Brexit ¿si o no?
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Brexit ¿si o no?
¿Como veis que los hijos de la Gran Bretaña salgan de Europa?
Por mi se pueden ir a tomar bien por el culo, sólo están para vigilar y para frenar
Por mi se pueden ir a tomar bien por el culo, sólo están para vigilar y para frenar
El facha catalán- Mensajes : 9754
Fecha de inscripción : 22/01/2015
Re: Brexit ¿si o no?
no se.
por un lado estan para tocar los cojones y vigilar los intereses de los putos yanquis de mierda en europa.
Por otro lado , si se van quedamos completamente en manos de los putos nazis de mierda del cuarto reich.
por un lado estan para tocar los cojones y vigilar los intereses de los putos yanquis de mierda en europa.
Por otro lado , si se van quedamos completamente en manos de los putos nazis de mierda del cuarto reich.
Eric Sachs- Mensajes : 69752
Fecha de inscripción : 07/03/2012
Re: Brexit ¿si o no?
Sí. Gran Bretaña tiene un poder muy superior al que le correspondería económicamente. Si se quieren largar que se larguen.
Itlotg- Mensajes : 18299
Fecha de inscripción : 04/09/2012
Re: Brexit ¿si o no?
yo opino que Uk ha hecho de puta madre, Y opino tb que España debe hacer lo mismo, pirarse del la UE y del euro.
Estela Reynolds- Mensajes : 2880
Fecha de inscripción : 19/10/2011
Re: Brexit ¿si o no?
Claaaaro. Ellos pueden hacerlo facilmente por su no inclusion en el euro, españa seria mas jodidoEstela Reynolds escribió:yo opino que Uk ha hecho de puta madre, Y opino tb que España debe hacer lo mismo, pirarse del la UE y del euro.
bitx- Mensajes : 6778
Fecha de inscripción : 09/03/2015
Re: Brexit ¿si o no?
bitx escribió:Claaaaro. Ellos pueden hacerlo facilmente por su no inclusion en el euro, españa seria mas jodidoEstela Reynolds escribió:yo opino que Uk ha hecho de puta madre, Y opino tb que España debe hacer lo mismo, pirarse del la UE y del euro.
pues no se, en Europa los partidos soberanistas suben como la espuma diciendo que se van ir del euro. Los tres partidos que tengo en mi firma lo llevan en sus programas.
Estela Reynolds- Mensajes : 2880
Fecha de inscripción : 19/10/2011
Re: Brexit ¿si o no?
No es beneficioso para nadie, pero cualquiera sabe que el interés de Reino Unido en Europa sólo ha sido económico desde el primer día. Tras negarse a participar desde el inicio solicitaron el ingreso en la UE cuando vieron que sus estructuras commonwealthleras que habían intentado montar no iban a ninguna parte. Y siempre han querido un status especial, ir por su propio camino. Si por mi fuera habría triunfado de gaulle, y no habrían entrado ni en el 71 ni nunca.
Pero vamos, viendo lo que hay hoy en día dentro de la UE, lo de UK es hasta comprensible.
Pero vamos, viendo lo que hay hoy en día dentro de la UE, lo de UK es hasta comprensible.
Godofredo- Mensajes : 144242
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: Brexit ¿si o no?
Actualmente preferiría que se fueran Polonia y Hungría... la verdad es que no sé qué cambios habría en Reino Unido si se fueran, y que la inmigración polaca y lituana tiene mucho que ver para los partidos tipo Ukip, como si ese fuera el problema más importante...
Koikila- Mensajes : 46074
Fecha de inscripción : 30/07/2009
Re: Brexit ¿si o no?
A mí sólo me preocupa porque creo que en cualquier momento podría volver al Reino Unido a trabajar, y porque mi hermana vive ahí.
En cualquier caso, si salen, es peor para ellos. Serían los más perjudicados. De pronto el centro financiero de la Unión Europea, un mercado de 300 millones de personas y una de las 3 mayores economías del planeta, dejaría de ser Londres y pasaría a Frankfurt. Y dejarían de tener voz en cualquier decisión que se tomase en ese mercado. Y pasarían a tener trabas arancelarias a sus exportaciones a toda la Unión Europea, su principal mercado. Se quedarían más aislados económicamente. Pero si es lo que quieren, están en su derecho de tomar la decisión que a ellos les parezca.
En cualquier caso, si salen, es peor para ellos. Serían los más perjudicados. De pronto el centro financiero de la Unión Europea, un mercado de 300 millones de personas y una de las 3 mayores economías del planeta, dejaría de ser Londres y pasaría a Frankfurt. Y dejarían de tener voz en cualquier decisión que se tomase en ese mercado. Y pasarían a tener trabas arancelarias a sus exportaciones a toda la Unión Europea, su principal mercado. Se quedarían más aislados económicamente. Pero si es lo que quieren, están en su derecho de tomar la decisión que a ellos les parezca.
Perry go round- Mensajes : 22752
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Brexit ¿si o no?
Pues sí, y que me corrijan Jojo y los que estáis allí, pero me da la impresión de que mucha gente lo ve como inmigración sí o no, sin que les importe las consecuencias de salir de la UE
Koikila- Mensajes : 46074
Fecha de inscripción : 30/07/2009
Re: Brexit ¿si o no?
Koikila escribió:Pues sí, y que me corrijan Jojo y los que estáis allí, pero me da la impresión de que mucha gente lo ve como inmigración sí o no, sin que les importe las consecuencias de salir de la UE
Tengo la sensación de que UK todavía se consideran el ombligo del mundo y desde 1945 es una potencia de segunda categoría con un desproporcionado peso internacional y para nada basado en su peso económico
Itlotg- Mensajes : 18299
Fecha de inscripción : 04/09/2012
Re: Brexit ¿si o no?
Estela Reynolds escribió:bitx escribió:Claaaaro. Ellos pueden hacerlo facilmente por su no inclusion en el euro, españa seria mas jodidoEstela Reynolds escribió:yo opino que Uk ha hecho de puta madre, Y opino tb que España debe hacer lo mismo, pirarse del la UE y del euro.
pues no se, en Europa los partidos soberanistas suben como la espuma diciendo que se van ir del euro. Los tres partidos que tengo en mi firma lo llevan en sus programas.
Decírlo, no es hacerlo.
Los mayores mercados de la UE son la propia UE, tanto import como export. Lo que haría comprar en euro y pagar en una devaluada, auqnue de facto ya lo esté por la diferencias de poder adquisitivo. La salida del euro sólo lo acentiaría, a no ser que se quiera ser una Corea del Norte. Eso sólo a nivel micro
bitx- Mensajes : 6778
Fecha de inscripción : 09/03/2015
Re: Brexit ¿si o no?
bitx escribió:Estela Reynolds escribió:bitx escribió:Claaaaro. Ellos pueden hacerlo facilmente por su no inclusion en el euro, españa seria mas jodidoEstela Reynolds escribió:yo opino que Uk ha hecho de puta madre, Y opino tb que España debe hacer lo mismo, pirarse del la UE y del euro.
pues no se, en Europa los partidos soberanistas suben como la espuma diciendo que se van ir del euro. Los tres partidos que tengo en mi firma lo llevan en sus programas.
Decírlo, no es hacerlo.
Los mayores mercados de la UE son la propia UE, tanto import como export. Lo que haría comprar en euro y pagar en una devaluada, auqnue de facto ya lo esté por la diferencias de poder adquisitivo. La salida del euro sólo lo acentiaría, a no ser que se quiera ser una Corea del Norte. Eso sólo a nivel micro
Devaluar la moneda tb tiene ventajas. Nuestras exportaciones serían mucho menos caras, sobre todo pensando en nuestro principal mercado (otros países europeos).
Y otras dos cuestiones tb muy importantes:
1. Poder recuperar el control sobre la política monetaria : decidir qué niveles de inflación y tipos de interes son los más convenientes para nuestra economía.
2. La posibilidad de emitir deuda en una moneda que depende de una política monetaria "propia" y no impuesta.
NO TODO SON INCONVENIENTES.
Estela Reynolds- Mensajes : 2880
Fecha de inscripción : 19/10/2011
Re: Brexit ¿si o no?
El problema de salir del euro es que vas a pasar de deber 1000 deber 2500 en el momento que devaluas. Si a eso le sumas que pierdes competitividad al salirte de un mercado único. Como la peseta será una señora mierda, quien quiera comerciar en el extranjero lo tendrá que hacer en euros o en dolares, por lo que el abaratamiento de la mercancia será menor por los costes financieros.
De hecho la peseta será tan mierda que es muy probable que haya un mercado cuasi negro en euros y un acopio de moneda que no se cambiará a peseta porque será puta mierda. De hecho como la salida del euro no será de un día para otro, habrá una fuga de capitales tremenda, dado el libre transito de capitales dentro del UE. Yo, por ejemplo, mandaría todo mi dinero a mi cuenta en Irlanda y la usaría para comprar las cosas que necesite via internet.
Evidentemente siempre se pueden tomar medidas que quedarían resumidas en lo que comunmente se conoce como corralito.
En definitiva, cualquier hipotética ventaja se vería plasmada en una o, muy probablemente, dos generaciones. Es por eso que aún estando bien jodida Grecia ha tenido que tragar con sapos y culebras.
Por esa razón, UK no quiere saber nada a día de hoy del euro.
Las razones a día de hoy que se exponen para el bretix son tan populistas como Nicolas Maduro en chandal. El tema de las ayudas sociales es una mamarrachada. La llegada masiva de emigrantes del este a UK se debe a que cuando estos entran en la UE lo hacen con una clausula que impide la libre circulación de trabajadores durante una serie de años, que puedía ser activada por cualquier país a discrepción. UK e Irlanda necesitaban mano de obra a paladas y fueron los únicos que no la invocaron. Así mientras en España, Alemania o Belgica un rumano, polaco o checo necesitaba papeles en Londres o Dublin no. Así que muuuuuuuchos se fueron para allí Y muuuuuchos son muuuuuuuchos,
Claro, eso fue antes de la crisis. Ahora hay muchos trabajadores a extranjeros a los que hay que pagar benefits y eso les jode. Cuando llegaban como tsunamis a currar 12 horas como cabrones no pasaba nada. Cuando se subieron los alquileres por las nubes porque los pagaban, tampoco estaba tan mal.
De hecho la peseta será tan mierda que es muy probable que haya un mercado cuasi negro en euros y un acopio de moneda que no se cambiará a peseta porque será puta mierda. De hecho como la salida del euro no será de un día para otro, habrá una fuga de capitales tremenda, dado el libre transito de capitales dentro del UE. Yo, por ejemplo, mandaría todo mi dinero a mi cuenta en Irlanda y la usaría para comprar las cosas que necesite via internet.
Evidentemente siempre se pueden tomar medidas que quedarían resumidas en lo que comunmente se conoce como corralito.
En definitiva, cualquier hipotética ventaja se vería plasmada en una o, muy probablemente, dos generaciones. Es por eso que aún estando bien jodida Grecia ha tenido que tragar con sapos y culebras.
Por esa razón, UK no quiere saber nada a día de hoy del euro.
Las razones a día de hoy que se exponen para el bretix son tan populistas como Nicolas Maduro en chandal. El tema de las ayudas sociales es una mamarrachada. La llegada masiva de emigrantes del este a UK se debe a que cuando estos entran en la UE lo hacen con una clausula que impide la libre circulación de trabajadores durante una serie de años, que puedía ser activada por cualquier país a discrepción. UK e Irlanda necesitaban mano de obra a paladas y fueron los únicos que no la invocaron. Así mientras en España, Alemania o Belgica un rumano, polaco o checo necesitaba papeles en Londres o Dublin no. Así que muuuuuuuchos se fueron para allí Y muuuuuchos son muuuuuuuchos,
Claro, eso fue antes de la crisis. Ahora hay muchos trabajadores a extranjeros a los que hay que pagar benefits y eso les jode. Cuando llegaban como tsunamis a currar 12 horas como cabrones no pasaba nada. Cuando se subieron los alquileres por las nubes porque los pagaban, tampoco estaba tan mal.
o'tuerto- Mensajes : 24180
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Brexit ¿si o no?
Koikila escribió:Pues sí, y que me corrijan Jojo y los que estáis allí, pero me da la impresión de que mucha gente lo ve como inmigración sí o no, sin que les importe las consecuencias de salir de la UE
Asi es, sin que los importa y sin que lo entienden lo del economia... lo mas importante es no dejar entrar a Johnny Foreigner
jojomojo- Mensajes : 20924
Fecha de inscripción : 11/06/2012
Re: Brexit ¿si o no?
Por eso, como no hay moneda propia que devaluar, y salirte de la moneda común a estas alturas sería una catástrofe aún mayor que el haber entrado, lo que se ha estado haciendo es una devaluación interna. ¿Cual es la parte buena de tener una moneda propia? Que puedes devaluarla en momentos de crisis, así, sin tocar directamente salarios y precios, lo que haces es en realidad tocar los salarios y precios. Importas menos porque lo de fuera es más caro, vendes más, porque los costes de producción propios son más baratos y con eso se supone que ganas competitividad y puedes intentar remontar. Si no tienes moneda propia, puedes hacer exactamente lo mismo, pero con la estrategia opuesta. Como no puedes bajar el valor de la moneda, bajas los sueldos. Al final es muy parecido, pero la gente se cabrea más. Y lleva asociada una deflacción de precios. Devaluando la moneda evitas esa deflacción, y lo que tienes es inflacción. Pero básicamente yo creo que da igual, porque lo que importa al final no es el número que pone que cuesta un bien determinado ni el número que pone en tu cuenta bancaria. Lo que importa es la relación entre ambos números. Y el resultado final va a ser parecido sea por medio de devaluar la moneda y generar inflacción, o hacer una devaluación de salarios y generar deflacción. El resultado es que el poder adquisitivo de la gente siempre sale menor sea por un método o por el otro.o'tuerto escribió:El problema de salir del euro es que vas a pasar de deber 1000 deber 2500 en el momento que devaluas. Si a eso le sumas que pierdes competitividad al salirte de un mercado único. Como la peseta será una señora mierda, quien quiera comerciar en el extranjero lo tendrá que hacer en euros o en dolares, por lo que el abaratamiento de la mercancia será menor por los costes financieros.
De hecho la peseta será tan mierda que es muy probable que haya un mercado cuasi negro en euros y un acopio de moneda que no se cambiará a peseta porque será puta mierda. De hecho como la salida del euro no será de un día para otro, habrá una fuga de capitales tremenda, dado el libre transito de capitales dentro del UE. Yo, por ejemplo, mandaría todo mi dinero a mi cuenta en Irlanda y la usaría para comprar las cosas que necesite via internet.
Perry go round- Mensajes : 22752
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Brexit ¿si o no?
Los mas listos han sido siempre los ingleses. Estan en la UE pero con su moneda. Ahora han impuesto sus condiciones y todos a bailarles el agua.
No de han vendido a los alemanes y en breve votaran. A mi me gustaria que se fueran..y españa tambien. Esto de la UE es una puta farsa inventado por franceses y alemanes para repartirse el pastel.
No de han vendido a los alemanes y en breve votaran. A mi me gustaria que se fueran..y españa tambien. Esto de la UE es una puta farsa inventado por franceses y alemanes para repartirse el pastel.
Evolardo- Mensajes : 64237
Fecha de inscripción : 08/03/2013
Re: Brexit ¿si o no?
En realidad dicen que la inventaron para dejar de hacer guerras entre ellos. Y visto lo visto, no me extrañaría que si algún día desaparece la UE, lo siguiente que pase será otra guerra entre todos los países de Europa.
Perry go round- Mensajes : 22752
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Brexit ¿si o no?
Perry go round escribió:Por eso, como no hay moneda propia que devaluar, y salirte de la moneda común a estas alturas sería una catástrofe aún mayor que el haber entrado, lo que se ha estado haciendo es una devaluación interna. ¿Cual es la parte buena de tener una moneda propia? Que puedes devaluarla en momentos de crisis, así, sin tocar directamente salarios y precios, lo que haces es en realidad tocar los salarios y precios. Importas menos porque lo de fuera es más caro, vendes más, porque los costes de producción propios son más baratos y con eso se supone que ganas competitividad y puedes intentar remontar. Si no tienes moneda propia, puedes hacer exactamente lo mismo, pero con la estrategia opuesta. Como no puedes bajar el valor de la moneda, bajas los sueldos. Al final es muy parecido, pero la gente se cabrea más. Y lleva asociada una deflacción de precios. Devaluando la moneda evitas esa deflacción, y lo que tienes es inflacción. Pero básicamente yo creo que da igual, porque lo que importa al final no es el número que pone que cuesta un bien determinado ni el número que pone en tu cuenta bancaria. Lo que importa es la relación entre ambos números. Y el resultado final va a ser parecido sea por medio de devaluar la moneda y generar inflacción, o hacer una devaluación de salarios y generar deflacción. El resultado es que el poder adquisitivo de la gente siempre sale menor sea por un método o por el otro.o'tuerto escribió:El problema de salir del euro es que vas a pasar de deber 1000 deber 2500 en el momento que devaluas. Si a eso le sumas que pierdes competitividad al salirte de un mercado único. Como la peseta será una señora mierda, quien quiera comerciar en el extranjero lo tendrá que hacer en euros o en dolares, por lo que el abaratamiento de la mercancia será menor por los costes financieros.
De hecho la peseta será tan mierda que es muy probable que haya un mercado cuasi negro en euros y un acopio de moneda que no se cambiará a peseta porque será puta mierda. De hecho como la salida del euro no será de un día para otro, habrá una fuga de capitales tremenda, dado el libre transito de capitales dentro del UE. Yo, por ejemplo, mandaría todo mi dinero a mi cuenta en Irlanda y la usaría para comprar las cosas que necesite via internet.
La deflacción es uno de los mayores tabús del capitalismo.
Por otro lado, una salida del euro con la tasa de desempleo de España y una deuda del 100% del PIB es solo planteable sobre bases revolucionarias en lo económico, político y social.
En el caso británico, la city vive muy bien con el euro ya que puede operar con libras y euros a su gusto, estando fuera y dentro de la zona euro cuando les sale del nabo y sin coste. Algo que con veintitantas monedas locales no podría hacer. Por ello la City es el puente perfecto para operar desde y fuera de la zona euro y nadie quiere obligar a UK a meterse en el euro (cosa que por otras razones jamás aceptaría fácilmente)
o'tuerto- Mensajes : 24180
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Brexit ¿si o no?
o'tuerto escribió:Perry go round escribió:Por eso, como no hay moneda propia que devaluar, y salirte de la moneda común a estas alturas sería una catástrofe aún mayor que el haber entrado, lo que se ha estado haciendo es una devaluación interna. ¿Cual es la parte buena de tener una moneda propia? Que puedes devaluarla en momentos de crisis, así, sin tocar directamente salarios y precios, lo que haces es en realidad tocar los salarios y precios. Importas menos porque lo de fuera es más caro, vendes más, porque los costes de producción propios son más baratos y con eso se supone que ganas competitividad y puedes intentar remontar. Si no tienes moneda propia, puedes hacer exactamente lo mismo, pero con la estrategia opuesta. Como no puedes bajar el valor de la moneda, bajas los sueldos. Al final es muy parecido, pero la gente se cabrea más. Y lleva asociada una deflacción de precios. Devaluando la moneda evitas esa deflacción, y lo que tienes es inflacción. Pero básicamente yo creo que da igual, porque lo que importa al final no es el número que pone que cuesta un bien determinado ni el número que pone en tu cuenta bancaria. Lo que importa es la relación entre ambos números. Y el resultado final va a ser parecido sea por medio de devaluar la moneda y generar inflacción, o hacer una devaluación de salarios y generar deflacción. El resultado es que el poder adquisitivo de la gente siempre sale menor sea por un método o por el otro.o'tuerto escribió:El problema de salir del euro es que vas a pasar de deber 1000 deber 2500 en el momento que devaluas. Si a eso le sumas que pierdes competitividad al salirte de un mercado único. Como la peseta será una señora mierda, quien quiera comerciar en el extranjero lo tendrá que hacer en euros o en dolares, por lo que el abaratamiento de la mercancia será menor por los costes financieros.
De hecho la peseta será tan mierda que es muy probable que haya un mercado cuasi negro en euros y un acopio de moneda que no se cambiará a peseta porque será puta mierda. De hecho como la salida del euro no será de un día para otro, habrá una fuga de capitales tremenda, dado el libre transito de capitales dentro del UE. Yo, por ejemplo, mandaría todo mi dinero a mi cuenta en Irlanda y la usaría para comprar las cosas que necesite via internet.
La deflacción es uno de los mayores tabús del capitalismo.
Por otro lado, una salida del euro con la tasa de desempleo de España y una deuda del 100% del PIB es solo planteable sobre bases revolucionarias en lo económico, político y social.
En el caso británico, la city vive muy bien con el euro ya que puede operar con libras y euros a su gusto, estando fuera y dentro de la zona euro cuando les sale del nabo y sin coste. Algo que con veintitantas monedas locales no podría hacer. Por ello la City es el puente perfecto para operar desde y fuera de la zona euro y nadie quiere obligar a UK a meterse en el euro (cosa que por otras razones jamás aceptaría fácilmente)
pues el alcalde de Londres va a hacer campaña por el si.
Estela Reynolds- Mensajes : 2880
Fecha de inscripción : 19/10/2011
Re: Brexit ¿si o no?
Estela Reynolds escribió:o'tuerto escribió:Perry go round escribió:Por eso, como no hay moneda propia que devaluar, y salirte de la moneda común a estas alturas sería una catástrofe aún mayor que el haber entrado, lo que se ha estado haciendo es una devaluación interna. ¿Cual es la parte buena de tener una moneda propia? Que puedes devaluarla en momentos de crisis, así, sin tocar directamente salarios y precios, lo que haces es en realidad tocar los salarios y precios. Importas menos porque lo de fuera es más caro, vendes más, porque los costes de producción propios son más baratos y con eso se supone que ganas competitividad y puedes intentar remontar. Si no tienes moneda propia, puedes hacer exactamente lo mismo, pero con la estrategia opuesta. Como no puedes bajar el valor de la moneda, bajas los sueldos. Al final es muy parecido, pero la gente se cabrea más. Y lleva asociada una deflacción de precios. Devaluando la moneda evitas esa deflacción, y lo que tienes es inflacción. Pero básicamente yo creo que da igual, porque lo que importa al final no es el número que pone que cuesta un bien determinado ni el número que pone en tu cuenta bancaria. Lo que importa es la relación entre ambos números. Y el resultado final va a ser parecido sea por medio de devaluar la moneda y generar inflacción, o hacer una devaluación de salarios y generar deflacción. El resultado es que el poder adquisitivo de la gente siempre sale menor sea por un método o por el otro.o'tuerto escribió:El problema de salir del euro es que vas a pasar de deber 1000 deber 2500 en el momento que devaluas. Si a eso le sumas que pierdes competitividad al salirte de un mercado único. Como la peseta será una señora mierda, quien quiera comerciar en el extranjero lo tendrá que hacer en euros o en dolares, por lo que el abaratamiento de la mercancia será menor por los costes financieros.
De hecho la peseta será tan mierda que es muy probable que haya un mercado cuasi negro en euros y un acopio de moneda que no se cambiará a peseta porque será puta mierda. De hecho como la salida del euro no será de un día para otro, habrá una fuga de capitales tremenda, dado el libre transito de capitales dentro del UE. Yo, por ejemplo, mandaría todo mi dinero a mi cuenta en Irlanda y la usaría para comprar las cosas que necesite via internet.
La deflacción es uno de los mayores tabús del capitalismo.
Por otro lado, una salida del euro con la tasa de desempleo de España y una deuda del 100% del PIB es solo planteable sobre bases revolucionarias en lo económico, político y social.
En el caso británico, la city vive muy bien con el euro ya que puede operar con libras y euros a su gusto, estando fuera y dentro de la zona euro cuando les sale del nabo y sin coste. Algo que con veintitantas monedas locales no podría hacer. Por ello la City es el puente perfecto para operar desde y fuera de la zona euro y nadie quiere obligar a UK a meterse en el euro (cosa que por otras razones jamás aceptaría fácilmente)
pues el alcalde de Londres va a hacer campaña por el si.
El alcalde de Londres es un payaso mayusculo capaz de vestirse de lagarterana solo por llamar la atención y seguir engordando su deseo de ser primer ministro.
o'tuerto- Mensajes : 24180
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Brexit ¿si o no?
Estela Reynolds escribió:bitx escribió:Estela Reynolds escribió:bitx escribió:Claaaaro. Ellos pueden hacerlo facilmente por su no inclusion en el euro, españa seria mas jodidoEstela Reynolds escribió:yo opino que Uk ha hecho de puta madre, Y opino tb que España debe hacer lo mismo, pirarse del la UE y del euro.
pues no se, en Europa los partidos soberanistas suben como la espuma diciendo que se van ir del euro. Los tres partidos que tengo en mi firma lo llevan en sus programas.
Decírlo, no es hacerlo.
Los mayores mercados de la UE son la propia UE, tanto import como export. Lo que haría comprar en euro y pagar en una devaluada, auqnue de facto ya lo esté por la diferencias de poder adquisitivo. La salida del euro sólo lo acentiaría, a no ser que se quiera ser una Corea del Norte. Eso sólo a nivel micro
Devaluar la moneda tb tiene ventajas. Nuestras exportaciones serían mucho menos caras, sobre todo pensando en nuestro principal mercado (otros países europeos).
Y otras dos cuestiones tb muy importantes:
1. Poder recuperar el control sobre la política monetaria : decidir qué niveles de inflación y tipos de interes son los más convenientes para nuestra economía.
2. La posibilidad de emitir deuda en una moneda que depende de una política monetaria "propia" y no impuesta.
NO TODO SON INCONVENIENTES.
¿y como leches vas a importar productos si tu moneda no vale una mierda? No los puedes pagar, empezando por el petroleo, lo que significaría el hundimiento en semanas del mercado español, racionamiento e incluso hambruna
El facha catalán- Mensajes : 9754
Fecha de inscripción : 22/01/2015
Re: Brexit ¿si o no?
o'tuerto escribió:Estela Reynolds escribió:o'tuerto escribió:Perry go round escribió:Por eso, como no hay moneda propia que devaluar, y salirte de la moneda común a estas alturas sería una catástrofe aún mayor que el haber entrado, lo que se ha estado haciendo es una devaluación interna. ¿Cual es la parte buena de tener una moneda propia? Que puedes devaluarla en momentos de crisis, así, sin tocar directamente salarios y precios, lo que haces es en realidad tocar los salarios y precios. Importas menos porque lo de fuera es más caro, vendes más, porque los costes de producción propios son más baratos y con eso se supone que ganas competitividad y puedes intentar remontar. Si no tienes moneda propia, puedes hacer exactamente lo mismo, pero con la estrategia opuesta. Como no puedes bajar el valor de la moneda, bajas los sueldos. Al final es muy parecido, pero la gente se cabrea más. Y lleva asociada una deflacción de precios. Devaluando la moneda evitas esa deflacción, y lo que tienes es inflacción. Pero básicamente yo creo que da igual, porque lo que importa al final no es el número que pone que cuesta un bien determinado ni el número que pone en tu cuenta bancaria. Lo que importa es la relación entre ambos números. Y el resultado final va a ser parecido sea por medio de devaluar la moneda y generar inflacción, o hacer una devaluación de salarios y generar deflacción. El resultado es que el poder adquisitivo de la gente siempre sale menor sea por un método o por el otro.o'tuerto escribió:El problema de salir del euro es que vas a pasar de deber 1000 deber 2500 en el momento que devaluas. Si a eso le sumas que pierdes competitividad al salirte de un mercado único. Como la peseta será una señora mierda, quien quiera comerciar en el extranjero lo tendrá que hacer en euros o en dolares, por lo que el abaratamiento de la mercancia será menor por los costes financieros.
De hecho la peseta será tan mierda que es muy probable que haya un mercado cuasi negro en euros y un acopio de moneda que no se cambiará a peseta porque será puta mierda. De hecho como la salida del euro no será de un día para otro, habrá una fuga de capitales tremenda, dado el libre transito de capitales dentro del UE. Yo, por ejemplo, mandaría todo mi dinero a mi cuenta en Irlanda y la usaría para comprar las cosas que necesite via internet.
La deflacción es uno de los mayores tabús del capitalismo.
Por otro lado, una salida del euro con la tasa de desempleo de España y una deuda del 100% del PIB es solo planteable sobre bases revolucionarias en lo económico, político y social.
En el caso británico, la city vive muy bien con el euro ya que puede operar con libras y euros a su gusto, estando fuera y dentro de la zona euro cuando les sale del nabo y sin coste. Algo que con veintitantas monedas locales no podría hacer. Por ello la City es el puente perfecto para operar desde y fuera de la zona euro y nadie quiere obligar a UK a meterse en el euro (cosa que por otras razones jamás aceptaría fácilmente)
pues el alcalde de Londres va a hacer campaña por el si.
El alcalde de Londres es un payaso mayusculo capaz de vestirse de lagarterana solo por llamar la atención y seguir engordando su deseo de ser primer ministro.
no solo el alcalde de Londres, dentro de los conservadores existen otros que eran campaña por la salida.
http://www.europapress.es/internacional/noticia-ministro-justicia-britanico-hara-campana-favor-brexit-20160219191755.html
Estela Reynolds- Mensajes : 2880
Fecha de inscripción : 19/10/2011
Re: Brexit ¿si o no?
El facha catalán escribió:Estela Reynolds escribió:bitx escribió:Estela Reynolds escribió:bitx escribió:Claaaaro. Ellos pueden hacerlo facilmente por su no inclusion en el euro, españa seria mas jodidoEstela Reynolds escribió:yo opino que Uk ha hecho de puta madre, Y opino tb que España debe hacer lo mismo, pirarse del la UE y del euro.
pues no se, en Europa los partidos soberanistas suben como la espuma diciendo que se van ir del euro. Los tres partidos que tengo en mi firma lo llevan en sus programas.
Decírlo, no es hacerlo.
Los mayores mercados de la UE son la propia UE, tanto import como export. Lo que haría comprar en euro y pagar en una devaluada, auqnue de facto ya lo esté por la diferencias de poder adquisitivo. La salida del euro sólo lo acentiaría, a no ser que se quiera ser una Corea del Norte. Eso sólo a nivel micro
Devaluar la moneda tb tiene ventajas. Nuestras exportaciones serían mucho menos caras, sobre todo pensando en nuestro principal mercado (otros países europeos).
Y otras dos cuestiones tb muy importantes:
1. Poder recuperar el control sobre la política monetaria : decidir qué niveles de inflación y tipos de interes son los más convenientes para nuestra economía.
2. La posibilidad de emitir deuda en una moneda que depende de una política monetaria "propia" y no impuesta.
NO TODO SON INCONVENIENTES.
¿y como leches vas a importar productos si tu moneda no vale una mierda? No los puedes pagar, empezando por el petroleo, lo que significaría el hundimiento en semanas del mercado español, racionamiento e incluso hambruna
yo no he dicho que sea todo un camino de rosas.
Estela Reynolds- Mensajes : 2880
Fecha de inscripción : 19/10/2011
Re: Brexit ¿si o no?
Por un lado les entiendo, y por otro que les den por el culo y que les vaya lo peor, los ingleses siempre tan especialitos ellos.
Al final lo que más me va a importar es que me paren en aduana cosas de ebay.co.uk
Al final lo que más me va a importar es que me paren en aduana cosas de ebay.co.uk
wakam- Mensajes : 80390
Fecha de inscripción : 28/03/2008
Re: Brexit ¿si o no?
Estela Reynolds escribió:El facha catalán escribió:Estela Reynolds escribió:bitx escribió:Estela Reynolds escribió:bitx escribió:Claaaaro. Ellos pueden hacerlo facilmente por su no inclusion en el euro, españa seria mas jodidoEstela Reynolds escribió:yo opino que Uk ha hecho de puta madre, Y opino tb que España debe hacer lo mismo, pirarse del la UE y del euro.
pues no se, en Europa los partidos soberanistas suben como la espuma diciendo que se van ir del euro. Los tres partidos que tengo en mi firma lo llevan en sus programas.
Decírlo, no es hacerlo.
Los mayores mercados de la UE son la propia UE, tanto import como export. Lo que haría comprar en euro y pagar en una devaluada, auqnue de facto ya lo esté por la diferencias de poder adquisitivo. La salida del euro sólo lo acentiaría, a no ser que se quiera ser una Corea del Norte. Eso sólo a nivel micro
Devaluar la moneda tb tiene ventajas. Nuestras exportaciones serían mucho menos caras, sobre todo pensando en nuestro principal mercado (otros países europeos).
Y otras dos cuestiones tb muy importantes:
1. Poder recuperar el control sobre la política monetaria : decidir qué niveles de inflación y tipos de interes son los más convenientes para nuestra economía.
2. La posibilidad de emitir deuda en una moneda que depende de una política monetaria "propia" y no impuesta.
NO TODO SON INCONVENIENTES.
¿y como leches vas a importar productos si tu moneda no vale una mierda? No los puedes pagar, empezando por el petroleo, lo que significaría el hundimiento en semanas del mercado español, racionamiento e incluso hambruna
yo no he dicho que sea todo un camino de rosas.
si la gente es capaz de vender a sus hijos por una conexión wifi imaginate si pasan hambre. Salir del euro para España sería catastrófico y no entiendo como nadie minimamente informado puede apoyar semejante disparate.
El facha catalán- Mensajes : 9754
Fecha de inscripción : 22/01/2015
Re: Brexit ¿si o no?
El facha catalán escribió:Estela Reynolds escribió:El facha catalán escribió:Estela Reynolds escribió:bitx escribió:Estela Reynolds escribió:bitx escribió:Claaaaro. Ellos pueden hacerlo facilmente por su no inclusion en el euro, españa seria mas jodidoEstela Reynolds escribió:yo opino que Uk ha hecho de puta madre, Y opino tb que España debe hacer lo mismo, pirarse del la UE y del euro.
pues no se, en Europa los partidos soberanistas suben como la espuma diciendo que se van ir del euro. Los tres partidos que tengo en mi firma lo llevan en sus programas.
Decírlo, no es hacerlo.
Los mayores mercados de la UE son la propia UE, tanto import como export. Lo que haría comprar en euro y pagar en una devaluada, auqnue de facto ya lo esté por la diferencias de poder adquisitivo. La salida del euro sólo lo acentiaría, a no ser que se quiera ser una Corea del Norte. Eso sólo a nivel micro
Devaluar la moneda tb tiene ventajas. Nuestras exportaciones serían mucho menos caras, sobre todo pensando en nuestro principal mercado (otros países europeos).
Y otras dos cuestiones tb muy importantes:
1. Poder recuperar el control sobre la política monetaria : decidir qué niveles de inflación y tipos de interes son los más convenientes para nuestra economía.
2. La posibilidad de emitir deuda en una moneda que depende de una política monetaria "propia" y no impuesta.
NO TODO SON INCONVENIENTES.
¿y como leches vas a importar productos si tu moneda no vale una mierda? No los puedes pagar, empezando por el petroleo, lo que significaría el hundimiento en semanas del mercado español, racionamiento e incluso hambruna
yo no he dicho que sea todo un camino de rosas.
si la gente es capaz de vender a sus hijos por una conexión wifi imaginate si pasan hambre. Salir del euro para España sería catastrófico y no entiendo como nadie minimamente informado puede apoyar semejante disparate.
catastrofico para España ya estar dentro del euro y no ser soberanos. ¿No te das cuenta de eso?? tenemos que tragar con todo lo que dice Bruselas.
Yo creo que la única salida que tenemos es irnos del euro.
Estela Reynolds- Mensajes : 2880
Fecha de inscripción : 19/10/2011
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