan boicot no quiere decir que la mayoría de la población lo haga...
O a lo mejor tienes una empresa y/o cifras reales para demostrar que es así, yo hasta ahora lo único que se que el estado es el mayor cliente catalán con muchísima diferencia respecto al segundo, muchísima
Respeto supongo que es cuando se dice que España nos roba, que los niños extremeños tienen ipads pagado con el sudor de los catalanes y que a Galicia no debería llegar el ave, ese ave que pasa por Zamora, por que donde esta el queso y los que aportan todo son los catalanes...
De un tiempo a esta parte se habla poco del balance fiscal, por algo será.....

De todas maneras Ricky creo que has visto que esto tiene muy poco recorrido y que el voto nacionalista fruto del subidon de la manifestación del 11s se va desinflando
Has visto el vilaweb traducciendo los titulares de la prensa internacional y obviando la palabra regional en todas sus traducciónes?

copter76 escribió:Si te sirve de consuelo pantxo has conseguido que la Real no me caiga tan mal

Es lo mas bonito que me han dicho en este foro...

Dust N Bones !? escribió:

copter76 escribió:Yo ha pantxo le entiendo, no lo comparto y le daría mis razones, el tiene las suyas también...
Pero no siento lo que el siente, al igual que todos los catalanes independentistas de toda la vida no los nu catalans, que la mayoría están ahí por que ahora es cool, como paso en Euskadi

Pues yo respeto su opinión (faltaría más), pero ni la entiendo ni la comparto.
Me explico. Completamente de acuerdo en el derecho a la autodeterminación, y cada uno tendrá sus motivos, pero que resulta muy triste que desde gente de la izquierda se enarbole ese argumento.
Háblame de cuestiones identitarias, históricas, etc ... pero no económicas.

Yo la politica la entiendo como una herramienta para una sociedad mas justa e igualitaria, para que todos en un conjunto vivamos mejor.
Resulta que yo tengo un sujeto politico determinado y no es España, respeto al vasco que sienta España como su nacion, pero a mi no se me respeta, estoy OBLIGADO a llevar un DNI que no me representa. A mi como a mucha otra mas gente, aqui tenemos un problema POLITICO que no se ha abordado NUNCA. A habido tiros en la nuca, hostias de la poli, secuestros, torturas, desapariciones, politicas carcelarias de venganza... de todo. Se ha abordado el verdadero problema del asunto? NO.

No se porque os extraña que aparte de las cuestiones identitarias, la cuestion economica sea un argumento que se utilice para defender una u otra postura. No es quitar a otro lo suyo para quedarmelo yo. Es lo que yo genero, lo invierto para mi bienestar. Esto quizas es ir demasiado rapido, todavia no nos ponemos de acuerdo en tener un himno en comun...

Cabe deducir que la futura desconexion no seria completa y de un dia para otro. Hay abria mucha tela que cortar, muchos acuardos que tejer y voluntades de entendimiento que parecen a dia de hoy ciencia ficcion con el nivel de la politica vasco-española. Que nos queda? CONFRONTACION.

Hacer boicot es de fascistas excepto cuando lo pide la IA a productos franceses o españoles.

Zulander escribió:

Este me gusta bastante en Twitter de política, acostumbra a estar bastante acertado.

Los dos que salen son Jodar y busqueta, por cierto, que decían que ya pintaban a fuera antes del acuerdo

Ojalá tenga razón... pero si es cierto que les han obligado a "humillarse" a cambio, entenderé aún menos que queden simpatizantes de la CUP a quien Mas no les moleste demasiado (a no ser que les vaya algo ).

polasco77 escribió:Y dale
Si que puede, y segundo, lo de la derecha en realidad es una coalición CDC- ERC,con una masa social mayoritaria, o como minimo  igualitaria, de izquierdas. Por tanto, si los presupuestos son de derechas la culpa será principalmente de esquerra

O sea que ahora el votante de la CUP tiene que depender de que otro partido como ERC quiera hacer esa política social, en lugar de que sea su propio partido el que la defienda. Está bien ésto..
Me la pela que Cataluña se independice o no pero el papelón que ha hecho la CUP desde las elecciones es para hacérselo mirar.

copter76 escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Itlotg escribió:

Dalmacio Langarica escribió:Pantxo, el lastre del que hablas es el principal consumidor de productos vascos con muchísima diferencia...

Un poco de respeto...

Si,  un poco fuera de lugar

respeto como cuando se hace boicot a productos catalanes por vete tu a saber que estupidez. Respeto no es algo que abunde entre estas relaciones la verdad.
Tu Itlog ayer hablabas de golpe de estado, muy respetuoso por un proceso que permite ley

Que cuatro fascistas hagan boicot no quiere decir que la mayoría de la población lo haga...
O a lo mejor tienes una empresa y/o cifras reales para demostrar que es así, yo hasta ahora lo único que se que el estado es el mayor cliente catalán con muchísima diferencia respecto al segundo, muchísima
Respeto supongo que es cuando se dice que España nos roba, que los niños extremeños tienen ipads pagado con el sudor de los catalanes y que a Galicia no debería llegar el ave, ese ave que pasa por Zamora, por que donde esta el queso y los que aportan todo son los catalanes...
De un tiempo a esta parte se habla poco del balance fiscal, por algo será.....

si ya lo digo, poco respeto hay en esta relación. Yo no me voy a poner a discutir sobre esos argumentos ya que no lleva a ninguna parte.
A mi todo esto me parece una anomalía , Catalunya debería ser capaz legalmente de escoger su forma de estado, la que más le convenga y España debería actuar como un apoyo ante tan maravilloso viaje que es crear un nación independiente. Todos felices y contentos, con acuerdos comerciales y fronterizos para seguir siendo al menos primos sino hermanos. Seria todo más sencillo si todo esto no se hiciera un problema.
Coño si alguien se pira del país a trabajar porque tiene mejores posibilidades y ventajas o si alguien se cambia de nacionalidad y no pasa nada, nadie les obliga a quedarse en España. Si tampoco hay déficit fiscal ni de inversiones, España es perfectamente capaz de valerse por si misma, donde está el problema? es un problema sentimental? y si es así priman los sentimientos de unos sobre los de otros?

Lo complicado de todo esto es demostrar que pirandote a otro país te va a ir mejor de lo que estabas..
En este caso deberían demostrar muy bien que las cuentas cuadran y no creo que ahora mismo Catalunya sea una Dinamarca, Suecia o lo otros países nombrados por Artur con asiduidad...

copter76 escribió:De todas maneras Ricky creo que has visto que esto tiene muy poco recorrido y que el voto nacionalista fruto del subidon de la manifestación del 11s se va desinflando
Has visto el vilaweb traducciendo los titulares de la prensa internacional y obviando la palabra regional en todas sus traducciónes?

yo no creo que tenga poco recorrido el movimiento, quizás este proces si, ya se verá pero sino no se consigue nada esto solo va a ir a peor.

no leo vilaweb más que algún articulo no me he fijado, de todas maneras no acabo de entender que quieres decir

El problema Ricky creo que lo tienes dentro de Catalunya, es más del cincuenta por ciento de la población que a veces olvidamos ese dato

Ricky, con un 48% de votos indepes, los sentimientos de quien son los que se están ninguneando?

Ricky´s Appetite escribió:

copter76 escribió:De todas maneras Ricky creo que has visto que esto tiene muy poco recorrido y que el voto nacionalista fruto del subidon de la manifestación del 11s se va desinflando
Has visto el vilaweb traducciendo los titulares de la prensa internacional y obviando la palabra regional en todas sus traducciónes?

yo no creo que tenga poco recorrido el movimiento, quizás este proces si, ya se verá pero sino no se consigue nada esto solo va a ir a peor.

no leo vilaweb más que algún articulo no me he fijado, de todas maneras no acabo de entender que quieres decir

Intento decirte como ven el sujeto político fuera de las fronteras catalanas

El sentimentalismo y la política es mala combinación.

El pragmatismo y los acuerdos que benefician o satisfacen a la mayoría, y respeta a la minoría me parece una guía mucho mejor para la política.

Y eso de que es tan fácil perder un territorio y ser tan amigos... El 99% de guerras lo son por territorio. Esto de fácil no tiene nada.

Si mari ano hubiera echo la serie de encaje de bolillos que está haciendo Artur durante estos cinco años en Catalunya una gran parte del Estado se hubiera tirado al monte,  pero como en Catalunya se traga por llegar a un anelo (hasta ahora políticamente no ha conseguido absolutamente nada y se le tiene como un tipo astuto y el nuevo mesías) pues nos comemos todo con patatas y les dejamos vivir del cuento...
Alguien me podría explicar que a conseguido Artur y el movimiento independentista para Catalunya, además de unas bonitas manifestaciones?

copter76 escribió:Lo complicado de todo esto es demostrar que pirandote a otro país te va a ir mejor de lo que estabas..
En este caso deberían demostrar muy bien que las cuentas cuadran y no creo que ahora mismo Catalunya sea una Dinamarca, Suecia o lo otros países nombrados por Artur con asiduidad...

Nadie tiene una profecía fiable? vaya, ni una bola mágica para ver el futuro tampoco imagino. Supongo que hay que atenerse a la numeritos y a como encara España el proces. Catalunya esta en Europa a orillas de mediterráneo, dispone de industria suficiente, grandes intereses turísticos, y buenas infraestructuras aunque algunas a modernizar y ampliar. Podría ser el retrato simple de otros países de la zona, todos ellos en crisis, como Catalunya, todos ellos independientes menos catalunya.
Yo es que en un mundo donde España fuera un país capaz de aceptar sin miedo que se compone de otras naciones y como tales merecen respeto y derecho a decidir su encaje, podría ni ver la necesidad de todo esto pero también creo que no tendría que ser algo malo para ninguno de los países.
Es increíble como cambian las cosas si esto se mira desde otra perspectiva que no sea la confrontación, algunos deberían probarlo y vería que esto puede ser visto como un proceso destructivo sino constructivo y positivo .
Y nos ahorramos tirarnos los trastos a las cabezas y discusiones estériles

coolfurillo escribió:

polasco77 escribió:Y dale
Si que puede, y segundo, lo de la derecha en realidad es una coalición CDC- ERC,con una masa social mayoritaria, o como minimo  igualitaria, de izquierdas. Por tanto, si los presupuestos son de derechas la culpa será principalmente de esquerra

O sea que ahora el votante de la CUP tiene que depender de que otro partido como ERC quiera hacer esa política social, en lugar de que sea su propio partido el que la defienda. Está bien ésto..
Me la pela que Cataluña se independice o no pero el papelón que ha hecho la CUP desde las elecciones es para hacérselo mirar.

La cpu tiene 10 escaños de 135. Pedirle que marque la linea política del gobierno es pedirle peras al olmo. Bastante han hecho.
Mi opinión

Dalmacio Langarica escribió:Hacer boicot es de fascistas excepto cuando lo pide la IA a productos franceses o españoles.

La IA nunca ha pedido el boikot de los productos españoles. Con los franceses fue cuando estos comenzaron con la politica de extradicion. Cabe decir que no tuvo excesivo exito, fue mas bien un asunto propagandistico.

Dalmacio Langarica escribió:Ricky, con un 48% de votos indepes, los sentimientos de quien son los que se están ninguneando?

tu has visto al 52% de la población catalana salir a la calle indignada clamando por su españolidad?
Cuando eso pase me la envaino.
Las gente tiene sus miedos, sus familias, sus trabajos y no quiere problemas pero sino cambia mucho en realidad les da igual, se las trae al pairo españa o catalunya.
Poquitos de ese 52% saldrían a la calle.
De todas manera como no hay mayoría se hará un referéndum , no veo ninguneo .

Ricky´s Appetite escribió:

Dalmacio Langarica escribió:Ricky, con un 48% de votos indepes, los sentimientos de quien son los que se están ninguneando?

tu has visto al 52% de la población catalana salir a la calle indignada clamando por su españolidad?

¿Salir a la calle para manifestarte a favor de quedarte como estás? ¿WTF?

Y de ese 52% una buena parte no se siente ni española ni catalana, motivo de más para no salir a la calle al lado de banderas españolas.

Ricky´s Appetite escribió:

copter76 escribió:Lo complicado de todo esto es demostrar que pirandote a otro país te va a ir mejor de lo que estabas..
En este caso deberían demostrar muy bien que las cuentas cuadran y no creo que ahora mismo Catalunya sea una Dinamarca, Suecia o lo otros países nombrados por Artur con asiduidad...

Nadie tiene una profecía fiable? vaya, ni una bola mágica para ver el futuro tampoco imagino. Supongo que hay que atenerse a la numeritos y a como encara España el proces. Catalunya esta en Europa a orillas de mediterráneo, dispone de industria suficiente, grandes intereses turísticos, y buenas infraestructuras aunque algunas a modernizar y ampliar. Podría ser el retrato simple de otros países de la zona, todos ellos en crisis, como Catalunya, todos ellos independientes menos catalunya.
Yo es que en un mundo donde España fuera un país capaz de aceptar sin miedo que se compone de otras naciones y como tales merecen respeto y derecho a decidir su encaje, podría ni ver la necesidad de todo esto pero también creo que no tendría que ser algo malo para ninguno de los países.
Es increíble como cambian las cosas si esto se mira desde otra perspectiva que no sea la confrontación, algunos deberían probarlo y vería que esto puede ser visto como un proceso destructivo sino constructivo y positivo .
Y nos ahorramos tirarnos los trastos a las cabezas y discusiones estériles

Pues que los indepes renuncien a lo suyo y se ponga n a construir una España mejor. Coñe, si una parte renuncia a sus ideas y asume las del contrario no hay discusión, eso es evidente. Hagan lo que yo quiero y todos contentos, nos ha jodido