¿PERJUDICA EL BREXIT AL ESTADO ESPAÑOL?

Ahora me entero yo que franco vivía en 1985.

Precisamente aberraciones como las del médico pasando consulta en un bajo eran reminiscencias del mismo.

De todas maneras celebro que en pleno 2016 alguno de de cuenta que algunos puntos de la política económica de la izquierda y el fascismo coinciden. Enhorabuena por la agudeza mental

Perry go round escribió:

Antes de entrar en la UE, nos iba tan bien a los españoles que la inflacción llegó a ser del 26%. Supongo que sí, que todo el mundo se compraría un piso, porque está claro que ahorrar era absolutamente imposible.

Mis padres, trabajadores ambos, se pagaron su piso en - creo recordar - unos cinco años. Creo que menos, pero por no exagerar.
Mi madre trabajaba 45 horas semanales. Eramos 3 hijos. Mi padre los fines de semana o trabajaba o trabajaba (o en su curro o en el huerto). Para él días de fiesta eran el Pilar, Navidad y para de contar.

Perry go round escribió:
Y sí, con Franco se vivía mejor. Todos los españoles tenían trabajo, familia, pisito y un seiscientos; el trabajo era fijo y para toda la vida y había mucha seguridad y orden en las calles. Desde que entramos en la UE sólo hay paro, hipotecas, delincuentes extranjeros, que unos vienen a robarnos el trabajo y otros directamente a robarnos y ruidos molestos que no nos dejan dormir por las noches.... era a donde estaba derivando este hilo.

Lo que sí te diré es que, muerto el patas cortas, mi padre se tiró 77 días de huelga, con varias nóminas sin cobrar y con - entonces - dos hijos que alimentar. Quizás por ser la época que era, o por véte a saber, el juez decidió que cobraran antes los trabajadores que los acreedores o la SS o Hacienda.

Lo que la gente hacía era ahorrar, y consumir poco o nada. Ver a mi padre o a mi madre en un bar era algo extraordinario. Seguridad en las calles había bastante menos que ahora, y más de uno se quedó por el camino. La violencia en la calle era algo habitual, y nadie se escandalizaba porque te hubieras pegado con los de la otra calle.

Con respecto a la UE, nos ha soltado mucha pasta, que con nuestros grandes gestores no ha servido una mierda para no pasar del 20% de paro cada vez que viene una crisis; lo de las hipotecas cada uno sabrá, en tiempos había mucho listo que pensaba forrarse a costa de algún otro infeliz, y después justo le vino para no terminar jodido, y en cuanto a los inmigrantes, la mayoría de los que conozco tienen más cojones y más educación que la mayoría de los de aquí. En especial los del Este. Pero también recuerdo perfectamente cuando dejaron de contratarme para coger fruta porque a los portugueses les pagaban la mitad.

En fin, antes de la UE se vivía diferente en ciertos aspectos, pero ni mejor ni peor.

Un saludo, perry

Perry go round escribió:El sistema sanitario británico lo destrozó Margarett Tatcher en los 80s, sin necesidad de ayuda de la UE. Otra de las maravillas que dejó como legado el partido conservador británico, por cierto.

Antes de entrar en la UE, nos iba tan bien a los españoles que la inflacción llegó a ser del 26%. Supongo que sí, que todo el mundo se compraría un piso, porque está claro que ahorrar era absolutamente imposible.

Y sí, con Franco se vivía mejor. Todos los españoles tenían trabajo, familia, pisito y un seiscientos; el trabajo era fijo y para toda la vida y había mucha seguridad y orden en las calles. Desde que entramos en la UE sólo hay paro, hipotecas, delincuentes extranjeros, que unos vienen a robarnos el trabajo y otros directamente a robarnos y ruidos molestos que no nos dejan dormir por las noches.... era a donde estaba derivando este hilo.

Me resulta francamente molesto el argumento de brocha gordo que deriva directamente en acusar de nostálgico del franquismo, y de xenofobo. Cortarse un poco con esto, porque creo no haber dicho nada de ese calibre sobre quien tiene otro punto de vista.

Por otro lado, y centrándome de nuevo en la UE parece que hacer una análisis de pros y contras, y sobre todo poner de manifiesto según que cosas molesta profundamente, como si el advenimiento de la UE fuera como una religión que hay que tomar o dejar con sus dogmas de fe.

Aquí parece que pasamos mágicamente de la muerte de la trotona a la entrada en la UE, y joder paso toda una década eh. Y pasaron muchas cosas. Que se habla de la UE como salvadora de que nos ostiaramos entre españoles, pero si no nos ostiamos a nivel de guerra civil con todas las cosas que pasaron en esa década ( y estoy hablando de mucha, pero muca tela eh) no fue por la UE sino por la paciencia y aguante de mucha parte de la sociedad española.

El análisis económico de la situación del currito de mediados de los ochenta era el que era. No me estoy inventando nada. Contarle ahora a un chaval de 20 que se puede independizar con su sueldo, comprarse una casa en menos de 10 años y tener churumbeles sin contar con el sueldo de la mujer porque por entonces pocas lo hacían, es una realidad vivida, no imaginada ni  leída en libros.

Desde luego no soy tan tonto como para pensar que hay que volver a ningún tiempo pasado porque eso es imposible dadas las condiciones actuales. Pero lo que no se puede hacer cuando se valora a la UE es no pensar en todos los aspectos que conllevó.  Como ya dije, aquí nadie niega la mejora en infraestructuras que supuso la UE, sería de locos, pero eso va acompañada de sus penalidades, y la reconversión industrial es una de ellas.

Estoy dispuesto a aceptar que la reconversión puede ser necesaria para adecuar la industria a los desafíos del futuro, y a mejorar su productividad. El problema como con casi todo no es el que, sino el como. Aquí lo gordo se lo llevo el norte con la siderurgia, y la naval (pais vasco, asturias, cantabria) y parte del sur como Cartagena o la bahía de Cadiz donde aun se puede ver lo que queda de esos complejos industriales.  El como fue el problema; en España en vez de apostar por una industria de alto valor añadido, se aposto por el pelotazo y el sector servicios. Eso, claro, no es culpa de la UE, ya que la clase dirigente tanto política como económica era la que es y vino heredada del tardofranquismo con todo lo que ello supone. Además no solo la industria pesada sufrió un batacazo, hablamos de sectores como la marina mercante donde España era un potencia mundial con muchas navieras, y profesionales muy bien valorados la que fue desmantelada inexplicablemente teniendo en cuenta la perspectiva de futuro que supone el hecho del trasporte marítimo y si no que se lo pregunten a los noruegos. También habría que hablar de lo que supuso las cuotas para el sector pesquero,ganadero etc.

Pero lo que si favoreció de forma indiscutible la UE,fue la aparición del crédito fácil, gracias a que nos inundaron con facilidades bancos alemanes y franceses, en una economía capitalista de consumo como la Española donde se había hecho una reconversion fallida en cuanto a lo que hemos comentado de sectores productivos de alto valor añadido, y que se basaba básicamente en servicios (turismo), grandes obras del estado y construcción.

Consecuencia de todo eso; corrupción a niveles estratosfericos y burbuja inmobiliaria. Todo esto no se entiende no solo por la estructura social y económica española, que lleva a agravar las crisis sin lugar a dudas, sino también por el caldo de cultivo evidente de hacer un mercado común con Alemania o Francia sin tener políticas fiscales comunes.

De verdad creéis que vamos a tener un intercambio comercial favorable juntando países con estructuras mucho mas modernas y poderosas??? O que por el contrario estaba cantado que el sur de europa iba a convertirse en neo-colonias con la competitividad basada en la bajada de sueldos sin fin y el sector servicios como emblema económico???

En definitiva, el currito de hoy en día, si curra, puede decir que tiene un sueldo de 800 euros, metiendo mil horas sin remunerar y con las posibilidades de independizarse bastante lejos de todo horizonte que no sea el compartir piso, no hablemos ya de tener churumbeles. Y esa perspectiva de futuro no es solo desalentadora en lo personal, sino que es un sinsentido como sociedad para el futuro. ¿Que clase de sociedad nos espera con estas condiciones?

Siento el tocho-plasta, pero que sepáis que al menos me he cortado desarrollar según que punto para no hacerlo del todo inabordable.

http://www.oceaund.com/2016/06/25/britain-against-the-machine/

Editorial sobre el Brexit

Pier escribió:

Perry go round escribió:El sistema sanitario británico lo destrozó Margarett Tatcher en los 80s, sin necesidad de ayuda de la UE. Otra de las maravillas que dejó como legado el partido conservador británico, por cierto.

Antes de entrar en la UE, nos iba tan bien a los españoles que la inflacción llegó a ser del 26%. Supongo que sí, que todo el mundo se compraría un piso, porque está claro que ahorrar era absolutamente imposible.

Y sí, con Franco se vivía mejor. Todos los españoles tenían trabajo, familia, pisito y un seiscientos; el trabajo era fijo y para toda la vida y había mucha seguridad y orden en las calles. Desde que entramos en la UE sólo hay paro, hipotecas, delincuentes extranjeros, que unos vienen a robarnos el trabajo y otros directamente a robarnos y ruidos molestos que no nos dejan dormir por las noches.... era a donde estaba derivando este hilo.

Me resulta francamente molesto el argumento de brocha gordo que deriva directamente en acusar de nostálgico del franquismo, y de xenofobo. Cortarse un poco con esto, porque creo no haber dicho nada de ese calibre sobre quien tiene otro punto de vista.

Por otro lado, y centrándome de nuevo en la UE parece que hacer una análisis de pros y contras, y sobre todo poner de manifiesto según que cosas molesta profundamente, como si el advenimiento de la UE fuera como una religión que hay que tomar o dejar con sus dogmas de fe.

Aquí parece que pasamos mágicamente de la muerte de la trotona a la entrada en la UE, y joder paso toda una década eh. Y pasaron muchas cosas. Que se habla de la UE como salvadora de que nos ostiaramos entre españoles, pero si no nos ostiamos a nivel de guerra civil con todas las cosas que pasaron en esa década ( y estoy hablando de mucha, pero muca tela eh) no fue por la UE sino por la paciencia y aguante de mucha parte de la sociedad española.

El análisis económico de la situación del currito de mediados de los ochenta era el que era. No me estoy inventando nada. Contarle ahora a un chaval de 20 que se puede independizar con su sueldo, comprarse una casa en menos de 10 años y tener churumbeles sin contar con el sueldo de la mujer porque por entonces pocas lo hacian, es una realidad vivida, no imaginada ni leída en libros.

Desde luego no soy tan tonto como para pensar que hay que volver a ningún tiempo pasado porque eso es imposible dadas las condiciones actuales. Pero lo que no se puede hacer cuando se valora a la UE es pensar en todos los aspectos que conllevo. Como ya dije, aquí nadie niega la mejora en infraestructuras que supuso la UE, sería de locos, pero eso va acompañada de sus penalidades, y la reconversión industrial es una de ellas.

Estoy dispuesto a aceptar que la reconversión puede ser necesaria para adecuar la industria a los desafíos del futuro, y a mejorar su productividad. El problema como con casi todo no es el que, sino el como. Aquí lo gordo se lo llevo el norte con la siderurgia, y la naval (pais vasco, asturias, cantabria) y parte del sur como Cartagena o la bahía de Cadiz donde aun se puede ver lo que queda de esos complejos industriales. El como fue el problema; en España en vez de apostar por una industria de alto valor añadido, se aposto por el pelotazo y el sector servicios. Eso, claro, no es culpa de la UE, ya que la clase dirigente tanto política como económica era la que es y vino heredada del tardofranquismo con todo lo que ello supone. Además no solo la industria pesada sufrió un batacazo, hablamos de sectores como la marina mercante donde España era un potencia mundial con muchas navieras, y profesionales muy bien valorados la que fue desmantelada inexplicablemente teniendo en cuenta la perspectiva de futuro que supone el hecho del trasporte marítimo y si no que se lo pregunten a los noruegos. También habria que hablar de lo que supuso las cuotas para el sector pesquero,ganadero etc.

Pero lo que si favoreció de forma indiscutible la UE,fue la aparición del crédito fácil, gracias a que nos inundaron con facilidades bancos alemanes y franceses, en una economía capitalista de consumo como la Española donde se había hecho una reconversion fallida en cuanto a lo que hemos comentado de sectores productivos de alto valor añadido, y que se basaba básicamente en servicios (turismo), grandes obras del estado y construcción.

Consecuencia de todo eso; corrupción a niveles estratosfericos y burbuja inmobiliaria. Todo esto no se entiende no solo por la estructura social y economica española, que lleva a agravar las crisis sin lugar a dudas, sino también por el caldo de cultivo evidente de hacer un mercado común con Alemania o Francia sin tener políticas fiscales comunes.

De verdad creéis que vamos a tener un intercambio comercial favorable juntando países con estructuras mucho mas modernas y poderosas??? O que por el contrario estaba cantado que el sur de europa iba a convertirse en neo-colonias con la competitividad basada en la bajada de sueldos sin fin y el sector servicios como emblema económico???

En definitiva, el currito de hoy en día, si curra, puede decir que tiene un sueldo de 800 euros, metiendo mil horas sin remunerar y con las posibilidades de independizarse bastante lejos de todo horizonte que no sea el compartir piso, no hablemos ya de tener churumbeles. Y esa perspectiva de futuro no es solo desalentadora en lo personal, sino que es un sinsentido como sociedad para el futuro. ¿Que clase de sociedad nos espera con estas condiciones?

Brillante, coño. Brillante!

Bastard Son Of Lemmy escribió:

Pier escribió:

Perry go round escribió:El sistema sanitario británico lo destrozó Margarett Tatcher en los 80s, sin necesidad de ayuda de la UE. Otra de las maravillas que dejó como legado el partido conservador británico, por cierto.

Antes de entrar en la UE, nos iba tan bien a los españoles que la inflacción llegó a ser del 26%. Supongo que sí, que todo el mundo se compraría un piso, porque está claro que ahorrar era absolutamente imposible.

Y sí, con Franco se vivía mejor. Todos los españoles tenían trabajo, familia, pisito y un seiscientos; el trabajo era fijo y para toda la vida y había mucha seguridad y orden en las calles. Desde que entramos en la UE sólo hay paro, hipotecas, delincuentes extranjeros, que unos vienen a robarnos el trabajo y otros directamente a robarnos y ruidos molestos que no nos dejan dormir por las noches.... era a donde estaba derivando este hilo.

Me resulta francamente molesto el argumento de brocha gordo que deriva directamente en acusar de nostálgico del franquismo, y de xenofobo. Cortarse un poco con esto, porque creo no haber dicho nada de ese calibre sobre quien tiene otro punto de vista.

Por otro lado, y centrándome de nuevo en la UE parece que hacer una análisis de pros y contras, y sobre todo poner de manifiesto según que cosas molesta profundamente, como si el advenimiento de la UE fuera como una religión que hay que tomar o dejar con sus dogmas de fe.

Aquí parece que pasamos mágicamente de la muerte de la trotona a la entrada en la UE, y joder paso toda una década eh. Y pasaron muchas cosas. Que se habla de la UE como salvadora de que nos ostiaramos entre españoles, pero si no nos ostiamos a nivel de guerra civil con todas las cosas que pasaron en esa década ( y estoy hablando de mucha, pero muca tela eh) no fue por la UE sino por la paciencia y aguante de mucha parte de la sociedad española.

El análisis económico de la situación del currito de mediados de los ochenta era el que era. No me estoy inventando nada. Contarle ahora a un chaval de 20 que se puede independizar con su sueldo, comprarse una casa en menos de 10 años y tener churumbeles sin contar con el sueldo de la mujer porque por entonces pocas lo hacian, es una realidad vivida, no imaginada ni  leída en libros.

Desde luego no soy tan tonto como para pensar que hay que volver a ningún tiempo pasado porque eso es imposible dadas las condiciones actuales. Pero lo que no se puede hacer cuando se valora a la UE es pensar en todos los aspectos que conllevo.  Como ya dije, aquí nadie niega la mejora en infraestructuras que supuso la UE, sería de locos, pero eso va acompañada de sus penalidades, y la reconversión industrial es una de ellas.

Estoy dispuesto a aceptar que la reconversión puede ser necesaria para adecuar la industria a los desafíos del futuro, y a mejorar su productividad. El problema como con casi todo no es el que, sino el como. Aquí lo gordo se lo llevo el norte con la siderurgia, y la naval (pais vasco, asturias, cantabria) y parte del sur como Cartagena o la bahía de Cadiz donde aun se puede ver lo que queda de esos complejos industriales.  El como fue el problema; en España en vez de apostar por una industria de alto valor añadido, se aposto por el pelotazo y el sector servicios. Eso, claro, no es culpa de la UE, ya que la clase dirigente tanto política como económica era la que es y vino heredada del tardofranquismo con todo lo que ello supone. Además no solo la industria pesada sufrió un batacazo, hablamos de sectores como la marina mercante donde España era un potencia mundial con muchas navieras, y profesionales muy bien valorados la que fue desmantelada inexplicablemente teniendo en cuenta la perspectiva de futuro que supone el hecho del trasporte marítimo y si no que se lo pregunten a los noruegos. También habria que hablar de lo que supuso las cuotas para el sector pesquero,ganadero etc.

Pero lo que si favoreció de forma indiscutible la UE,fue la aparición del crédito fácil, gracias a que nos inundaron con facilidades bancos alemanes y franceses, en una economía capitalista de consumo como la Española donde se había hecho una reconversion fallida en cuanto a lo que hemos comentado de sectores productivos de alto valor añadido, y que se basaba básicamente en servicios (turismo), grandes obras del estado y construcción.

Consecuencia de todo eso; corrupción a niveles estratosfericos y burbuja inmobiliaria. Todo esto no se entiende no solo por la estructura social y economica española, que lleva a agravar las crisis sin lugar a dudas, sino también por el caldo de cultivo evidente de hacer un mercado común con Alemania o Francia sin tener políticas fiscales comunes.

De verdad creéis que vamos a tener un intercambio comercial favorable juntando países con estructuras mucho mas modernas y poderosas??? O que por el contrario estaba cantado que el sur de europa iba a convertirse en neo-colonias con la competitividad basada en la bajada de sueldos sin fin y el sector servicios como emblema económico???

En definitiva, el currito de hoy en día, si curra, puede decir que tiene un sueldo de 800 euros, metiendo mil horas sin remunerar y con las posibilidades de independizarse bastante lejos de todo horizonte que no sea el compartir piso, no hablemos ya de tener churumbeles. Y esa perspectiva de futuro no es solo desalentadora en lo personal, sino que es un sinsentido como sociedad para el futuro. ¿Que clase de sociedad nos espera con estas condiciones?

Brillante, coño. Brillante!

GLOWING PUSSY!    Tengo la mente sucia.

Pier escribió:

Perry go round escribió:El sistema sanitario británico lo destrozó Margarett Tatcher en los 80s, sin necesidad de ayuda de la UE. Otra de las maravillas que dejó como legado el partido conservador británico, por cierto.

Antes de entrar en la UE, nos iba tan bien a los españoles que la inflacción llegó a ser del 26%. Supongo que sí, que todo el mundo se compraría un piso, porque está claro que ahorrar era absolutamente imposible.

Y sí, con Franco se vivía mejor. Todos los españoles tenían trabajo, familia, pisito y un seiscientos; el trabajo era fijo y para toda la vida y había mucha seguridad y orden en las calles. Desde que entramos en la UE sólo hay paro, hipotecas, delincuentes extranjeros, que unos vienen a robarnos el trabajo y otros directamente a robarnos y ruidos molestos que no nos dejan dormir por las noches.... era a donde estaba derivando este hilo.

Me resulta francamente molesto el argumento de brocha gordo que deriva directamente en acusar de nostálgico del franquismo, y de xenofobo. Cortarse un poco con esto, porque creo no haber dicho nada de ese calibre sobre quien tiene otro punto de vista.

Por otro lado, y centrándome de nuevo en la UE parece que hacer una análisis de pros y contras, y sobre todo poner de manifiesto según que cosas molesta profundamente, como si el advenimiento de la UE fuera como una religión que hay que tomar o dejar con sus dogmas de fe.

Aquí parece que pasamos mágicamente de la muerte de la trotona a la entrada en la UE, y joder paso toda una década eh. Y pasaron muchas cosas. Que se habla de la UE como salvadora de que nos ostiaramos entre españoles, pero si no nos ostiamos a nivel de guerra civil con todas las cosas que pasaron en esa década ( y estoy hablando de mucha, pero muca tela eh) no fue por la UE sino por la paciencia y aguante de mucha parte de la sociedad española.

El análisis económico de la situación del currito de mediados de los ochenta era el que era. No me estoy inventando nada. Contarle ahora a un chaval de 20 que se puede independizar con su sueldo, comprarse una casa en menos de 10 años y tener churumbeles sin contar con el sueldo de la mujer porque por entonces pocas lo hacían, es una realidad vivida, no imaginada ni  leída en libros.

Desde luego no soy tan tonto como para pensar que hay que volver a ningún tiempo pasado porque eso es imposible dadas las condiciones actuales. Pero lo que no se puede hacer cuando se valora a la UE es no pensar en todos los aspectos que conllevó.  Como ya dije, aquí nadie niega la mejora en infraestructuras que supuso la UE, sería de locos, pero eso va acompañada de sus penalidades, y la reconversión industrial es una de ellas.

Estoy dispuesto a aceptar que la reconversión puede ser necesaria para adecuar la industria a los desafíos del futuro, y a mejorar su productividad. El problema como con casi todo no es el que, sino el como. Aquí lo gordo se lo llevo el norte con la siderurgia, y la naval (pais vasco, asturias, cantabria) y parte del sur como Cartagena o la bahía de Cadiz donde aun se puede ver lo que queda de esos complejos industriales.  El como fue el problema; en España en vez de apostar por una industria de alto valor añadido, se aposto por el pelotazo y el sector servicios. Eso, claro, no es culpa de la UE, ya que la clase dirigente tanto política como económica era la que es y vino heredada del tardofranquismo con todo lo que ello supone. Además no solo la industria pesada sufrió un batacazo, hablamos de sectores como la marina mercante donde España era un potencia mundial con muchas navieras, y profesionales muy bien valorados la que fue desmantelada inexplicablemente teniendo en cuenta la perspectiva de futuro que supone el hecho del trasporte marítimo y si no que se lo pregunten a los noruegos. También habría que hablar de lo que supuso las cuotas para el sector pesquero,ganadero etc.

Pero lo que si favoreció de forma indiscutible la UE,fue la aparición del crédito fácil, gracias a que nos inundaron con facilidades bancos alemanes y franceses, en una economía capitalista de consumo como la Española donde se había hecho una reconversion fallida en cuanto a lo que hemos comentado de sectores productivos de alto valor añadido, y que se basaba básicamente en servicios (turismo), grandes obras del estado y construcción.

Consecuencia de todo eso; corrupción a niveles estratosfericos y burbuja inmobiliaria. Todo esto no se entiende no solo por la estructura social y económica española, que lleva a agravar las crisis sin lugar a dudas, sino también por el caldo de cultivo evidente de hacer un mercado común con Alemania o Francia sin tener políticas fiscales comunes.

De verdad creéis que vamos a tener un intercambio comercial favorable juntando países con estructuras mucho mas modernas y poderosas??? O que por el contrario estaba cantado que el sur de europa iba a convertirse en neo-colonias con la competitividad basada en la bajada de sueldos sin fin y el sector servicios como emblema económico???

En definitiva, el currito de hoy en día, si curra, puede decir que tiene un sueldo de 800 euros, metiendo mil horas sin remunerar y con las posibilidades de independizarse bastante lejos de todo horizonte que no sea el compartir piso, no hablemos ya de tener churumbeles. Y esa perspectiva de futuro no es solo desalentadora en lo personal, sino que es un sinsentido como sociedad para el futuro. ¿Que clase de sociedad nos espera con estas condiciones?

Bravo!!!

Pier escribió:

Perry go round escribió:El sistema sanitario británico lo destrozó Margarett Tatcher en los 80s, sin necesidad de ayuda de la UE. Otra de las maravillas que dejó como legado el partido conservador británico, por cierto.

Antes de entrar en la UE, nos iba tan bien a los españoles que la inflacción llegó a ser del 26%. Supongo que sí, que todo el mundo se compraría un piso, porque está claro que ahorrar era absolutamente imposible.

Y sí, con Franco se vivía mejor. Todos los españoles tenían trabajo, familia, pisito y un seiscientos; el trabajo era fijo y para toda la vida y había mucha seguridad y orden en las calles. Desde que entramos en la UE sólo hay paro, hipotecas, delincuentes extranjeros, que unos vienen a robarnos el trabajo y otros directamente a robarnos y ruidos molestos que no nos dejan dormir por las noches.... era a donde estaba derivando este hilo.

Me resulta francamente molesto el argumento de brocha gordo que deriva directamente en acusar de nostálgico del franquismo, y de xenofobo. Cortarse un poco con esto, porque creo no haber dicho nada de ese calibre sobre quien tiene otro punto de vista.

Por otro lado, y centrándome de nuevo en la UE parece que hacer una análisis de pros y contras, y sobre todo poner de manifiesto según que cosas molesta profundamente, como si el advenimiento de la UE fuera como una religión que hay que tomar o dejar con sus dogmas de fe.

Aquí parece que pasamos mágicamente de la muerte de la trotona a la entrada en la UE, y joder paso toda una década eh. Y pasaron muchas cosas. Que se habla de la UE como salvadora de que nos ostiaramos entre españoles, pero si no nos ostiamos a nivel de guerra civil con todas las cosas que pasaron en esa década ( y estoy hablando de mucha, pero muca tela eh) no fue por la UE sino por la paciencia y aguante de mucha parte de la sociedad española.

El análisis económico de la situación del currito de mediados de los ochenta era el que era. No me estoy inventando nada. Contarle ahora a un chaval de 20 que se puede independizar con su sueldo, comprarse una casa en menos de 10 años y tener churumbeles sin contar con el sueldo de la mujer porque por entonces pocas lo hacían, es una realidad vivida, no imaginada ni  leída en libros.

Desde luego no soy tan tonto como para pensar que hay que volver a ningún tiempo pasado porque eso es imposible dadas las condiciones actuales. Pero lo que no se puede hacer cuando se valora a la UE es no pensar en todos los aspectos que conllevó.  Como ya dije, aquí nadie niega la mejora en infraestructuras que supuso la UE, sería de locos, pero eso va acompañada de sus penalidades, y la reconversión industrial es una de ellas.

Estoy dispuesto a aceptar que la reconversión puede ser necesaria para adecuar la industria a los desafíos del futuro, y a mejorar su productividad. El problema como con casi todo no es el que, sino el como. Aquí lo gordo se lo llevo el norte con la siderurgia, y la naval (pais vasco, asturias, cantabria) y parte del sur como Cartagena o la bahía de Cadiz donde aun se puede ver lo que queda de esos complejos industriales.  El como fue el problema; en España en vez de apostar por una industria de alto valor añadido, se aposto por el pelotazo y el sector servicios. Eso, claro, no es culpa de la UE, ya que la clase dirigente tanto política como económica era la que es y vino heredada del tardofranquismo con todo lo que ello supone. Además no solo la industria pesada sufrió un batacazo, hablamos de sectores como la marina mercante donde España era un potencia mundial con muchas navieras, y profesionales muy bien valorados la que fue desmantelada inexplicablemente teniendo en cuenta la perspectiva de futuro que supone el hecho del trasporte marítimo y si no que se lo pregunten a los noruegos. También habría que hablar de lo que supuso las cuotas para el sector pesquero,ganadero etc.

Pero lo que si favoreció de forma indiscutible la UE,fue la aparición del crédito fácil, gracias a que nos inundaron con facilidades bancos alemanes y franceses, en una economía capitalista de consumo como la Española donde se había hecho una reconversion fallida en cuanto a lo que hemos comentado de sectores productivos de alto valor añadido, y que se basaba básicamente en servicios (turismo), grandes obras del estado y construcción.

Consecuencia de todo eso; corrupción a niveles estratosfericos y burbuja inmobiliaria. Todo esto no se entiende no solo por la estructura social y económica española, que lleva a agravar las crisis sin lugar a dudas, sino también por el caldo de cultivo evidente de hacer un mercado común con Alemania o Francia sin tener políticas fiscales comunes.

De verdad creéis que vamos a tener un intercambio comercial favorable juntando países con estructuras mucho mas modernas y poderosas??? O que por el contrario estaba cantado que el sur de europa iba a convertirse en neo-colonias con la competitividad basada en la bajada de sueldos sin fin y el sector servicios como emblema económico???

En definitiva, el currito de hoy en día, si curra, puede decir que tiene un sueldo de 800 euros, metiendo mil horas sin remunerar y con las posibilidades de independizarse bastante lejos de todo horizonte que no sea el compartir piso, no hablemos ya de tener churumbeles. Y esa perspectiva de futuro no es solo desalentadora en lo personal, sino que es un sinsentido como sociedad para el futuro. ¿Que clase de sociedad nos espera con estas condiciones?

Aun estando de acuerdo con el fondo de lo que apuntas, creo que olvidas muchas cosas.

El incremento imparable del nivel de estudios universitarios que hace que el acceso al mercado de trabajo se retrase unos años
El aumento de la esperanza de vida que genera un gasto mayor en pensiones y seguridad social
La modernización y robotización de la industria en general
Que el mileurismo es un término que se acuña a partir de la gran crisis económica, y que hasta el año 2.006 el acceso al trabajo y a una vivienda estaban a la orden del día. Generando un gran endeudamiento, de acuerdo.
Que esa gran crisis se genera en USA no en Europa y nos arrastrá por efecto dominó. USA no quiebra por tener el dolar como moneda referente en el mercado internacional, algo que no ocurre con el Euro.

Y sí, este país no supo o no quiso apostar por una renovación de la industria, prefirió desmantelamientos masivos como has comentado, y claro que apostó por una economía del pelotazo, del ladrillo generador de deuda y de poco o ningún futuro económico. Pero no es la pertenencia a la UE la causante de esas aberraciones. No me imagino una España fuera de la UE con un aspecto más aseado, la verdad.

Pier escribió:
Me resulta francamente molesto el argumento de brocha gordo que deriva directamente en acusar de nostálgico del franquismo, y de xenofobo. Cortarse un poco con esto, porque creo no haber dicho nada de ese calibre sobre quien tiene otro punto de vista.

No me dirigía específicamente a tí, pero sí estoy leyendo por aquí muchos pseudoanálisis de brocha gorda sobre la UE que se merecen ser contestados.

Pier escribió:
Por otro lado, y centrándome de nuevo en la UE parece que hacer una análisis de pros y contras, y sobre todo poner de manifiesto según que cosas molesta profundamente, como si el advenimiento de la UE fuera como una religión que hay que tomar o dejar con sus dogmas de fe.

Aquí parece que pasamos mágicamente de la muerte de la trotona a la entrada en la UE, y joder paso toda una década eh. Y pasaron muchas cosas. Que se habla de la UE como salvadora de que nos ostiaramos entre españoles, pero si no nos ostiamos a nivel de guerra civil con todas las cosas que pasaron en esa década ( y estoy hablando de mucha, pero muca tela eh) no fue por la UE sino por la paciencia y aguante de mucha parte de la sociedad española.

En este hilo, a los que están demonizando a la UE no les he leído ningún análisis de pros y contras. Lo que sí veo es un sectarismo reluciente que se enroca en que la UE es mala porque hubo guerra en Yugoslavia (fuera de la UE), en Siria (Fuera de la UE) o en Ucrania (fuera de la UE).... en fin.

Pier escribió:
El análisis económico de la situación del currito de mediados de los ochenta era el que era. No me estoy inventando nada. Contarle ahora a un chaval de 20 que se puede independizar con su sueldo, comprarse una casa en menos de 10 años y tener churumbeles sin contar con el sueldo de la mujer porque por entonces pocas lo hacían, es una realidad vivida, no imaginada ni  leída en libros.

El análisis económico de la situación España antes de nuestra entrada en la UE es el que es. No me he inventado nada. Los datos de la inflacción los puedes consultar en cualquier momento. La inflacción estuvo en el 26%, no me lo invento es un dato que puedes mirar.

Pier escribió:
Desde luego no soy tan tonto como para pensar que hay que volver a ningún tiempo pasado porque eso es imposible dadas las condiciones actuales. Pero lo que no se puede hacer cuando se valora a la UE es no pensar en todos los aspectos que conllevó.  Como ya dije, aquí nadie niega la mejora en infraestructuras que supuso la UE, sería de locos, pero eso va acompañada de sus penalidades, y la reconversión industrial es una de ellas.

Estoy dispuesto a aceptar que la reconversión puede ser necesaria para adecuar la industria a los desafíos del futuro, y a mejorar su productividad. El problema como con casi todo no es el que, sino el como. Aquí lo gordo se lo llevo el norte con la siderurgia, y la naval (pais vasco, asturias, cantabria) y parte del sur como Cartagena o la bahía de Cadiz donde aun se puede ver lo que queda de esos complejos industriales.  El como fue el problema; en España en vez de apostar por una industria de alto valor añadido, se aposto por el pelotazo y el sector servicios. Eso, claro, no es culpa de la UE, ya que la clase dirigente tanto política como económica era la que es y vino heredada del tardofranquismo con todo lo que ello supone. Además no solo la industria pesada sufrió un batacazo, hablamos de sectores como la marina mercante donde España era un potencia mundial con muchas navieras, y profesionales muy bien valorados la que fue desmantelada inexplicablemente teniendo en cuenta la perspectiva de futuro que supone el hecho del trasporte marítimo y si no que se lo pregunten a los noruegos. También habría que hablar de lo que supuso las cuotas para el sector pesquero,ganadero etc.

Pero lo que si favoreció de forma indiscutible la UE,fue la aparición del crédito fácil, gracias a que nos inundaron con facilidades bancos alemanes y franceses, en una economía capitalista de consumo como la Española donde se había hecho una reconversion fallida en cuanto a lo que hemos comentado de sectores productivos de alto valor añadido, y que se basaba básicamente en servicios (turismo), grandes obras del estado y construcción.

Consecuencia de todo eso; corrupción a niveles estratosfericos y burbuja inmobiliaria. Todo esto no se entiende no solo por la estructura social y económica española, que lleva a agravar las crisis sin lugar a dudas, sino también por el caldo de cultivo evidente de hacer un mercado común con Alemania o Francia sin tener políticas fiscales comunes.

De verdad creéis que vamos a tener un intercambio comercial favorable juntando países con estructuras mucho mas modernas y poderosas??? O que por el contrario estaba cantado que el sur de europa iba a convertirse en neo-colonias con la competitividad basada en la bajada de sueldos sin fin y el sector servicios como emblema económico???

En definitiva, el currito de hoy en día, si curra, puede decir que tiene un sueldo de 800 euros, metiendo mil horas sin remunerar y con las posibilidades de independizarse bastante lejos de todo horizonte que no sea el compartir piso, no hablemos ya de tener churumbeles. Y esa perspectiva de futuro no es solo desalentadora en lo personal, sino que es un sinsentido como sociedad para el futuro. ¿Que clase de sociedad nos espera con estas condiciones?

En esto estoy de acuerdo. Es evidente que si te van a dar dinero para que te pongas a su altura, te van a pedir que cambies cosas. Eso es totalmente razonable, te saco de la pobreza, pero tienes que cambiar. Y evidentemente en ese juego siempre hay ganadores y perdedores. Pero ahí la UE no tuvo ninguna culpa de que España no apostase por industrias de valor añadido cuando tuvo que reconvertir las industrias y modelos que estaban obsoletos. Esto es cosa totalmente nuestra. Y sólo imagínate lo que seríamos sin la UE. Tenemos nuestros políticos cortoplacistas y recelosos del progreso por un lado, y nada por el otro. Gracias a estar en la UE obligó a nuestro sistema a modernizarse lo mínimo para estar a cierta altura.

En defintiva culpar a la UE de todos nuestros males y obviar la influencia de la UE en muchos de los avances que se han visto en este país que nos ayudaron a escalar en el estado del bienestar muy por encima del lugar del que veníamos es una visión totalmente sesgada y fuera la realidad. Que no es tu visión, por lo que explicas, pero sí es la de algunos otros participantes en este tópic.

Pier escribió:

Perry go round escribió:El sistema sanitario británico lo destrozó Margarett Tatcher en los 80s, sin necesidad de ayuda de la UE. Otra de las maravillas que dejó como legado el partido conservador británico, por cierto.

Antes de entrar en la UE, nos iba tan bien a los españoles que la inflacción llegó a ser del 26%. Supongo que sí, que todo el mundo se compraría un piso, porque está claro que ahorrar era absolutamente imposible.

Y sí, con Franco se vivía mejor. Todos los españoles tenían trabajo, familia, pisito y un seiscientos; el trabajo era fijo y para toda la vida y había mucha seguridad y orden en las calles. Desde que entramos en la UE sólo hay paro, hipotecas, delincuentes extranjeros, que unos vienen a robarnos el trabajo y otros directamente a robarnos y ruidos molestos que no nos dejan dormir por las noches.... era a donde estaba derivando este hilo.

Me resulta francamente molesto el argumento de brocha gordo que deriva directamente en acusar de nostálgico del franquismo, y de xenofobo. Cortarse un poco con esto, porque creo no haber dicho nada de ese calibre sobre quien tiene otro punto de vista.

Por otro lado, y centrándome de nuevo en la UE parece que hacer una análisis de pros y contras, y sobre todo poner de manifiesto según que cosas molesta profundamente, como si el advenimiento de la UE fuera como una religión que hay que tomar o dejar con sus dogmas de fe.

Aquí parece que pasamos mágicamente de la muerte de la trotona a la entrada en la UE, y joder paso toda una década eh. Y pasaron muchas cosas. Que se habla de la UE como salvadora de que nos ostiaramos entre españoles, pero si no nos ostiamos a nivel de guerra civil con todas las cosas que pasaron en esa década ( y estoy hablando de mucha, pero muca tela eh) no fue por la UE sino por la paciencia y aguante de mucha parte de la sociedad española.

El análisis económico de la situación del currito de mediados de los ochenta era el que era. No me estoy inventando nada. Contarle ahora a un chaval de 20 que se puede independizar con su sueldo, comprarse una casa en menos de 10 años y tener churumbeles sin contar con el sueldo de la mujer porque por entonces pocas lo hacían, es una realidad vivida, no imaginada ni  leída en libros.

Desde luego no soy tan tonto como para pensar que hay que volver a ningún tiempo pasado porque eso es imposible dadas las condiciones actuales. Pero lo que no se puede hacer cuando se valora a la UE es no pensar en todos los aspectos que conllevó.  Como ya dije, aquí nadie niega la mejora en infraestructuras que supuso la UE, sería de locos, pero eso va acompañada de sus penalidades, y la reconversión industrial es una de ellas.

Estoy dispuesto a aceptar que la reconversión puede ser necesaria para adecuar la industria a los desafíos del futuro, y a mejorar su productividad. El problema como con casi todo no es el que, sino el como. Aquí lo gordo se lo llevo el norte con la siderurgia, y la naval (pais vasco, asturias, cantabria) y parte del sur como Cartagena o la bahía de Cadiz donde aun se puede ver lo que queda de esos complejos industriales.  El como fue el problema; en España en vez de apostar por una industria de alto valor añadido, se aposto por el pelotazo y el sector servicios. Eso, claro, no es culpa de la UE, ya que la clase dirigente tanto política como económica era la que es y vino heredada del tardofranquismo con todo lo que ello supone. Además no solo la industria pesada sufrió un batacazo, hablamos de sectores como la marina mercante donde España era un potencia mundial con muchas navieras, y profesionales muy bien valorados la que fue desmantelada inexplicablemente teniendo en cuenta la perspectiva de futuro que supone el hecho del trasporte marítimo y si no que se lo pregunten a los noruegos. También habría que hablar de lo que supuso las cuotas para el sector pesquero,ganadero etc.

Pero lo que si favoreció de forma indiscutible la UE,fue la aparición del crédito fácil, gracias a que nos inundaron con facilidades bancos alemanes y franceses, en una economía capitalista de consumo como la Española donde se había hecho una reconversion fallida en cuanto a lo que hemos comentado de sectores productivos de alto valor añadido, y que se basaba básicamente en servicios (turismo), grandes obras del estado y construcción.

Consecuencia de todo eso; corrupción a niveles estratosfericos y burbuja inmobiliaria. Todo esto no se entiende no solo por la estructura social y económica española, que lleva a agravar las crisis sin lugar a dudas, sino también por el caldo de cultivo evidente de hacer un mercado común con Alemania o Francia sin tener políticas fiscales comunes.

De verdad creéis que vamos a tener un intercambio comercial favorable juntando países con estructuras mucho mas modernas y poderosas??? O que por el contrario estaba cantado que el sur de europa iba a convertirse en neo-colonias con la competitividad basada en la bajada de sueldos sin fin y el sector servicios como emblema económico???

En definitiva, el currito de hoy en día, si curra, puede decir que tiene un sueldo de 800 euros, metiendo mil horas sin remunerar y con las posibilidades de independizarse bastante lejos de todo horizonte que no sea el compartir piso, no hablemos ya de tener churumbeles. Y esa perspectiva de futuro no es solo desalentadora en lo personal, sino que es un sinsentido como sociedad para el futuro. ¿Que clase de sociedad nos espera con estas condiciones?

Que bien te explicas chico!! Bien dicho!
Si ahora resulta que si no estás 100x100 con la UE eres franquista!!
Hay que joderse¡

A partir de la entrada al € se empezó a joder el tema, independientemente de la UE, eso es lo que quería decir!

Grande Pier

Perry go round escribió:

Pier escribió:
Por otro lado, y centrándome de nuevo en la UE parece que hacer una análisis de pros y contras, y sobre todo poner de manifiesto según que cosas molesta profundamente, como si el advenimiento de la UE fuera como una religión que hay que tomar o dejar con sus dogmas de fe.

Aquí parece que pasamos mágicamente de la muerte de la trotona a la entrada en la UE, y joder paso toda una década eh. Y pasaron muchas cosas. Que se habla de la UE como salvadora de que nos ostiaramos entre españoles, pero si no nos ostiamos a nivel de guerra civil con todas las cosas que pasaron en esa década ( y estoy hablando de mucha, pero muca tela eh) no fue por la UE sino por la paciencia y aguante de mucha parte de la sociedad española.

En este hilo, a los que están demonizando a la UE no les he leído ningún análisis de pros y contras. Lo que sí veo es un sectarismo reluciente que se enroca en que la UE es mala porque hubo guerra en Yugoslavia (fuera de la UE), en Siria (Fuera de la UE) o en Ucrania (fuera de la UE).... en fin.

Esas cosas las he dicho yo, con lo cual me estas acusando de enrocarme, sectarismo y demás perlas, de nuevo. Un poco de coherencia.

Y de nuevo el brochazo gordo o la simplificación de lo que uno ha dicho. La referencia a la guerra de Yugoslavia viene enmarcada en el contexto de que estábamos hablando de que uno de los objetos fundacionales de lo que es ahora la UE, es la la formación de una europa unida de forma que contribuyera a la paz mundial (ver declaración Schumann). Pues bien, ese motivo fundacional no impidió que el mismo centro de europa, bien cerquita de aqui, hubiera un guerra terrible y donde la UE tuvo, por no entrar en temas mas polémicos, poca o nula capacidad de pacificación.

Respecto a Ucrania, no creo que haya que explicar el papel activo que tuvo la UE en Ucrania y como no le tiembla el pulso en apoyar y reconocer gobiernos con gente de extrema derecha como la del partido Svoboda.

Respecto a Siria, la mención que hice fue a los refugiados y como la UE le paga dinero a Erdogan, en Turquía, para que ejerza de matón de discoteca y se encargue de los refugiados, pasándose bastante por el forro con una interpretación sui generis el estatuto del refugiado o el convenio de derechos humanos que rige en la UE.

Si todas esas cosas, además de la crisis económica que nos azota no tienen explicación y embricación directa con lo que es la UE hoy en día, yo soy un enano de circo.

Grande perry.

Y figo rata.

http://www.lahaine.org/espana/hay_casa.htm

El alto precio de las viviendas tiene tres causas muy claras. La primera de ellas es la especulación del suelo: el precio de los solares, que en 1985 era el 25 del valor final de la vivienda, ahora es un 55%. La segunda son los "gastos de promoción" que si en 1988 sólo componían el 9%, ahora suponen el 18% del precio. El tercero son las hipotecas, el endeudamiento con los bancos para poder financiar los precios astronómicos. Por tanto, los costes de construcción han bajado pero aparecen toda una serie de promotores, intermediarios, banqueros y especuladores que se llevan la gran tajada a costa de los trabajadores.

El precio de la vivienda es particularmente escandaloso en Madrid, Catalunya y Euskadi, donde el metro cuadrado pasó de 50.000 pesetas en 1986 a 175.000 en 1991. En 1982 una vivienda de 90 metros cuadrados costaba 3 años de sueldo, sin contar gastos de notaría ni hipotecas, mientras que en 1993 pasó a 6 años. Y hablamos de sueldos medios, que en España es de 2.200.000 pesetas anuales aproximadamente; pero el salario medio de un obrero es de sólo 1.800.00, por lo que tendría que trabajar durante 8 años para pagarse su casa.

Cálculos más recientes sobre la vivienda en Madrid elevan aún más esa cifra y concluyen que con un salario medio hay que invertir íntegramente todo el sueldo durante 10,2 años para comprar una casa. Pero si se trata de un trabajador que gana el salario mínimo interprofesional, el plazo se eleva a 36 años de su vida.

Pero en realidad, como la vivienda no se puede pagar al contado, hay que pedir un préstamo al banco y pagarlo en plazos aún más dilatados. Son varios millones de trabajadores los que pasan largos años trabajando, además de para la empresa que les explota, para el banco que les concedió el préstamo hipotecario. En 1986 los bancos se llevaban el 30% de los ingresos totales familiares en concepto de hipoteca y desde 1991 se quedan ya con el 60%; hay que aclarar que esos porcentajes no son del sueldo del cabeza de familia, sino de todos los sueldos que entran en la familia, cuando hay más que uno, porque sólo si trabaja la pareja y sumando los dos sueldos, es imposible comprar vivienda.

http://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2013/02/06/575217-cuanto-ha-subido-en-los-ultimos-27-anos-el-precio-de-la-vivienda-nueva-en-tu-ciudad-tabla

El precio de la vivienda nueva en España ha crecido de media un 578,5% en los últimos 27 años, es decir, se ha multiplicado por casi siete veces, según los datos de sociedad de tasación. El alza supone un incremento más de tres veces superior a la inflación en el mismo periodo (175%). Consulta cuánto ha subido en concreto en tu zona

Pese a lo llamativo de la subida, el precio de la vivienda se encuentra en plena fase de corrección. De hecho, el avance desde 1985 hasta 2007 llegó a ser del 791% de media, más de cinco veces la inflación en ese periodo. Por lo tanto, la caída del 24% del precio de la vienda nueva ha permitido corregir parte de la sobrevaloración acumulada. Pese a los descensos recientes, según los datos de sociedad de tasación, la vivienda acumula un ascenso anualizado del 7,3% al año (tasa acumulada equivalente)

http://economia.google.es/search?q=/economia/2002/04/02/actualidad/1017732773_850215.html

El precio de la vivienda ha subido en España el 726% entre 1980 y 2001, el incremento más alto durante este periodo en los 13 países más desarrollados del mundo, según un estudio realizado por la revista británica The Economist. En términos reales (descontada la inflación) comprar una casa en España es un 124% más caro que hace 21 años, mientras que la incremento medio en los 13 países analizados ha sido del 19% (seis veces y media menos).

Perry go round escribió:

Pier escribió:
El análisis económico de la situación del currito de mediados de los ochenta era el que era. No me estoy inventando nada. Contarle ahora a un chaval de 20 que se puede independizar con su sueldo, comprarse una casa en menos de 10 años y tener churumbeles sin contar con el sueldo de la mujer porque por entonces pocas lo hacían, es una realidad vivida, no imaginada ni  leída en libros.

El análisis económico de la situación España antes de nuestra entrada en la UE es el que es. No me he inventado nada. Los datos de la inflacción los puedes consultar en cualquier momento. La inflacción estuvo en el 26%, no me lo invento es un dato que puedes mirar.

España tuvo un 26 % de inflación en 1977, en 1984-1985, antes de entrar en la CEE era de un 8%.




De todos modos no se que quieres definir con un solo dato como el de la inflación. Yo no estoy diciendo que la situación económica fuera ideal o que no hubiera graves problemas que solucionar, o que la entrada en la UE tuviera evidentes adelantos para España. Lo que estoy diciendo en que esa primera mitad de los años ochenta antes de entrar en la UE, el currito medio tenia bastante mas facilidades para acceder a una vivienda, formar una familia, y tener un proyecto de futuro  y todo eso con un solo sueldo. Eso a día de hoy no existe. Es un hecho. Que igual otros tienen otro tipo de cosas básicas en su vida, pero a mi  entender, trabajo, techo y poder sustentarte a ti mismo y a tus hijos (el que quiera tener hijos) no solo es básico para la clase trabajadora, es que es algo que debería ser objetivo de cualquier sociedad con un mínimo de justicia social.

Hoy en día no es así. Si nos sacrificáramos lo que nuestros padres estaríamos cerca de esos parámetros con la salvedad del precio de la vivienda pero claro, nos quedamos con lo que queremos.

Perry go round escribió:

Pier escribió:
Me resulta francamente molesto el argumento de brocha gordo que deriva directamente en acusar de nostálgico del franquismo, y de xenofobo. Cortarse un poco con esto, porque creo no haber dicho nada de ese calibre sobre quien tiene otro punto de vista.

No me dirigía específicamente a tí, pero sí estoy leyendo por aquí muchos pseudoanálisis de brocha gorda sobre la UE que se merecen ser contestados.

Pier escribió:
Por otro lado, y centrándome de nuevo en la UE parece que hacer una análisis de pros y contras, y sobre todo poner de manifiesto según que cosas molesta profundamente, como si el advenimiento de la UE fuera como una religión que hay que tomar o dejar con sus dogmas de fe.

Aquí parece que pasamos mágicamente de la muerte de la trotona a la entrada en la UE, y joder paso toda una década eh. Y pasaron muchas cosas. Que se habla de la UE como salvadora de que nos ostiaramos entre españoles, pero si no nos ostiamos a nivel de guerra civil con todas las cosas que pasaron en esa década ( y estoy hablando de mucha, pero muca tela eh) no fue por la UE sino por la paciencia y aguante de mucha parte de la sociedad española.

En este hilo, a los que están demonizando a la UE no les he leído ningún análisis de pros y contras. Lo que sí veo es un sectarismo reluciente que se enroca en que la UE es mala porque hubo guerra en Yugoslavia (fuera de la UE), en Siria (Fuera de la UE) o en Ucrania (fuera de la UE).... en fin.

Pier escribió:
El análisis económico de la situación del currito de mediados de los ochenta era el que era. No me estoy inventando nada. Contarle ahora a un chaval de 20 que se puede independizar con su sueldo, comprarse una casa en menos de 10 años y tener churumbeles sin contar con el sueldo de la mujer porque por entonces pocas lo hacían, es una realidad vivida, no imaginada ni  leída en libros.

El análisis económico de la situación España antes de nuestra entrada en la UE es el que es. No me he inventado nada. Los datos de la inflacción los puedes consultar en cualquier momento. La inflacción estuvo en el 26%, no me lo invento es un dato que puedes mirar.

Pier escribió:
Desde luego no soy tan tonto como para pensar que hay que volver a ningún tiempo pasado porque eso es imposible dadas las condiciones actuales. Pero lo que no se puede hacer cuando se valora a la UE es no pensar en todos los aspectos que conllevó.  Como ya dije, aquí nadie niega la mejora en infraestructuras que supuso la UE, sería de locos, pero eso va acompañada de sus penalidades, y la reconversión industrial es una de ellas.

Estoy dispuesto a aceptar que la reconversión puede ser necesaria para adecuar la industria a los desafíos del futuro, y a mejorar su productividad. El problema como con casi todo no es el que, sino el como. Aquí lo gordo se lo llevo el norte con la siderurgia, y la naval (pais vasco, asturias, cantabria) y parte del sur como Cartagena o la bahía de Cadiz donde aun se puede ver lo que queda de esos complejos industriales.  El como fue el problema; en España en vez de apostar por una industria de alto valor añadido, se aposto por el pelotazo y el sector servicios. Eso, claro, no es culpa de la UE, ya que la clase dirigente tanto política como económica era la que es y vino heredada del tardofranquismo con todo lo que ello supone. Además no solo la industria pesada sufrió un batacazo, hablamos de sectores como la marina mercante donde España era un potencia mundial con muchas navieras, y profesionales muy bien valorados la que fue desmantelada inexplicablemente teniendo en cuenta la perspectiva de futuro que supone el hecho del trasporte marítimo y si no que se lo pregunten a los noruegos. También habría que hablar de lo que supuso las cuotas para el sector pesquero,ganadero etc.

Pero lo que si favoreció de forma indiscutible la UE,fue la aparición del crédito fácil, gracias a que nos inundaron con facilidades bancos alemanes y franceses, en una economía capitalista de consumo como la Española donde se había hecho una reconversion fallida en cuanto a lo que hemos comentado de sectores productivos de alto valor añadido, y que se basaba básicamente en servicios (turismo), grandes obras del estado y construcción.

Consecuencia de todo eso; corrupción a niveles estratosfericos y burbuja inmobiliaria. Todo esto no se entiende no solo por la estructura social y económica española, que lleva a agravar las crisis sin lugar a dudas, sino también por el caldo de cultivo evidente de hacer un mercado común con Alemania o Francia sin tener políticas fiscales comunes.

De verdad creéis que vamos a tener un intercambio comercial favorable juntando países con estructuras mucho mas modernas y poderosas??? O que por el contrario estaba cantado que el sur de europa iba a convertirse en neo-colonias con la competitividad basada en la bajada de sueldos sin fin y el sector servicios como emblema económico???

En definitiva, el currito de hoy en día, si curra, puede decir que tiene un sueldo de 800 euros, metiendo mil horas sin remunerar y con las posibilidades de independizarse bastante lejos de todo horizonte que no sea el compartir piso, no hablemos ya de tener churumbeles. Y esa perspectiva de futuro no es solo desalentadora en lo personal, sino que es un sinsentido como sociedad para el futuro. ¿Que clase de sociedad nos espera con estas condiciones?

En esto estoy de acuerdo. Es evidente que si te van a dar dinero para que te pongas a su altura, te van a pedir que cambies cosas. Eso es totalmente razonable, te saco de la pobreza, pero tienes que cambiar. Y evidentemente en ese juego siempre hay ganadores y perdedores. Pero ahí la UE no tuvo ninguna culpa de que España no apostase por industrias de valor añadido cuando tuvo que reconvertir las industrias y modelos que estaban obsoletos. Esto es cosa totalmente nuestra. Y sólo imagínate lo que seríamos sin la UE. Tenemos nuestros políticos cortoplacistas y recelosos del progreso por un lado, y nada por el otro. Gracias a estar en la UE obligó a nuestro sistema a modernizarse lo mínimo para estar a cierta altura.

En defintiva culpar a la UE de todos nuestros males y obviar la influencia de la UE en muchos de los avances que se han visto en este país que nos ayudaron a escalar en el estado del bienestar muy por encima del lugar del que veníamos es una visión totalmente sesgada y fuera la realidad. Que no es tu visión, por lo que explicas, pero sí es la de algunos otros participantes en este tópic.

Guerras fuera de la UE, pero apoyadas por la UE.
La UE del capitalismo neoliberal, la OTAN, Junkers y la troika, sí es fascista, racista, inmoral y nefasta.

Pier escribió:

Perry go round escribió:

Pier escribió:
El análisis económico de la situación del currito de mediados de los ochenta era el que era. No me estoy inventando nada. Contarle ahora a un chaval de 20 que se puede independizar con su sueldo, comprarse una casa en menos de 10 años y tener churumbeles sin contar con el sueldo de la mujer porque por entonces pocas lo hacían, es una realidad vivida, no imaginada ni  leída en libros.

El análisis económico de la situación España antes de nuestra entrada en la UE es el que es. No me he inventado nada. Los datos de la inflacción los puedes consultar en cualquier momento. La inflacción estuvo en el 26%, no me lo invento es un dato que puedes mirar.

España tuvo un 26 % de inflación en 1977, en 1984-1985, antes de entrar en la CEE era de un 8%.




De todos modos no se que quieres definir con un solo dato como el de la inflación. Yo no estoy diciendo que la situación económica fuera ideal o que no hubiera graves problemas que solucionar, o que la entrada en la UE tuviera evidentes adelantos para España. Lo que estoy diciendo en que esa primera mitad de los años ochenta antes de entrar en la UE, el currito medio tenia bastante mas facilidades para acceder a una vivienda, formar una familia, y tener un proyecto de futuro  y todo eso con un solo sueldo. Eso a día de hoy no existe. Es un hecho. Que igual otros tienen otro tipo de cosas básicas en su vida, pero a mi  entender, trabajo, techo y poder sustentarte a ti mismo y a tus hijos (el que quiera tener hijos) no solo es básico para la clase trabajadora, es que es algo que debería ser objetivo de cualquier sociedad con un mínimo de justicia social.

Exacto. Ni más ni menos.

El Califa escribió:Hoy en día no es así. Si nos sacrificáramos lo que nuestros padres estaríamos cerca de esos parámetros con la salvedad del precio de la vivienda pero claro, nos quedamos con lo que queremos.

Hoy día para comprate un piso y formar una familia con un solo sueldo tienes que sacrificar comer 2 de cada 3 días por lo menos.

Trumbo escribió:

El Califa escribió:Hoy en día no es así. Si nos sacrificáramos lo que nuestros padres estaríamos cerca de esos parámetros con la salvedad del precio de la vivienda pero claro, nos quedamos con lo que queremos.

Hoy día para comprate un piso y formar una familia con  un solo sueldo tienes que sacrificar comer 2 de cada 3 días por lo menos.

Ni con esas, que la cesta de la comida tampoco sube tanto. No se puede, directamente.



Yo no tengo ni idea si las cosas estarían mejor o peor habiendo entrado o no en la UE. En general considero la idea de la UE, el unificar territorios y dejar atrás fronteras y barreras, como algo positivo, otra cosa es en qué ha quedado en la práctica. Pero faltaría más que España no hubiese mejorado en esos años, viniendo de donde veníamos, lo jodido era empeorar.

Trumbo escribió:

El Califa escribió:Hoy en día no es así. Si nos sacrificáramos lo que nuestros padres estaríamos cerca de esos parámetros con la salvedad del precio de la vivienda pero claro, nos quedamos con lo que queremos.

Hoy día para comprate un piso y formar una familia con  un solo sueldo tienes que sacrificar comer 2 de cada 3 días por lo menos.

Pues no es mi caso, tengo familia y comemos bastante bien.

Hoy en día lo que está más cara es la vivienda y los suministros, la alimentación no es precisamente lo más caro.

El Califa escribió:

Trumbo escribió:

El Califa escribió:Hoy en día no es así. Si nos sacrificáramos lo que nuestros padres estaríamos cerca de esos parámetros con la salvedad del precio de la vivienda pero claro, nos quedamos con lo que queremos.

Hoy día para comprate un piso y formar una familia con  un solo sueldo tienes que sacrificar comer 2 de cada 3 días por lo menos.

Pues no es mi caso, tengo familia y comemos bastante bien.

Hoy en día lo que está más cara es la vivienda y los suministros, la alimentación no es precisamente lo más caro.

Sí con un solo sueldo tienes casa e hijos enhorabuena,  tienes un gran trabajo.  No lo pierdas porque eres, aparte de un caso excepcional,  un privilegiado.  Yo no tengo ni un solo amigo en tu situación.  Y tengo amigos con y sin estudios,  con y sin trabajos cualificados,  como a buen seguro será el tuyo.

javiviramone escribió:a veces todo es mas facil de analizar


si esto hace trinar a la troika,el ibex pierde dinero y los fachas sacan bilis es que ha sido bueno

Es en lo primero en que me fijé ayer.

Un dato tan contundente como el que en 2015 ha sido el primer año con más muertes que nacimientos desde hace no sé cuanto debería ser suficiente para hacer reaccionar a nuestros dirigentes y ver que las causas son bastante claras.

Slovako escribió:Un dato tan contundente como el que en 2015 ha sido el primer año con más muertes que nacimientos desde hace no sé cuanto debería ser suficiente para hacer reaccionar a nuestros dirigentes y ver que las causas son bastante claras.

Quizá sea un objetivo cumplido.

javiviramone escribió:a veces todo es mas facil de analizar


si esto hace trinar a la troika,el ibex pierde dinero y los fachas sacan bilis es que ha sido bueno

te refieres a la Le pen que esta encantada?

ten cuidado con lo que deseas

¿Para qué analizar? Uf, qué cansado.

Que analicen los otros y luego ya me posiciono en contra.

káiser escribió:

lo de ese video lo he probado mil veces con mi vástago y nasti

icarus escribió:

káiser escribió:

lo de ese video lo he probado mil veces con mi vástago y nasti

Coño de la madre

Slovako escribió:Un dato tan contundente como el que en 2015 ha sido el primer año con más muertes que nacimientos desde hace no sé cuanto debería ser suficiente para hacer reaccionar a nuestros dirigentes y ver que las causas son bastante claras.

Conclusión: hay que matar más niños.

Trumbo escribió:

El Califa escribió:

Trumbo escribió:

El Califa escribió:Hoy en día no es así. Si nos sacrificáramos lo que nuestros padres estaríamos cerca de esos parámetros con la salvedad del precio de la vivienda pero claro, nos quedamos con lo que queremos.

Hoy día para comprate un piso y formar una familia con  un solo sueldo tienes que sacrificar comer 2 de cada 3 días por lo menos.

Pues no es mi caso, tengo familia y comemos bastante bien.

Hoy en día lo que está más cara es la vivienda y los suministros, la alimentación no es precisamente lo más caro.

Sí con un solo sueldo tienes casa e hijos enhorabuena,  tienes un gran trabajo.  No lo pierdas porque eres, aparte de un caso excepcional,  un privilegiado.  Yo no tengo ni un solo amigo en tu situación.  Y tengo amigos con y sin estudios,  con y sin trabajos cualificados,  como a buen seguro será el tuyo.

Vamos a ver Trumbo, la vivienda no sube por entrar en el euro sino por el afán especulativo de las personas.

La combinación de la cultura del pelotazo con liarse la manta a la cabeza.

Que es muy difícil con un sueldo está claro pero ahí entran muchos factores, tus amigos en mi misma situación igual habían ahorrado menos que yo e igual hasta habían gastado mucho más (buena vida, viajes,...) mientras yo ahorraba para pagar una gran parte de entrada más otros dos años pagando sin tener piso.

Si quieres o queréis seguir culpando al sistema de todo lo malo que sucede, estás en tu derecho.

Yo lo que te digo y quiero que quede bien claro es que todos somos parte del sistema y hemos contribuido para llegar hasta aquí.

Entonces que antes todo cristo tuviera casa y familia y ahora no es culpa de la buena vida y no del sistema ni la coyuntura.  O sea,  que mi padre siendo mecánico tuviera un piso pagado en 3 años y mujer y 2 hijos a los que nunca nos faltó de nada , algo imposible para un mecánico hoy,  fue por mérito de él unicamente.

Vale.

Discurso "habéis vivido por encima de vuestras posibilidades" en 3, 2, 1...

káiser escribió:

icarus escribió:

káiser escribió:

lo de ese video lo he probado mil veces con mi vástago y nasti

Coño de la madre

básicamente

Travis Bickle escribió:Discurso "habéis vivido por encima de vuestras posibilidades" en 3, 2, 1...

Buena vida y fiestas de mis amigos.

Joder, si alguno vive con su madre todavía

Trumbo escribió:

Travis Bickle escribió:Discurso "habéis vivido por encima de vuestras posibilidades" en 3, 2, 1...

Buena vida y fiestas de mis amigos.

Joder,  si alguno vive con su madre todavía

En España se ha vivido por encima de nuestras posibilidades, y tanto que sí

El facha catalán escribió:

Trumbo escribió:

Travis Bickle escribió:Discurso "habéis vivido por encima de vuestras posibilidades" en 3, 2, 1...

Buena vida y fiestas de mis amigos.

Joder,  si alguno vive con su madre todavía

En España se ha vivido por encima de nuestras posibilidades, y tanto que sí

Pues ya va siendo hora de que me toque a mí

Trumbo escribió:

javiviramone escribió:a veces todo es mas facil de analizar


si esto hace trinar a la troika,el ibex pierde dinero y los fachas sacan bilis es que ha sido bueno

Es en lo primero en que me fijé ayer.

Javivi y Trumbo no me jodais, esos analisis son simples to the max y además basados en la nada.

Pd; vale, ya veo que la brigada de pensamiento critico os ha dado candela. Siento ahondar en el akelarre.

El facha catalán escribió:

Trumbo escribió:

Travis Bickle escribió:Discurso "habéis vivido por encima de vuestras posibilidades" en 3, 2, 1...

Buena vida y fiestas de mis amigos.

Joder,  si alguno vive con su madre todavía

En España se ha vivido por encima de nuestras posibilidades, y tanto que sí

Sobre todo los de arriba.

Pier escribió:

Trumbo escribió:

javiviramone escribió:a veces todo es mas facil de analizar


si esto hace trinar a la troika,el ibex pierde dinero y los fachas sacan bilis es que ha sido bueno

Es en lo primero en que me fijé ayer.

Javivi y Trumbo no me jodais, esos analisis son simples to the max y además basados en la nada.

Pd; vale, ya veo que la brigada de pensamiento critico os ha dado candela. Siento ahondar en el akelarre.

Es el simple placer animal de poner ayer el cascabel y verlos rabiando, pier. O de leer el país y ver cómo rabian con el voto viejuno y rural o ver cómo en la razón se congratulaban de la gente que salía a protestar a la calle.

Un vicio insano, lo sé. Como todos.

Sigo pensando que te vas al extremo (Trumbo).

Te quedas con lo que te quieres quedar y el mío desde luego tardó mucho más en pagarlo.

Los pisos han subido muchísimo debido a la especulación y también sería justo decir que nuestros padres pagaban unos intereses abusivos por el tipo de interés tan alto de la época (en el caso de los míos un 18%).

Si comparas el estilo de vida de nuestros padres con nosotros ya me contarás la diferencia.

Piña escribió:

Slovako escribió:Un dato tan contundente como el que en 2015 ha sido el primer año con más muertes que nacimientos desde hace no sé cuanto debería ser suficiente para hacer reaccionar a nuestros dirigentes y ver que las causas son bastante claras.

Quizá sea un objetivo cumplido.

Pudiera ser. Ya dijo la arpía que dirige la organización terrorista del FMI que había que hacer algo con los viejos, que viven demasiado.

Trumbo escribió:Entonces que antes todo cristo tuviera casa y familia y ahora no es culpa de la buena vida y no del sistema ni la coyuntura.  O sea,  que mi padre siendo mecánico tuviera un piso pagado en 3 años y mujer y 2 hijos a los que nunca nos faltó de nada , algo imposible para un mecánico hoy,  fue por mérito de él unicamente.

Vale.

Parece ser, según los listillos que exhiben estadísticas y no han vivido esa época de primera mano, ni preguntan en un mercado a la gente corriente, qué opina del maldito euro.

Algunos gráficos de la evolución del precio de la vivienda FUERA de la UE:


Éste es de Australia:



Supongo que en USA, Canada, Australia, Nueva Zelanda también le echan la culpa de que los precios de sus viviendas hayan subido muy por encima de los salarios a haber entrado en la UE.

No, en los países de fuera de la UE las burbujas inmobiliarias tienen que ver con las instituciones propias de esos países. De como esas burbujas afectan al resto del mundo como en el caso de la burbuja USA y los productos asociados que se fueron esparciendo da para otro tema. Sin embargo en la UE tenemos instituciones financieras comunes que son las que imponen las grandes decisiones, y eso unido a la moneda común supone que sus decisiones pensadas para países como Alemania o Francia son una bomba de relojería en otros como España.

Lo que yo comenté es que en España la combinación de la estructura productiva y la cultura del pelotazo regada con la facilidad de crédito y los tipos de interés bajos que se produjo con la entrada en la UE por parte de bancos alemanes y franceses, es parte fundamental para entender nuestra burbuja(s).No es casualidad que en la primera subida notable de los precios de la vivienda tras la crisis del petroleo se inicie a partir del 85-86 y se dispare a finales de los 90 con otro factor como fue la ley del suelo del PP. A partir de ahí, que cada palo aguante su vela.