Podemos ganaría hoy las elecciones

HamTyler escribió:Nada tiene que ver la formación o posición social con la extracción social (dejando de lado a los deportistas "de élite"). Por lo menos en este país tiene más oportunidades un titulado hijo de alto funcionario del estado que un hijo de albañil con el mismo título y muchas mejores notas de aquí a Lima.

Y que actualmente la militancia activa en el partido que sea es más un tema de "gente" de extracción social "burguesa" antes que "obrera" es una realidad. Una realidad que les hace ajenos en muchos casos a la realidad del trabajador medio, sí, ese que vota al PP, al PSOE o simplemente pasa de votar. Cualquier currante dirá que los de podemos son unos pijos que no tienen idea de lo que es deslomarse en la cadena de producción o aguantar mierda siendo teleoperata y tendrán razón. Y en la medida en que no se practique la "pedagogía" en calle o tajo, cosa que no se hace, será jodido cambiar el parecer de estas gentes de bien.

Por otra parte, la clase social acaba pesando siempre más que la ideología, por muy radical de izquierdas que ésta sea. A la mayoría de los radicales de la transición, y a dónde están ahora, me remito.

Pier escribió:

HamTyler escribió:
Claro que aquellos partidos tenían dirigentes o teóricos burgueses, principalmente por lo que se ha mencionado antes: el acceso a la educación superior estaba restringido en términos de renta. No creo que ningún obrero/proletario/currante pudiera acceder a  Hegel en 1840, ni que le interesara, ni que tuviera tiempo de leer ni el marca de aquel entonces, si sabía leer, al tener que currar 12 horas. Que la teoría tiene que venir de la mano de la burguesía está claro, del mismo modo que el tío Marx no renegaba de los logros del capitalismo si no que aspiraba a superarlo a partir de esos mismos logros. Y que muchos cuadros dirigentes tuvieran adscripción burguesa también, pero tienen mayor mérito dado que militar en el socialismo por aquel entonces era mucho menos agradecido que ahora, cuando la política está absolutamente profesionalizada.

Pero el que se critique la adscripción medio-alto burguesa del núcleo irradiador no justifica emplear a Marx o Engels (peor aún) o el Ché (o Fidel) como contraargumento, a mi parecer falaz, pues ni contexto geográfico ni temporal son los mismos. Y ya ni hablemos ni de la entidad, las aspiraciones o la metodología de Marx o el Ché en comparación con PIT y comparsas porque entonces no habría color. Pero que el núcleo irradiador tiene una extracción social media-alta y vínculos con la alta administración del estado, e incluso con los poderes del estado (ese presidente del congreso...) es algo que está comprobado. Que me digan que son los de abajo, cuando prácticamente todos son politólogos acomodados o sociólogos (hablo del núcleo irradiador en exclusiva) ajenos a esa sociedad civil de la que hablan en gran medida, pues esa misma sociedad civil no se ve reflejada en ellos... a mi me resulta impostado. Y la ausencia de paletas, cajeras, currelas en cadenas de producción, teleoperadores... entre sus cuadros altos y medios para mi es un gran reflejo de su orientación meritocrática y en cierta medida excluyente, un "circulismo ilustrado", y un factor que impedirá crecer a Podemos mucho más allá de los votos obtenidos en estas elecciones, haciendo imposible el sorpasso y motivando, a finales de abril, la coalición con un PSOE que no es ni será un PASOK.

Y ojo, esto no es exclusivo de ellos si no de toda formación política que se precie de izquierdas (de centro o derechas no hace falta aducirlo), incluso los grupúsculos de iluminados.

En cuanto al campesinado, siempre ha sido conservador... si es propietario, aunque sea minifundista. Del mismo modo que para hacer conservador a un obrero, o proletario en general, sólo tienes que hacerle propietario de su propia casa. O de su propia hipoteca.

No estoy comparando a PIT con Marx, por favor. Estoy diciendo algo tan simple como que se critique su discurso y práctica política lo que se quiera y mas, pero usar el origen familiar como descrédito es un sinsentido.

Aquí, los Gerardos Iglesias ha habido los justos. Las cosas como son. Y me cuesta entender que comprendamos el contexto de hace un siglo y pico y sin embargo no comprendamos el de ahora. Hoy en día los trabajadores siguen teniendo jornadas interminables, y siguen sin leer a Hegel. Pedir por arte de birli birloque que tengan un interés en política, y que sacrifiquen su poco tiempo libre en asambleas, comisiones, y debates que ocupan bastante tiempo a cualquiera que quiera ser miembro de un partido político es pedir peras al olmo.

Es decir, la clase trabajadora no ha sido votante fiel de izquierda ni ahora ni antes, como para pedir que estén presentes en los cuadros medios-altos, de forma generalizada en cualquier partido. Y digo esto sin tener tampoco mucha idea de como esta la cosa por otros lados, pero sabiendo que por aquí en Podemos, tienen a bajistas de grupos punkies, trabajadores sociales, camareros etc. presentes en el consejo ciudadano y la verdad no es que comulgue mucho con lo que dicen.

El candidato de iu en Santander, es un abogado de mi quinta, y me parece mucho mas adecuado para defender los intereses de la clase trabajadora, que el 80% de los obreros que me he cruzado en mi trabajo, y estoy hablando del sector del metal y astilleros, campos donde siempre se ha supuesto una fuerte implantación de la conciencia de clase obrera. Quizas Eddie, nos pueda hablar de esto mismo en relación a Asturias y los mineros.

En resumidas cuentas no creo que el sorpasso dependa de la incorporación de voto obrero a través de la implicación orgánica en el partido, mas que nada porque el porcentaje de voto obrero que pueda haber en el PSOE lo es por razones sentimentales que poco tienen que ver con los intereses de clase.

HamTyler escribió:

Por otra parte, la clase social acaba pesando siempre más que la ideología, por muy radical de izquierdas que ésta sea. A la mayoría de los radicales de la transición, y a dónde están ahora, me remito.

Pier escribió:

HamTyler escribió:

Por otra parte, la clase social acaba pesando siempre más que la ideología, por muy radical de izquierdas que ésta sea. A la mayoría de los radicales de la transición, y a dónde están ahora, me remito.

Las encuestas nos dicen que el PSOE y el PP tienen su mayor caladero de votos en la gente de mayor edad. No creo que los obreros cuando se jubilan pasen a ser ricos o que seamos un país donde el ascensor social funcione de forma tan efectiva.

HamTyler escribió:

Pier escribió:
No estoy comparando a PIT con Marx, por favor. Estoy diciendo algo tan simple como que se critique su discurso y práctica política lo que se quiera y mas, pero usar el origen familiar como descrédito es un sinsentido.

Aquí, los Gerardos Iglesias ha habido los justos. Las cosas como son. Y me cuesta entender que comprendamos el contexto de hace un siglo y pico y sin embargo no comprendamos el de ahora. Hoy en día los trabajadores siguen teniendo jornadas interminables, y siguen sin leer a Hegel. Pedir por arte de birli birloque que tengan un interés en política, y que sacrifiquen su poco tiempo libre en asambleas, comisiones, y debates que ocupan bastante tiempo a cualquiera que quiera ser miembro de un partido político es pedir peras al olmo.

Es decir, la clase trabajadora no ha sido votante fiel de izquierda ni ahora ni antes, como para pedir que estén presentes en los cuadros medios-altos, de forma generalizada en cualquier partido. Y digo esto sin tener tampoco mucha idea de como esta la cosa por otros lados, pero sabiendo que por aquí en Podemos, tienen a bajistas de grupos punkies, trabajadores sociales, camareros etc. presentes en el consejo ciudadano y la verdad no es que comulgue mucho con lo que dicen.

El candidato de iu en Santander, es un abogado de mi quinta, y me parece mucho mas adecuado para defender los intereses de la clase trabajadora, que el 80% de los obreros que me he cruzado en mi trabajo, y estoy hablando del sector del metal y astilleros, campos donde siempre se ha supuesto una fuerte implantación de la conciencia de clase obrera. Quizas Eddie, nos pueda hablar de esto mismo en relación a Asturias y los mineros.

En resumidas cuentas no creo que el sorpasso dependa de la incorporación de voto obrero a través de la implicación orgánica en el partido, mas que nada porque el porcentaje de voto obrero que pueda haber en el PSOE lo es por razones sentimentales que poco tienen que ver con los intereses de clase.

Habrá obreros que no puedan leer a Hegel por falta de tiempo o porque prefieran a Lacan, que es más fluido... pero actualmente sí hay hijos de obrero, millones, que sí que pueden leer a Hegel. Hablo de la extracción social, no de la ocupación, algo imposible de aplicar en el XIX. Que vamos a ver, hasta los 70 del siglo XX en provincias sólo podías estudiar una carrera, sin ser pudiente, si te metías a cura (y si no querías seguir con la "vocación", dejabas el último año en el aire para sacártelo por tu cuenta). Y eso cambió, para bien y para mal, a partir de los 80. Pero las estructuras socioeconómicas permanecen inalteradas (a lo sumo han sido engrosadas por nuevos sostenedores del sistema procedentes del PSOE) y la extracción social sigue siendo determinante.

Como pongo por ahí arriba, que el currela medio pasa de militar en cualquier partido y organización es cierto. Pero el fallo no es suyo, sino una victoria del estatus quo. Es no recurrir a la pedagogía en tajo o calle, no a cuatro consignas simplistas radiotelevisadas, para solucionar esto donde estriba el error si realmente quieres convencer además de vencer. El problema que tiene podemos es ser una organización exclusivamente política en términos electorales sin músculo en ninguna otra parte que no sea el Congreso... y tampoco demasiado, por ahora.

morley escribió:

HamTyler escribió:

Pier escribió:

HamTyler escribió:

Por otra parte, la clase social acaba pesando siempre más que la ideología, por muy radical de izquierdas que ésta sea. A la mayoría de los radicales de la transición, y a dónde están ahora, me remito.

Las encuestas nos dicen que el PSOE y el PP tienen su mayor caladero de votos en la gente de mayor edad. No creo que los obreros cuando se jubilan pasen a ser ricos o que seamos un país donde el ascensor social funcione de forma tan efectiva.

Te hablo de los un importante contingente de los más reseñables y destacados dirigentes y militantes del PCE, o maoístas, o guevaristas... lo que sea,  todos los extrema izquierda hijos del régimen, titulados ellos,  que acabaron volviendo al redil conservador o se asentaron cómodamente como paniaguados en el social liberalismo del PSOE, no de la "gente común". Con una persona mayor de 65 años del "común", lo que pasa generalmente es que, por su escasa formación académica y el ejercicio previo de trabajos manuales, en general, no le puedes cambiar de equipo de fúngol, ni de informativo o "parte", ni de partido político. Aunque sepa que está equivocada.

freakedu escribió:

morley escribió:

Qué dices tío, si está muy interesante. Debate molón.

morley escribió:

freakedu escribió:

morley escribió:

Qué dices tío, si está muy interesante. Debate molón.

mi detector de sarcasmo está cortocircuitado, no pillo tu tono.

freakedu escribió:

morley escribió:

freakedu escribió:

morley escribió:

Qué dices tío, si está muy interesante. Debate molón.

mi detector de sarcasmo está cortocircuitado, no pillo tu tono.

No hay sarcasmo.

morley escribió:

freakedu escribió:

morley escribió:

freakedu escribió:

morley escribió:

Qué dices tío, si está muy interesante. Debate molón.

mi detector de sarcasmo está cortocircuitado, no pillo tu tono.

No hay sarcasmo.

a mi la premisa de la que parte el debate me parece directamente una chorrada, no te voy a engañar. Pero me parece más triste que el pie a esa "chorrada" venga dado por la máquina del fango de siempre.

Godofredo escribió:

RockRotten escribió:

Pier escribió:Si, el bar del padre de monedero tiene pinta de hacer mas dinero que un Starbuck, pero bueno, tampoco es cuestión de joderte el "todos" que te ha quedado tan potito.

A lo que ibamos, si eres clase media no puedes ser de izquierdas, o si, pero te invalidad para ser dirigente de un partido? Anguita es menos comunista porque es profesor de instituto?

Queremos saber.  

Sabes que no va a contestar a eso. Lo sabes

¿Quién es el presidente de Portugal?

RockRotten escribió:

Godofredo escribió:

RockRotten escribió:

Pier escribió:Si, el bar del padre de monedero tiene pinta de hacer mas dinero que un Starbuck, pero bueno, tampoco es cuestión de joderte el "todos" que te ha quedado tan potito.

A lo que ibamos, si eres clase media no puedes ser de izquierdas, o si, pero te invalidad para ser dirigente de un partido? Anguita es menos comunista porque es profesor de instituto?

Queremos saber.  

Sabes que no va a contestar a eso. Lo sabes

¿Quién es el presidente de Portugal?

¿Practicas lo que criticas?  

morley escribió:http://blogs.publico.es/dominiopublico/16132/la-movilizacion-mediatica-en-contra-de-podemos/

Hemos estado viendo estos días una enorme movilización de los mayores medios de información del país en contra del partido Podemos, en una campaña de descrédito (en la que la mentira y la manipulación son prácticas comunes) que carece de las mínimas reglas de deontología que deberían caracterizar la labor de estos medios.

Es cierto que esta campaña no es nueva. Desde que apareció Podemos, tal partido ha tenido muy mala prensa. En realidad, la mayoría de esos medios consisten en diarios de escasísima diversidad, lo que muestra que España ha alcanzado unos niveles intolerables de casi dictadura mediática.

Soy consciente de que la utilización de este término —dictadura mediática— para definir la situación en este país será percibida, en amplios sectores de la intelectualidad española, como una exageración, subrayando que la situación en España es comparable a la de los países de la Unión Europea o Norteamérica, observación que parece mostrar su desconocimiento, cuando no ignorancia, de lo que ocurre en aquellos países.

Desde que, por razones políticas, tuve que dejar España en el año 1962, viví en Suecia, en el Reino Unido y en EEUU, habiendo viajado e impartido docencia en muchos otros países a los dos lados del Atlántico Norte. Y si bien es cierto que en la mayoría de tales países los medios de información escrita suelen estar en el espectro político desde el centro a la derecha, también es cierto que en casi todos ellos hay también una minoría que son de centroizquierda o izquierda, lo que asegura la calidad de la información, pues tal variedad ideológica permite contrastar dicha información, garantizando una vigilancia y crítica de la manipulación y falta de veracidad en los medíos. No así en España. En realidad, la diversidad ideológica de los medios es limitadísima, mucho más limitada, por cierto, que la que hay en la supuestamente “horrible dictadura” impuesta por el gobierno venezolano, la cual, según el Sr. Felipe González, es peor que la dictadura del General Pinochet en Chile. Y, sin embargo, hay más prensa escrita de derechas (la mayoría) en Venezuela que prensa escrita de izquierdas en España (ni una).

El caso de El País

El País en sus orígenes intentó ser un rotativo progresista de centro, abierto a las izquierdas. Pero hace ya tiempo que dejó de serlo, pasando a ser un instrumento propagandístico con clara animosidad hacia las izquierdas, alcanzando niveles que rompen con las mínimas reglas de decencia periodística en sus informaciones. Y yo lo he vivido en carne propia.

Cuando el dirigente de Podemos, Pablo Iglesias, vino a dar su primer discurso en la Vall d’Hebron, en un pabellón lleno a rebosar, sorprendió ver en la audiencia nada menos que a Pasqual Maragall, que había sido alcalde de Barcelona y más tarde presidente de la Generalitat, y con el cual me une una gran amistad que se remonta a los años cincuenta. Su entrada en el auditorio generó una enorme ovación, que duró varios minutos. Y la sentí y la vi, pues estaba sentado próximo a Pasqual Maragall. Así lo oyeron los asistentes al acto, que abarrotaban el pabellón, y que son testigos de lo que ocurrió.

Pues bien, aquella ovación —con miles de catalanes presentes como testigos— se convirtió, en el reportaje de El País, en pitidos y abucheos. Así, El País informó que había sido abucheado en tal acto. Nunca había visto, ni siquiera en la prensa amarilla, este nivel de manipulación. Y como era de esperar, la derecha catalana pujolista, que sí que tiene acceso a El País, inmediatamente distribuyó tal noticia por toda Catalunya. Escribí una carta de protesta y clarificación, subrayando que no era cierta la noticia de que Pasqual Maragall había sido abucheado (todo lo contrario, había sido ovacionado) y exigiendo que se publicara una rectificación que nunca ocurrió (ver Manipulaciones y mentiras en ‘El País‘, Público, 30.12.14).

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El otro caso fue cuando, con el catedrático de Economía de la Universidad de Sevilla, Juan Torres, publicamos las líneas estratégicas de lo que debería ser la política económica de un gobierno progresista, documento que preparamos a petición de Podemos y que tal partido hizo suyo, utilizándolo como un documento básico para preparar más tarde su programa económico. Solo horas después de salir, El País publicó un artículo del economista próximo a la derecha liberal dentro del PSOE, el Sr. José Carlos Díez (su gurú en temas económicos), mintiendo, asignando al documento posturas que no sosteníamos, acusándonos, además, de conocer poco cómo funcionaba, entre otros, el ICO, lo cual desmentimos en una carta señalando que ni decíamos lo que se nos atribuía ni desconocíamos cómo funcionaba el ICO (ver Respuestas a los ataques neoliberales contra el documento preparado a propuesta de Podemos, Público, 02.12.14), mostrando artículos que yo había escrito con anterioridad, detallando lo que no hacía y debería hacer tal institución financiera estatal.

Predeciblemente no la publicaron. Sí que publicaron, en cambio, un largo número de artículos criticando el documento que Juan Torres y yo habíamos hecho. Y, por si fuera poco, El País hizo una entrevista al presidente del Bundesbank, el banco central alemán, que indicó que la aplicación de nuestras propuestas tendría un efecto muy nocivo en la economía española (ver mi artículo Cómo el Banco Central Alemán está dañando a España, Público, 16.12.14). El País tampoco permitió que respondiéramos a tanta crítica (por cierto, el Sr. Wolfgang Munchau, director asociado del Financial Times, escribió que, en contra de lo que dijo más tarde el presidente del Bundesbank, las medidas eran las que España necesitaba, tal como señalé en el artículo El director asociado del ‘Financial Times’ apoya las políticas económicas de Podemos, Público, 25.11.14).

La agresividad alcanza ahora niveles extremos

Hoy la avalancha mediática contra Podemos está alcanzando un nivel histriónico, intentando convencer a la población de que Podemos es la fuerza política responsable de que no haya un nuevo gobierno transversal que sustituya al gobierno conservador-neoliberal del Sr. Rajoy. Se repite (y muy en particular en El País), de manera insistente, que es Podemos el responsable de que continúe Rajoy. Y para llegar a tal conclusión, tergiversan la realidad, señalando la supuesta rigidez y arrogancia del equipo de dirección, y muy en particular de Pablo Iglesias, que en sus presuntas ansias de pureza ideológica no quiere contaminarse y bajar a nivel de suelo para negociar con el PSOE para llegar a un acuerdo. Y, por desgracia, se publican también voces de izquierdas que piden a Podemos “que deje ya de hacer tonterías”, desconociendo o ignorando el porqué no hay hoy una propuesta de coalición de izquierdas que gobierne con el apoyo de partidos sensibles a la necesidad de cambio.

La evidencia existente del porqué no hay tal propuesta es abrumadora, e incluye que: 1) la dirección del PSOE no quiere ni quería una alianza con Podemos. Las declaraciones de figuras de gran influencia y poder en el PSOE lo han dejado muy claro; 2) el equipo económico del PSOE es mucho más cercano al equipo económico de Ciudadanos que al de Podemos, pues comparten los puntos esenciales de la ideología neoliberal que domina hoy las instituciones de gobernanza del euro, y de la Unión Europea.

Los escritos y declaraciones de ambos están ahí y son fácilmente accesibles. Por favor, que se lo lean. Y el pacto entre PSOE y Ciudadanos lo muestra, como he indicado en varios artículos (ver ¿Por qué no se establece un pacto de izquierdas?, Público, 25.02.16). Naturalmente que tal pacto es una mejora sobre lo existente. Pero esto no puede ser una justificación para aceptarlo, pues hay otras alternativas que existen y se quieren evitar por parte de la dirección del PSOE, las cuales establecerían unas políticas de cambio mucho, mucho más beneficiosas para las clases populares de este país; 3) naturalmente que hay que ceder en cualquier negociación y habrá que aliarse con partidos que no son de izquierdas, pero ¿con cuáles? Y hay ahí también diferencias notables en políticas económicas y sociales; y 4) el PSOE no negoció con buena fe con las izquierdas. Los participantes en las negociaciones de Compromís e IU pueden dar testimonio de ello.

¿Por qué, entonces, toda la animosidad de tales medios es hacia Podemos? Y la respuesta es clara y obvia, por mucho que intente ocultarse. Los intereses financiero-económicos que tienen una enorme influencia sobre los establishments político-mediáticos no quieren hacer los cambios que el país necesita, ya que se están beneficiando de ello.

La intención fue siempre destruir a Podemos, y al día siguiente de la fallida investidura se movilizó la batalla mediática, detrás de la cual está el establishment económico y financiero (que controla o influencia a los medios), que incluía El País, para cargarse a Podemos, descubriendo tensiones, inventando muchas y presentando como nuevas otras que habían pasado antes desapercibidas. Es lamentable el espectáculo de voces de izquierdas que, consciente o inconscientemente, están haciendo el juego a estas fuerzas conservadoras y neoliberales, y también, por cierto, es sorprendente y decepcionante que haya tan pocas voces que denuncien la falta de diversidad de los medios de información, como queda constancia en estos momentos históricos que vivimos.

En España hay un silencio ensordecedor sobre tal falta de diversidad de los medios de información, que son predominantemente de persuasión y propaganda. Es uno de los mayores problemas que tiene la democracia española, contribuyendo a su enorme pobreza y a la baja calidad de las instituciones representativas y del debate político en el país.

RockRotten escribió:

morley escribió:http://blogs.publico.es/dominiopublico/16132/la-movilizacion-mediatica-en-contra-de-podemos/

Hemos estado viendo estos días una enorme movilización de los mayores medios de información del país en contra del partido Podemos, en una campaña de descrédito (en la que la mentira y la manipulación son prácticas comunes) que carece de las mínimas reglas de deontología que deberían caracterizar la labor de estos medios.

Es cierto que esta campaña no es nueva. Desde que apareció Podemos, tal partido ha tenido muy mala prensa. En realidad, la mayoría de esos medios consisten en diarios de escasísima diversidad, lo que muestra que España ha alcanzado unos niveles intolerables de casi dictadura mediática.

Soy consciente de que la utilización de este término —dictadura mediática— para definir la situación en este país será percibida, en amplios sectores de la intelectualidad española, como una exageración, subrayando que la situación en España es comparable a la de los países de la Unión Europea o Norteamérica, observación que parece mostrar su desconocimiento, cuando no ignorancia, de lo que ocurre en aquellos países.

Desde que, por razones políticas, tuve que dejar España en el año 1962, viví en Suecia, en el Reino Unido y en EEUU, habiendo viajado e impartido docencia en muchos otros países a los dos lados del Atlántico Norte. Y si bien es cierto que en la mayoría de tales países los medios de información escrita suelen estar en el espectro político desde el centro a la derecha, también es cierto que en casi todos ellos hay también una minoría que son de centroizquierda o izquierda, lo que asegura la calidad de la información, pues tal variedad ideológica permite contrastar dicha información, garantizando una vigilancia y crítica de la manipulación y falta de veracidad en los medíos. No así en España. En realidad, la diversidad ideológica de los medios es limitadísima, mucho más limitada, por cierto, que la que hay en la supuestamente “horrible dictadura” impuesta por el gobierno venezolano, la cual, según el Sr. Felipe González, es peor que la dictadura del General Pinochet en Chile. Y, sin embargo, hay más prensa escrita de derechas (la mayoría) en Venezuela que prensa escrita de izquierdas en España (ni una).

El caso de El País

El País en sus orígenes intentó ser un rotativo progresista de centro, abierto a las izquierdas. Pero hace ya tiempo que dejó de serlo, pasando a ser un instrumento propagandístico con clara animosidad hacia las izquierdas, alcanzando niveles que rompen con las mínimas reglas de decencia periodística en sus informaciones. Y yo lo he vivido en carne propia.

Cuando el dirigente de Podemos, Pablo Iglesias, vino a dar su primer discurso en la Vall d’Hebron, en un pabellón lleno a rebosar, sorprendió ver en la audiencia nada menos que a Pasqual Maragall, que había sido alcalde de Barcelona y más tarde presidente de la Generalitat, y con el cual me une una gran amistad que se remonta a los años cincuenta. Su entrada en el auditorio generó una enorme ovación, que duró varios minutos. Y la sentí y la vi, pues estaba sentado próximo a Pasqual Maragall. Así lo oyeron los asistentes al acto, que abarrotaban el pabellón, y que son testigos de lo que ocurrió.

Pues bien, aquella ovación —con miles de catalanes presentes como testigos— se convirtió, en el reportaje de El País, en pitidos y abucheos. Así, El País informó que había sido abucheado en tal acto. Nunca había visto, ni siquiera en la prensa amarilla, este nivel de manipulación. Y como era de esperar, la derecha catalana pujolista, que sí que tiene acceso a El País, inmediatamente distribuyó tal noticia por toda Catalunya. Escribí una carta de protesta y clarificación, subrayando que no era cierta la noticia de que Pasqual Maragall había sido abucheado (todo lo contrario, había sido ovacionado) y exigiendo que se publicara una rectificación que nunca ocurrió (ver Manipulaciones y mentiras en ‘El País‘, Público, 30.12.14).

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El otro caso fue cuando, con el catedrático de Economía de la Universidad de Sevilla, Juan Torres, publicamos las líneas estratégicas de lo que debería ser la política económica de un gobierno progresista, documento que preparamos a petición de Podemos y que tal partido hizo suyo, utilizándolo como un documento básico para preparar más tarde su programa económico. Solo horas después de salir, El País publicó un artículo del economista próximo a la derecha liberal dentro del PSOE, el Sr. José Carlos Díez (su gurú en temas económicos), mintiendo, asignando al documento posturas que no sosteníamos, acusándonos, además, de conocer poco cómo funcionaba, entre otros, el ICO, lo cual desmentimos en una carta señalando que ni decíamos lo que se nos atribuía ni desconocíamos cómo funcionaba el ICO (ver Respuestas a los ataques neoliberales contra el documento preparado a propuesta de Podemos, Público, 02.12.14), mostrando artículos que yo había escrito con anterioridad, detallando lo que no hacía y debería hacer tal institución financiera estatal.

Predeciblemente no la publicaron. Sí que publicaron, en cambio, un largo número de artículos criticando el documento que Juan Torres y yo habíamos hecho. Y, por si fuera poco, El País hizo una entrevista al presidente del Bundesbank, el banco central alemán, que indicó que la aplicación de nuestras propuestas tendría un efecto muy nocivo en la economía española (ver mi artículo Cómo el Banco Central Alemán está dañando a España, Público, 16.12.14). El País tampoco permitió que respondiéramos a tanta crítica (por cierto, el Sr. Wolfgang Munchau, director asociado del Financial Times, escribió que, en contra de lo que dijo más tarde el presidente del Bundesbank, las medidas eran las que España necesitaba, tal como señalé en el artículo El director asociado del ‘Financial Times’ apoya las políticas económicas de Podemos, Público, 25.11.14).

La agresividad alcanza ahora niveles extremos

Hoy la avalancha mediática contra Podemos está alcanzando un nivel histriónico, intentando convencer a la población de que Podemos es la fuerza política responsable de que no haya un nuevo gobierno transversal que sustituya al gobierno conservador-neoliberal del Sr. Rajoy. Se repite (y muy en particular en El País), de manera insistente, que es Podemos el responsable de que continúe Rajoy. Y para llegar a tal conclusión, tergiversan la realidad, señalando la supuesta rigidez y arrogancia del equipo de dirección, y muy en particular de Pablo Iglesias, que en sus presuntas ansias de pureza ideológica no quiere contaminarse y bajar a nivel de suelo para negociar con el PSOE para llegar a un acuerdo. Y, por desgracia, se publican también voces de izquierdas que piden a Podemos “que deje ya de hacer tonterías”, desconociendo o ignorando el porqué no hay hoy una propuesta de coalición de izquierdas que gobierne con el apoyo de partidos sensibles a la necesidad de cambio.

La evidencia existente del porqué no hay tal propuesta es abrumadora, e incluye que: 1) la dirección del PSOE no quiere ni quería una alianza con Podemos. Las declaraciones de figuras de gran influencia y poder en el PSOE lo han dejado muy claro; 2) el equipo económico del PSOE es mucho más cercano al equipo económico de Ciudadanos que al de Podemos, pues comparten los puntos esenciales de la ideología neoliberal que domina hoy las instituciones de gobernanza del euro, y de la Unión Europea.

Los escritos y declaraciones de ambos están ahí y son fácilmente accesibles. Por favor, que se lo lean. Y el pacto entre PSOE y Ciudadanos lo muestra, como he indicado en varios artículos (ver ¿Por qué no se establece un pacto de izquierdas?, Público, 25.02.16). Naturalmente que tal pacto es una mejora sobre lo existente. Pero esto no puede ser una justificación para aceptarlo, pues hay otras alternativas que existen y se quieren evitar por parte de la dirección del PSOE, las cuales establecerían unas políticas de cambio mucho, mucho más beneficiosas para las clases populares de este país; 3) naturalmente que hay que ceder en cualquier negociación y habrá que aliarse con partidos que no son de izquierdas, pero ¿con cuáles? Y hay ahí también diferencias notables en políticas económicas y sociales; y 4) el PSOE no negoció con buena fe con las izquierdas. Los participantes en las negociaciones de Compromís e IU pueden dar testimonio de ello.

¿Por qué, entonces, toda la animosidad de tales medios es hacia Podemos? Y la respuesta es clara y obvia, por mucho que intente ocultarse. Los intereses financiero-económicos que tienen una enorme influencia sobre los establishments político-mediáticos no quieren hacer los cambios que el país necesita, ya que se están beneficiando de ello.

La intención fue siempre destruir a Podemos, y al día siguiente de la fallida investidura se movilizó la batalla mediática, detrás de la cual está el establishment económico y financiero (que controla o influencia a los medios), que incluía El País, para cargarse a Podemos, descubriendo tensiones, inventando muchas y presentando como nuevas otras que habían pasado antes desapercibidas. Es lamentable el espectáculo de voces de izquierdas que, consciente o inconscientemente, están haciendo el juego a estas fuerzas conservadoras y neoliberales, y también, por cierto, es sorprendente y decepcionante que haya tan pocas voces que denuncien la falta de diversidad de los medios de información, como queda constancia en estos momentos históricos que vivimos.

En España hay un silencio ensordecedor sobre tal falta de diversidad de los medios de información, que son predominantemente de persuasión y propaganda. Es uno de los mayores problemas que tiene la democracia española, contribuyendo a su enorme pobreza y a la baja calidad de las instituciones representativas y del debate político en el país.

Esto es asiN

Solo un ciego (por no poder ver el pobre), un necio (por no darse cuenta) o un malvado (por a pesar de darse cuenta, negar lo evidente) podría no entenderlo.

Entre mentiras descaradas (financiaciones ilegales, contactos con dictaduras, etc...), y tácticas de supuesto descrédito (peleas internas ridículas) la cosa está que arde. Ponen toda la carne en el asador con supuestas informaciones que rayan el ridículo, de no ser porque a veces estas chorradas calan en la plebe, dejandose arrastrar por esas corrientes. Normal, estamos acostumbrados a que nos digan lo que tenemos que pensar.

NOTICIA DEL DÍA EN LOS INFORMATIVOS DE A3 ESTA MAÑANA: PELEA INTERNA DE PODEMOS

Por delante de la crisis de los refugiados, el pacto de la verguenza de la UE, la reunión de Podemos con el PSOE, etc....

RockRotten escribió:Godo, que esta movilización mediática contra Podemos no es algo nuevo, no ha empezado ahora con la supuesta "pelea interna" que nos quieren hacer ver

Godofredo escribió:

RockRotten escribió:Godo, que esta movilización mediática contra Podemos no es algo nuevo, no ha empezado ahora con la supuesta "pelea interna" que nos quieren hacer ver

No te lo niego.

Pero no me niegues que ahí hay tomate. Que pablete ha fulminado a la cospe de podemos y en twitter ayer andaban a tortas unos y otros. Que esto hace ya días que pasó de suposiciones a hechos.

Itlotg escribió:A ver que yo me enteré. Pablito fulmina a cargos de su partido a lo Aznar y la culpa ¿es de la prensa?

RockRotten escribió:

Godofredo escribió:

RockRotten escribió:Godo, que esta movilización mediática contra Podemos no es algo nuevo, no ha empezado ahora con la supuesta "pelea interna" que nos quieren hacer ver

No te lo niego.

Pero no me niegues que ahí hay tomate. Que pablete ha fulminado a la cospe de podemos y en twitter ayer andaban a tortas unos y otros. Que esto hace ya días que pasó de suposiciones a hechos.

¿Y?

RockRotten escribió:

Itlotg escribió:A ver que yo me enteré. Pablito fulmina a cargos de su partido a lo Aznar y la culpa ¿es de la prensa?

Ante tal derroche de entendederas sólo puedo hacer una cosa. Voy a sacarme la chorra

RockRotten escribió:

Itlotg escribió:A ver que yo me enteré. Pablito fulmina a cargos de su partido a lo Aznar y la culpa ¿es de la prensa?

Ante tal derroche de entendederas sólo puedo hacer una cosa. Voy a sacarme la chorra

DUMBHEAD escribió:“En Podemos no hay ni deberá haber corrientes ni facciones que compitan por el control de los aparatos y los recursos”, dijo el líder a los afiliados de Podemos. Porque “eso -razonó- nos convertiría en aquello que hemos combatido siempre: un partido más”.

esto es muy stalo-pro eh

Itlotg escribió:

RockRotten escribió:

Itlotg escribió:A ver que yo me enteré. Pablito fulmina a cargos de su partido a lo Aznar y la culpa ¿es de la prensa?

Ante tal derroche de entendederas sólo puedo hacer una cosa. Voy a sacarme la chorra

Pues sacatela ante este imbécil y explicaselo

Itlotg escribió:

RockRotten escribió:

Itlotg escribió:A ver que yo me enteré. Pablito fulmina a cargos de su partido a lo Aznar y la culpa ¿es de la prensa?

Ante tal derroche de entendederas sólo puedo hacer una cosa. Voy a sacarme la chorra

Pues sacatela ante este imbécil y explicaselo

Godofredo escribió:

RockRotten escribió:

Itlotg escribió:A ver que yo me enteré. Pablito fulmina a cargos de su partido a lo Aznar y la culpa ¿es de la prensa?

Ante tal derroche de entendederas sólo puedo hacer una cosa. Voy a sacarme la chorra

Tú mismo.

Yo hoy espero poder pasar de todo bastante. Espero.

Pero llegará el día en el que me veréis la chorra en toda su inmensidad y no podréis menos que arrodillaros cegados por su fulgor y magnificencia.

RockRotten escribió:

Itlotg escribió:

RockRotten escribió:

Itlotg escribió:A ver que yo me enteré. Pablito fulmina a cargos de su partido a lo Aznar y la culpa ¿es de la prensa?

Ante tal derroche de entendederas sólo puedo hacer una cosa. Voy a sacarme la chorra

Pues sacatela ante este imbécil y explicaselo

Lo de imbecil te lo has llamado tú

Si después de leer lo que ha puesto morley y viendo cómo está el percal llegas a la conclusión que has llegao es que no hay mucho que explicar, o peor aún, habría mucho que explicar. En cualquier caso, prefiero sacarme la chorra

Errejoncín escribió:
El mensaje interno de Íñigo Errejón

Unidad, unidad, unidad

Hola compas,

Todo lo que está ocurriendo en Madrid me entristece igual que a todos nosotros y nosotras. Está siendo un día durísimo para todos, especialmente para los y las compañeras de Madrid. El ataque que hemos vivido hoy, que parece ser una ofensiva en marcha, tiene algún precedente pero muy pocos, lo cual revela que todo el aparato del PSOE y alrededores está necesitado de algo con lo que tapar su reciente giro hacia el PP arrastrado por Rivera. Parece que algo hemos hecho bien las últimas semanas si provocamos semejante ofensiva, si para intentar asegurar la restauración les hace falta tal despliegue cuando antes conseguían la gobernabilidad de los de siempre en condiciones de normalidad. Ahora pagamos el precio.

Parece que algunos medios pretenden trazar una frontera ficticia entre “moderados” y “radicales” dentro de Podemos, como intento de encerrarnos a hablar de nosotros mismos y para tratar de crear un culebrón que no se corresponde con la realidad. Esas son las categorías del adversario, y su intención es generar enemigos internos. Correrán los rumores, los teléfonos estropeados, los opinadores hablarán y hablarán. Ni caso, seguimos a lo nuestro.Trasladar un problema de Madrid a estatal es obviamente un arma que querrán arrojar y amplificar para evitar así, hablar del escoramiento del PSOE hacia la gran coalición de la mano de Rivera. Pablo y yo hemos estado hoy un buen rato juntos pensando cómo salir al paso de este ataque, y lo vamos a parar.

Por eso hoy más que nunca debemos repetir una y otra vez que solo hay un Podemos, el que tiene claro que las políticas de recortes y austeridad deben ser cosas del pasado, el que nació para construir pueblo, recuperar la soberanía y ganar España para su gente, pateando el tablero y desafiando los manuales, el que cada vez da pasos más grandes para lograrlo, en dos años vertiginosos y heroicos. Hemos abierto brecha y avanzamos, con todas las dificultades venidas y por venir, y en un terreno aún marcado por el adversario, ahora en este tiempo de impasse y empate histórico. Es normal que los privilegiados se pongan nerviosos; toca cabeza fría, mirada larga y paso corto.

Un abrazo, seguimos. Claro que se puede.

Itlotg escribió:

RockRotten escribió:

Itlotg escribió:

RockRotten escribió:

Itlotg escribió:A ver que yo me enteré. Pablito fulmina a cargos de su partido a lo Aznar y la culpa ¿es de la prensa?

Ante tal derroche de entendederas sólo puedo hacer una cosa. Voy a sacarme la chorra

Pues sacatela ante este imbécil y explicaselo

Lo de imbecil te lo has llamado tú

Si después de leer lo que ha puesto morley y viendo cómo está el percal llegas a la conclusión que has llegao es que no hay mucho que explicar, o peor aún, habría mucho que explicar. En cualquier caso, prefiero sacarme la chorra

Segunda vez que lo haces, majo.

P.I. expulsa a uno de su partido y la culpa es de la prensa. No hace falta que me expliques nada más, las reacciones de algunos son suficientes, gracias

Only escribió:
Hombre, no hay que ser un lumbreras para ver que lo que haces es mezclar churras y merinas.

Se habla de la prensa por la campaña que llevan haciendo desde hace... no se, dos años?

No se que tiene que ver eso con lo de cargarse al tipo este de madrid.

Pero tú mismo

RockRotten escribió:Por cierto, ¿qué opinas de la diputada de Ciudadanos amiga de Marjaliza?

Iñiguín escribió:Hola compas,

Godofredo escribió:

Cuando tienes follón dentro, lo niegas rotundamente, dices que van a por vosotros, prensa mala... te dimiten nueve miembros del consejo en madrid, lo niegas rotundamente, dices que van a por vosotros, prensa mala... te cargas fulminantemente al secretario de organización, lo niegas rotundamente, dices que van a por vosotros, prensa mala... ¿qué pasará cuando errejón sea apartado a la subsecretaría de juegos florales y estafeta? nonononono, van a por nosotros, malditos voceros del capital, por qué me sacáis en portada habiendo hambre en el mundo...

Itlotg escribió:A ver que yo me enteré. Pablito fulmina a cargos de su partido a lo Aznar y la culpa ¿es de la prensa?

DUMBHEAD escribió:“En Podemos no hay ni deberá haber corrientes ni facciones que compitan por el control de los aparatos y los recursos”, dijo el líder a los afiliados de Podemos. Porque “eso -razonó- nos convertiría en aquello que hemos combatido siempre: un partido más”.

esto es muy stalo-pro eh

Pier escribió:

Godofredo escribió:

Cuando tienes follón dentro, lo niegas rotundamente, dices que van a por vosotros, prensa mala... te dimiten nueve miembros del consejo en madrid, lo niegas rotundamente, dices que van a por vosotros, prensa mala... te cargas fulminantemente al secretario de organización, lo niegas rotundamente, dices que van a por vosotros, prensa mala... ¿qué pasará cuando errejón sea apartado a la subsecretaría de juegos florales y estafeta? nonononono, van a por nosotros, malditos voceros del capital, por qué me sacáis en portada habiendo hambre en el mundo...

A ver godo, cuéntanos como niegas rotundamente que hayan dimitido 9 miembros del consejo ciudadano de madrid o que hayan destituido a Pascual (creo que muchos hann descubierto como se llama y que cargo tenía a raiz de esto) cuando todo eso ha sido público, con comunicados, la plana mayor saliendo a decirlo y una cobertura de prensa digna de unos juegos Olímpicos!!!

Que es un poco de risa que casualmente ahora la ofensiva mediática este centrada en esto cuando follones internos de organización llevan bastante tiempo (aquí en Cantabria por ejemplo, en el país vasco, cataluña), algo que me parece bastante normal siendo un partido joven y donde precisamente las normas internas (se juega a dimitir para obligar a nuevas elecciones  en los consejos) dan mas cancha a este tipo de maniobras. Y desde luego que se elija estos momentos de negociaciones de gobierno para soltar la ofensiva y además cuando el relato de la división interna (aqui PRISA está a tope) es que hay un Pablo Iglesias malote y un Errejon que es el quiere el pacto con el PSOE, pues entonces nos debería saltar la alarma y pensar cuales son los intereses en que nos vendan esta moto.

Por cierto godo, otra vez de pitonisa esta vez con el futuro de Errejon?

Y negar que no haya una intención clara al publicar todo esto en portadas es negar lo evidente. Solo hay que fijarse en que Ciudadanos han tenido follones de este tipo en Galicia,  Andalucía, Leon y hay un buen numero de expulsados/dimitidos en sus cargos públicos (ya no hablamos siquiera de internos, como en podemos) y tienen un escándalo en Madrid gordo con su numero 3 pringada con Marjaliza hasta las trancas y es evidente que no ha habido ninguna campaña con el slogan "Ciudadanos se rompe" ni se ha gastado el mismo tiempo mediático en hablar de ello.

Pier escribió:

DUMBHEAD escribió:“En Podemos no hay ni deberá haber corrientes ni facciones que compitan por el control de los aparatos y los recursos”, dijo el líder a los afiliados de Podemos. Porque “eso -razonó- nos convertiría en aquello que hemos combatido siempre: un partido más”.

esto es muy stalo-pro eh

Gañan no cortes el parrafo...

En Podemos no hay ni deberá haber corrientes ni facciones que compitan por el control de los aparatos y los recursos; pues eso nos convertiría en aquello que hemos combatido siempre: un partido más. Debemos seguir siendo una marea de voces plurales, donde se discute y debate de todo, pero sabiendo que la organización y sus órganos son instrumentos para cambiar las cosas, no campos de batalla.

disidente!

Itlotg escribió:

Mentira. Ciudadanos tuvo un follon gordo hace años y se explicó con pelos y señales. O el asunto Jordi Cañas. Es que parece mentira que no sepáis de que va la política y los poderes fácticos que la mueven. Oooooooh atacan a Podemos, hijosputa ¿y que esperabais?

DUMBHEAD escribió:

Pier escribió:

DUMBHEAD escribió:“En Podemos no hay ni deberá haber corrientes ni facciones que compitan por el control de los aparatos y los recursos”, dijo el líder a los afiliados de Podemos. Porque “eso -razonó- nos convertiría en aquello que hemos combatido siempre: un partido más”.

esto es muy stalo-pro eh

Gañan no cortes el parrafo...

En Podemos no hay ni deberá haber corrientes ni facciones que compitan por el control de los aparatos y los recursos; pues eso nos convertiría en aquello que hemos combatido siempre: un partido más. Debemos seguir siendo una marea de voces plurales, donde se discute y debate de todo, pero sabiendo que la organización y sus órganos son instrumentos para cambiar las cosas, no campos de batalla.

disidente!

a mi me suena a la palabreria huera... destituir a un secretario de orgaizacion asi con la minga es muy stalo pro os pongais como os pongais