Pep Guardiola es una mierda de entrenador y no me había enterado

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Pep Guardiola es una mierda de entrenador y no me había enterado - Página 18 Empty Re: Pep Guardiola es una mierda de entrenador y no me había enterado

Mensaje por Ecthelion 17.03.16 16:34

Txomin Sorrigueta escribió:
ElArquitecto escribió:
Beodo escribió:Nadie se atreve a afirmar que Pep ha triunfado en el bayern.

No hay más preguntas, señoría.

Nadie ha dicho que haya triunfado.  Hecho
No triunfar no es equivalente a fracasar. Hecho
Pep, por ahora, ha cumplido en cuanto a títulos y tenido éxito en su pretensión de instaurar el juego combinativo en el equipo. Hecho

Evidente, porque en equipos de ese calibre hay que ganar lo extra para triunfar o salir con la cabeza alta. Es por eso mismo que se puede afirmar categóricamente que Mouriño fracasó en el Madrid.
Mourinho fracasó en su intento de destronar al barça, pero su periplo en el Madrid no fue malo. Le ganó una liga y una copa al barça de Pep. Cierto que no ganó la Shempions y que el ciclo del barça siguió, pero su balance no se puede considerar un fracaso sino discreto.
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Mensaje por Rikileaks 17.03.16 16:36

ElArquitecto escribió:
Txomin Sorrigueta escribió:
ElArquitecto escribió:
Beodo escribió:Nadie se atreve a afirmar que Pep ha triunfado en el bayern.

No hay más preguntas, señoría.

Nadie ha dicho que haya triunfado.  Hecho
No triunfar no es equivalente a fracasar. Hecho
Pep, por ahora, ha cumplido en cuanto a títulos y tenido éxito en su pretensión de instaurar el juego combinativo en el equipo. Hecho

Evidente, porque en equipos de ese calibre hay que ganar lo extra para triunfar o salir con la cabeza alta. Es por eso mismo que se puede afirmar categóricamente que Mouriño fracasó en el Madrid.
Mourinho fracasó en su intento de destronar al barça, pero su periplo en el Madrid no fue malo. Le ganó una liga y una copa al barça de Pep. Cierto que no ganó la Shempions y que el ciclo del barça siguió, pero su balance no se puede considerar un fracaso sino discreto.

Hombre, discreto.
Una Liga y una Copa en ¿3 o 4? temporadas cuando se supone que llegas para hacerle sombra al Barsa, y aceptas y vendes ese papel, creo que eres bastante magnánimo.
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Mensaje por Txomin Sorrigueta 17.03.16 16:37

ElArquitecto escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
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Beodo escribió:
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Beodo escribió:Nadie se atreve a afirmar que Pep ha triunfado en el bayern.

No hay más preguntas, señoría.

Nadie ha dicho que haya triunfado.  Hecho
No triunfar no es equivalente a fracasar. Hecho
Pep, por ahora, ha cumplido en cuanto a títulos y tenido éxito en su pretensión de instaurar el juego combinativo en el equipo. Hecho

Entiendo por lo que dices, sobretodo en el último hecho, que a partir de ahora el bayern, lo entrene quien lo entrene, tendrá un estilo reconocible, basado en el juego combinativo y la posesión de la pelota.
Lo desconozco, pero lo que sí sé y podemos comprobar cualquiera que les veamos jugar por la tele es que el Bayern ahora juega al toque y antes no lo hacía.

Tampoco es que el Bayern fuese la España de Clemente antes, seamos serios.
No, pero en la eliminatoria en que machacaron al Barça jugaron a la contra y con fútbol directo, y en la que perdieron les ganaron la posesión. Y fíjate que te dejo en bandeja el contrapunto de los resultados, pero a lo que estamos yendo es a que en un período cortísimo de tiempo cambió radicalmente su estilo de juego.

Si no recuerdo mal el dato de posesión de anoche que sacó al final la ZDF era de casi el 70%. Yo vi solo la prórroga y la verdad es que me gustó más el juego de la Juve y tuvieron en esos 30 minutos hasta 3 ocasiones claras de gol al menos. No veo en el Bayer el automatismo y la convicción en el pase que se veía en el Barça o la Roja, parecía más que se deshacían del balón que otra cosa.
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Mensaje por Ecthelion 17.03.16 16:38

Rikileaks escribió:
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Txomin Sorrigueta escribió:
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Beodo escribió:Nadie se atreve a afirmar que Pep ha triunfado en el bayern.

No hay más preguntas, señoría.

Nadie ha dicho que haya triunfado.  Hecho
No triunfar no es equivalente a fracasar. Hecho
Pep, por ahora, ha cumplido en cuanto a títulos y tenido éxito en su pretensión de instaurar el juego combinativo en el equipo. Hecho

Evidente, porque en equipos de ese calibre hay que ganar lo extra para triunfar o salir con la cabeza alta. Es por eso mismo que se puede afirmar categóricamente que Mouriño fracasó en el Madrid.
Mourinho fracasó en su intento de destronar al barça, pero su periplo en el Madrid no fue malo. Le ganó una liga y una copa al barça de Pep. Cierto que no ganó la Shempions y que el ciclo del barça siguió, pero su balance no se puede considerar un fracaso sino discreto.

Hombre, discreto.
Una Liga y una Copa en ¿3 o 4? temporadas cuando se supone que llegas para hacerle sombra al Barsa, y aceptas y vendes ese papel, creo que eres bastante magnánimo.
Fue una liga de 3 que jugó. No es para tirar cohetes pero no es mal balance. De hecho, la única de los últimos 7 años para el Madrid, y con diversos récords de puntos y goles. Una copa de tres tampoco es para tirar cohetes, pero no está mal. No olvidemos que juega en la misma liga que el Barça.
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Mensaje por Beodo 17.03.16 16:40

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Beodo escribió:Nadie se atreve a afirmar que Pep ha triunfado en el bayern.

No hay más preguntas, señoría.

Nadie ha dicho que haya triunfado.  Hecho
No triunfar no es equivalente a fracasar. Hecho
Pep, por ahora, ha cumplido en cuanto a títulos y tenido éxito en su pretensión de instaurar el juego combinativo en el equipo. Hecho

Entiendo por lo que dices, sobretodo en el último hecho, que a partir de ahora el bayern, lo entrene quien lo entrene, tendrá un estilo reconocible, basado en el juego combinativo y la posesión de la pelota.
Lo desconozco, pero lo que sí sé y podemos comprobar cualquiera que les veamos jugar por la tele es que el Bayern ahora juega al toque y antes no lo hacía.

Mucho me temo que no largaron a Heinckes despues de ganarlo todo para esto.
Claro, en el Bayern pensaban que a partir de Heynckes iban a ganar la Champions todos los años.

No. En el bayern pensaban en Guardiola como en su Cruyff. Y 3 años despues se va del bayern y tiene toda la pinta de que no habra dejado ningun tipo de ascendencia en el juego del equipo.
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Mensaje por Eric Sachs 17.03.16 16:40

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Beodo escribió:Nadie se atreve a afirmar que Pep ha triunfado en el bayern.

No hay más preguntas, señoría.

Nadie ha dicho que haya triunfado.  Hecho
No triunfar no es equivalente a fracasar. Hecho
Pep, por ahora, ha cumplido en cuanto a títulos y tenido éxito en su pretensión de instaurar el juego combinativo en el equipo. Hecho

Evidente, porque en equipos de ese calibre hay que ganar lo extra para triunfar o salir con la cabeza alta. Es por eso mismo que se puede afirmar categóricamente que Mouriño fracasó en el Madrid.
Mourinho fracasó en su intento de destronar al barça, pero su periplo en el Madrid no fue malo. Le ganó una liga y una copa al barça de Pep. Cierto que no ganó la Shempions y que el ciclo del barça siguió, pero su balance no se puede considerar un fracaso sino discreto.

Hombre, discreto.
Una Liga y una Copa en ¿3 o 4? temporadas cuando se supone que llegas para hacerle sombra al Barsa, y aceptas y vendes ese papel, creo que eres bastante magnánimo.
Fue una liga de 3 que jugó. No es para tirar cohetes pero no es mal balance. De hecho, la única de los últimos 7 años para el Madrid, y con diversos récords de puntos y goles. Una copa de tres tampoco es para tirar cohetes, pero no está mal. No olvidemos que juega en la misma liga que el Barça.
creo recordar que los cules consideran a van gaal un fracaso

dos ligas de 3 por ninguna del madrid.

ojo. Laughing
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Mensaje por Ecthelion 17.03.16 16:40

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Beodo escribió:Nadie se atreve a afirmar que Pep ha triunfado en el bayern.

No hay más preguntas, señoría.

Nadie ha dicho que haya triunfado.  Hecho
No triunfar no es equivalente a fracasar. Hecho
Pep, por ahora, ha cumplido en cuanto a títulos y tenido éxito en su pretensión de instaurar el juego combinativo en el equipo. Hecho

Entiendo por lo que dices, sobretodo en el último hecho, que a partir de ahora el bayern, lo entrene quien lo entrene, tendrá un estilo reconocible, basado en el juego combinativo y la posesión de la pelota.
Lo desconozco, pero lo que sí sé y podemos comprobar cualquiera que les veamos jugar por la tele es que el Bayern ahora juega al toque y antes no lo hacía.

Tampoco es que el Bayern fuese la España de Clemente antes, seamos serios.
No, pero en la eliminatoria en que machacaron al Barça jugaron a la contra y con fútbol directo, y en la que perdieron les ganaron la posesión. Y fíjate que te dejo en bandeja el contrapunto de los resultados, pero a lo que estamos yendo es a que en un período cortísimo de tiempo cambió radicalmente su estilo de juego.

Si no recuerdo mal el dato de posesión de anoche que sacó al final la ZDF era de casi el 70%. Yo vi solo la prórroga y la verdad es que me gustó más el juego de la Juve y tuvieron en esos 30 minutos hasta 3 ocasiones claras de gol al menos. No veo en el Bayer el automatismo y la convicción en el pase que se veía en el Barça o la Roja, parecía más que se deshacían del balón que otra cosa.
Es que tampoco tiene a los mejores jugadores del mundo para ese tipo de juego. No tiene un Messi, un Iniesta, un Xavi...
El juego es bueno, pero como se ha comentado antes hay que tener buen entrenador y buenos jugadores para marcar las diferencias.
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Mensaje por Ecthelion 17.03.16 16:42

Eric Sachs escribió:
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Beodo escribió:Nadie se atreve a afirmar que Pep ha triunfado en el bayern.

No hay más preguntas, señoría.

Nadie ha dicho que haya triunfado.  Hecho
No triunfar no es equivalente a fracasar. Hecho
Pep, por ahora, ha cumplido en cuanto a títulos y tenido éxito en su pretensión de instaurar el juego combinativo en el equipo. Hecho

Evidente, porque en equipos de ese calibre hay que ganar lo extra para triunfar o salir con la cabeza alta. Es por eso mismo que se puede afirmar categóricamente que Mouriño fracasó en el Madrid.
Mourinho fracasó en su intento de destronar al barça, pero su periplo en el Madrid no fue malo. Le ganó una liga y una copa al barça de Pep. Cierto que no ganó la Shempions y que el ciclo del barça siguió, pero su balance no se puede considerar un fracaso sino discreto.

Hombre, discreto.
Una Liga y una Copa en ¿3 o 4? temporadas cuando se supone que llegas para hacerle sombra al Barsa, y aceptas y vendes ese papel, creo que eres bastante magnánimo.
Fue una liga de 3 que jugó. No es para tirar cohetes pero no es mal balance. De hecho, la única de los últimos 7 años para el Madrid, y con diversos récords de puntos y goles. Una copa de tres tampoco es para tirar cohetes, pero no está mal. No olvidemos que juega en la misma liga que el Barça.
creo recordar que los cules  consideran a van gaal  un fracaso

dos ligas de 3 por ninguna del madrid.

ojo. Laughing
Yo soy culé, y aunque no me gustaba el fútbol de Van Gaal tuvo mucho mérito que ganase esas dos ligas. Por mi parte, chapeau. ¿Fue Schuster un fracaso en el Madrid? Ganó una liga con un equipo de entreguerras.
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Mensaje por Ecthelion 17.03.16 16:44

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Beodo escribió:Nadie se atreve a afirmar que Pep ha triunfado en el bayern.

No hay más preguntas, señoría.

Nadie ha dicho que haya triunfado.  Hecho
No triunfar no es equivalente a fracasar. Hecho
Pep, por ahora, ha cumplido en cuanto a títulos y tenido éxito en su pretensión de instaurar el juego combinativo en el equipo. Hecho

Entiendo por lo que dices, sobretodo en el último hecho, que a partir de ahora el bayern, lo entrene quien lo entrene, tendrá un estilo reconocible, basado en el juego combinativo y la posesión de la pelota.
Lo desconozco, pero lo que sí sé y podemos comprobar cualquiera que les veamos jugar por la tele es que el Bayern ahora juega al toque y antes no lo hacía.

Mucho me temo que no largaron a Heinckes despues de ganarlo todo para esto.
Claro, en el Bayern pensaban que a partir de Heynckes iban a ganar la Champions todos los años.

No. En el bayern pensaban en Guardiola como en su Cruyff. Y 3 años despues se va del bayern y tiene toda la pinta de que no habra dejado ningun tipo de ascendencia en el juego del equipo.
Si no deja ascendencia será porque alguien se encargue de no continuar el modelo, que el barça de Robson, Serra Ferrer, Antic y demás no era precisamente "el legado de cruyff" eh. Tuvo que venir Rijkaard para recuperar esa identidad. Los jefazos del Bayern decidirán lo que quieran hacer, pero lo que es un hecho es que el juego del Bayern está en el siglo XXI gracias a Pep.
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Mensaje por Beodo 17.03.16 16:44

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Beodo escribió:Nadie se atreve a afirmar que Pep ha triunfado en el bayern.

No hay más preguntas, señoría.

Nadie ha dicho que haya triunfado.  Hecho
No triunfar no es equivalente a fracasar. Hecho
Pep, por ahora, ha cumplido en cuanto a títulos y tenido éxito en su pretensión de instaurar el juego combinativo en el equipo. Hecho

Entiendo por lo que dices, sobretodo en el último hecho, que a partir de ahora el bayern, lo entrene quien lo entrene, tendrá un estilo reconocible, basado en el juego combinativo y la posesión de la pelota.

hombre, culpar a guardiola de lo que pasa tras su marcha es ya la repanocha... y espero que al primer entrenador del bayern que no gane la liga lo apedreen en la karsplatz...

Lo que quiero decir es que Guardiola triunfara en el bayern si a partir de su marcha, se sigue trabajando en su idea de futbol. Si te viene un Kloop o un Emery, desde luego, yo consideraria fracaso total y absoluto la etapa de Guardiola. (Sin mencionar bundesligas ni champions).
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Mensaje por señor rosa 17.03.16 16:44

A veces me pregunto si algunos que hablan de la españa de clemente vieron jugar a la españa de clemente
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Mensaje por Eric Sachs 17.03.16 16:46

señor rosa escribió:A veces me pregunto si algunos que hablan de la españa de clemente vieron jugar a la españa de clemente
YO soy muy fan de clemente

Pero no hacia falta jugar con 6 centrales joder.
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Mensaje por Beodo 17.03.16 16:46

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Beodo escribió:Nadie se atreve a afirmar que Pep ha triunfado en el bayern.

No hay más preguntas, señoría.

Nadie ha dicho que haya triunfado.  Hecho
No triunfar no es equivalente a fracasar. Hecho
Pep, por ahora, ha cumplido en cuanto a títulos y tenido éxito en su pretensión de instaurar el juego combinativo en el equipo. Hecho

Entiendo por lo que dices, sobretodo en el último hecho, que a partir de ahora el bayern, lo entrene quien lo entrene, tendrá un estilo reconocible, basado en el juego combinativo y la posesión de la pelota.
Lo desconozco, pero lo que sí sé y podemos comprobar cualquiera que les veamos jugar por la tele es que el Bayern ahora juega al toque y antes no lo hacía.

Mucho me temo que no largaron a Heinckes despues de ganarlo todo para esto.
Claro, en el Bayern pensaban que a partir de Heynckes iban a ganar la Champions todos los años.

No. En el bayern pensaban en Guardiola como en su Cruyff. Y 3 años despues se va del bayern y tiene toda la pinta de que no habra dejado ningun tipo de ascendencia en el juego del equipo.
Si no deja ascendencia será porque alguien se encargue de no continuar el modelo, que el barça de Robson, Serra Ferrer, Antic y demás no era precisamente "el legado de cruyff" eh. Tuvo que venir Rijkaard para recuperar esa identidad. Los jefazos del Bayern decidirán lo que quieran hacer, pero lo que es un hecho es que el juego del Bayern está en el siglo XXI gracias a Pep.

Hombre, si para ti el barça de Van Gaal, RExach o Serra Ferrer no tiene nada que ver con el barça de Cruyff... Rolling Eyes

Respecto a lo marcado en negrita, tu mismo lo dejas cristalino. Si deciden no seguir por ahi, es porque no lo consideraran un modelo exitoso, por lo tanto, un fracaso.


Última edición por Beodo el 17.03.16 16:48, editado 1 vez
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Mensaje por Rikileaks 17.03.16 16:47

ElArquitecto escribió:
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Txomin Sorrigueta escribió:
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Beodo escribió:Nadie se atreve a afirmar que Pep ha triunfado en el bayern.

No hay más preguntas, señoría.

Nadie ha dicho que haya triunfado.  Hecho
No triunfar no es equivalente a fracasar. Hecho
Pep, por ahora, ha cumplido en cuanto a títulos y tenido éxito en su pretensión de instaurar el juego combinativo en el equipo. Hecho

Evidente, porque en equipos de ese calibre hay que ganar lo extra para triunfar o salir con la cabeza alta. Es por eso mismo que se puede afirmar categóricamente que Mouriño fracasó en el Madrid.
Mourinho fracasó en su intento de destronar al barça, pero su periplo en el Madrid no fue malo. Le ganó una liga y una copa al barça de Pep. Cierto que no ganó la Shempions y que el ciclo del barça siguió, pero su balance no se puede considerar un fracaso sino discreto.

Hombre, discreto.
Una Liga y una Copa en ¿3 o 4? temporadas cuando se supone que llegas para hacerle sombra al Barsa, y aceptas y vendes ese papel, creo que eres bastante magnánimo.
Fue una liga de 3 que jugó. No es para tirar cohetes pero no es mal balance. De hecho, la única de los últimos 7 años para el Madrid, y con diversos récords de puntos y goles. Una copa de tres tampoco es para tirar cohetes, pero no está mal. No olvidemos que juega en la misma liga que el Barça.

Sería bueno hace 15 años.
Cuando vas vendiendo que vas a hacerle pupita al Barsa, y haces la inversión que se hace (en jugadores y en el propio Mou) y terminas como terminas, creo que si que es pobre balance. Que además hay Ligas en las que casi ni hace acto de presencia el Madrid.
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Pep Guardiola es una mierda de entrenador y no me había enterado - Página 18 Empty Re: Pep Guardiola es una mierda de entrenador y no me había enterado

Mensaje por señor rosa 17.03.16 16:47

Eric Sachs escribió:
señor rosa escribió:A veces me pregunto si algunos que hablan de la españa de clemente vieron jugar a la españa de clemente
YO soy muy fan de clemente

Pero no hacia falta jugar con   6 centrales  joder.
Laughing Laughing
Yo no pero recuerdo excelentes partidos de aquel equipo aun con 6 centrales
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Pep Guardiola es una mierda de entrenador y no me había enterado - Página 18 Empty Re: Pep Guardiola es una mierda de entrenador y no me había enterado

Mensaje por Beodo 17.03.16 16:50

Rikileaks escribió:
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Txomin Sorrigueta escribió:
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Beodo escribió:Nadie se atreve a afirmar que Pep ha triunfado en el bayern.

No hay más preguntas, señoría.

Nadie ha dicho que haya triunfado.  Hecho
No triunfar no es equivalente a fracasar. Hecho
Pep, por ahora, ha cumplido en cuanto a títulos y tenido éxito en su pretensión de instaurar el juego combinativo en el equipo. Hecho

Evidente, porque en equipos de ese calibre hay que ganar lo extra para triunfar o salir con la cabeza alta. Es por eso mismo que se puede afirmar categóricamente que Mouriño fracasó en el Madrid.
Mourinho fracasó en su intento de destronar al barça, pero su periplo en el Madrid no fue malo. Le ganó una liga y una copa al barça de Pep. Cierto que no ganó la Shempions y que el ciclo del barça siguió, pero su balance no se puede considerar un fracaso sino discreto.

Hombre, discreto.
Una Liga y una Copa en ¿3 o 4? temporadas cuando se supone que llegas para hacerle sombra al Barsa, y aceptas y vendes ese papel, creo que eres bastante magnánimo.
Fue una liga de 3 que jugó. No es para tirar cohetes pero no es mal balance. De hecho, la única de los últimos 7 años para el Madrid, y con diversos récords de puntos y goles. Una copa de tres tampoco es para tirar cohetes, pero no está mal. No olvidemos que juega en la misma liga que el Barça.

Sería bueno hace 15 años.
Cuando vas vendiendo que vas a hacerle pupita al Barsa, y haces la inversión que se hace (en jugadores y en el propio Mou) y terminas como terminas, creo que si que es pobre balance. Que además hay Ligas en las que casi ni hace acto de presencia el Madrid.

Es que lo de Mou es directamente indefendible. Todos los años morterada de pasta en traer lo mejor de lo mejor y tu le preguntas a cualquier cule y esta deseando que Mou vuelva. Incluso a cualquier atletico.
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Mensaje por Ecthelion 17.03.16 16:50

Zubizarreta
Sergi/Ferrer/Nadal/Alkorta
Hierro/Caminero/Luis Enrique/Goikoetxea
Julio Salinas/Bakero

Lo de los seis centrales es más echar morralla sobre la historia que otra cosa  Laughing
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Mensaje por R'as Kal Bhul 17.03.16 16:50

señor rosa escribió:
Eric Sachs escribió:
señor rosa escribió:A veces me pregunto si algunos que hablan de la españa de clemente vieron jugar a la españa de clemente
YO soy muy fan de clemente

Pero no hacia falta jugar con   6 centrales  joder.
Laughing Laughing
Yo no pero recuerdo excelentes partidos de aquel equipo aun con 6 centrales

No solo lo vimos, lo sufrimos.

Vale que con lo que había no lo hizo mal.

Pero eso era al antifútbol.
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Pep Guardiola es una mierda de entrenador y no me había enterado - Página 18 Empty Re: Pep Guardiola es una mierda de entrenador y no me había enterado

Mensaje por R'as Kal Bhul 17.03.16 16:51

ElArquitecto escribió:Zubizarreta
Sergi/Ferrer/Nadal/Alkorta
Hierro/Caminero/Luis Enrique/Goikoetxea
Julio Salinas/Bakero

Lo de los seis centrales es más echar morralla sobre la historia que otra cosa  Laughing

No creas, si hay delanteros y centrocampistas con alma de centrales esos son Hierro y Bakero.
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Mensaje por Ecthelion 17.03.16 16:52

Beodo escribió:
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Nadie ha dicho que haya triunfado.  Hecho
No triunfar no es equivalente a fracasar. Hecho
Pep, por ahora, ha cumplido en cuanto a títulos y tenido éxito en su pretensión de instaurar el juego combinativo en el equipo. Hecho

Entiendo por lo que dices, sobretodo en el último hecho, que a partir de ahora el bayern, lo entrene quien lo entrene, tendrá un estilo reconocible, basado en el juego combinativo y la posesión de la pelota.
Lo desconozco, pero lo que sí sé y podemos comprobar cualquiera que les veamos jugar por la tele es que el Bayern ahora juega al toque y antes no lo hacía.

Mucho me temo que no largaron a Heinckes despues de ganarlo todo para esto.
Claro, en el Bayern pensaban que a partir de Heynckes iban a ganar la Champions todos los años.

No. En el bayern pensaban en Guardiola como en su Cruyff. Y 3 años despues se va del bayern y tiene toda la pinta de que no habra dejado ningun tipo de ascendencia en el juego del equipo.
Si no deja ascendencia será porque alguien se encargue de no continuar el modelo, que el barça de Robson, Serra Ferrer, Antic y demás no era precisamente "el legado de cruyff" eh. Tuvo que venir Rijkaard para recuperar esa identidad. Los jefazos del Bayern decidirán lo que quieran hacer, pero lo que es un hecho es que el juego del Bayern está en el siglo XXI gracias a Pep.

Hombre, si para ti el barça de Van Gaal, RExach o Serra Ferrer no tiene nada que ver con el barça de Cruyff... Rolling Eyes

Respecto a lo marcado en negrita, tu mismo lo dejas cristalino. Si deciden no seguir por ahi, es porque no lo consideraran un modelo exitoso, por lo tanto, un fracaso.
Os teneis que meter en la cabeza que algo que no es un éxito no es un fracaso. Hay términos medios. Eso obviando el hecho de que que en el Bayern no lo consideren exitoso no quiere decir que tengan razón. Por cierto, como puedes ver no nombré a Rexach ni a Van Gaal. No sé a cuento de qué vienen aquí.


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Mensaje por R'as Kal Bhul 17.03.16 16:53

ElArquitecto escribió:
Beodo escribió:
ElArquitecto escribió:
Beodo escribió:
ElArquitecto escribió:
Beodo escribió:
ElArquitecto escribió:
Beodo escribió:

Entiendo por lo que dices, sobretodo en el último hecho, que a partir de ahora el bayern, lo entrene quien lo entrene, tendrá un estilo reconocible, basado en el juego combinativo y la posesión de la pelota.
Lo desconozco, pero lo que sí sé y podemos comprobar cualquiera que les veamos jugar por la tele es que el Bayern ahora juega al toque y antes no lo hacía.

Mucho me temo que no largaron a Heinckes despues de ganarlo todo para esto.
Claro, en el Bayern pensaban que a partir de Heynckes iban a ganar la Champions todos los años.

No. En el bayern pensaban en Guardiola como en su Cruyff. Y 3 años despues se va del bayern y tiene toda la pinta de que no habra dejado ningun tipo de ascendencia en el juego del equipo.
Si no deja ascendencia será porque alguien se encargue de no continuar el modelo, que el barça de Robson, Serra Ferrer, Antic y demás no era precisamente "el legado de cruyff" eh. Tuvo que venir Rijkaard para recuperar esa identidad. Los jefazos del Bayern decidirán lo que quieran hacer, pero lo que es un hecho es que el juego del Bayern está en el siglo XXI gracias a Pep.

Hombre, si para ti el barça de Van Gaal, RExach o Serra Ferrer no tiene nada que ver con el barça de Cruyff... Rolling Eyes

Respecto a lo marcado en negrita, tu mismo lo dejas cristalino. Si deciden no seguir por ahi, es porque no lo consideraran un modelo exitoso, por lo tanto, un fracaso.
Os teneis que meter en la cabeza que algo que no es un éxito no es un fracaso. Hay términos medios.

En el Madrid, no. Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing De hecho para FLoren a veces los éxitos también son fracasos.
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Mensaje por Ecthelion 17.03.16 16:53

R'as Kal Bhul escribió:
ElArquitecto escribió:Zubizarreta
Sergi/Ferrer/Nadal/Alkorta
Hierro/Caminero/Luis Enrique/Goikoetxea
Julio Salinas/Bakero

Lo de los seis centrales es más echar morralla sobre la historia que otra cosa  Laughing

No creas, si hay delanteros y centrocampistas con alma de centrales esos son Hierro y Bakero.
Hierro era central, pero cuando jugaba en el medio lo hacía perfectamente. Iba bastante sobrado de polivalencia y tenía mucho gol. Lo de Bakero ya ni lo comento.
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Mensaje por Ecthelion 17.03.16 16:57

Rikileaks escribió:
ElArquitecto escribió:
Rikileaks escribió:
ElArquitecto escribió:
Txomin Sorrigueta escribió:
ElArquitecto escribió:
Beodo escribió:Nadie se atreve a afirmar que Pep ha triunfado en el bayern.

No hay más preguntas, señoría.

Nadie ha dicho que haya triunfado.  Hecho
No triunfar no es equivalente a fracasar. Hecho
Pep, por ahora, ha cumplido en cuanto a títulos y tenido éxito en su pretensión de instaurar el juego combinativo en el equipo. Hecho

Evidente, porque en equipos de ese calibre hay que ganar lo extra para triunfar o salir con la cabeza alta. Es por eso mismo que se puede afirmar categóricamente que Mouriño fracasó en el Madrid.
Mourinho fracasó en su intento de destronar al barça, pero su periplo en el Madrid no fue malo. Le ganó una liga y una copa al barça de Pep. Cierto que no ganó la Shempions y que el ciclo del barça siguió, pero su balance no se puede considerar un fracaso sino discreto.

Hombre, discreto.
Una Liga y una Copa en ¿3 o 4? temporadas cuando se supone que llegas para hacerle sombra al Barsa, y aceptas y vendes ese papel, creo que eres bastante magnánimo.
Fue una liga de 3 que jugó. No es para tirar cohetes pero no es mal balance. De hecho, la única de los últimos 7 años para el Madrid, y con diversos récords de puntos y goles. Una copa de tres tampoco es para tirar cohetes, pero no está mal. No olvidemos que juega en la misma liga que el Barça.

Sería bueno hace 15 años.
Cuando vas vendiendo que vas a hacerle pupita al Barsa, y haces la inversión que se hace (en jugadores y en el propio Mou) y terminas como terminas, creo que si que es pobre balance. Que además hay Ligas en las que casi ni hace acto de presencia el Madrid.
Pero ahí el problema es del objetivo que te venden mediáticamente, que estaba muy lejos de la realidad. Que Floren diga que trae a Mou para ganar 10 ligas y luego te gane 4 para algunos será un fracaso, para mi ha ganado casi la mitad de las que se han jugado y lo considero un gran balance desde un punto de vista objetivo.
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Mensaje por Hunter 17.03.16 16:58

Ferrer, Camarasa, Abelardo, Hierro, Sergi, Alkorta, Nadal

España - Suiza USA '94
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Mensaje por Eric Sachs 17.03.16 17:01

ElArquitecto escribió:Zubizarreta
Sergi/Ferrer/Nadal/Alkorta
Hierro/Caminero/Luis Enrique/Goikoetxea
Julio Salinas/Bakero

Lo de los seis centrales es más echar morralla sobre la historia que otra cosa  Laughing

Seran alucinaciones mias ver a nadal y hierro de mediocentros con abelardo y alkorta por detras o voro.
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Mensaje por Ecthelion 17.03.16 17:02

Mental Hell escribió:Ferrer, Camarasa, Abelardo, Hierro, Sergi, Alkorta, Nadal

España - Suiza USA '94
El partido anterior:

Zubizarreta
Ferrer/Sergi/Abelardo/Voro
Julen Guerrero/Guardiola/Caminero/Goikoetxea
Felipe Miñambres/Julio Salinas.

2 centrales y un mediocampo de jugones.
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Mensaje por Trumbo 17.03.16 17:03

Clemente como entrenador ha demostrado muchísimo más que Pep.

Para empezar, consiguiendo ganar títulos con el Athletic, y segundo, haciendo de la selección un equipo competitivo aunque en ese momento solo tenía tarugos a su disposición.
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Mensaje por Ecthelion 17.03.16 17:04

Que no es por defender a Clemente (a mi no me gusta nada), pero es otro al que los haters han puesto capas de sedimentos infomativos a lo largo de los años que no eran para tanto.
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Mensaje por Eric Sachs 17.03.16 17:04

Trumbo escribió:Clemente como entrenador ha demostrado muchísimo más que Pep.

Para empezar, consiguiendo ganar títulos con el Athletic, y  segundo, haciendo de la selección un equipo competitivo aunque en ese momento solo tenía tarugos a su disposición.

Ojo, que en aquella epoca no habia las difrencias brutales de plantilla con los demas equipos eh? que la real tambien gano dos.


Y eso de solo tarugos va a ser que no.
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Mensaje por Ecthelion 17.03.16 17:05

Trumbo escribió:Clemente como entrenador ha demostrado muchísimo más que Pep.

Para empezar, consiguiendo ganar títulos con el Athletic, y  segundo, haciendo de la selección un equipo competitivo aunque en ese momento solo tenía tarugos a su disposición.
Pero qué dices Trumbo, si el entrenador no vale para nada. Si esa selección tenía a 9 jugadores del Dream Team. Debería haber ganado mundiales y eurocopas.  Laughing
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Mensaje por R'as Kal Bhul 17.03.16 17:05

Eric Sachs escribió:
Trumbo escribió:Clemente como entrenador ha demostrado muchísimo más que Pep.

Para empezar, consiguiendo ganar títulos con el Athletic, y  segundo, haciendo de la selección un equipo competitivo aunque en ese momento solo tenía tarugos a su disposición.

Ojo, que  en aquella epoca no habia las difrencias brutales   de plantilla  con los demas equipos eh?  que la real tambien gano dos.


Y eso de solo tarugos  va a ser que no.

SOlo tarugos no, pero muchos tarugos si.
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Mensaje por señor rosa 17.03.16 17:05

R'as Kal Bhul escribió:
señor rosa escribió:
Eric Sachs escribió:
señor rosa escribió:A veces me pregunto si algunos que hablan de la españa de clemente vieron jugar a la españa de clemente
YO soy muy fan de clemente

Pero no hacia falta jugar con   6 centrales  joder.
Laughing Laughing
Yo no pero recuerdo excelentes partidos de aquel equipo aun con 6 centrales

No solo lo vimos, lo sufrimos.

Vale que con lo que había no lo hizo mal.

Pero eso era al antifútbol.
Tu lo has dicho, con lo que habia.

Y En absoluto era antifutbol.

En usa estuvo a punto de caramelo y la eurocopa de inglaterra metio un baño a inglaterra y cayo a penaltys

Que venia de donde venia. Cuando gano aquel partido en irlanda hubo fiesta nacional
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Mensaje por Eric Sachs 17.03.16 17:07

para el mundial del 98   podia haber puesto mas arrojo y jugar un 4-3-3

------------------------------------Zubi---------------------------------
MIchel S*------------Hierro--------------Alkorta---------------Sergi-----
-------------------------------Mendieta*----------------------------------
--Luis Enrique-----------------------------------------FRan-------------
--Etxeberria-------------------Morientes-------------------Raul

* pep y ferrer estaban lesionados.

Ese 11 le puede ganar a españa ahora tranquilamente.
Eric Sachs
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Mensaje por Trumbo 17.03.16 17:07

ElArquitecto escribió:
Trumbo escribió:Clemente como entrenador ha demostrado muchísimo más que Pep.

Para empezar, consiguiendo ganar títulos con el Athletic, y  segundo, haciendo de la selección un equipo competitivo aunque en ese momento solo tenía tarugos a su disposición.
Pero qué dices Trumbo, si el entrenador no vale para nada. Si esa selección tenía a 9 jugadores del Dream Team. Debería haber ganado mundiales y eurocopas.  Laughing

sigues sin enterarte.

te lo repito por enésima vez:

a) entrenadores cojonudos: sacan petróleo de su equipo, mejoran lo que hay. Simeone es el paradigma a día de hoy. Clemente lo fue en su día.

b) entrenadores buenos: no meten demasiado la pata y si tienen buenos jugadores hacen buenos equipos. es más, si tienen a la mejor plantilla, ganan títulos. caso de Pep.

c) malos entrenadores: ni siquiera consiguen tener un equipo ordenado y que funcione logicamente, empeoran la plantilla que tienen.
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Mensaje por Trumbo 17.03.16 17:08

Eric Sachs escribió:para el mundial del 98   podia haber puesto mas arrojo  y jugar  un 4-3-3

------------------------------------Zubi---------------------------------
MIchel S*------------Hierro--------------Alkorta---------------Sergi-----
-------------------------------Mendieta*----------------------------------
--Luis Enrique-----------------------------------------FRan-------------
--Etxeberria-------------------Morientes-------------------Raul

* pep y ferrer estaban lesionados.

Ese 11 le puede ganar a españa ahora tranquilamente.

ese equipo es nivel Eslovenia.
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Mensaje por Ecthelion 17.03.16 17:08

Nadal, Guardiola, Goikoetxea, Sergi, Ferrer, Amor, Bakero, Beguiristain, Salinas.

Nueve jugadores del dream team. 

El entrenador no importa, los títulos los ganan las plantillas.
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Mensaje por Trumbo 17.03.16 17:08

sachs sigue anclado en 1996, cuando la prensa decía que teníamos equipo para ganar el mundial.
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Mensaje por Trumbo 17.03.16 17:09

ElArquitecto escribió:Nadal, Guardiola, Goikoetxea, Sergi, Ferrer, Amor, Bakero, Beguiristain, Salinas.

Nueve jugadores del dream team. 

El entrenador no importa, los títulos los ganan las plantillas.

el dream team si no llega a ser por koeman, laudrup, stoichov, romario se hubiera quedado en team.
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Mensaje por Trumbo 17.03.16 17:10

joder, si es que es muy fácil...

con esa gente de base iba españa a las eurocopas/mundiales: fracaso tras fracaso.

luego , años más tarde se juntan xavi, iniesta, puyol, villa, etc...eso SI que era un equipazo de primer nivel y por eso lelgaron los títulos.

salinas y amor, dice.

a mi me va a dar algo.
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Mensaje por Ecthelion 17.03.16 17:10

Trumbo escribió:
ElArquitecto escribió:
Trumbo escribió:Clemente como entrenador ha demostrado muchísimo más que Pep.

Para empezar, consiguiendo ganar títulos con el Athletic, y  segundo, haciendo de la selección un equipo competitivo aunque en ese momento solo tenía tarugos a su disposición.
Pero qué dices Trumbo, si el entrenador no vale para nada. Si esa selección tenía a 9 jugadores del Dream Team. Debería haber ganado mundiales y eurocopas.  Laughing

sigues sin enterarte.

te lo repito por enésima vez:

a) entrenadores cojonudos: sacan petróleo de su equipo, mejoran lo que hay. Simeone es el paradigma a día de hoy. Clemente lo fue en su día.

b) entrenadores buenos: no meten demasiado la pata y si tienen buenos jugadores hacen buenos equipos. es más, si tienen a la mejor plantilla, ganan títulos. caso de Pep.

c) malos entrenadores: ni siquiera consiguen tener un equipo ordenado y que funcione logicamente, empeoran la plantilla que tienen.


La mitad de la plantilla de Clemente venía del Barça de Cruyff, y en cambio el juego que desplegaban en ambos equipos era como el día y la noche. Para que digas que el entrenador no importa y es sólo cosa de la plantilla.
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Mensaje por Eric Sachs 17.03.16 17:11

Trumbo escribió:
Eric Sachs escribió:para el mundial del 98   podia haber puesto mas arrojo  y jugar  un 4-3-3

------------------------------------Zubi---------------------------------
MIchel S*------------Hierro--------------Alkorta---------------Sergi-----
-------------------------------Mendieta*----------------------------------
--Luis Enrique-----------------------------------------FRan-------------
--Etxeberria-------------------Morientes-------------------Raul

* pep y ferrer estaban lesionados.

Ese 11 le puede ganar a españa ahora tranquilamente.

ese equipo es nivel Eslovenia.
si con 5 tios que eran top 5 en el mundo en su posicion en ese momento y otros dos o tres top 10 en ese momento
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Mensaje por Ecthelion 17.03.16 17:11

Trumbo escribió:
ElArquitecto escribió:Nadal, Guardiola, Goikoetxea, Sergi, Ferrer, Amor, Bakero, Beguiristain, Salinas.

Nueve jugadores del dream team. 

El entrenador no importa, los títulos los ganan las plantillas.

el dream team si no llega a ser por koeman, laudrup, stoichov, romario se hubiera quedado en  team.


Claro, porque el gol de Basilea no lo metió Bakero. La potra que dicen algunos, el "Iniestazo" de Stamford bridge.

Más y más clavos ardiendo.
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Mensaje por Trumbo 17.03.16 17:11

vete a youtube y te pones el kaiserlauten-barça, y fíjate cómo jugaba el barça, que a lo mejor te llevas una sorpresa.
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Mensaje por Trumbo 17.03.16 17:12

Eric Sachs escribió:
Trumbo escribió:
Eric Sachs escribió:para el mundial del 98   podia haber puesto mas arrojo  y jugar  un 4-3-3

------------------------------------Zubi---------------------------------
MIchel S*------------Hierro--------------Alkorta---------------Sergi-----
-------------------------------Mendieta*----------------------------------
--Luis Enrique-----------------------------------------FRan-------------
--Etxeberria-------------------Morientes-------------------Raul

* pep y ferrer estaban lesionados.

Ese 11 le puede ganar a españa ahora tranquilamente.

ese equipo es nivel Eslovenia.
si con   5 tios  que eran  top 5 en el mundo en su posicion en ese momento  y otros  dos o tres  top 10 en ese momento

quién era el top, Raul? Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Hierro? morientes?

nivel cuartos de final u octavos, que era como siempre quedaban además. a ver si te crees que era mala suerte todos los años.
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Mensaje por Trumbo 17.03.16 17:13

ElArquitecto escribió:
Trumbo escribió:
ElArquitecto escribió:Nadal, Guardiola, Goikoetxea, Sergi, Ferrer, Amor, Bakero, Beguiristain, Salinas.

Nueve jugadores del dream team. 

El entrenador no importa, los títulos los ganan las plantillas.

el dream team si no llega a ser por koeman, laudrup, stoichov, romario se hubiera quedado en  team.


Claro, porque el gol de Basilea no lo metió Bakero. La potra que dicen algunos, el "Iniestazo" de Stamford bridge.

Más y más clavos ardiendo.

dime cuantos jugadores españoles de ese dream team estuvieron en los primeros puestos de las votaciones del balón de oro o en los 11 ideales de europa.

la cifra esta entre -1 y 0.
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Mensaje por Ecthelion 17.03.16 17:14

Trumbo escribió:joder, si es que es muy fácil...

con esa gente de base iba españa a las eurocopas/mundiales: fracaso tras fracaso.

luego , años más tarde se juntan xavi, iniesta, puyol, villa, etc...eso SI que era un equipazo de primer nivel y por eso lelgaron los títulos.

salinas y amor, dice.

a mi me va a dar algo.

Fracaso lo dirás tú. Para España llegar a cuartos era cumplir, y eso lo hacían. Cayeron contra Italia (a la postre, subcampeona del mundo) en un partido igualadísimo. Les eliminaron en cuartos de la eurocopa los anfitriones en los penalties después de un partido en que España vapuleó a Inglaterra.

Ser el mejor y jugar con los mejores no te asegura títulos.
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Mensaje por Hunter 17.03.16 17:14

Es que eso del Dream Team es una gran mentira.
Cuatro ligas consecutivas: 2 las perdió el Madrid en Tenerife en la última jornada, otra el Depor también en la última jornada y fallando un penalti in extremis y la otra liga no la recuerdo, supongo que ganada de manera más que dudosa  Laughing

Y la copuropa la ganó por un uñazo de Koeman desde su casa que se come el portero.
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Mensaje por Trumbo 17.03.16 17:14

es que, repito: goicoetxea, salinas, amor, beguiristain...

vamos a ser serios, hombre. que ni uno de esos le llega a la suela de los zapatos a xavi, iniesta o puyol.

de hecho, es que ya que sale el tema, Cruyff es otro que tuvo muchísimo más mérito que PEP como entrenador.
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Mensaje por Rikileaks 17.03.16 17:14

Trumbo escribió:joder, si es que es muy fácil...

con esa gente de base iba españa a las eurocopas/mundiales: fracaso tras fracaso.

luego , años más tarde se juntan xavi, iniesta, puyol, villa, etc...eso SI que era un equipazo de primer nivel y por eso lelgaron los títulos.

salinas y amor, dice.

a mi me va a dar algo.

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Mensaje por Trumbo 17.03.16 17:15

ElArquitecto escribió:
Trumbo escribió:joder, si es que es muy fácil...

con esa gente de base iba españa a las eurocopas/mundiales: fracaso tras fracaso.

luego , años más tarde se juntan xavi, iniesta, puyol, villa, etc...eso SI que era un equipazo de primer nivel y por eso lelgaron los títulos.

salinas y amor, dice.

a mi me va a dar algo.

Fracaso lo dirás tú. Para España llegar a cuartos era cumplir, y eso lo hacían. Cayeron contra Italia (a la postre, subcampeona del mundo) en un partido igualadísimo. Les eliminaron en cuartos de la eurocopa los anfitriones en los penalties después de un partido en que España vapuleó a Inglaterra.

Ser el mejor y jugar con los mejores no te asegura títulos.

cumplir porque no daban más nivel. si es lo que digo yo.
Trumbo
Trumbo

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