Euroliga Basket

Beodo escribió:

zappa escribió:Mal la FIBA por lo de ayer y mal tambien la Euroliga por las licencias vitalicias.

No va a pasar, pero deberían de recular ambas organizaciones, no es justo ni lo uno ni lo otro.

Pero si FIBA también daba licencias vitalicias...

Pues mal por las licencias en general, las de quien las dé...

El resto y todas estas salidas de tono es puro egoísmo por el dinero, por una parte la Fiba y por otra parte Euroliga (que en el fondo son 11 clubes con licencia vitalicia y mayoría accionarial).

En mi opinión: Euroliga sí, sí al control y la gestión para los clubes, pero NO a las licencias.

zappa escribió:

Beodo escribió:

zappa escribió:Mal la FIBA por lo de ayer y mal tambien la Euroliga por las licencias vitalicias.

No va a pasar, pero deberían de recular ambas organizaciones, no es justo ni lo uno ni lo otro.

Pero si FIBA también daba licencias vitalicias...

Pues mal por las licencias en general, las de quien las dé...

El resto y todas estas salidas de tono es puro egoísmo por el dinero, por una parte la Fiba y por otra parte Euroliga (que en el fondo son 11 clubes con licencia vitalicia y mayoría accionarial).

En mi opinión: Euroliga sí, sí al control y la gestión para los clubes, pero NO a las licencias.

Yo digo SI a las licencias. Si quieres que los grandes clubs se impliquen en un nuevo proyecto les tienes que garantizar que su futuro en él no depende de un mal año. Y no olvidemos que la Euroliga fue un nuevo -y arriesgado- proyecto. Funcionó, pero podría haber sido un fracaso.

Enric67 escribió:

zappa escribió:

Beodo escribió:

zappa escribió:Mal la FIBA por lo de ayer y mal tambien la Euroliga por las licencias vitalicias.

No va a pasar, pero deberían de recular ambas organizaciones, no es justo ni lo uno ni lo otro.

Pero si FIBA también daba licencias vitalicias...

Pues mal por las licencias en general, las de quien las dé...

El resto y todas estas salidas de tono es puro egoísmo por el dinero, por una parte la Fiba y por otra parte Euroliga (que en el fondo son 11 clubes con licencia vitalicia y mayoría accionarial).

En mi opinión: Euroliga sí, sí al control y la gestión para los clubes, pero NO a las licencias.

Yo digo SI a las licencias. Si quieres que los grandes clubs se impliquen en un nuevo proyecto les tienes que garantizar que su futuro en él no depende de un mal año. Y no olvidemos que la Euroliga fue un nuevo -y arriesgado- proyecto. Funcionó, pero podría haber sido un fracaso.

Los clubes realmente grandes no necesitan de un sistema de respiración asistida, se bastan y se sobran por sí mismos.

Con las licencias lo único que se consigue es que clubes que podrían estar compitiendo al mismo nivel que los Euroliga no tengan acceso (Valencia por ejemplo y otros muchos), las licencias lo que buscan es eliminar la competencia y conseguir en los despachos lo que quizás no fueran capaz de conseguir en la cancha.

Además tampoco las veo justificables por mantener el nivel de la competición, no creo que bajara el nivel si un año en lugar de jugar la Euroliga el Zalguiris la jugara el Valencia (por seguir con el ejemplo, que ni soy de Valencia ni del Valencia, que conste), mas bien todo lo contrario.

zappa escribió:

Enric67 escribió:

Yo digo SI a las licencias. Si quieres que los grandes clubs se impliquen en un nuevo proyecto les tienes que garantizar que su futuro en él no depende de un mal año. Y no olvidemos que la Euroliga fue un nuevo -y arriesgado- proyecto. Funcionó, pero podría haber sido un fracaso.

Los clubes realmente grandes no necesitan de un sistema de respiración asistida, se bastan y se sobran por sí mismos.

Con las licencias lo único que se consigue es que clubes que podrían estar compitiendo al mismo nivel que los Euroliga no tengan acceso (Valencia por ejemplo y otros muchos), las licencias lo que buscan es eliminar la competencia y conseguir en los despachos lo que quizás no fueran capaz de conseguir en la cancha.

Además tampoco las veo justificables por mantener el nivel de la competición, no creo que bajara el nivel si un año en lugar de jugar la Euroliga el Zalguiris la jugara el Valencia (por seguir con el ejemplo, que ni soy de Valencia ni del Valencia, que conste), mas bien todo lo contrario.

Pero es que tu estás argumentando tu postura desde un punto de vista -exclusivamente- deportivo, y esto no va solo de eso.
Hubo una escisión, y unos apostaron por quedarse y otros por emigrar. Los que se arriesgaron a marcharse de la FIBA no lo hicieron gratis, y en esas negociaciones no creo que se hablara mucho de deporte.

A ver, por definición, los equipos que estan arriba siempre serán los mismos en un 95% de los casos. No se necesita asegurar algo que con toda probabilidad van a perder...

la fiba como toque muchos los huevos lo mismo acaba en la jsuticia ordinaria y se les acaba el chiringuito.

y yo pienso que ya es hora  de hacer una liga  europea  de verdad  modelo  " nba"  pero   con   ciertas diferencias  ,  Salary cap Si,  salarios maximos Si,  traspasos de jugadores por jugadores  Si,   Draft  No  , jugadores de Cantera si.

Una primera division europea  de 24  

Una segund division europea de 24

Ascensos y descensos

Y las ligas nacionales,  lso campeones juegan una  " copa de europa todo playoffs "  donde se juegan el ascender a esa segunda division europea.
Los equipos  que juegan en las divisiones europeas  obviamente abandonan su liga nacional o dejan un " filial".


y punto.

Eric Sachs escribió:y yo pienso que ya es hora  de hacer una liga  europea  de verdad  modelo  " nba"  pero   con   ciertas diferencias  ,  Salary cap Si,  salarios maximos Si,  traspasos de jugadores por jugadores  Si,   Draft  No  ,  jugadores de Cantera si.

Una primera division europea  de 24  

Una segund division europea de 24

Ascensos y descensos

Y las ligas nacionales,  lso campeones juegan una  " copa de europa todo playoffs "  donde se juegan el ascender a esa segunda division europea.
Los equipos  que juegan en las divisiones europeas  obviamente abandonan su liga nacional  o dejan un " filial".


y punto.

Yo creo que este es el camino, igual no exactamente así, pero por ahí tendrían que ir los tiros.

Yo haría clasificación a Eurocup desde las ligas nacionales, y luego ascensos y descensos entre Eurocup-Euroliga, con el tiempo si fuera bien, las dos divisiones que comentas.

Enric67 escribió:

zappa escribió:

Enric67 escribió:

Yo digo SI a las licencias. Si quieres que los grandes clubs se impliquen en un nuevo proyecto les tienes que garantizar que su futuro en él no depende de un mal año. Y no olvidemos que la Euroliga fue un nuevo -y arriesgado- proyecto. Funcionó, pero podría haber sido un fracaso.

Los clubes realmente grandes no necesitan de un sistema de respiración asistida, se bastan y se sobran por sí mismos.

Con las licencias lo único que se consigue es que clubes que podrían estar compitiendo al mismo nivel que los Euroliga no tengan acceso (Valencia por ejemplo y otros muchos), las licencias lo que buscan es eliminar la competencia y conseguir en los despachos lo que quizás no fueran capaz de conseguir en la cancha.

Además tampoco las veo justificables por mantener el nivel de la competición, no creo que bajara el nivel si un año en lugar de jugar la Euroliga el Zalguiris la jugara el Valencia (por seguir con el ejemplo, que ni soy de Valencia ni del Valencia, que conste), mas bien todo lo contrario.

Pero es que tu estás argumentando tu postura desde un punto de vista -exclusivamente- deportivo, y esto no va solo de eso.
Hubo una escisión, y unos apostaron por quedarse y otros por emigrar. Los que se arriesgaron a marcharse de la FIBA no lo hicieron gratis, y en esas negociaciones no creo que se hablara mucho de deporte.

Pero por mucho que arriesgaran, y por muchas pelotas que le echaran algunos clubes para romper con la Fiba, no puede haber una deuda histórica tan grande para con ellos del resto de equipos de Europa, una deuda que justifique que tengan que permanecer "porque sí" en la máxima competición. Esto me parece tan injusto, como injustas eran las situaciones que forzaron a muchos a separarse de la Fiba.

Para mi las licencias perpetuas ponen a la Euroliga y a los 11 clubes de la Euroliga poseedores de las mismas al mismo nivel mafioso que a la Fiba en el pasado y a la Fiba en el presente.

Eric Sachs escribió:y yo pienso que ya es hora  de hacer una liga  europea  de verdad  modelo  " nba"  pero   con   ciertas diferencias  ,  Salary cap Si,  salarios maximos Si,  traspasos de jugadores por jugadores  Si,   Draft  No  ,  jugadores de Cantera si.

Una primera division europea  de 24  

Una segund division europea de 24

Ascensos y descensos

Y las ligas nacionales,  lso campeones juegan una  " copa de europa todo playoffs "  donde se juegan el ascender a esa segunda division europea.
Los equipos  que juegan en las divisiones europeas  obviamente abandonan su liga nacional  o dejan un " filial".


y punto.

No veo lo de la segunda división. Tiene pinta de ruina económica, porque le veo los gastos pero no los ingresos. ¿Qué tv comprará los derechos de una competición que no va a seguir nadie?

Enric67 escribió:

Eric Sachs escribió:y yo pienso que ya es hora  de hacer una liga  europea  de verdad  modelo  " nba"  pero   con   ciertas diferencias  ,  Salary cap Si,  salarios maximos Si,  traspasos de jugadores por jugadores  Si,   Draft  No  ,  jugadores de Cantera si.

Una primera division europea  de 24  

Una segund division europea de 24

Ascensos y descensos

Y las ligas nacionales,  lso campeones juegan una  " copa de europa todo playoffs "  donde se juegan el ascender a esa segunda division europea.
Los equipos  que juegan en las divisiones europeas  obviamente abandonan su liga nacional  o dejan un " filial".


y punto.

No veo lo de la segunda división. Tiene pinta de ruina económica, porque le veo los gastos pero no los ingresos. ¿Qué tv comprará los derechos de una competición que no va a seguir nadie?

Quien dice que no la vaya a seguir nadie?
COn ascensos en juegos y teniendo en cuenta que habria ciudades importantes con equipo y tal.

En usa transmiten la segunda inglesa de futbol y se ve.

Eric Sachs escribió:

Enric67 escribió:

Eric Sachs escribió:y yo pienso que ya es hora  de hacer una liga  europea  de verdad  modelo  " nba"  pero   con   ciertas diferencias  ,  Salary cap Si,  salarios maximos Si,  traspasos de jugadores por jugadores  Si,   Draft  No  ,  jugadores de Cantera si.

Una primera division europea  de 24  

Una segund division europea de 24

Ascensos y descensos

Y las ligas nacionales,  lso campeones juegan una  " copa de europa todo playoffs "  donde se juegan el ascender a esa segunda division europea.
Los equipos  que juegan en las divisiones europeas  obviamente abandonan su liga nacional  o dejan un " filial".


y punto.

No veo lo de la segunda división. Tiene pinta de ruina económica, porque le veo los gastos pero no los ingresos. ¿Qué tv comprará los derechos de una competición que no va a seguir nadie?

Quien dice que no la vaya a seguir nadie?
COn ascensos en juegos   y  teniendo en cuenta  que  habria ciudades importantes con equipo y tal.

En usa transmiten la segunda inglesa de futbol y se ve.

Además yo estoy seguro de que los play-off de descenso tendrian una muy buena audiencia, y daría sentido a la Euroliga no solo para los 8 primeros clasificados (mas partidos en los que habria algo en juego, ingresos por taquillas, televisión...), imaginaros que de los 16 Euroliga los 4 últimos tuvieran que jugar un play off de descenso.....

Pero claro...esto no va de hacer la competición mas rentable posible, sino de hacer la mas rentable posible con los 11 de las licencias siempre dentro

Pues FIBA Europa quiere también a las federaciones que apoyan a la EL fuera de los Juegos Olímpicos.

Es la polla. Como no queréis jugar conmigo me enfado...

Eric Sachs escribió:y yo pienso que ya es hora  de hacer una liga  europea  de verdad  modelo  " nba"  pero   con   ciertas diferencias  ,  Salary cap Si,  salarios maximos Si,  traspasos de jugadores por jugadores  Si,   Draft  No  ,  jugadores de Cantera si.

Una primera division europea  de 24  

Una segund division europea de 24

Ascensos y descensos

Y las ligas nacionales,  lso campeones juegan una  " copa de europa todo playoffs "  donde se juegan el ascender a esa segunda division europea.
Los equipos  que juegan en las divisiones europeas  obviamente abandonan su liga nacional  o dejan un " filial".


y punto.

Algunas cosas no son viables ya que los regímenes fiscales de loa países varían. Para el baskonia, por ejemplo no supone el mismo coste el salario de Bou que para el fenerbache.

Pues estaría bien que rompieran con la FIBA y se organizaran torneos de selecciones aparte porque lo de pretender hacer torneos de clasificación entre semana y en medio de la temporada (como en fútbol) es la idea más demencial que he leido en años.

Trumbo escribió:Pues estaría bien que rompieran con la FIBA y se organizaran torneos de selecciones aparte porque lo de pretender hacer torneos de clasificación entre semana y en medio de la temporada (como en fútbol) es la idea más demencial que he leido en años.

Es que es de cajón. Con la NBA no se han atrevido. Menudas carcajadas se echaría el comisionado con la propuesta. Encima FIBA presentó un contrato que reportaba menos beneficios a los clubes. Tiene la misma estructura de equipos fijos.

Yo es que aparte del chantaje de vetar a las federaciones con equipos partidarios de continuar con EL, no sé qué más han puesto en la mesa para negociar.

Más el tufo que despide la FIBA Europa por sí misma (ver tapón vrankovic, por ejemplo)

Que te jodan fibahampa, que te jodan bien fuerte!

Otra cosa es que la euroleague tenga aspectos a mejorar y tener presente los méritos de los equipos que participan en las competiciones domésticas.

Beodo escribió:Otra cosa es que la euroleague tenga aspectos a mejorar y tener presente los méritos de los equipos que participan en las competiciones domésticas.

Esa es la cuestión, yo creo que gran parte del "apoyo popular" a la Fiba viene por ser el único resquicio mínimamente organizado para luchar contra las licencias.

Parece que el CSKA va a ir a la F4 por la vía rápida.

jackster escribió:Parece que el CSKA va a ir a la F4 por la vía rápida.

Vaya partido se han cascado.... Equipazo!

Beodo escribió:

Eric Sachs escribió:y yo pienso que ya es hora  de hacer una liga  europea  de verdad  modelo  " nba"  pero   con   ciertas diferencias  ,  Salary cap Si,  salarios maximos Si,  traspasos de jugadores por jugadores  Si,   Draft  No  ,  jugadores de Cantera si.

Una primera division europea  de 24  

Una segund division europea de 24

Ascensos y descensos

Y las ligas nacionales,  lso campeones juegan una  " copa de europa todo playoffs "  donde se juegan el ascender a esa segunda division europea.
Los equipos  que juegan en las divisiones europeas  obviamente abandonan su liga nacional  o dejan un " filial".


y punto.

Algunas cosas no son viables ya que los regímenes fiscales de loa países varían. Para el baskonia, por ejemplo no supone el mismo coste el salario de Bou que para el fenerbache.

Tampoco son en usa los mismos regimenes entre Miami y Nueva York.
Y ya mejor no hablamos del tema toronto.

Mr. Encías escribió:

jackster escribió:Parece que el CSKA va a ir a la F4 por la vía rápida.

Vaya partido se han cascado.... Equipazo!

Hombre, equipo tienen para prestar (a nosotros, por ejemplo, que estamos en cuadro ) pero Estrella Roja ha estado muy fallón en ataque, y aun así se les han puesto a 1 en el último cuarto, después de ir 12 abajo al comienzo del cuarto.

A ver si mañana se amplía la nómina de clasificados

Eric Sachs escribió:

Enric67 escribió:

Eric Sachs escribió:y yo pienso que ya es hora  de hacer una liga  europea  de verdad  modelo  " nba"  pero   con   ciertas diferencias  ,  Salary cap Si,  salarios maximos Si,  traspasos de jugadores por jugadores  Si,   Draft  No  ,  jugadores de Cantera si.

Una primera division europea  de 24  

Una segund division europea de 24

Ascensos y descensos

Y las ligas nacionales,  lso campeones juegan una  " copa de europa todo playoffs "  donde se juegan el ascender a esa segunda division europea.
Los equipos  que juegan en las divisiones europeas  obviamente abandonan su liga nacional  o dejan un " filial".


y punto.

No veo lo de la segunda división. Tiene pinta de ruina económica, porque le veo los gastos pero no los ingresos. ¿Qué tv comprará los derechos de una competición que no va a seguir nadie?

Quien dice que no la vaya a seguir nadie?
COn ascensos en juegos   y  teniendo en cuenta  que  habria ciudades importantes con equipo y tal.

En usa transmiten la segunda inglesa de futbol y se ve.

Si, y en estados unidos el march madness y la final four de la NCAA tienen incluso mas audiencia que las finales NBA. Pero es que es otra cultura deportiva totalmente diferente, no es extrapolable a Europa. Aquí yo creo que funcionaria muy bien una liga europea, y luego las ligas domesticas, con algunos equipos menos. Al acabar estas, una especie de intertoto donde los dos finalistas asciendan a euroliga. eso si podría tener interés. Pero claro, la ACB y demás ligas nacionales perderían casi todo el interés. Una ACB sin Barcelona, Madrid, Baskonia... tendría tanto seguimiento como la segunda B de fútbol. Y eso es un problema grande para todo el sistema de competición.

Mr. Encías escribió:

jackster escribió:Parece que el CSKA va a ir a la F4 por la vía rápida.

Vaya partido se han cascado.... Equipazo!

Muchos rublos ahí metidos...

Rayo escribió:

Mr. Encías escribió:

jackster escribió:Parece que el CSKA va a ir a la F4 por la vía rápida.

Vaya partido se han cascado.... Equipazo!

Muchos rublos ahí metidos...

CSKA, de las últimas 14 Final 4 ha estado en 13.


Y solo ha ganado 2.

Yo creo que un grave error de los equipos grandes de los deportes mayoritarios es creer que sin los pequeños su circo se mantiene igual. Y no. Si mi equipo juega en una división inferior me preocupo de esa competición, no de la más importante. Y sin partidos con Madrid y Barcelona, sin televisión, sin posibilidad de jugar a grande nunca, se pierden patrocinadores, equipos, nivel competitivo y, finalmente, afición. Ejemplo: el Burgos. Dentro de 10 años igual no hay nadie, más allá de los aficionados de tres equipos, que vea la Euroliga en España.
Habéis puesto el caso del deporte universitario. Hay muchos millones de personas en USA que su único acceso a un deporte más o menos de elite es ese. Y por eso triunfa. Aquí ocurriría lo mismo. Si no tengo deporte de élite en basket, lo bucaré en balonmano, o volley. En Santander tuvimos el ejemplo del Teka. Cuando el Racing bajó a segunda B en los 90, la gente se giró hacia el balonmano, que era el mejor equipo del mundo.

Ojalá los Futboleros jugasen su propia liga Europea y dejaran a los demás en paz, aunque bajase aun más el nivel

Las secciones tendrán broza en esa supuesta liga europea.
Baskonia, GranCa... equipos que nunca van a llegar a los presupuestos de los clubes de fútbol pero que harán lo que puedan.


Que se vayan tranquilamente.

Karlos escribió:

Rayo escribió:

Mr. Encías escribió:

jackster escribió:Parece que el CSKA va a ir a la F4 por la vía rápida.

Vaya partido se han cascado.... Equipazo!

Muchos rublos ahí metidos...

CSKA, de las últimas 14 Final 4 ha estado en 13.

Y solo ha ganado 2.

en F4 son unos losers. siempre tienen el mayor presupuesto y la mejor plantilla y llevan 8 años sin ganar el título y teodosic en las F4 suele jugar desastroso. curioso que desde que teodosic fichó por el CSKA olympiakos ha ganado dos títulos y jugado tres finales, y CSKA desde entonces creo que solo ha jugado una final y la perdió contra efectivamente olympiakos (remontada histórica). el punto a favor de ellos es que no está olympiakos en la F4 si no se hacen caquita.

Un enlace güeno para el barça?!? En arenavision solo dan al madriz.

cuarto cornel

areyouhigh escribió:

Karlos escribió:

Rayo escribió:

Mr. Encías escribió:

jackster escribió:Parece que el CSKA va a ir a la F4 por la vía rápida.

Vaya partido se han cascado.... Equipazo!

Muchos rublos ahí metidos...

CSKA, de las últimas 14 Final 4 ha estado en 13.

Y solo ha ganado 2.

en F4 son unos losers. siempre tienen el mayor presupuesto y la mejor plantilla y llevan 8 años sin ganar el título y teodosic en las F4 suele jugar desastroso. curioso que desde que teodosic fichó por el CSKA olympiakos ha ganado dos títulos y jugado tres finales, y CSKA desde entonces creo que solo ha jugado una final y la perdió contra efectivamente olympiakos (remontada histórica). el punto a favor de ellos es que no está olympiakos en la F4 si no se hacen caquita.

Totalmente de acuerdo. Lo malo es que el barcelona tambien sale muy arriba en esta estadistica...

Creo que si pasa el barcelona, se enfrentarian entre ellos... A ver quien rompe el gafe...

Beodo escribió:Un enlace güeno para el barça?!? En arenavision solo dan al madriz.

estoy buscando también....nada...sorry
m

Rayo escribió:cuarto cornel

¿Imposible ver el partido del Barça fuera de Catalunya?

Ganamos de 5 al descanso... a ver

Este año teodosic va a callar muchas bocas

venga, que está a puntito de quedarse fuera el Madrid, placerrrrrrrrrrrrrr

Trumbo escribió:venga, que está a puntito de quedarse fuera el Madrid, placerrrrrrrrrrrrrr

Que no que no, que este año la crema está en el furgol. Liga y champiñons sin despeinarnos.

Angus Glop escribió:

Trumbo escribió:venga, que está a puntito de quedarse fuera el Madrid, placerrrrrrrrrrrrrr

Que no que no, que este año la crema está en el furgol. Liga y champiñons sin despeinarnos.

Lo normal es que este año no ganéis nada, pero eso ya lo sabéis en realidad

Yen escribió:Este año teodosic va a callar muchas bocas

Ya le va tocando...

Yen escribió:Este año teodosic va a callar muchas bocas

sería la primera vez en más de un lustro

Trumbo escribió:

Yen escribió:Este año teodosic va a callar muchas bocas

sería la primera vez en más de un lustro

Luego armara el taco contra el Barcelona, si pasamos...

Ojo a Baskonia de tapado y con la plantilla al completo... que se están puliendo a los griegos -placer- sin Hanga, Causeur y el español Tornike.

Lo del Baskonia es impresionante.

Y cómo me ha callado la boca el griego, vive dios.

Trumbo escribió:Lo del Baskonia es impresionante.

Y cómo me ha callado la boca el griego, vive dios.

Ya no nos dan las fuerzas ni para recordate las bocachancladas...

Rayo escribió:

Trumbo escribió:Lo del Baskonia es impresionante.

Y cómo me ha callado la boca el griego, vive dios.

Ya no nos dan las fuerzas ni para recordate las bocachancladas...

Comprende que alguna vez he de equivocarme también, como Pep.

Rayo escribió:Ojo a Baskonia de tapado y con la plantilla al completo... que se están puliendo a los griegos -placer- sin Hanga, Causeur y el español Tornike.

Así les da descanso peras. Todo estudiado.

Beodo escribió:

Rayo escribió:Ojo a Baskonia de tapado y con la plantilla al completo... que se están puliendo a los griegos -placer- sin Hanga, Causeur y el español Tornike.

Así les da descanso peras. Todo estudiado.

Con Adams van sobraos.

La serie de clabird está siendo discreta eh... Una pena porque la temporada está siendo fantástica.