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Mensaje por Langarica Dom 10 Ene 2016 - 15:31

Ah vale q lo importante son las manifas, no los votos..
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Mensaje por Ricky´s Appetite Dom 10 Ene 2016 - 15:32

copter76 escribió:
Ricky´s Appetite escribió:
copter76 escribió:De todas maneras Ricky creo que has visto que esto tiene muy poco recorrido y que el voto nacionalista fruto del subidon de la manifestación del 11s se va desinflando
Has visto el vilaweb traducciendo los titulares de la prensa internacional y obviando la palabra regional en todas sus traducciónes?

yo no creo que tenga poco recorrido el movimiento, quizás este proces si, ya se verá pero sino no se consigue nada esto solo va a ir a peor.

no leo vilaweb más que algún articulo no me he fijado, de todas maneras no acabo de entender que quieres decir
Intento decirte como ven el sujeto político fuera de las fronteras catalanas

pero a mi me tiene que influir como lo vean en Alemania o Japon? te influye a ti que a una amiga tu madre no le caiga bien tu novia?
Algo así no nace contra España y para demostrar algo al resto de países, hay gente que siente muy catalana y les da igual otras opiniones sobre ese sentimiento.
A mi me la trae floja todo en general pero me busca la cienciaficción y esto de crear un país nuevo en Europa a estas alturas es un viaje a lo desconocido muy interesante
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Mensaje por copter76 Dom 10 Ene 2016 - 15:33

Pura demagogia Ricky..
La gente sale a votar, ahora están todos acojonados y por eso votan lo que votan? Los indepes son los salvadores de estas pobres personas y por eso hacen manifestaciones y demas?
Esto último que has escrito no tiene como sostenerse...
Ahora explica por qué es tan malo para el independentismo ir a nuevas elecciones
Por cierto, seguramente lleve escuchando lo mismo que escribes tu durante años en Euskadi y cada vez hay menos apoyo a la independencia
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Mensaje por copter76 Dom 10 Ene 2016 - 15:35

Ricky´s Appetite escribió:
copter76 escribió:
Ricky´s Appetite escribió:
copter76 escribió:De todas maneras Ricky creo que has visto que esto tiene muy poco recorrido y que el voto nacionalista fruto del subidon de la manifestación del 11s se va desinflando
Has visto el vilaweb traducciendo los titulares de la prensa internacional y obviando la palabra regional en todas sus traducciónes?

yo no creo que tenga poco recorrido el movimiento, quizás este proces si, ya se verá pero sino no se consigue nada esto solo va a ir a peor.

no leo vilaweb más que algún articulo no me he fijado, de todas maneras no acabo de entender que quieres decir
Intento decirte como ven el sujeto político fuera de las fronteras catalanas

pero a mi me tiene que influir como lo vean en Alemania o Japon? te influye a ti que a una amiga tu madre no le caiga bien tu novia?
Algo así no nace contra España y para demostrar algo al resto de países, hay gente que siente muy catalana y les da igual otras opiniones sobre ese sentimiento.
A mi me la trae floja todo en general pero me busca la cienciaficción y esto de crear un país nuevo en Europa a estas alturas es un viaje a lo desconocido muy interesante

Desconocido? Creo que tienes miles de ejemplos recientes, lo que pasa es que igual esos no os interesan...
Por cierto, lo que has escrito podría aplicarse a Grecia....
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Mensaje por DarthMercury Dom 10 Ene 2016 - 15:35

Ricky´s Appetite escribió:
Dalmacio Langarica escribió:Ricky, con un 48% de votos indepes, los sentimientos de quien son los que se están ninguneando?
tu has visto al 52% de la población catalana salir a la calle indignada clamando por su españolidad?
Cuando eso pase me la envaino.
Las gente tiene sus miedos, sus familias, sus trabajos y no quiere problemas pero sino cambia mucho en realidad les da igual, se las trae al pairo españa o catalunya.
Poquitos de ese 52% saldrían a la calle.
De todas manera como no hay mayoría se hará un referéndum , no veo ninguneo .

Hacer más ruido no significa que los que hacen menos ruido estén de acuerdo o sean menos. Y ese 52% no es que no diga nada, son los que no han votado prusés, no los que se han quedado en casa sin expresar su opinión.

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Mensaje por DarthMercury Dom 10 Ene 2016 - 15:39

Ricky´s Appetite escribió:
copter76 escribió:
Ricky´s Appetite escribió:
copter76 escribió:De todas maneras Ricky creo que has visto que esto tiene muy poco recorrido y que el voto nacionalista fruto del subidon de la manifestación del 11s se va desinflando
Has visto el vilaweb traducciendo los titulares de la prensa internacional y obviando la palabra regional en todas sus traducciónes?

yo no creo que tenga poco recorrido el movimiento, quizás este proces si, ya se verá pero sino no se consigue nada esto solo va a ir a peor.

no leo vilaweb más que algún articulo no me he fijado, de todas maneras no acabo de entender que quieres decir
Intento decirte como ven el sujeto político fuera de las fronteras catalanas

pero a mi me tiene que influir como lo vean en Alemania o Japon? te influye a ti que a una amiga tu madre no le caiga bien tu novia?
Algo así no nace contra España y para demostrar algo al resto de países, hay gente que siente muy catalana y les da igual otras opiniones sobre ese sentimiento.
A mi me la trae floja todo en general pero me busca la cienciaficción y esto de crear un país nuevo en Europa a estas alturas es un viaje a lo desconocido muy interesante

Uno tiene derechos en base a que los reconozca los demás. Yo puedo decir que tengo derecho a pernada pero como el resto de la humanidad no me lo reconoce en la práctica no lo tengo. No es tan simple como reconocerse a uno mismo, y si no me cree pregunte por allí Palestina.

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Mensaje por Stoner Dom 10 Ene 2016 - 15:40

A mi me da la sensación que todo esto acaba en referendum. No se me ocurre otra manera de arreglar el asunto
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Mensaje por Ricky´s Appetite Dom 10 Ene 2016 - 15:41

Travis Bickle escribió:
Ricky´s Appetite escribió:
Dalmacio Langarica escribió:Ricky, con un 48% de votos indepes, los sentimientos de quien son los que se están ninguneando?
tu has visto al 52% de la población catalana salir a la calle indignada clamando por su españolidad?

¿Salir a la calle para manifestarte a favor de quedarte como estás? ¿WTF? Laughing

Y de ese 52% una buena parte no se siente ni española ni catalana, motivo de más para no salir a la calle al lado de banderas españolas.
eso estoy diciendo, todo esto lo lleva una parte de la sociedad que toma la iniciativa pero también cuenta con el silencio del resto a los que parece que les da igual en el fondo. Si se gana el referéndum que dirán? poca cosa creo yo, saldrán los lideres de pp i ciutadans al balcón a gritar golpe de estado desde el balcón a cuatro admiradores con banderas españolas, y ya.

Dalmacio Langarica escribió:Ah vale q lo importante son las manifas, no los votos..

yo no he dicho eso, hablo de como una parte se involucra y otra vota desde el sofá al mensaje del miedo de romper españa o vota por quedarse igual pero en el fondo le da igual.

Ese 52% es matizable también , podrías no contar a podemos.
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Mensaje por CrackerSoul Dom 10 Ene 2016 - 15:41

pantxo escribió:
Dust N Bones !? escribió:
copter76 escribió:Yo ha pantxo le entiendo, no lo comparto y le daría mis razones, el tiene las suyas también...
Pero no siento lo que el siente, al igual que todos los catalanes independentistas de toda la vida no los nu catalans, que la mayoría están ahí por que ahora es cool, como paso en Euskadi

Pues yo respeto su opinión (faltaría más), pero ni la entiendo ni la comparto.
Me explico. Completamente de acuerdo en el derecho a la autodeterminación, y cada uno tendrá sus motivos, pero que resulta muy triste que desde gente de la izquierda se enarbole ese argumento.
Háblame de cuestiones identitarias, históricas, etc ... pero no económicas.

Yo la politica la entiendo como una herramienta para una sociedad mas justa e igualitaria, para que todos en un conjunto vivamos mejor.
Resulta que yo tengo un sujeto politico determinado y no es España, respeto al vasco que sienta España como su nacion, pero a mi no se me respeta, estoy OBLIGADO a llevar un DNI que no me representa. A mi como a mucha otra mas gente, aqui tenemos un problema POLITICO que no se ha abordado NUNCA. A habido tiros en la nuca, hostias de la poli, secuestros, torturas, desapariciones, politicas carcelarias de venganza... de todo. Se ha abordado el verdadero problema del asunto? NO.

No se porque os extraña que aparte de las cuestiones identitarias, la cuestion economica sea un argumento que se utilice para defender una u otra postura. No es quitar a otro lo suyo para quedarmelo yo. Es lo que yo genero, lo invierto para mi bienestar. Esto quizas es ir demasiado rapido, todavia no nos ponemos de acuerdo en tener un himno en comun... facepalm

Cabe deducir que la futura desconexion no seria completa y de un dia para otro. Hay abria mucha tela que cortar, muchos acuardos que tejer y voluntades de entendimiento que parecen a dia de hoy ciencia ficcion con el nivel de la politica vasco-española. Que nos queda? CONFRONTACION.

Jaungoikoa, qué cúmulo de tópicos panfletarios y faltas de ortografía, aunque esto último lo entiendo porque estás haciendo el esfuerzo de escribir en una lengua que no es la tuya, que es una imposición españolista.
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Mensaje por copter76 Dom 10 Ene 2016 - 15:42

Debería, así se podría contar mejor, incluso los miedosos podrían votar, pero si sale no también es por que los miedosos no han tenido huevos, aun así los contarían como si, no se si me explico Smile
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Mensaje por Stoner Dom 10 Ene 2016 - 15:42

Ricky´s Appetite escribió:
Travis Bickle escribió:
Ricky´s Appetite escribió:
Dalmacio Langarica escribió:Ricky, con un 48% de votos indepes, los sentimientos de quien son los que se están ninguneando?
tu has visto al 52% de la población catalana salir a la calle indignada clamando por su españolidad?

¿Salir a la calle para manifestarte a favor de quedarte como estás? ¿WTF? Laughing

Y de ese 52% una buena parte no se siente ni española ni catalana, motivo de más para no salir a la calle al lado de banderas españolas.
eso estoy diciendo, todo esto lo lleva una parte de la sociedad que toma la iniciativa pero también cuenta con el silencio del resto a los que parece que les da igual en el fondo. Si se gana el referéndum que dirán? poca cosa creo yo, saldrán los lideres de pp i ciutadans al balcón a gritar golpe de estado desde el balcón a cuatro admiradores con banderas españolas, y ya.

Dalmacio Langarica escribió:Ah vale q lo importante son las manifas, no los votos..



yo no he dicho eso, hablo de como una parte  se involucra y otra vota desde el sofá al mensaje del miedo de romper españa o vota por quedarse igual pero en el fondo le da igual.

Ese 52% es matizable también , podrías no contar a podemos.

y el 47% también es matizable
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Mensaje por Travis Bickle Dom 10 Ene 2016 - 15:44

Ricky´s Appetite escribió:
Travis Bickle escribió:
Ricky´s Appetite escribió:
Dalmacio Langarica escribió:Ricky, con un 48% de votos indepes, los sentimientos de quien son los que se están ninguneando?
tu has visto al 52% de la población catalana salir a la calle indignada clamando por su españolidad?

¿Salir a la calle para manifestarte a favor de quedarte como estás? ¿WTF? Laughing

Y de ese 52% una buena parte no se siente ni española ni catalana, motivo de más para no salir a la calle al lado de banderas españolas.
eso estoy diciendo, todo esto lo lleva una parte de la sociedad que toma la iniciativa pero también cuenta con el silencio del resto a los que parece que les da igual en el fondo. Si se gana el referéndum que dirán? poca cosa creo yo, saldrán los lideres de pp i ciutadans al balcón a gritar golpe de estado desde el balcón a cuatro admiradores con banderas españolas, y ya.

Yo no lo veo tan simple, hay mucha gente que nunca saldría a la calle porque realmente no se siente española pero que votaría NO sencillamente por motivos económicos (del mismo modo que muchos apuestan ahora por la independencia no porque se sientan catalanes sino por eso mismo). Por tanto nunca tendrás una manifestación equivalente, porque dentro del NO los hay que se sienten españoles y los hay que no se sienten de ningún sitio pero creen que la independencia no les hará ningún bien.
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Mensaje por Ricky´s Appetite Dom 10 Ene 2016 - 15:45

DarthMercury escribió:

Pues que los indepes renuncien a lo suyo y se ponga n a construir una España mejor.

Laughing Laughing Laughing
Una españa mejor? cuantos siglos más necesitas para ver que no se va a construir una España mejor y menos en el sentido de su unidad? es la que tenemos y ya,
a que hay que esperar?cuantos entre los partidos nacionales tienen como prioridad avanzar sobre el tema ? que mayorías tienen?
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Mensaje por Logan Dom 10 Ene 2016 - 15:45

copter76 escribió:
Ricky´s Appetite escribió:
Itlotg escribió:
Dalmacio Langarica escribió:Pantxo, el lastre del que hablas es el principal consumidor de productos vascos con muchísima diferencia...

Un poco de respeto...

Si,  un poco fuera de lugar

respeto como cuando se hace boicot a productos catalanes por vete tu a saber que estupidez. Respeto no es algo que abunde entre estas relaciones la verdad.
Tu Itlog ayer hablabas de golpe de estado, muy respetuoso por un proceso que permite ley

Que cuatro fascistas hagan boicot no quiere decir que la mayoría de la población lo haga...
O a lo mejor tienes una empresa y/o cifras reales para demostrar que es así, yo hasta ahora lo único que se que el estado es el mayor cliente catalán con muchísima diferencia respecto al segundo, muchísima
Respeto supongo que es cuando se dice que España nos roba, que los niños extremeños tienen ipads pagado con el sudor de los catalanes y que a Galicia no debería llegar el ave, ese ave que pasa por Zamora, por que donde esta el queso y los que aportan todo son los catalanes...
De un tiempo a esta parte se habla poco del balance fiscal, por algo será.....

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Mensaje por copter76 Dom 10 Ene 2016 - 15:45

Ricky´s Appetite escribió:
Travis Bickle escribió:
Ricky´s Appetite escribió:
Dalmacio Langarica escribió:Ricky, con un 48% de votos indepes, los sentimientos de quien son los que se están ninguneando?
tu has visto al 52% de la población catalana salir a la calle indignada clamando por su españolidad?

¿Salir a la calle para manifestarte a favor de quedarte como estás? ¿WTF? Laughing

Y de ese 52% una buena parte no se siente ni española ni catalana, motivo de más para no salir a la calle al lado de banderas españolas.
eso estoy diciendo, todo esto lo lleva una parte de la sociedad que toma la iniciativa pero también cuenta con el silencio del resto a los que parece que les da igual en el fondo. Si se gana el referéndum que dirán? poca cosa creo yo, saldrán los lideres de pp i ciutadans al balcón a gritar golpe de estado desde el balcón a cuatro admiradores con banderas españolas, y ya.

Dalmacio Langarica escribió:Ah vale q lo importante son las manifas, no los votos..

yo no he dicho eso, hablo de como una parte  se involucra y otra vota desde el sofá al mensaje del miedo de romper españa o vota por quedarse igual pero en el fondo le da igual.

Ese 52% es matizable también , podrías no contar a podemos.

Por que no a Podemos?
Si baños a dicho que estos piden el referendum para votar no...
Yo me siento vasco, no quiero la independencia por una serie de razones que te he dado, soy un miedoso?
No me verás con la bandera española nunca, pero tampoco me verás renegando del Estado, el cual tiene miles de defectos, tantos como mi país......
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Mensaje por DarthMercury Dom 10 Ene 2016 - 15:46

Stoner escribió:A mi me da la sensación que todo esto acaba en referendum. No se me ocurre otra manera de arreglar el asunto

Algún día. Pero no creo que sea con el Prusés de los huevos.

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Mensaje por Invitado_Z Dom 10 Ene 2016 - 15:48

Yo +1 a lo que diga Ricky. Lo que nos ha llevado a muchos a votar indepe es ver que en España no hay salida, para reconocer algo la diferencia catalana.

Y estos últimos días se ha demostrado, PP y PSOE contra la promesa de podemos del referèndum, los de podemos diciendo que es claramente negociable, aunque lo metieran en programa electoral...

Porque claro solo se mira con lupa lo que diga la CUP...

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Mensaje por copter76 Dom 10 Ene 2016 - 15:50

Viejo Logan escribió:
copter76 escribió:
Ricky´s Appetite escribió:
Itlotg escribió:
Dalmacio Langarica escribió:Pantxo, el lastre del que hablas es el principal consumidor de productos vascos con muchísima diferencia...

Un poco de respeto...

Si,  un poco fuera de lugar

respeto como cuando se hace boicot a productos catalanes por vete tu a saber que estupidez. Respeto no es algo que abunde entre estas relaciones la verdad.
Tu Itlog ayer hablabas de golpe de estado, muy respetuoso por un proceso que permite ley

Que cuatro fascistas hagan boicot no quiere decir que la mayoría de la población lo haga...
O a lo mejor tienes una empresa y/o cifras reales para demostrar que es así, yo hasta ahora lo único que se que el estado es el mayor cliente catalán con muchísima diferencia respecto al segundo, muchísima
Respeto supongo que es cuando se dice que España nos roba, que los niños extremeños tienen ipads pagado con el sudor de los catalanes y que a Galicia no debería llegar el ave, ese ave que pasa por Zamora, por que donde esta el queso y los que aportan todo son los catalanes...
De un tiempo a esta parte se habla poco del balance fiscal, por algo será.....

El 'boicot' pasa factura a las ventas de cava
http://www.google.es/search?q=/mundodinero/2006/02/06/economia/1139231185.html
Noticia fresca Logan...
6 por ciento por un supuesto boicot, ahora a cuanto estamos?
También cerca del cincuenta por ciento de las ventas se hace en un único estadosegún esta noticia , lo demás repartido en el mundo...
Os recuerdo que en Catalunya también hay campañas para consumir productos únicamente catalanes....
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Mensaje por DarthMercury Dom 10 Ene 2016 - 15:51

Ricky´s Appetite escribió:
DarthMercury escribió:

Pues que los indepes renuncien a lo suyo y se ponga n a construir una España mejor.

Laughing Laughing Laughing
Una españa mejor? cuantos siglos más necesitas para ver que no se va a construir una España mejor y menos en el sentido de su unidad? es la que tenemos y ya,
a que hay que esperar?cuantos entre los partidos nacionales tienen como prioridad avanzar sobre el tema ? que mayorías tienen?

Ok, usted no quiere. Pero no me diga que yo renuncie a ello y que de el visto bueno a la independencia por no discutir.

Yo respeto a los independentistas y estaría bien que ellos no me trataran como un bicho raro o un giliflauta. Por no decir un traidor.

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Mensaje por Stoner Dom 10 Ene 2016 - 15:52

DarthMercury escribió:
Stoner escribió:A mi me da la sensación que todo esto acaba en referendum. No se me ocurre otra manera de arreglar el asunto

Algún día. Pero no creo que sea con el Prusés de los huevos.

no tanto por el Prusés si no por la mezcla del prusés con la indefinición en la política general del país, como la irrupción de Podemos, y al final de la mezcla de todo, la sensación de que es la única manera de saber de verdad lo que quiere el pueblo catalán
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Mensaje por pantxo Dom 10 Ene 2016 - 15:53

CrackerSoul escribió:
pantxo escribió:
Dust N Bones !? escribió:
copter76 escribió:Yo ha pantxo le entiendo, no lo comparto y le daría mis razones, el tiene las suyas también...
Pero no siento lo que el siente, al igual que todos los catalanes independentistas de toda la vida no los nu catalans, que la mayoría están ahí por que ahora es cool, como paso en Euskadi

Pues yo respeto su opinión (faltaría más), pero ni la entiendo ni la comparto.
Me explico. Completamente de acuerdo en el derecho a la autodeterminación, y cada uno tendrá sus motivos, pero que resulta muy triste que desde gente de la izquierda se enarbole ese argumento.
Háblame de cuestiones identitarias, históricas, etc ... pero no económicas.

Yo la politica la entiendo como una herramienta para una sociedad mas justa e igualitaria, para que todos en un conjunto vivamos mejor.
Resulta que yo tengo un sujeto politico determinado y no es España, respeto al vasco que sienta España como su nacion, pero a mi no se me respeta, estoy OBLIGADO a llevar un DNI que no me representa. A mi como a mucha otra mas gente, aqui tenemos un problema POLITICO que no se ha abordado NUNCA. A habido tiros en la nuca, hostias de la poli, secuestros, torturas, desapariciones, politicas carcelarias de venganza... de todo. Se ha abordado el verdadero problema del asunto? NO.

No se porque os extraña que aparte de las cuestiones identitarias, la cuestion economica sea un argumento que se utilice para defender una u otra postura. No es quitar a otro lo suyo para quedarmelo yo. Es lo que yo genero, lo invierto para mi bienestar. Esto quizas es ir demasiado rapido, todavia no nos ponemos de acuerdo en tener un himno en comun... facepalm

Cabe deducir que la futura desconexion no seria completa y de un dia para otro. Hay abria mucha tela que cortar, muchos acuardos que tejer y voluntades de entendimiento que parecen a dia de hoy ciencia ficcion con el nivel de la politica vasco-española. Que nos queda? CONFRONTACION.

Jaungoikoa, qué cúmulo de tópicos panfletarios y faltas de ortografía, aunque esto último lo entiendo porque estás haciendo el esfuerzo de escribir en una lengua que no es la tuya, que es una imposición españolista.

Te admito la correccion ortografica, lo de los topicos panfletarios es lo que yo vivo. Cada uno tiene su vision de las cosas, no creo que lleguemos nunca a una interpretacion unica y consensuada de lo ocurrido pero lo importante no deja de ser el como afrontamos el futuro.
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Mensaje por copter76 Dom 10 Ene 2016 - 15:54

Si hubiera un boicot real y continuado a productos catalanes algunas empresas tendrían q echar el cierre o ser más pequeñas para mantenerse
El boicot no es real, es más propagandístico que otra cosa
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Mensaje por Enric67 Dom 10 Ene 2016 - 15:55

Stoner escribió:
DarthMercury escribió:
Stoner escribió:A mi me da la sensación que todo esto acaba en referendum. No se me ocurre otra manera de arreglar el asunto

Algún día. Pero no creo que sea con el Prusés de los huevos.

no tanto por el Prusés si no por la mezcla del prusés con la indefinición en la política general del país, como la irrupción de Podemos, y al final de la mezcla de todo, la sensación de que es la única manera de saber de verdad lo que quiere el pueblo catalán

Con un "NO hay referendum" comenzó todo esto, ¿no?.
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Mensaje por Logan Dom 10 Ene 2016 - 15:55

copter76 escribió:
Viejo Logan escribió:
copter76 escribió:
Ricky´s Appetite escribió:
Itlotg escribió:
Dalmacio Langarica escribió:Pantxo, el lastre del que hablas es el principal consumidor de productos vascos con muchísima diferencia...

Un poco de respeto...

Si,  un poco fuera de lugar

respeto como cuando se hace boicot a productos catalanes por vete tu a saber que estupidez. Respeto no es algo que abunde entre estas relaciones la verdad.
Tu Itlog ayer hablabas de golpe de estado, muy respetuoso por un proceso que permite ley

Que cuatro fascistas hagan boicot no quiere decir que la mayoría de la población lo haga...
O a lo mejor tienes una empresa y/o cifras reales para demostrar que es así, yo hasta ahora lo único que se que el estado es el mayor cliente catalán con muchísima diferencia respecto al segundo, muchísima
Respeto supongo que es cuando se dice que España nos roba, que los niños extremeños tienen ipads pagado con el sudor de los catalanes y que a Galicia no debería llegar el ave, ese ave que pasa por Zamora, por que donde esta el queso y los que aportan todo son los catalanes...
De un tiempo a esta parte se habla poco del balance fiscal, por algo será.....

El 'boicot' pasa factura a las ventas de cava
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Noticia fresca Logan...
6 por ciento por un supuesto boicot, ahora a cuanto estamos?
También cerca del cincuenta por ciento de las ventas se hace en un único estadosegún esta noticia , lo demás repartido en el mundo...
Os recuerdo que en Catalunya también hay campañas para consumir productos únicamente catalanes....
Guárdate las ironías, figura. Ricky hacía referencia al famoso boicot del cava, que es el de 2005, el único "oficial", que yo sepa. Tú pides cifras, yo te las doy.
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Mensaje por Ricky´s Appetite Dom 10 Ene 2016 - 15:57

Travis Bickle escribió:
Ricky´s Appetite escribió:
Travis Bickle escribió:
Ricky´s Appetite escribió:
Dalmacio Langarica escribió:Ricky, con un 48% de votos indepes, los sentimientos de quien son los que se están ninguneando?
tu has visto al 52% de la población catalana salir a la calle indignada clamando por su españolidad?

¿Salir a la calle para manifestarte a favor de quedarte como estás? ¿WTF? Laughing

Y de ese 52% una buena parte no se siente ni española ni catalana, motivo de más para no salir a la calle al lado de banderas españolas.
eso estoy diciendo, todo esto lo lleva una parte de la sociedad que toma la iniciativa pero también cuenta con el silencio del resto a los que parece que les da igual en el fondo. Si se gana el referéndum que dirán? poca cosa creo yo, saldrán los lideres de pp i ciutadans al balcón a gritar golpe de estado desde el balcón a cuatro admiradores con banderas españolas, y ya.

Yo no lo veo tan simple, hay mucha gente que nunca saldría a la calle porque realmente no se siente española pero que votaría NO sencillamente por motivos económicos (del mismo modo que muchos apuestan ahora por la independencia no porque se sientan catalanes sino por eso mismo). Por tanto nunca tendrás una manifestación equivalente, porque dentro del NO los hay que se sienten españoles y los hay que no se sienten de ningún sitio pero creen que la independencia no les hará ningún bien.
es que es muy matizable pero a los hechos que han sucedido hasta ahora me remito y se vota pensando en motivos diferentes pero mucha de población con derecho a voto ni siquiera a depositado su papeleta, hay gente a la que no le importa o gente que vota a ultima hora sin saber que vota pero votando contrario a la independencia.
Mi punto es que es muy difícil saber en este punto cuantos millones sobre el total de la población se opondrían al la independencia por motivos estrictamente de identificación nacional, no creo que suficientes.
Además es un punto muy flojo sobre el que apoyarse, Catalunya seguirá estando donde está, las fronteras no estarán cerradas, seguro que alguna telefónica pondrá llamadas internacionales a buen precio y cada uno podrá seguir sintiéndose, español o gallego o irlandés si le da la gana.
De ahí que el punto en que deberían centrase en juntsxsi es en aclara el futuro económico e intentar convencer a todos aquellos que sientan miedo al cambio unicamente por ese motivo
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Mensaje por DarthMercury Dom 10 Ene 2016 - 15:57

Stoner escribió:
DarthMercury escribió:
Stoner escribió:A mi me da la sensación que todo esto acaba en referendum. No se me ocurre otra manera de arreglar el asunto

Algún día. Pero no creo que sea con el Prusés de los huevos.

no tanto por el Prusés si no por la mezcla del prusés con la indefinición en la política general del país, como la irrupción de Podemos, y al final de la mezcla de todo, la sensación de que es la única manera de saber de verdad lo que quiere el pueblo catalán

Es una forma civilizada de decidir algo sobre lo que no hay consenso o punto intermedio posible. Pero el tema es que sí tiene que haber consenso sobre la celrbración del referendum y sus posibles consecuencias entre las diferentes partes. Y para eso queda un largo camino. No creo que ninguna de las partes ahora mismo este a la altura. O al menos yo no lo veo.

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Mensaje por copter76 Dom 10 Ene 2016 - 15:59

Viejo Logan escribió:
copter76 escribió:
Viejo Logan escribió:
copter76 escribió:
Ricky´s Appetite escribió:
Itlotg escribió:
Dalmacio Langarica escribió:Pantxo, el lastre del que hably as es el principal consumidor de productos vascos con muchísima diferencia...

Un poco de respeto...

Si,  un poco fuera de lugar

respeto como cuando se hace boicot a productos catalanes por vete tu a saber que estupidez. Respeto no es algo que abunde entre estas relaciones la verdad.
Tu Itlog ayer hablabas de golpe de estado, muy respetuoso por un proceso que permite ley

Que cuatro fascistas hagan boicot no quiere decir que la mayoría de la población lo haga...
O a lo mejor tienes una empresa y/o cifras reales para demostrar que es así, yo hasta ahora lo único que se que el estado es el mayor cliente catalán con muchísima diferencia respecto al segundo, muchísima
Respeto supongo que es cuando se dice que España nos roba, que los niños extremeños tienen ipads pagado con el sudor de los catalanes y que a Galicia no debería llegar el ave, ese ave que pasa por Zamora, por que donde esta el queso y los que aportan todo son los catalanes...
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De ironías nada artista
Como te pones por una puntualizacion, si te llevo la contraria en otra cosa me llamas facha...
Gracias por las cifras, creía que Ricky hablaba de recientes boicots, no le he leído nada del cava, pero si dices que es eso no voy a discutir
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Mensaje por Dumbie Dom 10 Ene 2016 - 16:01

muy esclarecedor anoche pablo echenique de podemos hablando del "problema secesionista"...

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Mensaje por copter76 Dom 10 Ene 2016 - 16:04

DUMBHEAD escribió:muy esclarecedor anoche pablo echenique de podemos hablando del "problema secesionista"...

Hombre, es que estar a favor de un referendum no es estar a favor de la independencia unilateral .. Creo
Ya han dicho que harían campaña por el no, pero que el derecho a decidir es primordial
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Mensaje por Logan Dom 10 Ene 2016 - 16:05

copter76 escribió:
Viejo Logan escribió:
copter76 escribió:
Viejo Logan escribió:
copter76 escribió:
Ricky´s Appetite escribió:
Itlotg escribió:
Dalmacio Langarica escribió:Pantxo, el lastre del que hably as es el principal consumidor de productos vascos con muchísima diferencia...

Un poco de respeto...

Si,  un poco fuera de lugar

respeto como cuando se hace boicot a productos catalanes por vete tu a saber que estupidez. Respeto no es algo que abunde entre estas relaciones la verdad.
Tu Itlog ayer hablabas de golpe de estado, muy respetuoso por un proceso que permite ley

Que cuatro fascistas hagan boicot no quiere decir que la mayoría de la población lo haga...
O a lo mejor tienes una empresa y/o cifras reales para demostrar que es así, yo hasta ahora lo único que se que el estado es el mayor cliente catalán con muchísima diferencia respecto al segundo, muchísima
Respeto supongo que es cuando se dice que España nos roba, que los niños extremeños tienen ipads pagado con el sudor de los catalanes y que a Galicia no debería llegar el ave, ese ave que pasa por Zamora, por que donde esta el queso y los que aportan todo son los catalanes...
De un tiempo a esta parte se habla poco del balance fiscal, por algo será.....

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6 por ciento por un supuesto boicot, ahora a cuanto estamos?
También cerca del cincuenta por ciento de las ventas se hace en un único estadosegún esta noticia , lo demás repartido en el mundo...
Os recuerdo que en Catalunya también hay campañas para consumir productos únicamente catalanes....
Guárdate las ironías, figura. Ricky hacía referencia al famoso boicot del cava, que es el de 2005, el único "oficial", que yo sepa. Tú pides cifras, yo te las doy.
De ironías nada artista
Como te pones por una puntualizacion, si te llevo la contraria en otra cosa me llamas facha...
Gracias por las cifras,  creía que Ricky hablaba de recientes boicots, no le he leído nada del cava, pero si dices que es eso no voy a discutir
Además de gracioso, adivino. Yo jamás le he llamado facha a nadie aquí ni le he faltado al respeto a ningún forero a causa de sus ideas políticas ni a causa de nada. Cosa que tú, por cierto, no puedes decir.
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Mensaje por copter76 Dom 10 Ene 2016 - 16:06

Zulander escribió:Yo +1 a lo que diga Ricky. Lo que nos ha llevado a muchos a votar indepe es ver que en España no hay salida, para reconocer algo la diferencia catalana.

Y estos últimos días se ha demostrado, PP y PSOE contra la promesa de podemos del referèndum, los de podemos diciendo que es claramente negociable, aunque lo metieran en programa electoral...

Porque claro solo se mira con lupa lo que diga la CUP...

Es que la cup ya ha actuado veremos si podemos rompe la promesa electoral, entonces si que deberían llover los palos
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Mensaje por Ricky´s Appetite Dom 10 Ene 2016 - 16:09

DarthMercury escribió:
Ricky´s Appetite escribió:
DarthMercury escribió:

Pues que los indepes renuncien a lo suyo y se ponga n a construir una España mejor.

Laughing Laughing Laughing
Una españa mejor? cuantos siglos más necesitas para ver que no se va a construir una España mejor y menos en el sentido de su unidad? es la que tenemos y ya,
a que hay que esperar?cuantos entre los partidos nacionales tienen como prioridad avanzar sobre el tema ? que mayorías tienen?

Ok, usted no quiere. Pero no me diga que yo renuncie a ello y que de el visto bueno a la independencia por no discutir.

Yo respeto a los independentistas y estaría bien que ellos no me trataran como un bicho raro o un giliflauta. Por no decir un traidor.

quien habla de traición ? a que? no te entiendo

Tu no has visto hasta ahora discusiones en los parlamentos sobre temas catalanes? ha pasado siempre, lo importante es discutir con quien? es cuestión de ser prácticos entiendo yo, si no hay posibilidad de discutir y todo depende del contrario cuando crees tu que se tendría la posibilidad de ganar la discusión?

Si entiendo tu mensaje tu prefieres arreglar España a separase? entiendes entonces que funciona mal y aun con eso no veo que pongas un limite de años a cuando se empieza la reparación.
Tienes un limite de años y entonces votas independencia? porque a mi no me parece un mal plan, si en diez años España no se "arregla" la rompemos y cada uno por su lado, sin rencores .
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Mensaje por copter76 Dom 10 Ene 2016 - 16:10

Viejo Logan escribió:
copter76 escribió:
Viejo Logan escribió:
copter76 escribió:
Viejo Logan escribió:
copter76 escribió:
Ricky´s Appetite escribió:
Itlotg escribió:

Si,  un poco fuera de lugar

respeto como cuando se hace boicot a productos catalanes por vete tu a saber que estupidez. Respeto no es algo que abunde entre estas relaciones la verdad.
Tu Itlog ayer hablabas de golpe de estado, muy respetuoso por un proceso que permite ley

Que cuatro fascistas hagan boicot no quiere decir que la mayoría de la población lo haga...
O a lo mejor tienes una empresa y/o cifras reales para demostrar que es así, yo hasta ahora lo único que se que el estado es el mayor cliente catalán con muchísima diferencia respecto al segundo, muchísima
Respeto supongo que es cuando se dice que España nos roba, que los niños extremeños tienen ipads pagado con el sudor de los catalanes y que a Galicia no debería llegar el ave, ese ave que pasa por Zamora, por que donde esta el queso y los que aportan todo son los catalanes...
De un tiempo a esta parte se habla poco del balance fiscal, por algo será.....

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6 por ciento por un supuesto boicot, ahora a cuanto estamos?
También cerca del cincuenta por ciento de las ventas se hace en un único estadosegún esta noticia , lo demás repartido en el mundo...
Os recuerdo que en Catalunya también hay campañas para consumir productos únicamente catalanes....
Guárdate las ironías, figura. Ricky hacía referencia al famoso boicot del cava, que es el de 2005, el único "oficial", que yo sepa. Tú pides cifras, yo te las doy.
De ironías nada artista
Como te pones por una puntualizacion, si te llevo la contraria en otra cosa me llamas facha...
Gracias por las cifras,  creía que Ricky hablaba de recientes boicots, no le he leído nada del cava, pero si dices que es eso no voy a discutir
Además de gracioso, adivino. Yo jamás le he llamado facha a nadie aquí ni le he faltado al respeto a ningún forero a causa de sus ideas políticas ni a causa de nada. Cosa que tú, por cierto, no puedes decir.
Pues empieza a decir a quien he llamado facha o insultado sus ideas políticas....
Si lo dices por este topic no creo que encuentres a nadie y fuera de él me muevo en hilos musicales solamente, la única movida que tuve fue en el topic de amazon y no fue precisamente política ...
Pero si te sientes ofendido por que pienso diferente me disculpo, eso sí, seguiré pensando diferente
Fácil acusar y esconder la mano
Eso sí, lo de figura pues a sobrado, por eso mi respuesta con artista, ya te digo que si te ofende lo retiro
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Mensaje por DarthMercury Dom 10 Ene 2016 - 16:20

Ricky´s Appetite escribió:
DarthMercury escribió:
Ricky´s Appetite escribió:
DarthMercury escribió:

Pues que los indepes renuncien a lo suyo y se ponga n a construir una España mejor.

Laughing Laughing Laughing
Una españa mejor? cuantos siglos más necesitas para ver que no se va a construir una España mejor y menos en el sentido de su unidad? es la que tenemos y ya,
a que hay que esperar?cuantos entre los partidos nacionales tienen como prioridad avanzar sobre el tema ? que mayorías tienen?

Ok, usted no quiere. Pero no me diga que yo renuncie a ello y que de el visto bueno a la independencia por no discutir.

Yo respeto a los independentistas y estaría bien que ellos no me trataran como un bicho raro o un giliflauta. Por no decir un traidor.

quien habla de traición ? a que? no te entiendo

Tu no has visto hasta ahora discusiones en los parlamentos sobre temas catalanes? ha pasado siempre, lo importante es discutir con quien? es cuestión de ser prácticos entiendo yo, si no hay posibilidad de discutir y todo depende del contrario cuando crees tu que se tendría la posibilidad de ganar la discusión?

Si entiendo tu mensaje tu prefieres arreglar España a separase? entiendes entonces que funciona mal y aun con eso no veo que pongas un limite de años a cuando se empieza la reparación.
Tienes un limite de años y entonces votas independencia? porque a mi no me parece un mal plan, si en diez años España no se "arregla" la rompemos y cada uno por su lado, sin rencores .

No es eso. Lo que digo es que no hay una única posición buena o legítima. Y que hay gente que tenemos unos ideales que no pasan por la independencia y no nos vamos a pasar a nada porque sean difíciles. Más difícil es la independencia y no creo que muchos renuncien a ella por eso.

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Mensaje por DarthMercury Dom 10 Ene 2016 - 16:22

Respecto al botiflerismo hay que nadar contracorriente al oficialismo nasiunal para saber de que hablo. Es como ser perico o algo peor Laughing

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Mensaje por Dumbie Dom 10 Ene 2016 - 16:26

copter76 escribió:
DUMBHEAD escribió:muy esclarecedor anoche pablo echenique de podemos hablando del "problema secesionista"...

Hombre, es que estar a favor de un referendum no es estar a favor de la independencia unilateral .. Creo
Ya han dicho que harían campaña por el no, pero que el derecho a decidir es primordial

entonces el problema no es sobretodo el secesionista sino el deficit democratico por la falta de referendum.

Lo es por el orden de los factores (el deficit democratico genera mas independentismo). Y bueno, ellos mismos veran lo que hacen, ya que usando esos terminos ponen a los independentistas como enemigos... pero eso ya es su tactica y ellos veran
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Mensaje por Itlotg Dom 10 Ene 2016 - 16:31

Un referendum a estas alturas empeoraría la situación. No habría una mayoría clara en ninguno de los supósitos y el lado perdedor no lo va a encajar nada bien porque dudo mucho que el independentismo deje de dar la brasa o que el España suelte Catalunya con la mitad de sus habitantes en contra de la secesión. Hay que buscar otra solución.
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Mensaje por copter76 Dom 10 Ene 2016 - 16:31

Yo creo que no se bajarán los pantalones por un no a un referendum, otra cosa es que estén en contra de algunas medidas de junts pel si...
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Mensaje por Logan Dom 10 Ene 2016 - 16:34

copter76 escribió:
Viejo Logan escribió:
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Ricky´s Appetite escribió:

respeto como cuando se hace boicot a productos catalanes por vete tu a saber que estupidez. Respeto no es algo que abunde entre estas relaciones la verdad.
Tu Itlog ayer hablabas de golpe de estado, muy respetuoso por un proceso que permite ley

Que cuatro fascistas hagan boicot no quiere decir que la mayoría de la población lo haga...
O a lo mejor tienes una empresa y/o cifras reales para demostrar que es así, yo hasta ahora lo único que se que el estado es el mayor cliente catalán con muchísima diferencia respecto al segundo, muchísima
Respeto supongo que es cuando se dice que España nos roba, que los niños extremeños tienen ipads pagado con el sudor de los catalanes y que a Galicia no debería llegar el ave, ese ave que pasa por Zamora, por que donde esta el queso y los que aportan todo son los catalanes...
De un tiempo a esta parte se habla poco del balance fiscal, por algo será.....

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También cerca del cincuenta por ciento de las ventas se hace en un único estadosegún esta noticia , lo demás repartido en el mundo...
Os recuerdo que en Catalunya también hay campañas para consumir productos únicamente catalanes....
Guárdate las ironías, figura. Ricky hacía referencia al famoso boicot del cava, que es el de 2005, el único "oficial", que yo sepa. Tú pides cifras, yo te las doy.
De ironías nada artista
Como te pones por una puntualizacion, si te llevo la contraria en otra cosa me llamas facha...
Gracias por las cifras,  creía que Ricky hablaba de recientes boicots, no le he leído nada del cava, pero si dices que es eso no voy a discutir
Además de gracioso, adivino. Yo jamás le he llamado facha a nadie aquí ni le he faltado al respeto a ningún forero a causa de sus ideas políticas ni a causa de nada. Cosa que tú, por cierto, no puedes decir.
Pues empieza a decir a quien he llamado facha o insultado sus ideas políticas....
Si lo dices por este topic no creo que encuentres a nadie y fuera de él me muevo en hilos musicales solamente, la única movida que tuve fue en el topic de amazon y no fue precisamente política ...
Pero si te sientes ofendido por que pienso diferente me disculpo, eso sí, seguiré pensando diferente
Fácil acusar y esconder la mano
Eso sí, lo de figura pues a sobrado, por eso mi respuesta con artista,  ya te digo que si te ofende lo retiro

El que acusas escondiendo la mano eres tú, que eres capaz de prever el futuro y de ver lo que voy a hacer o decir sin conocerme de nada.

En un post llamaste "enfermos" a los independentistas, a Haserre le sentó bastante mal y hubo bastante coña al respecto, como bien recordarás.

Además la frase "Si te sientes ofendido por que pienso diferente..." se las trae: dices que lo del boicot es una invención y pides cifras; te pongo un link donde hablan del impacto de dicho boicot; me respondes con una ironía ("puntualización") aludiendo a la antigüedad del mensaje, yo respondo a tu puntualización con otra. Entonces saltas con no se qué historias del boicot de productos españoles, desviando el tema, y de aquí deduces que estoy ofendido porque piensas diferente, que ya es mucho deducir.

Me la trae bastante al pairo lo que pienses tú y el resto de la humanidad.
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Mensaje por Enric67 Dom 10 Ene 2016 - 16:39

Itlotg escribió:Un referendum a estas alturas empeoraría la situación. No habría una mayoría clara en ninguno de los supósitos y el lado perdedor no lo va a encajar nada bien porque dudo mucho que el independentismo deje de dar la brasa o que el España suelte Catalunya con la mitad de sus habitantes en contra de la secesión. Hay que buscar otra solución.

Estoy de acuerdo. De hecho creo que hay varias soluciones políticas que ya se han comentado en este foro.
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Mensaje por copter76 Dom 10 Ene 2016 - 16:44

Tienes razón, dije eso, no recuerdo en que contexto, no fue muy acertado, para nada, si no me disculpe en su momento (que creo que si) me disculpo ahora...
Lo de boicot una vez más creía que Ricky se refería a un boicot reciente, por todo lo que está pasando, ya he visto las cifras y no veo que sea un boicot en toda regla ese que has puesto, pero tienes razón, en ese caso (hace 10 años, hay cifras para el cava)
Que te la sude lo que pueda pensar es lógico y normal, opinino en un foro, como tu, en el cual hay muy buen rollo...
Tranquilo, no quiero entrar en polémicas, llevo 30años (desde que tengo conocimiento político) viviendo el tema independentista, para mi no es reciente..
No he perdido ni un solo amigo por ello, ni uno, respeto lo que piensan, simplemente tenemos ideas diferentes...
Dicho esto seguiré pensando diferente que tu, opinando diferente que tu, esto es un foro y creo que tenemos derecho de exponer lo que pensemos cada uno...
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Mensaje por Requexu Dom 10 Ene 2016 - 16:50

DUMBHEAD escribió:
copter76 escribió:
DUMBHEAD escribió:muy esclarecedor anoche pablo echenique de podemos hablando del "problema secesionista"...

Hombre, es que estar a favor de un referendum no es estar a favor de la independencia unilateral .. Creo
Ya han dicho que harían campaña por el no, pero que el derecho a decidir es primordial

entonces el problema no es sobretodo el secesionista sino el deficit democratico por la falta de referendum.

Lo es por el orden de los factores (el deficit democratico genera mas independentismo). Y bueno, ellos mismos veran lo que hacen, ya que usando esos terminos ponen a los independentistas como enemigos... pero eso ya es su tactica y ellos veran

Qué tal llevas lo de ser oficialmente y formalmente podemita, dumbie?

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Mensaje por Logan Dom 10 Ene 2016 - 16:56

copter76 escribió:Tienes razón, dije eso, no recuerdo en que contexto,  no fue muy acertado, para nada, si no me disculpe en su momento (que creo que si) me disculpo ahora...
Lo de boicot una vez más creía que Ricky se refería a un boicot reciente,  por todo lo que está pasando,  ya he visto las cifras y no veo que sea un boicot en toda regla ese que has puesto, pero tienes razón, en ese caso (hace 10 años, hay cifras para el cava)
Que te la sude lo que pueda pensar es lógico y normal,  opinino en un foro, como tu, en el cual hay muy buen rollo...
Tranquilo, no quiero entrar en polémicas, llevo 30años (desde que tengo conocimiento político) viviendo el tema independentista, para mi no es reciente..
No he perdido ni un solo amigo por ello, ni uno, respeto lo que piensan, simplemente tenemos ideas diferentes...
Dicho esto seguiré pensando diferente que tu, opinando diferente que tu,  esto es un foro y creo que tenemos derecho de exponer lo que pensemos cada uno...
Obviamente ¿Acaso alguien te niega o te ha negado ese derecho?
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Mensaje por bitx Dom 10 Ene 2016 - 17:15

Que alguien le diga a Puigdemont que la cera en el pelo da muy mal en tv

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Mensaje por DarthMercury Dom 10 Ene 2016 - 17:41

Que alguien pele a este jipi yeyé.

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Mensaje por Stoner Dom 10 Ene 2016 - 17:43

Itlotg escribió:Un referendum a estas alturas empeoraría la situación. No habría una mayoría clara en ninguno de los supósitos y el lado perdedor no lo va a encajar nada bien porque dudo mucho que el independentismo deje de dar la brasa o que el España suelte Catalunya con la mitad de sus habitantes en contra de la secesión. Hay que buscar otra solución.

y cual es?
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Mensaje por DarthMercury Dom 10 Ene 2016 - 17:47

Ahí está Baños, Toni Comín entra en el Govern... El prusés sabe recompensar generosamente.

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Mensaje por copter76 Dom 10 Ene 2016 - 17:52

Baños cometió un gran error, si se iba por que no había acuerdo debería haber esperado ha este lunes, no?
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Mensaje por pantxo Dom 10 Ene 2016 - 17:54

DarthMercury escribió:Ahí está Baños, Toni Comín entra en el Govern... El prusés sabe recompensar generosamente.

Yo eso no lo entiendo, pero no habia entregado su acta de diputado? Espero por el bien de la CUP que no le dejen a cargo de nada que no sea una fotocopiadora. Que jeta mas dura la de este tio, que nivel de credivilidad puede ostentar a dia de hoy?
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Mensaje por DarthMercury Dom 10 Ene 2016 - 17:55

copter76 escribió:Baños cometió un gran error,  si se iba por que no había acuerdo debería haber esperado ha este lunes, no?

Baños hizo lo que debía. Meter más presión a la CUP y demostrar que él era de los buenos.

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