¿Visteis al follonero el domingo?

Godofredo escribió:

BeadyWho? escribió:

Godofredo escribió:

topper escribió:

topper escribió:

RockRotten escribió:

rocket69 escribió:Cinco detenidos por denunciar torturas de la Guardia Civil. Clara respuesta democrática a una entrevista en televisión.

Iñaki Iriondo ‏@gara_iiriondo 32 minHace 32 minutos

Padre, madre y hermano de un denunciante de torturas avalado por el TEDH detenidos por injurias por este mural

Anda, qué feliz coincidencia sabino oyes, el luchador por la libertad este se llama igual que un empresario al que otro gudari (disfrazado de moro con chilaba, jijiji) le metió un tiro en la nuca en los carnavales de tolosa en presencia de su hijo de doce años.

Es que me mondo y me parto sabino.

Venga, luego cuando te apetezca comentas el contenido. O no. Quizás no tengas nada que comentar, es posible. es lo más probable visto lo visto.

¿Te crees por un instante que tengo la menor intención de tomarme en serio lo que escriba en twitter un personaje con el avatar de sabino arana?

Pues creiste mal.

Venga, que alguien le ponga la historia en un bloc de notas con fuente comic sans a Godofredo, firmado por Jordi Cañas, que si no la negará categóricamente.

Yo, que me las he visto de todos los colores con gente del mundillo por aqui, hola Señor Rosa (Diez)! , te diria godo, que si no a un twitero, si al TEDH...

porque lo malo de las torturas o en menos nivel, abusos policiales, es que pueden caerle tanto al que no ha hecho nada, como al que si lo ha hecho, es decir, a ti o mi...

porque creerse que viendo como esta el genero humano, le das una porra a un, autoridad, opacidad y condescendencia judicial y que al menos estadisticamente no haya mas de una sadico por ahi haciendo uso de ellas, es de un nivel de naifismo que no casa contigo...

Godofredo escribió:

zerismo escribió:Valiosísimo dato en una conversación donde está claro que muchos deben estar justificando asesinatos como ese, y que sirve como respuesta a las torturas aplicadas por las fuerzas policiales y detenciones a quienes las denuncian.  

Valiosísima prueba esa de la firma al revés, recurso literario originalísimo, nada comparable a un cadáver con la cabeza agujereada y una familia feliz por haber contribuído a la construcción de la patria.

Perfecto, entonces tu postura es la de que te la suda lo que las fuerzas policiales se les haga a los detenidos sospechosos de estar relacionados con ETA, por las asquerosas e inhumanas burradas que han cometido estos durante tantos años. A eso le sumamos que no nos creemos que en realidad ocurran esas torturas, que la gente se las inventa. Incluso un director de un periódico al que le cierran el garito, desaparece su negocio, está X días incomunicado, y lo sueltan sin cargos. Esos cuando denuncian también se lo inventan. Joder, bien de info que tenéis.

Dejando de lado la burrada que eso ya es, sea quien sea quien sufra las torturas, también te dará igual que esas torturas se aplican cuando el detenido no es más que sospechoso, por los motivos que esos sean. Muchos les sueltan sin ningún tipo de cargo.

Oye! Qué cojones, los que han detenido ahora por denunciar torturas, que les revienten también y les hagan harina, joder!!

John Doe escribió:Es que los que no vivís aquí no lo entendéis.

Siempre he odiado esa frase

Estáis intentando convertir esto en un y tú más, para ver quién es el más malo de todos
Y la verdad es que hay basura y dolor para repartir, así que dejadlo

DUMBHEAD escribió:
porque lo malo de las torturas o en menos nivel, abusos policiales, es que pueden caerle tanto al que no ha hecho nada, como al que si lo ha hecho, es decir, a ti o mi...

Pues claro, llevo diciendo eso desde hace docenas de páginas

Y voy a más, es que incluso es repugnante también con gente que sí ha hecho cosas

¿Que no es la norma general? Nos ha jodido, como decía antes, ese es el argumento rajoyniano

Pero conque haya un sólo abuso de la autoridad, uno sólo, ya habría que "echarse las manos a la cabeza"

Que me la come a dos manos sí, que qué cojones venís pidiendo seriedad y respeto los que os pasáis el día deslegitimando e injuriando sistemáticamente a la policía y a la guardia civil.

Un personaje en twitter con la cara de sabino orina. Venga ya.

RockRotten escribió:

DUMBHEAD escribió:
porque lo malo de las torturas o en menos nivel, abusos policiales, es que pueden caerle tanto al que no ha hecho nada, como al que si lo ha hecho, es decir, a ti o mi...

Pues claro, llevo diciendo eso desde hace docenas de páginas

Y voy a más, es que incluso es repugnante también con gente que sí ha hecho cosas

¿Que no es la norma general? Nos ha jodido, como decía antes, ese es el argumento rajoyniano

Pero conque haya un sólo abuso de la autoridad, uno sólo, ya habría que "echarse las manos a la cabeza"

ese es otro aspecto en el que no estoy de acuerdo contigo... en el de "echarse las manos a la cabeza"... "echarse las manos a la cabeza" indica sorpresa, y vuelvo a repetir lo que digo antes... que de sorpresa, poca la verdad... el ser humano lleva desde que es ser humano causandole dolor a otros seres humanos.... por lo tanto, echarse las manos a la cabeza no hace mas que desprevenirnos de otras actitudes que deberian ser mas productivas, como por ejemplo presionar al estado a establecer segun que controles sobre los detenidos...

yo, no entiendo como a fecha de hoy, como un detenido no es filmado las 24 horas del dia, antes de ser llevado a presencia judicial y de que vea a su abogado...por mera proteccion de los mismos... pues no se hace porque no interesa, y no interesa porque muchas veces se les da cera

Para los que piensan por lo bajini que el tema de las denuncias de torturas son invenciones y una campaña premeditada dirigida por ETA, se podían ver esta breve entrevista a Paco Etxebarria, que no es precisamente ningún cadete en lo suyo.



También os podéis ver el documental de Ciutat Morta.

En el Salvados de la entrevista al etarra que había salido de la cárcel y seguramente haya hecho la crítica más feroz a la organización; el tío, después de criticar durísimamente a la banda, y a sí mismo por lo que hizo, aseguró que la idea de que ETA obliga a los presos a denunciar torturas, pase lo que pase, es mentira.

Pero bueno, dejemos la sombra de la duda ahí flotando.

zerismo escribió:

Godofredo escribió:

zerismo escribió:Valiosísimo dato en una conversación donde está claro que muchos deben estar justificando asesinatos como ese, y que sirve como respuesta a las torturas aplicadas por las fuerzas policiales y detenciones a quienes las denuncian.  

Valiosísima prueba esa de la firma al revés, recurso literario originalísimo, nada comparable a un cadáver con la cabeza agujereada y una familia feliz por haber contribuído a la construcción de la patria.

Perfecto, entonces tu postura es la de que te la suda lo que las fuerzas policiales se les haga a los detenidos sospechosos de estar relacionados con ETA, por las asquerosas e inhumanas burradas que han cometido estos durante tantos años. A eso le sumamos que no nos creemos que en realidad ocurran esas torturas, que la gente se las inventa. Incluso un director de un periódico al que le cierran el garito, desaparece su negocio, está X días incomunicado, y lo sueltan sin cargos. Esos cuando denuncian también se lo inventan. Joder, bien de info que tenéis.

Dejando de lado la burrada que eso ya es, sea quien sea quien sufra las torturas, también te dará igual que esas torturas se aplican cuando el detenido no es más que sospechoso, por los motivos que esos sean. Muchos les sueltan sin ningún tipo de cargo.

Oye! Qué cojones, los que han detenido ahora por denunciar torturas, que les revienten también y les hagan harina, joder!!

Exacto

Que te tomen por tonto, loco o que te inventas cosas como ésta, tan dolorosas, cuando realmente están demostradas y requetedemostradas. Supongo que no hay más ciego que el que no quiere ver

DUMBHEAD escribió:

RockRotten escribió:

DUMBHEAD escribió:
porque lo malo de las torturas o en menos nivel, abusos policiales, es que pueden caerle tanto al que no ha hecho nada, como al que si lo ha hecho, es decir, a ti o mi...

Pues claro, llevo diciendo eso desde hace docenas de páginas

Y voy a más, es que incluso es repugnante también con gente que sí ha hecho cosas

¿Que no es la norma general? Nos ha jodido, como decía antes, ese es el argumento rajoyniano

Pero conque haya un sólo abuso de la autoridad, uno sólo, ya habría que "echarse las manos a la cabeza"

ese es otro aspecto en el que no estoy de acuerdo contigo... en el de "echarse las manos a la cabeza"...  "echarse las manos a la cabeza" indica sorpresa, y vuelvo a repetir lo que digo antes... que de sorpresa, poca la verdad... el ser humano lleva desde que es ser humano causandole dolor a otros seres humanos.... por lo tanto, echarse las manos a la cabeza no hace mas que desprevenirnos de otras actitudes que deberian ser mas productivas, como por ejemplo presionar al estado a establecer segun que controles sobre los detenidos...

yo,  no entiendo como a fecha de hoy, como un detenido no es filmado las 24 horas del dia, antes de ser llevado a presencia judicial y de que vea a su abogado...por mera proteccion de los mismos... pues no se hace porque no interesa, y no interesa porque muchas veces se les da cera

Así de fácil sería, pero será que no interesa. Así puedes primero darles cera, y luego detenerles por injurias al denunciarlo, a ellos y a la familia. Win win situation.

DUMBHEAD escribió:

RockRotten escribió:

DUMBHEAD escribió:
porque lo malo de las torturas o en menos nivel, abusos policiales, es que pueden caerle tanto al que no ha hecho nada, como al que si lo ha hecho, es decir, a ti o mi...

Pues claro, llevo diciendo eso desde hace docenas de páginas

Y voy a más, es que incluso es repugnante también con gente que sí ha hecho cosas

¿Que no es la norma general? Nos ha jodido, como decía antes, ese es el argumento rajoyniano

Pero conque haya un sólo abuso de la autoridad, uno sólo, ya habría que "echarse las manos a la cabeza"

ese es otro aspecto en el que no estoy de acuerdo contigo... en el de "echarse las manos a la cabeza"...  "echarse las manos a la cabeza" indica sorpresa, y vuelvo a repetir lo que digo antes... que de sorpresa, poca la verdad... el ser humano lleva desde que es ser humano causandole dolor a otros seres humanos.... por lo tanto, echarse las manos a la cabeza no hace mas que desprevenirnos de otras actitudes que deberian ser mas productivas, como por ejemplo presionar al estado a establecer segun que controles sobre los detenidos...

yo,  no entiendo como a fecha de hoy, como un detenido no es filmado las 24 horas del dia, antes de ser llevado a presencia judicial y de que vea a su abogado...por mera proteccion de los mismos... pues no se hace porque no interesa, y no interesa porque muchas veces se les da cera

Es que me has malinterpretado con la expresión

No la estoy poniendo como una expresión de sorpresa, sino de repugnancia e indignación

Pero quién está diciendo aquí que las torturas son inventadas? no se dice eso, hay torturas pero lo estáis utilizando para un "y tú más" que es lo que impide que el proceso avance, tanto por una parte como por la otra
No veo ninguna madurez todavía, estamos muy lejos de hacer como en Sudáfrica

Godofredo escribió:Que me la come a dos manos sí, que qué cojones venís pidiendo seriedad y respeto los que os pasáis el día deslegitimando e injuriando sistemáticamente a la policía y a la guardia civil.

Un personaje en twitter con la cara de sabino orina. Venga ya.

podrias no ser tan falton que nadie te ha faltado a ti

Esto siempre es así hasta que un día un antidisturbios le abre la cabeza a tu hijo, que es fotógrafo, estudiante, o símplemente pasaba por ahí.

Koikila escribió:Pero quién está diciendo aquí que las torturas son inventadas? no se dice eso, hay torturas pero lo estáis utilizando para un "y tú más" que es lo que impide que el proceso avance, tanto por una parte como por la otra
No veo ninguna madurez todavía, estamos muy lejos de hacer como en Sudáfrica

¿Cuando el Estado ha pedido perdon por sus torturas?, ¿las ha reconocido alguna vez?

RockRotten escribió:

Koikila escribió:Pero quién está diciendo aquí que las torturas son inventadas? no se dice eso, hay torturas pero lo estáis utilizando para un "y tú más" que es lo que impide que el proceso avance, tanto por una parte como por la otra
No veo ninguna madurez todavía, estamos muy lejos de hacer como en Sudáfrica

¿Cuando el Estado ha pedido perdon por sus torturas?, ¿las ha reconocido alguna vez?

Y tú más...

Koikila escribió:

RockRotten escribió:

Koikila escribió:Pero quién está diciendo aquí que las torturas son inventadas? no se dice eso, hay torturas pero lo estáis utilizando para un "y tú más" que es lo que impide que el proceso avance, tanto por una parte como por la otra
No veo ninguna madurez todavía, estamos muy lejos de hacer como en Sudáfrica

¿Cuando el Estado ha pedido perdon por sus torturas?, ¿las ha reconocido alguna vez?

Y tú más...

De ninguna manera!!! Para nada!

¿sabes que el comienzo de toda reconciliación consiste en asumir errores y pedir perdón, no?, ¿sabes que ese es el comienzo de todo acuerdo no?. ¿porque sabes esas cosas, no? Es por si sigo hablando contigo o no

DUMBHEAD escribió:

Godofredo escribió:Que me la come a dos manos sí, que qué cojones venís pidiendo seriedad y respeto los que os pasáis el día deslegitimando e injuriando sistemáticamente a la policía y a la guardia civil.

Un personaje en twitter con la cara de sabino orina. Venga ya.

podrias no ser tan falton que nadie te ha faltado a ti

Oye, que no cito a nadie. En este foro donde la educación es lo primero.

El que se de por aludido que llame al 915478404.

No es y tu más Koikila cuando yo desde que empezó esta discusión ayer he dicho que ETA ha sido un puto cancer, y que desde que acabó la dictadura no ha hecho más que causar dolor, reventar familias, en nombre de un pueblo que no le apoya. Que cada asesinato ha sido repugnante. El problema es cuando algunos pasan de criticar o condenar una violencia en concreto, cuando lo que hay que hacer es condenarlas todas. Eso no es ningún "y tú más".

Godofredo escribió:

DUMBHEAD escribió:

Godofredo escribió:Que me la come a dos manos sí, que qué cojones venís pidiendo seriedad y respeto los que os pasáis el día deslegitimando e injuriando sistemáticamente a la policía y a la guardia civil.

Un personaje en twitter con la cara de sabino orina. Venga ya.

podrias no ser tan falton que nadie te ha faltado a ti

Oye, que no cito a nadie. En este foro donde la educación es lo primero.

El que se de por aludido que llame al 915478404.

Entonces, para que yo lo entienda bien, no se puede denunciar que los cuerpos policiales han aplicado torturas durante décadas, porque estamos deslegitimando e injuriándoles? Me estás hablando en serio?

zerismo escribió:No es y tu más Koikila cuando yo desde que empezó esta discusión ayer he dicho que ETA ha sido un puto cancer, y que desde que acabó la dictadura no ha hecho más que causar dolor, reventar familias, en nombre de un pueblo que no le apoya. Que cada asesinato ha sido repugnante. El problema es cuando algunos pasan de criticar o condenar una violencia en concreto, cuando lo que hay que hacer es condenarlas todas. Eso no es ningún "y tú más".

Cualquier tortura es algo horrible, inhumano, y desde luego si es ejercida por el estado es especialmente deleznable, eso también lo dijo ayer perseide y a muchos les sudó el rabo y no dejaron de insultarle.

Por no comentar que lo de extender la condición de torturador a cualquiera con placa es más o menos lo mismo que llamar etarra a cualquier independentista vasco. Y aquí estamos. Y tú más.

zerismo escribió:

Godofredo escribió:

DUMBHEAD escribió:

Godofredo escribió:Que me la come a dos manos sí, que qué cojones venís pidiendo seriedad y respeto los que os pasáis el día deslegitimando e injuriando sistemáticamente a la policía y a la guardia civil.

Un personaje en twitter con la cara de sabino orina. Venga ya.

podrias no ser tan falton que nadie te ha faltado a ti

Oye, que no cito a nadie. En este foro donde la educación es lo primero.

El que se de por aludido que llame al 915478404.

Entonces, para que yo lo entienda bien, no se puede denunciar que los cuerpos policiales han aplicado torturas durante décadas, porque estamos deslegitimando e injuriándoles? Me estás hablando en serio?

Si es que es de cajón, DUMBHEAD ha dado en la clave, de las miserias humanas no se iban a librar el policía o guardia civil de turno, ni mucho menos los mecanismos de los que manejan los hilos para perpetuarse en el poder

Las torturas son vomitivas y execrables, condenables y perseguibles siempre, algo a erradicar que me temo jamás sucederá

Ahora bien, centrar el tema casi exclusivamente en ellas, con eso de mirar a otro lado, con eso de poner paños calientes, con todas las mierdas, historietas y unicornios que conllevan los nacionalismos, con los ongi etorris y sus putas sombras, el debate termina centrándose en esto, en lo malo que es el Estado (ja jaja jajaja) y en lo mucho que sufre mi gente, que cómo no se va a luchar por ello y mil delirios más que llevan a apoyar, justificar o no condenar actos delirantes

Y así nos va

zerismo escribió:

Godofredo escribió:

DUMBHEAD escribió:

Godofredo escribió:Que me la come a dos manos sí, que qué cojones venís pidiendo seriedad y respeto los que os pasáis el día deslegitimando e injuriando sistemáticamente a la policía y a la guardia civil.

Un personaje en twitter con la cara de sabino orina. Venga ya.

podrias no ser tan falton que nadie te ha faltado a ti

Oye, que no cito a nadie. En este foro donde la educación es lo primero.

El que se de por aludido que llame al 915478404.

Entonces, para que yo lo entienda bien, no se puede denunciar que los cuerpos policiales han aplicado torturas durante décadas, porque estamos deslegitimando e injuriándoles? Me estás hablando en serio?

No la mayoría, no parte de, ni siquiera algunos... no, LOS CUERPOS POLICIALES.

Todos, de forma sistemática, sin cesar. Raro es que no os haya pasado a vosotros, almás cándidas.

¿No lo pillas aún?

Godofredo escribió:

zerismo escribió:No es y tu más Koikila cuando yo desde que empezó esta discusión ayer he dicho que ETA ha sido un puto cancer, y que desde que acabó la dictadura no ha hecho más que causar dolor, reventar familias, en nombre de un pueblo que no le apoya. Que cada asesinato ha sido repugnante. El problema es cuando algunos pasan de criticar o condenar una violencia en concreto, cuando lo que hay que hacer es condenarlas todas. Eso no es ningún "y tú más".

Cualquier tortura es algo horrible, inhumano, y desde luego si es ejercida por el estado es especialmente deleznable, eso también lo dijo ayer perseide y a muchos les sudó el rabo y no dejaron de insultarle.

Por no comentar que lo de extender la condición de torturador a cualquiera con placa es más o menos lo mismo que llamar etarra a cualquier independentista vasco. Y aquí estamos. Y tú más.

Ejem! La primera parte es engañosa que diría la Pastor, cuando Perseide, para rizar el rizo dijo que le parecía "más natural" el terrorismo de estado que el de ETA. Por puntualizar, vaya

Y con respecto a lo segundo, pues precisamente a los independentistas vascos se les ha llamao terroristas* hasta antes de ayer

*o simpatizantes, o que apoyan, ya tú sabeh

Koikila escribió:

topper escribió:

Godofredo escribió:

Anda, qué feliz coincidencia sabino oyes, el luchador por la libertad este se llama igual que un empresario al que otro gudari (disfrazado de moro con chilaba, jijiji) le metió un tiro en la nuca en los carnavales de tolosa en presencia de su hijo de doce años.

Es que me mondo y me parto sabino.

con la diferencia que uno estará en la carcel y los otros...

Y otro está muerto

Es necesario esto?

y, por ejemplo, mikel zabalza como está?

y donde estan los autores de aquello?

Godofredo escribió:

zerismo escribió:No es y tu más Koikila cuando yo desde que empezó esta discusión ayer he dicho que ETA ha sido un puto cancer, y que desde que acabó la dictadura no ha hecho más que causar dolor, reventar familias, en nombre de un pueblo que no le apoya. Que cada asesinato ha sido repugnante. El problema es cuando algunos pasan de criticar o condenar una violencia en concreto, cuando lo que hay que hacer es condenarlas todas. Eso no es ningún "y tú más".

Cualquier tortura es algo horrible, inhumano, y desde luego si es ejercida por el estado es especialmente deleznable, eso también lo dijo ayer perseide y a muchos les sudó el rabo y no dejaron de insultarle.

Por no comentar que lo de extender la condición de torturador a cualquiera con placa es más o menos lo mismo que llamar etarra a cualquier independentista vasco. Y aquí estamos. Y tú más.

Perdona, pero yo tengo amigos ertzainas, incluso algún conocido guardia civil, y jamás he generalizado de esa manera. De hecho, no se si alguien aquí lo ha hecho. Me he cruzado en mi vida con policías babosos, y majísimos, como con todo tipo de personas, pero me da la sensación de que esa manera de generalizar te la has sacado de la manga, o yo, al menos, en ningún momento lo he hecho.

Creo que el problema de las torturas es más un problema del sistema que de los individuos. En la época más hardcore de ETA, quién puede ponerse en la piel de un guardia civil al que acaban de matar a 12 amigos, y está en una habitación sin ventanas con un detenido que puede ser el asesino de tus amigos? Yo creo que hasta que a alguien le pasa, nadie se puede imaginar estar en su piel. Pero su trabajo como funcionar del estado, es cumplir la ley. Por eso, lo que había que haber hecho desde hace mucho tiempo, es lo que se decía anteriormente, asegurarse de que los detenidos son grabados las 24 horas, para garantizar su seguridad, y que nadie se sienta tentado de hacer lo que la ley no le permite.

RockRotten escribió:

Godofredo escribió:

zerismo escribió:No es y tu más Koikila cuando yo desde que empezó esta discusión ayer he dicho que ETA ha sido un puto cancer, y que desde que acabó la dictadura no ha hecho más que causar dolor, reventar familias, en nombre de un pueblo que no le apoya. Que cada asesinato ha sido repugnante. El problema es cuando algunos pasan de criticar o condenar una violencia en concreto, cuando lo que hay que hacer es condenarlas todas. Eso no es ningún "y tú más".

Cualquier tortura es algo horrible, inhumano, y desde luego si es ejercida por el estado es especialmente deleznable, eso también lo dijo ayer perseide y a muchos les sudó el rabo y no dejaron de insultarle.

Por no comentar que lo de extender la condición de torturador a cualquiera con placa es más o menos lo mismo que llamar etarra a cualquier independentista vasco. Y aquí estamos. Y tú más.

Ejem! La primera parte es engañosa que diría la Pastor, cuando Perseide, para rizar el rizo dijo que le parecía "más natural" el terrorismo de estado que el de ETA. Por puntualizar, vaya

Y con respecto a lo segundo, pues precisamente a los independentistas vascos se les ha llamao terroristas* hasta antes de ayer

*o simpatizantes, o que apoyan, ya tú sabeh

..."se les ha llamado"...

¿Quiénes, las fuerzas policiales?

¿Yo, que subo todos los años al pais vasco porque me va el turismo terrorista y para ver a stoner?

DUMBHEAD escribió:

RockRotten escribió:

DUMBHEAD escribió:
porque lo malo de las torturas o en menos nivel, abusos policiales, es que pueden caerle tanto al que no ha hecho nada, como al que si lo ha hecho, es decir, a ti o mi...

Pues claro, llevo diciendo eso desde hace docenas de páginas

Y voy a más, es que incluso es repugnante también con gente que sí ha hecho cosas

¿Que no es la norma general? Nos ha jodido, como decía antes, ese es el argumento rajoyniano

Pero conque haya un sólo abuso de la autoridad, uno sólo, ya habría que "echarse las manos a la cabeza"

ese es otro aspecto en el que no estoy de acuerdo contigo... en el de "echarse las manos a la cabeza"...  "echarse las manos a la cabeza" indica sorpresa, y vuelvo a repetir lo que digo antes... que de sorpresa, poca la verdad... el ser humano lleva desde que es ser humano causandole dolor a otros seres humanos.... por lo tanto, echarse las manos a la cabeza no hace mas que desprevenirnos de otras actitudes que deberian ser mas productivas, como por ejemplo presionar al estado a establecer segun que controles sobre los detenidos...

yo,  no entiendo como a fecha de hoy, como un detenido no es filmado las 24 horas del dia, antes de ser llevado a presencia judicial y de que vea a su abogado...por mera proteccion de los mismos... pues no se hace porque no interesa, y no interesa porque muchas veces se les da cera

Interesante..... Muy interesante tu interpretación de echarse las manos a la cabeza....

John Doe escribió:Si es que es de cajón, DUMBHEAD ha dado en la clave, de las miserias humanas no se iban a librar el policía o guardia civil de turno, ni mucho menos los mecanismos de los que manejan los hilos para perpetuarse en el poder

Las torturas son vomitivas y execrables, condenables y perseguibles siempre, algo a erradicar que me temo jamás sucederá

Ahora bien, centrar el tema casi exclusivamente en ellas, con eso de mirar a otro lado, con eso de poner paños calientes, con todas las mierdas, historietas y unicornios que conllevan los nacionalismos, con los ongi etorris y sus putas sombras, el debate termina centrándose en esto, en lo malo que es el Estado (ja jaja jajaja) y en lo mucho que sufre mi gente, que cómo no se va a luchar por ello y mil delirios más que llevan a apoyar, justificar o no condenar actos delirantes

Y así nos va

pero es que claro que se deben centrar en el estado. cuando aguien que no pertenece a las fuerzas armadas del estado delinque, causa daño, el estado le persigue juzga y encarcela.... el peligro es es que el estado son cientos de miles de personas, millones realmente.. y existe un corporativismo brutal... y con que haya un 0,5% de polis y guardia civiles a los que le guste darle a la mano, estariamos hablando de cerca mil o dosmil personas que te pueden soltar hostias o algo mas... que es una pasada... porque no se establecen mecanismos de videovigilancia? Ya hablo de eso incluso el juez garzon hace años... pues no se hace porque aunque solo una muy minoria del cuerpo lo ejerza, la mayoria lo encubre o no quiere verse perjudicada por ello

Godofredo escribió:

zerismo escribió:

Godofredo escribió:

DUMBHEAD escribió:

Godofredo escribió:Que me la come a dos manos sí, que qué cojones venís pidiendo seriedad y respeto los que os pasáis el día deslegitimando e injuriando sistemáticamente a la policía y a la guardia civil.

Un personaje en twitter con la cara de sabino orina. Venga ya.

podrias no ser tan falton que nadie te ha faltado a ti

Oye, que no cito a nadie. En este foro donde la educación es lo primero.

El que se de por aludido que llame al 915478404.

Entonces, para que yo lo entienda bien, no se puede denunciar que los cuerpos policiales han aplicado torturas durante décadas, porque estamos deslegitimando e injuriándoles? Me estás hablando en serio?

No la mayoría, no parte de, ni siquiera algunos... no, LOS CUERPOS POLICIALES.

Todos, de forma sistemática, sin cesar. Raro es que no os haya pasado a vosotros, almás cándidas.

¿No lo pillas aún?

los etarras (y otros muchos) inventandose torturas para desprestigiarlos y aun asi se niegan a poner camaras en los interrogatorios...los cuales los jueces dan por validos sin menor atisbo de duda, que cosas...

topper escribió:

Koikila escribió:

topper escribió:

Godofredo escribió:

Anda, qué feliz coincidencia sabino oyes, el luchador por la libertad este se llama igual que un empresario al que otro gudari (disfrazado de moro con chilaba, jijiji) le metió un tiro en la nuca en los carnavales de tolosa en presencia de su hijo de doce años.

Es que me mondo y me parto sabino.

con la diferencia que uno estará en la carcel y los otros...

Y otro está muerto

Es necesario esto?

y, por ejemplo, mikel zabalza como está?

y donde estan los autores de aquello?

Yo fui a manifas por él, tenía 15 años, y al padre de un amigo lo mató un etarra en su farmacia, no sé qué habría hecho el hombre
Así que lo sigo viendo como un y tú más de manual, lo siento

zerismo escribió:

Godofredo escribió:

zerismo escribió:No es y tu más Koikila cuando yo desde que empezó esta discusión ayer he dicho que ETA ha sido un puto cancer, y que desde que acabó la dictadura no ha hecho más que causar dolor, reventar familias, en nombre de un pueblo que no le apoya. Que cada asesinato ha sido repugnante. El problema es cuando algunos pasan de criticar o condenar una violencia en concreto, cuando lo que hay que hacer es condenarlas todas. Eso no es ningún "y tú más".

Cualquier tortura es algo horrible, inhumano, y desde luego si es ejercida por el estado es especialmente deleznable, eso también lo dijo ayer perseide y a muchos les sudó el rabo y no dejaron de insultarle.

Por no comentar que lo de extender la condición de torturador a cualquiera con placa es más o menos lo mismo que llamar etarra a cualquier independentista vasco. Y aquí estamos. Y tú más.

Perdona, pero yo tengo amigos ertzainas, incluso algún conocido guardia civil, y jamás he generalizado de esa manera. De hecho, no se si alguien aquí lo ha hecho. Me he cruzado en mi vida con policías babosos, y majísimos, como con todo tipo de personas, pero me da la sensación de que esa manera de generalizar te la has sacado de la manga, o yo, al menos, en ningún momento lo he hecho.

Creo que el problema de las torturas es más un problema del sistema que de los individuos. En la época más hardcore de ETA, quién puede ponerse en la piel de un guardia civil al que acaban de matar a 12 amigos, y está en una habitación sin ventanas con un detenido que puede ser el asesino de tus amigos? Yo creo que hasta que a alguien le pasa, nadie se puede imaginar estar en su piel. Pero su trabajo como funcionar del estado, es cumplir la ley. Por eso, lo que había que haber hecho desde hace mucho tiempo, es lo que se decía anteriormente, asegurarse de que los detenidos son grabados las 24 horas, para garantizar su seguridad, y que nadie se sienta tentado de hacer lo que la ley no le permite.

zerismo escribió:los cuerpos policiales han aplicado torturas durante décadas

Si yo hasta entiendo que generalizas sin ser del todo consciente de ello.

Pero vamos, que sí, que el problema es el de las torturas y además no es un problema aislado y de individuos por su cuenta sino sistémico, que vale. Que me lo dices y además me lo justificas, puedes entender que a un individuo le maten al compañero o a los hijos y que sea el sistema el que le empuje a torturar, agradezco el ejercicio de empatía.

zerismo escribió:

Godofredo escribió:

zerismo escribió:No es y tu más Koikila cuando yo desde que empezó esta discusión ayer he dicho que ETA ha sido un puto cancer, y que desde que acabó la dictadura no ha hecho más que causar dolor, reventar familias, en nombre de un pueblo que no le apoya. Que cada asesinato ha sido repugnante. El problema es cuando algunos pasan de criticar o condenar una violencia en concreto, cuando lo que hay que hacer es condenarlas todas. Eso no es ningún "y tú más".

Cualquier tortura es algo horrible, inhumano, y desde luego si es ejercida por el estado es especialmente deleznable, eso también lo dijo ayer perseide y a muchos les sudó el rabo y no dejaron de insultarle.

Por no comentar que lo de extender la condición de torturador a cualquiera con placa es más o menos lo mismo que llamar etarra a cualquier independentista vasco. Y aquí estamos. Y tú más.

Perdona, pero yo tengo amigos ertzainas, incluso algún conocido guardia civil, y jamás he generalizado de esa manera. De hecho, no se si alguien aquí lo ha hecho. Me he cruzado en mi vida con policías babosos, y majísimos, como con todo tipo de personas, pero me da la sensación de que esa manera de generalizar te la has sacado de la manga, o yo, al menos, en ningún momento lo he hecho.

Creo que el problema de las torturas es más un problema del sistema que de los individuos. En la época más hardcore de ETA, quién puede ponerse en la piel de un guardia civil al que acaban de matar a 12 amigos, y está en una habitación sin ventanas con un detenido que puede ser el asesino de tus amigos? Yo creo que hasta que a alguien le pasa, nadie se puede imaginar estar en su piel. Pero su trabajo como funcionar del estado, es cumplir la ley. Por eso, lo que había que haber hecho desde hace mucho tiempo, es lo que se decía anteriormente, asegurarse de que los detenidos son grabados las 24 horas, para garantizar su seguridad, y que nadie se sienta tentado de hacer lo que la ley no le permite.

ni mas ni menos

John Doe escribió:Si es que es de cajón, DUMBHEAD ha dado en la clave, de las miserias humanas no se iban a librar el policía o guardia civil de turno, ni mucho menos los mecanismos de los que manejan los hilos para perpetuarse en el poder

Las torturas son vomitivas y execrables, condenables y perseguibles siempre, algo a erradicar que me temo jamás sucederá

Ahora bien, centrar el tema casi exclusivamente en ellas, con eso de mirar a otro lado, con eso de poner paños calientes, con todas las mierdas, historietas y unicornios que conllevan los nacionalismos, con los ongi etorris y sus putas sombras, el debate termina centrándose en esto, en lo malo que es el Estado (ja jaja jajaja) y en lo mucho que sufre mi gente, que cómo no se va a luchar por ello y mil delirios más que llevan a apoyar, justificar o no condenar actos delirantes

Y así nos va

Eso es...

Godofredo escribió:

zerismo escribió:

Godofredo escribió:

DUMBHEAD escribió:

Godofredo escribió:Que me la come a dos manos sí, que qué cojones venís pidiendo seriedad y respeto los que os pasáis el día deslegitimando e injuriando sistemáticamente a la policía y a la guardia civil.

Un personaje en twitter con la cara de sabino orina. Venga ya.

podrias no ser tan falton que nadie te ha faltado a ti

Oye, que no cito a nadie. En este foro donde la educación es lo primero.

El que se de por aludido que llame al 915478404.

Entonces, para que yo lo entienda bien, no se puede denunciar que los cuerpos policiales han aplicado torturas durante décadas, porque estamos deslegitimando e injuriándoles? Me estás hablando en serio?

No la mayoría, no parte de, ni siquiera algunos... no, LOS CUERPOS POLICIALES.

Todos, de forma sistemática, sin cesar. Raro es que no os haya pasado a vosotros, almás cándidas.

¿No lo pillas aún?

Cuál es la manera en la hay que decirlo para los que sois muy listos y pilláis todo al vuelo lo entendáis mejor? Algunos miembros de los cuerpos policiales han aplicado torturas en miles de ocasiones, pero muchos otros no lo han hecho?

Koikila escribió:

topper escribió:

Koikila escribió:

topper escribió:

Godofredo escribió:

Anda, qué feliz coincidencia sabino oyes, el luchador por la libertad este se llama igual que un empresario al que otro gudari (disfrazado de moro con chilaba, jijiji) le metió un tiro en la nuca en los carnavales de tolosa en presencia de su hijo de doce años.

Es que me mondo y me parto sabino.

con la diferencia que uno estará en la carcel y los otros...

Y otro está muerto

Es necesario esto?

y, por ejemplo, mikel zabalza como está?

y donde estan los autores de aquello?

Yo fui a manifas por él, tenía 15 años, y al padre de un amigo lo mató un etarra en su farmacia, no sé qué habría hecho el hombre
Así que lo sigo viendo como un y tú más de manual, lo siento

claro, del manual de godofredo concretamente

yo creo que el sarcasmo debria de estar fuera de este tipo de conversacionesporque no lleva a nada

topper escribió:

Koikila escribió:

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Koikila escribió:

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Godofredo escribió:

Anda, qué feliz coincidencia sabino oyes, el luchador por la libertad este se llama igual que un empresario al que otro gudari (disfrazado de moro con chilaba, jijiji) le metió un tiro en la nuca en los carnavales de tolosa en presencia de su hijo de doce años.

Es que me mondo y me parto sabino.

con la diferencia que uno estará en la carcel y los otros...

Y otro está muerto

Es necesario esto?

y, por ejemplo, mikel zabalza como está?

y donde estan los autores de aquello?

Yo fui a manifas por él, tenía 15 años, y al padre de un amigo lo mató un etarra en su farmacia, no sé qué habría hecho el hombre
Así que lo sigo viendo como un y tú más de manual, lo siento

claro, del manual de godofredo concretamente

Al final me van a gustar los toros y todo

Que la solución es una cámara en la frente las 24 horas del día está ya inventado, al menos en la ciencia ficción distópica.

Ok, cuando pongan las cámaras en las conversaciones con sus abogados, cuando vayan a cagar o mear, a cambiarse el tampax, en la celda mientras duermen. Nadie se va a quejar, nadie va a sentir zaheridos sus derechos, nadie irá a estrasburgo, no va a haber ningún problema.

Garzón también sabe de eso (de grabar conversaciones de detenidos con sus abogados), por cierto.

Koikila escribió:

topper escribió:

Koikila escribió:

topper escribió:

Koikila escribió:

topper escribió:

Godofredo escribió:

Anda, qué feliz coincidencia sabino oyes, el luchador por la libertad este se llama igual que un empresario al que otro gudari (disfrazado de moro con chilaba, jijiji) le metió un tiro en la nuca en los carnavales de tolosa en presencia de su hijo de doce años.

Es que me mondo y me parto sabino.

con la diferencia que uno estará en la carcel y los otros...

Y otro está muerto

Es necesario esto?

y, por ejemplo, mikel zabalza como está?

y donde estan los autores de aquello?

Yo fui a manifas por él, tenía 15 años, y al padre de un amigo lo mató un etarra en su farmacia, no sé qué habría hecho el hombre
Así que lo sigo viendo como un y tú más de manual, lo siento

claro, del manual de godofredo concretamente

Al final me van a gustar los toros y todo

Bobby Gillespie tiene planta de mataor

tambien se esta centralizando esto en ETA y la verdad, creo que es secundario... no se tortura o se abusa de presos en este pais porque sean de ETA, porque tambien hay casos de gente que no es de ETA que ha sido torturada....

Es un tema de abuso de poder, y estadisticamente es asi, hay un pequeño porcentaje de humanos a los que le gusta abusar de su poder, lo podeis ver en cualquier momento de la historia, desde Abu Grahib hasta la crueldad en las chekas, por poner ejemplos de distinto signo.

Hay un % pequeño de hijosdeputa que disfrutan haciendo daño, otro % que piensa que esta legitimado a hacerle daño a alguien para sacar informacion y sobretodo y muy peor hay un elevado % que piensa que las cosas se lavan en casa y que el cuerpo (de policia, del ejercito, proletariado, llamadlo como querais) no puede verse manchado por esas cosas y por tanto hay que ocultarlas

Koikila escribió:

topper escribió:

Koikila escribió:

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Koikila escribió:

topper escribió:

Godofredo escribió:

Anda, qué feliz coincidencia sabino oyes, el luchador por la libertad este se llama igual que un empresario al que otro gudari (disfrazado de moro con chilaba, jijiji) le metió un tiro en la nuca en los carnavales de tolosa en presencia de su hijo de doce años.

Es que me mondo y me parto sabino.

con la diferencia que uno estará en la carcel y los otros...

Y otro está muerto

Es necesario esto?

y, por ejemplo, mikel zabalza como está?

y donde estan los autores de aquello?

Yo fui a manifas por él, tenía 15 años, y al padre de un amigo lo mató un etarra en su farmacia, no sé qué habría hecho el hombre
Así que lo sigo viendo como un y tú más de manual, lo siento

claro, del manual de godofredo concretamente

Al final me van a gustar los toros y todo

me refiero a que en este caso ha sido godo el que ha empezado con el y tu mas...

por cierto godo, el twitter ese no es sabiniano ni de coña, sarcasmo lo llaman...

DUMBHEAD escribió:yo creo que el sarcasmo debria de estar fuera de este tipo de conversacionesporque no lleva a nada

¿Estas conversaciones llevan a algo?

Yo pensaba que estábamos aquí matando el tiempo y reafirmándonos en nuestras convicciones ya de paso.

Y por una vez (y mira que me cuesta) lo digo sin asomo alguno de sarcasmo, de veras. Son muchos años killing time y creo que es lo que hay.

pues a mi me molesta que gente a la que aprecio me trate de idiota, porque cuando se usa el sarcamo, cuando yo uso el sarcasmo, o bien quiero decir una animalada o en plan coña o estoy intentando humillar al otro

topper escribió:

Koikila escribió:

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Koikila escribió:

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Koikila escribió:

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Godofredo escribió:

Anda, qué feliz coincidencia sabino oyes, el luchador por la libertad este se llama igual que un empresario al que otro gudari (disfrazado de moro con chilaba, jijiji) le metió un tiro en la nuca en los carnavales de tolosa en presencia de su hijo de doce años.

Es que me mondo y me parto sabino.

con la diferencia que uno estará en la carcel y los otros...

Y otro está muerto

Es necesario esto?

y, por ejemplo, mikel zabalza como está?

y donde estan los autores de aquello?

Yo fui a manifas por él, tenía 15 años, y al padre de un amigo lo mató un etarra en su farmacia, no sé qué habría hecho el hombre
Así que lo sigo viendo como un y tú más de manual, lo siento

claro, del manual de godofredo concretamente

Al final me van a gustar los toros y todo

me refiero a que en este caso ha sido godo el que ha empezado con el y tu mas...

por cierto godo, el twitter ese no es sabiniano ni de coña, sarcasmo lo llaman...

Y yo pensando que soy el único que utiliza ese arma intolerable...

DUMBHEAD escribió:pues a mi me molesta que gente a la que aprecio me trate de idiota, porque cuando se usa el sarcamo, cuando yo uso el sarcasmo, o bien quiero decir una animalada o en  plan coña o estoy intentando humillar al otro

Pues yo lo uso constantemente con casi todo el mundo y no creo ser tal monstruo... en todo caso sabiéndolo me cortaré contigo