26-J Elecciones: Tortasso!!!

morley escribió:

Trumbo escribió:Si tuvieran ese poder lo habrían usado en diciembre.

hay una cosa que sí que me mosquea mucho, jamás las encuestas a pie de urna habían fallado tanto... jamás.

Por qué?

ahí hay una duda razonable de que algo huele a podrido en Dinamarca.

Que no... puede que las hayan manipulado para meter miedo a sus votantes y fueran a las urnas porque Venezuela se acercaba, pero luego de pucherazo nada. Más bien los votantes del PPSOE  tienen miedo de decirlo

Trumbo escribió:

Godofredo escribió:

káiser escribió:

Trumbo escribió:

Godofredo escribió:

Trumbo escribió:

Godofredo escribió:

káiser escribió:

La Sexta ya puede dar por más que cumplidos sus objetivos.

Sorayita seal of approval.
Vaya bicha.

Y quien obliga a ciudadanos a apoyar eso? La sexta también?

Ah, no se... ¿qué más os da lo que hagan los fachas, digo yo?

No.  A ver.  Es que el razonamiento de que la culpa es de Pablemos es absurdo

El argumento del "cuanto peor, mejor" todavía más

Yo ayer leía a gente echándose las manos a la cabeza en plena incredulidad por los casos de votantes de podemos que se habían abstenido o votado otra opción por el miedo a las colas ante los supermercados y me extrañaba que haya gente tan chalada como para no desear eso. Tabla rasa. El punto de partida ideal para la pedagogía total. El paraíso revolucionario.

Las colas en los contenedores , más bien.  Es a lo que vamos,  y no por podemos

Ah... overwhelming astonishing trumbo, no abuses de tus poderes

El facha catalán escribió:

eskoriez escribió:

deniztek escribió:  

karlos gasteiz escribió:yo paso por aquí a decir que esto es una putísima mierda

que los votantes españoles son una vergüenza

venga, que haya una tercera, y mayoría absoluta del pp

si total da igual lo que hagan

barra libre

En Catalunya, ERC tratando anoche de llevarse al huerto a Podemos.. y, mientras tanto, Podemos echando pestes sobre CDC    

A los indepes se les olvida tal vez el detallito de que los de Podemos no son indepes..aunque sí favorables a un referéndum. Y en esto hay mayoría.


Lo que es un hecho es que en Catalunya y Euskadi el PP es casi fuerza residual..y el PSOE lleva camino.

Algo por lo que alegrarse al menos.

¿Y Bildu? ¿las sobras de los residuos?

no me importa eso.
Lo importante mirando al mapa azul es que se ve una clara diferenciación entre la CAV y el resto de comunidades. Y yo que me alegro de vivir en un sitio donde la mayoría no vea al PP y PSOE como partidos representativos.

Teorías absurdas de la conspiración... y luego decimos que la gente se cree cualquier cosa que le cuentan los del PP/PSOE. Porque claro, los votos a Podemos se han restado proporcionalmente en todas las mesas del país para que cuadren los datos (los datos no se publican en global y punto, puedes ver los datos de cada una de las circunscripciones), en TODAS las mesas se han ido restando votos a Podemos siguiendo una lógica milimétricamente planeada y en NINGUNA se ha dado cuenta el interventor de Podemos...

Salid a la calle y hablad con gente que no sea de vuestro círculo de amigos, escuchad y leed medios no afines a lo que pensáis sin filtrar lo que oís con vuestra ideología y pensando que hay gente que piensa diferente, y tendréis la respuesta a lo que ha pasado ayer... es bastante triste, sí, y a mí (que soy uno de los que votó a Podemos el 20D y en esta ocasión voté nulo) hay cosas que me resultan díficiles de explicar (lo de la subida de Rajoy es hasta grotesca) pero hoy estoy escuchando algunas cosas en gente de mi entorno que la verdad es que me hacen reafirmarme en lo que voté.

Voy pidiendo hipoteca al banco. Si Trumbo dice que habrá colas en los contenedores, se avecina otra época de bonanza amigos

swamsonite escribió:Teorías absurdas de la conspiración... y luego decimos que la gente se cree cualquier cosa que le cuentan los del PP/PSOE. Porque claro, los votos a Podemos se han restado proporcionalmente en todas las mesas del país para que cuadren los datos (los datos no se publican en global y punto, puedes ver los datos de cada una de las circunscripciones), en TODAS las mesas se han ido restando votos a Podemos siguiendo una lógica milimétricamente planeada y en NINGUNA se ha dado cuenta el interventor de Podemos...  

Salid a la calle y hablad con gente que no sea de vuestro círculo de amigos, escuchad y leed medios no afines a lo que pensáis sin filtrar lo que oís con vuestra ideología y pensando que hay gente que piensa diferente, y tendréis la respuesta a lo que ha pasado ayer... es bastante triste, sí, y a mí (que soy uno de los que votó a Podemos el 20D y en esta ocasión voté nulo) hay cosas que me resultan díficiles de explicar (lo de la subida de Rajoy es hasta grotesca) pero hoy estoy escuchando algunas cosas en gente de mi entorno que la verdad es que me hacen reafirmarme en lo que voté.

ni más ni menos

swamsonite escribió:Teorías absurdas de la conspiración... y luego decimos que la gente se cree cualquier cosa que le cuentan los del PP/PSOE. Porque claro, los votos a Podemos se han restado proporcionalmente en todas las mesas del país para que cuadren los datos (los datos no se publican en global y punto, puedes ver los datos de cada una de las circunscripciones), en TODAS las mesas se han ido restando votos a Podemos siguiendo una lógica milimétricamente planeada y en NINGUNA se ha dado cuenta el interventor de Podemos...  

Salid a la calle y hablad con gente que no sea de vuestro círculo de amigos, escuchad y leed medios no afines a lo que pensáis sin filtrar lo que oís con vuestra ideología y pensando que hay gente que piensa diferente, y tendréis la respuesta a lo que ha pasado ayer... es bastante triste, sí, y a mí (que soy uno de los que votó a Podemos el 20D y en esta ocasión voté nulo) hay cosas que me resultan díficiles de explicar (lo de la subida de Rajoy es hasta grotesca) pero hoy estoy escuchando algunas cosas en gente de mi entorno que la verdad es que me hacen reafirmarme en lo que voté.

claro..como que no se perseguía a Mas o Trias inventándose falsas cuentas bancarias en suiza.

Que hay pucherazo no me lo acabo de creer, pero alguna guarrada hay, fijo.

Lo siento.ya no me creo nada y menos de un pais que es una puta cloaca

RockRotten escribió:Voy pidiendo hipoteca al banco. Si Trumbo dice que habrá colas en los contenedores, se avecina otra época de bonanza amigos

Trumbo escribió:

káiser escribió:

Trumbo escribió:

Godofredo escribió:

Trumbo escribió:

Godofredo escribió:

káiser escribió:

xupis escribió:En la Sexta han explicado que un diputado del PSOE va al grupo mixto porque pertenece a Nueva Canaria, y que si este se abstiene, serían 175-174 escaños, lo que permitiría al PP gobernar con C's, Coalición Canaria y PNV.

La Sexta ya puede dar por más que cumplidos sus objetivos.

Sorayita seal of approval.
Vaya bicha.

Y quien obliga a ciudadanos a apoyar eso? La sexta también?

Ah, no se... ¿qué más os da lo que hagan los fachas, digo yo?

No.  A ver.  Es que el razonamiento de que la culpa es de Pablemos es absurdo

El argumento del "cuanto peor, mejor" todavía más

Es que sigues sin entenderlo.  No es que lo peor sea mejor.  Nadie quiere lo peor.

Es que lo peor viene sí o sí.  The winter is coming  . Y cuando llegue es cuando podemos tendrá su opción.

Ahora es imposible que gobierne.  Y aunque gobernaran,  el invierno llegaría igual y les culparian a ellos.  Algo que no veo justo.

Trumbo, tienes demasiada FE en una ÚNICA carta, no sé, yo no pondría todos los huevos en el mismo cesto por 2 razones:

1/ Igual el invierno no llega. O tarda mucho en llegar. O cuando llega no es tan frío y tan largo.

2/ Igual el invierno llega y es tan fiero o poer que como lo pintaban. ¿Pero por qué tiene que ser Podemos quien se beneficie de ello? De aquí 3-4 años pueden pasar mil cosas, hasta que haya nuevos actores (como ahora lo es Podemos), incluso de signo radicalmente opuesto, como en países bien cercanos y que sean quienes se beneficien de ese long cold Winter.

swamsonite escribió:Teorías absurdas de la conspiración... y luego decimos que la gente se cree cualquier cosa que le cuentan los del PP/PSOE. Porque claro, los votos a Podemos se han restado proporcionalmente en todas las mesas del país para que cuadren los datos (los datos no se publican en global y punto, puedes ver los datos de cada una de las circunscripciones), en TODAS las mesas se han ido restando votos a Podemos siguiendo una lógica milimétricamente planeada y en NINGUNA se ha dado cuenta el interventor de Podemos...  

Salid a la calle y hablad con gente que no sea de vuestro círculo de amigos, escuchad y leed medios no afines a lo que pensáis sin filtrar lo que oís con vuestra ideología y pensando que hay gente que piensa diferente, y tendréis la respuesta a lo que ha pasado ayer... es bastante triste, sí, y a mí (que soy uno de los que votó a Podemos el 20D y en esta ocasión voté nulo) hay cosas que me resultan díficiles de explicar (lo de la subida de Rajoy es hasta grotesca) pero hoy estoy escuchando algunas cosas en gente de mi entorno que la verdad es que me hacen reafirmarme en lo que voté.

Pues malditos seais, copón!

Es que no entiendo a los que votasteis a Podemos en diciembre y ahora no. No lo entiendo. ¿Qué ha pasado? Porque no ha pasado tanto tiempo ni os han dado motivos para eso, al menos motivos razonables.

Y conozco ya a unos cuantos como tú. No lo entiendo, tío.

A todo lo demás, pues sí, es cierto. No todo el mundo está en twitter o en este foro, la realidad es bastante diferente a la que muestran las redes sociales.

swamsonite escribió:Teorías absurdas de la conspiración... y luego decimos que la gente se cree cualquier cosa que le cuentan los del PP/PSOE. Porque claro, los votos a Podemos se han restado proporcionalmente en todas las mesas del país para que cuadren los datos (los datos no se publican en global y punto, puedes ver los datos de cada una de las circunscripciones), en TODAS las mesas se han ido restando votos a Podemos siguiendo una lógica milimétricamente planeada y en NINGUNA se ha dado cuenta el interventor de Podemos...  

Salid a la calle y hablad con gente que no sea de vuestro círculo de amigos, escuchad y leed medios no afines a lo que pensáis sin filtrar lo que oís con vuestra ideología y pensando que hay gente que piensa diferente, y tendréis la respuesta a lo que ha pasado ayer... es bastante triste, sí, y a mí (que soy uno de los que votó a Podemos el 20D y en esta ocasión voté nulo) hay cosas que me resultan díficiles de explicar (lo de la subida de Rajoy es hasta grotesca) pero hoy estoy escuchando algunas cosas en gente de mi entorno que la verdad es que me hacen reafirmarme en lo que voté.

bueno...

ciertamente tú eres un ejemplo de dónde se han ido ese millón de votos... a la abstención y adyacentes.

pena.

¿ y por qué esta vez os habéis abstenido o votado nulo? si no queréis no contestéis, pero tengo curiosidad...

RockRotten escribió:

swamsonite escribió:Teorías absurdas de la conspiración... y luego decimos que la gente se cree cualquier cosa que le cuentan los del PP/PSOE. Porque claro, los votos a Podemos se han restado proporcionalmente en todas las mesas del país para que cuadren los datos (los datos no se publican en global y punto, puedes ver los datos de cada una de las circunscripciones), en TODAS las mesas se han ido restando votos a Podemos siguiendo una lógica milimétricamente planeada y en NINGUNA se ha dado cuenta el interventor de Podemos...  

Salid a la calle y hablad con gente que no sea de vuestro círculo de amigos, escuchad y leed medios no afines a lo que pensáis sin filtrar lo que oís con vuestra ideología y pensando que hay gente que piensa diferente, y tendréis la respuesta a lo que ha pasado ayer... es bastante triste, sí, y a mí (que soy uno de los que votó a Podemos el 20D y en esta ocasión voté nulo) hay cosas que me resultan díficiles de explicar (lo de la subida de Rajoy es hasta grotesca) pero hoy estoy escuchando algunas cosas en gente de mi entorno que la verdad es que me hacen reafirmarme en lo que voté.

Pues malditos seais, copón!

Es que no entiendo a los que votasteis a Podemos en diciembre y ahora no. No lo entiendo. ¿Qué ha pasado? Porque no ha pasado tanto tiempo ni os han dado motivos para eso, al menos motivos razonables.

Y conozco ya a unos cuantos como tú. No lo entiendo, tío.

A todo lo demás, pues sí, es cierto. No todo el mundo está en twitter o en este foro, la realidad es bastante diferente a la que muestran las redes sociales.

solo hay dos opciones y ninguna me parece inteligente

1) desidia, 2) se han comido todos los capotes que les han echado a través de la sobreexposición mediática

káiser escribió:

Trumbo escribió:

káiser escribió:

Trumbo escribió:

Godofredo escribió:

Trumbo escribió:

Godofredo escribió:

káiser escribió:

La Sexta ya puede dar por más que cumplidos sus objetivos.

Sorayita seal of approval.
Vaya bicha.

Y quien obliga a ciudadanos a apoyar eso? La sexta también?

Ah, no se... ¿qué más os da lo que hagan los fachas, digo yo?

No.  A ver.  Es que el razonamiento de que la culpa es de Pablemos es absurdo

El argumento del "cuanto peor, mejor" todavía más

Es que sigues sin entenderlo.  No es que lo peor sea mejor.  Nadie quiere lo peor.

Es que lo peor viene sí o sí.  The winter is coming  . Y cuando llegue es cuando podemos tendrá su opción.

Ahora es imposible que gobierne.  Y aunque gobernaran,  el invierno llegaría igual y les culparian a ellos.  Algo que no veo justo.

Trumbo, tienes demasiada FE en una ÚNICA carta, no sé, yo no pondría todos los huevos en el mismo cesto por 2 razones:

1/ Igual el invierno no llega. O tarda mucho en llegar. O cuando llega no es tan frío y tan largo.

2/ Igual el invierno llega y es tan fiero o poer que como lo pintaban. ¿Pero por qué tiene que ser Podemos quien se beneficie de ello? De aquí 3-4 años pueden pasar mil cosas, hasta que haya nuevos actores (como ahora lo es Podemos), incluso de signo radicalmente opuesto, como en países bien cercanos y que sean quienes se beneficien de ese long cold Winter.

Dice Monedeitor que además de explicar lo del invierno hay que justificar bastante mejor por qué Podemos habría de ser el verano.

javiviramone escribió:

eskoriez escribió:

deniztek escribió:  

karlos gasteiz escribió:yo paso por aquí a decir que esto es una putísima mierda

que los votantes españoles son una vergüenza

venga, que haya una tercera, y mayoría absoluta del pp

si total da igual lo que hagan

barra libre

En Catalunya, ERC tratando anoche de llevarse al huerto a Podemos.. y, mientras tanto, Podemos echando pestes sobre CDC    

A los indepes se les olvida tal vez el detallito de que los de Podemos no son indepes..aunque sí favorables a un referéndum. Y en esto hay mayoría.


Lo que es un hecho es que en Catalunya y Euskadi el PP es casi fuerza residual..y el PSOE lleva camino.

Algo por lo que alegrarse al menos.

si el pp es fuerza residual en catalunya entonces cdc tambien vistos los resultados similares que han tenido

Bueno, eran unas generales y ya sabes que el resultado no es el mismo...igual me he pasado con lo de residual pero desde luego los claros destacados son Podemos (sobre todo) y ERC.

Y en Euskadi Podemos y PNV.


Que el mapa es distinto al de españa, al del resto de españa o como se quiera decir, es una evidencia.

Al PP jamás le ha temblado la mano a la hora de ponerse a gobernar

Podemos no quiere gobernar ni por asomo

La gente es gilipollas pero no tanto

káiser escribió:

Trumbo escribió:

káiser escribió:

Trumbo escribió:

Godofredo escribió:

Trumbo escribió:

Godofredo escribió:

káiser escribió:

La Sexta ya puede dar por más que cumplidos sus objetivos.

Sorayita seal of approval.
Vaya bicha.

Y quien obliga a ciudadanos a apoyar eso? La sexta también?

Ah, no se... ¿qué más os da lo que hagan los fachas, digo yo?

No.  A ver.  Es que el razonamiento de que la culpa es de Pablemos es absurdo

El argumento del "cuanto peor, mejor" todavía más

Es que sigues sin entenderlo.  No es que lo peor sea mejor.  Nadie quiere lo peor.

Es que lo peor viene sí o sí.  The winter is coming  . Y cuando llegue es cuando podemos tendrá su opción.

Ahora es imposible que gobierne.  Y aunque gobernaran,  el invierno llegaría igual y les culparian a ellos.  Algo que no veo justo.

Trumbo, tienes demasiada FE en una ÚNICA carta, no sé, yo no pondría todos los huevos en el mismo cesto por 2 razones:

1/ Igual el invierno no llega. O tarda mucho en llegar. O cuando llega no es tan frío y tan largo.

2/ Igual el invierno llega y es tan fiero o poer que como lo pintaban. ¿Pero por qué tiene que ser Podemos quien se beneficie de ello? De aquí 3-4 años pueden pasar mil cosas, hasta que haya nuevos actores (como ahora lo es Podemos), incluso de signo radicalmente opuesto, como en países bien cercanos y que sean quienes se beneficien de ese long cold Winter.

No es fe,  es que la sociedad en España ni es de izquierdas ni quiere cambio.

De hecho es que yo no quiero que se llegue a ese escenario porque estoy seguro de que al menos iré tirando aunque me resigne porque piense que las cosas podrían estar mejor.

Respecto al invierno,  yo no veo un apocalípsis absoluto pero sí un viaje de este país a Sudamérica,  y sobre todo veo pasar las líneas rojas de bajar pensiones y sueldos públicos. Y esto lo veo inevitable.  Y cuando eso ocurra,  algo de lo que estoy convencido porque las políticas laborales y los índices económicos así lo indican, la gente perderá el miedo. Porque no nos engañemos el miedo ganó ayer,  y no solo lo digo por podemos sino tb por ciudadanos.

Si cuando ocurra ésto podemos está tocado y aprovechan la situación otros actores o surge vox. ..pues puede ser, claro.

red_mosquito escribió:

káiser escribió:

Trumbo escribió:

káiser escribió:

Trumbo escribió:

Godofredo escribió:

Trumbo escribió:

Godofredo escribió:

Sorayita seal of approval.
Vaya bicha.

Y quien obliga a ciudadanos a apoyar eso? La sexta también?

Ah, no se... ¿qué más os da lo que hagan los fachas, digo yo?

No.  A ver.  Es que el razonamiento de que la culpa es de Pablemos es absurdo

El argumento del "cuanto peor, mejor" todavía más

Es que sigues sin entenderlo.  No es que lo peor sea mejor.  Nadie quiere lo peor.

Es que lo peor viene sí o sí.  The winter is coming  . Y cuando llegue es cuando podemos tendrá su opción.

Ahora es imposible que gobierne.  Y aunque gobernaran,  el invierno llegaría igual y les culparian a ellos.  Algo que no veo justo.

Trumbo, tienes demasiada FE en una ÚNICA carta, no sé, yo no pondría todos los huevos en el mismo cesto por 2 razones:

1/ Igual el invierno no llega. O tarda mucho en llegar. O cuando llega no es tan frío y tan largo.

2/ Igual el invierno llega y es tan fiero o poer que como lo pintaban. ¿Pero por qué tiene que ser Podemos quien se beneficie de ello? De aquí 3-4 años pueden pasar mil cosas, hasta que haya nuevos actores (como ahora lo es Podemos), incluso de signo radicalmente opuesto, como en países bien cercanos y que sean quienes se beneficien de ese long cold Winter.

Dice Monedeitor que además de explicar lo del invierno hay que justificar bastante mejor por qué Podemos habría de ser el verano.

No puedo estar más de acuerdo.

swamsonite escribió:y luego decimos que la gente se cree cualquier cosa que le cuentan los del PP/PSOE.

La gente se cree lo que quiere creerse. No hay más.

deniztek escribió:

javiviramone escribió:

eskoriez escribió:

deniztek escribió:  

karlos gasteiz escribió:yo paso por aquí a decir que esto es una putísima mierda

que los votantes españoles son una vergüenza

venga, que haya una tercera, y mayoría absoluta del pp

si total da igual lo que hagan

barra libre

En Catalunya, ERC tratando anoche de llevarse al huerto a Podemos.. y, mientras tanto, Podemos echando pestes sobre CDC    

A los indepes se les olvida tal vez el detallito de que los de Podemos no son indepes..aunque sí favorables a un referéndum. Y en esto hay mayoría.


Lo que es un hecho es que en Catalunya y Euskadi el PP es casi fuerza residual..y el PSOE lleva camino.

Algo por lo que alegrarse al menos.

si el pp es fuerza residual en catalunya entonces cdc tambien vistos los resultados similares que han tenido

Bueno, eran unas generales y ya sabes que el resultado no es el mismo...igual me he pasado con lo de residual pero desde luego los claros destacados son Podemos (sobre todo) y ERC.

Y en Euskadi Podemos y PNV.


Que el mapa es distinto al de españa, al del resto de españa o como se quiera decir, es una evidencia.

Distinto mas haya del tema nacionalista además.

Koikila escribió:¿ y por qué esta vez os habéis abstenido o votado nulo? si no queréis no contestéis, pero tengo curiosidad...

¿Porqué esto de la democracia, la política y en general el modo de funcionar todo en este país es un chiste?

En vez de poner realmente cosas en común claudicando cuando hay que claudicar para salir la gran mayoría real beneficiada, preferimos que decidan solo unos para su propio beneficio y el de sus afines.

Los grises en la escala de colores se llaman.

deniztek escribió:

javiviramone escribió:

eskoriez escribió:

deniztek escribió:  

karlos gasteiz escribió:yo paso por aquí a decir que esto es una putísima mierda

que los votantes españoles son una vergüenza

venga, que haya una tercera, y mayoría absoluta del pp

si total da igual lo que hagan

barra libre

En Catalunya, ERC tratando anoche de llevarse al huerto a Podemos.. y, mientras tanto, Podemos echando pestes sobre CDC    

A los indepes se les olvida tal vez el detallito de que los de Podemos no son indepes..aunque sí favorables a un referéndum. Y en esto hay mayoría.


Lo que es un hecho es que en Catalunya y Euskadi el PP es casi fuerza residual..y el PSOE lleva camino.

Algo por lo que alegrarse al menos.

si el pp es fuerza residual en catalunya entonces cdc tambien vistos los resultados similares que han tenido

Bueno, eran unas generales y ya sabes que el resultado no es el mismo...igual me he pasado con lo de residual pero desde luego los claros destacados son Podemos (sobre todo) y ERC.

Y en Euskadi Podemos y PNV.


Que el mapa es distinto al de españa, al del resto de españa o como se quiera decir, es una evidencia.

Y que el mapa de Barcelona es bastante distinto del de Lleida también. Y que el mapa de Tarragona se parece bien poco al de Girona, también, otra evidencia.

Rizzy escribió:

Koikila escribió:¿ y por qué esta vez os habéis abstenido o votado nulo? si no queréis no contestéis, pero tengo curiosidad...

¿Porqué esto de la democracia, la política y en general el modo de funcionar todo en este país es un chiste?

En vez de poner realmente cosas en común claudicando cuando hay que claudicar para salir la gran mayoría real beneficiada, preferimos que decidan solo unos para su propio beneficio y el de sus afines.

Los grises en la escala de colores se llaman.

Pero qué cosas en común van a poner con psoe y ciudadanos

Aparte de que estos eran los primeros que no querían pactar.

Yo no entiendo nada, de verdad

No queda otra que resignarse

El psoe votó a favor de la reforma laboral, de la reforma de la constitución y del ttip. Ciudadanos ídem.

Podemos defiende un modelo laboral, económico y fiscal opuesto a ambos .

Me queréis decir donde está el punto en el que pueden pactar?

Pactar el qué?

Es que me parece increíble a estas alturas que estemos en este punto.

Trumbo escribió:

Rizzy escribió:

Koikila escribió:¿ y por qué esta vez os habéis abstenido o votado nulo? si no queréis no contestéis, pero tengo curiosidad...

¿Porqué esto de la democracia, la política y en general el modo de funcionar todo en este país es un chiste?

En vez de poner realmente cosas en común claudicando cuando hay que claudicar para salir la gran mayoría real beneficiada, preferimos que decidan solo unos para su propio beneficio y el de sus afines.

Los grises en la escala de colores se llaman.

Pero qué cosas en común van a poner con psoe y ciudadanos

Aparte de que estos eran los primeros que no querían pactar.

Yo no entiendo nada,  de verdad

Quiero creer que Rizzy se refiere a los votantes que no han ido a votar

Koikila escribió:¿y por qué esta vez os habéis abstenido o votado nulo? si no queréis no contestéis, pero tengo curiosidad...

En mi caso realmente la pregunta más bien sería por qué voté a Podemos el 20D, ya que su programa no concuerda con mi visión de bastantes cosas (no mucho más que el Ciudadanos, para que te hagas a la idea), pero creí importante mostrar el rechazo al Partido Popular en esa ocasión y de esa manera (no sé si decisión equivocada o no, creo que no, aunque hasta entonces siempre votaba a la opción que me convencía o nulo/blanco); en estas elecciones he vuelto a hacer la reflexión que hice el 20D y no encontré razones para seguir votando a un partido que me convence aún menos que el 20D, por mucho que el resto de partidos con opción de escaño tampoco lo hagan y me pese que los que voten a Rajoy sigan haciéndolo.

RockRotten escribió:

Trumbo escribió:

Rizzy escribió:

Koikila escribió:¿ y por qué esta vez os habéis abstenido o votado nulo? si no queréis no contestéis, pero tengo curiosidad...

¿Porqué esto de la democracia, la política y en general el modo de funcionar todo en este país es un chiste?

En vez de poner realmente cosas en común claudicando cuando hay que claudicar para salir la gran mayoría real beneficiada, preferimos que decidan solo unos para su propio beneficio y el de sus afines.

Los grises en la escala de colores se llaman.

Pero qué cosas en común van a poner con psoe y ciudadanos

Aparte de que estos eran los primeros que no querían pactar.

Yo no entiendo nada,  de verdad

Quiero creer que Rizzy se refiere a los votantes que no han ido a votar

Yo también lo he visto así

Pero seguro que muchos no han ido por lo que ha entendido Trumbo

Trumbo escribió:El psoe votó a favor de la reforma laboral,  de la reforma de la constitución y del ttip.  Ciudadanos ídem.

Podemos defiende un modelo laboral,  económico y fiscal opuesto a ambos .

Me queréis decir donde está el punto en el que pueden pactar?

Pactar el qué?

Es que me parece increíble a estas alturas que estemos en este punto.

Esto es así. Cualquier tipo de pacto a 3 entre estos sería un sinsentido.

káiser escribió:

deniztek escribió:

javiviramone escribió:

eskoriez escribió:

deniztek escribió:  

karlos gasteiz escribió:yo paso por aquí a decir que esto es una putísima mierda

que los votantes españoles son una vergüenza

venga, que haya una tercera, y mayoría absoluta del pp

si total da igual lo que hagan

barra libre

En Catalunya, ERC tratando anoche de llevarse al huerto a Podemos.. y, mientras tanto, Podemos echando pestes sobre CDC    

A los indepes se les olvida tal vez el detallito de que los de Podemos no son indepes..aunque sí favorables a un referéndum. Y en esto hay mayoría.


Lo que es un hecho es que en Catalunya y Euskadi el PP es casi fuerza residual..y el PSOE lleva camino.

Algo por lo que alegrarse al menos.

si el pp es fuerza residual en catalunya entonces cdc tambien vistos los resultados similares que han tenido

Bueno, eran unas generales y ya sabes que el resultado no es el mismo...igual me he pasado con lo de residual pero desde luego los claros destacados son Podemos (sobre todo) y ERC.

Y en Euskadi Podemos y PNV.


Que el mapa es distinto al de españa, al del resto de españa o como se quiera decir, es una evidencia.

Y que el mapa de Barcelona es bastante distinto del de Lleida también. Y que el mapa de Tarragona se parece bien poco al de Girona, también, otra evidencia.

Qué jodío..

Bastaba que Podemos se abstuviera    Tenían la oportunidad de echar a Rajoy.

Prefirieron ir a por el PSOE.

1 millón de votos menos.

Hola Javivi.

borogis escribió:

Trumbo escribió:El psoe votó a favor de la reforma laboral,  de la reforma de la constitución y del ttip.  Ciudadanos ídem.

Podemos defiende un modelo laboral,  económico y fiscal opuesto a ambos .

Me queréis decir donde está el punto en el que pueden pactar?

Pactar el qué?

Es que me parece increíble a estas alturas que estemos en este punto.

Esto es así. Cualquier tipo de pacto a 3 entre estos sería un sinsentido.

Cualquier pacto entre distintos está lleno de sinsentidos. Sin entrar en rollos identificativos de quién es izquierda o no, el panorama político es claramente, de más conservador a más progresista: pp-c's-psoe-podemos. Creo que ahí estaremos todos de acuerdo. Y teniendo en cuenta que hasta ayer era necesaria la suma de tres de esas opciones, o dos, pero saltándose una en medio (ppsoe saltando chutadans), cualquier alternativa de gobierno estaba llena de sinsentidos.

Sinsentido es pretender pactos sin sinsentidos con el panorama actual, entiendo yo.

káiser escribió:Bastaba que Podemos se abstuviera    Tenían la oportunidad de echar a Rajoy.

Prefirieron ir a por el PSOE.

1 millón de votos menos.

Hola Javivi.

No lo ven.

Se tenía que haber abstenido ciudadanos...

Madre mia escolar... que lectura...

Lo hiciste otra vez, Mariano

Íbamos a enterrarte otra vez y muchos se quedaron con las palas en la mano. El tiempo y los electores te han dado la razón. Apostó todo a que los suyos eran los mas fieles y acertó porque es quien mejor conoce a sus votantes. Supone un triunfo personal de Mariano Rajoy. Seguro que lo siente como tal, sabe que no se lo debe a nadie y eso le hará aún más inmune a todas las presiones. Si en diciembre se sentó a esperar a que todos entrasen en razón y le dejasen gobernar, ahora se irá de vacaciones y esperará a que todos llamen a su puerta porque "hemos ganado el derecho a gobernar", como dijo desde el balcón de Genova entre bote y bote. 
La fama de superviviente de Pedro Sánchez parece más que justificada. Empezó la noche ejecutado contra las encuestas y la acabó haciendo terapias de grupo para revivir a un PSOE que sabe que sigue vivo, pero no parece muy seguro de entender gracias a qué.

La incertidumbre generada por el Brexit parece haber jugado a favor del bipartidismo. Si realmente hubo alguna vez tantos indecisos, y no eran simplemente votantes populares y socialistas que se callaban para que no le dieran la lata los pesados de la polarización, seguramente se fueron decantando por la seguridad de lo viejo conocido en las horas de  desconcierto que siguieron al resultado, mientras los valedores del Brexit reconocían sus mentiras y muchos votantes pedían que les devolvieran su papeleta.
Muchos votantes de Ciudadanos habían decidido que su voto había sido inútil. Albert Rivera recogió el premio a su inoperancia para facilitar un gobierno y tuvo que pasar el mal trago de conjugar cambio y Rajoy en su comparecencia.
Podemos y Pablo Iglesias han aprendido que a lo mejor lo del catálogo de Ikea no fue tan buena idea y que en política nadie puede ser perfectamente elástico. No se puede abarcar desde el comunismo a la socialdemocracia, no se puede querer ser comunista y provocador y ahora presidente y socialdemócrata y pretender seguir teniendo razón en ambos casos. El sorpasso se quedó en tropezón pero en política lo importante no es caerse, lo que cuenta es levantarse.


http://www.eldiario.es/zonacritica/hiciste-vez-Mariano_6_531306866.html

RockRotten escribió:

swamsonite escribió:Teorías absurdas de la conspiración... y luego decimos que la gente se cree cualquier cosa que le cuentan los del PP/PSOE. Porque claro, los votos a Podemos se han restado proporcionalmente en todas las mesas del país para que cuadren los datos (los datos no se publican en global y punto, puedes ver los datos de cada una de las circunscripciones), en TODAS las mesas se han ido restando votos a Podemos siguiendo una lógica milimétricamente planeada y en NINGUNA se ha dado cuenta el interventor de Podemos...  

Salid a la calle y hablad con gente que no sea de vuestro círculo de amigos, escuchad y leed medios no afines a lo que pensáis sin filtrar lo que oís con vuestra ideología y pensando que hay gente que piensa diferente, y tendréis la respuesta a lo que ha pasado ayer... es bastante triste, sí, y a mí (que soy uno de los que votó a Podemos el 20D y en esta ocasión voté nulo) hay cosas que me resultan díficiles de explicar (lo de la subida de Rajoy es hasta grotesca) pero hoy estoy escuchando algunas cosas en gente de mi entorno que la verdad es que me hacen reafirmarme en lo que voté.

Pues malditos seais, copón!

Es que no entiendo a los que votasteis a Podemos en diciembre y ahora no. No lo entiendo. ¿Qué ha pasado? Porque no ha pasado tanto tiempo ni os han dado motivos para eso, al menos motivos razonables.

Y conozco ya a unos cuantos como tú. No lo entiendo, tío.

Conozco a muchísima gente personalmente y de oídas que ha dejado de votar a Podemos en esta segunda oportunidad. No lo entiendo. ¿Prefieren otro gobierno de Rajoy antes que uno de izquierdas por descafeinado que pueda ser? Pues bueno, aquí lo tienen.

Podemos se tiene que echar a un lado y no entrar ni en la pantomima de la negociación. Repliegue y a convertir estos 4 años de gobierno del pp en un verdadero infierno.

morley escribió:Podemos se tiene que echar a un lado y no entrar ni en la pantomima de la negociación. Repliegue y a convertir estos 4 años de gobierno del pp en un verdadero infierno.

Trumbo escribió:

Rizzy escribió:

Koikila escribió:¿ y por qué esta vez os habéis abstenido o votado nulo? si no queréis no contestéis, pero tengo curiosidad...

¿Porqué esto de la democracia, la política y en general el modo de funcionar todo en este país es un chiste?

En vez de poner realmente cosas en común claudicando cuando hay que claudicar para salir la gran mayoría real beneficiada, preferimos que decidan solo unos para su propio beneficio y el de sus afines.

Los grises en la escala de colores se llaman.

Pero qué cosas en común van a poner con psoe y ciudadanos

Aparte de que estos eran los primeros que no querían pactar.

Yo no entiendo nada,  de verdad

A ver. No se trata de pactos ni ir de la mano con los colegas. Ese es precisamente el error.

Se trata de que uno proponga las acciones (el que gobierne por legítimo derecho de las urnas) y después entre el resto se moldee esa propuesta para que beneficie en unos mínimos a todas las partes por un igual.

Una cena en casa con los colegas. Vamos a hacer pizza. A mi no me gusta al atún pero tengo unas ganas locas de comer una pizza de 4 quesos, al colega A odia el peperoni pero está ansioso por comer una pizza con anchoas y atún, y al colega B el queso gouda le mata pero le flipa el chorizo. ¿Qué hacemos?

Pues 3 alternativas:

- Discutir como locos cada uno por su mierda de gustos y acabar cabreados y quedándose solo el dueño de la casa comiendose la pizza de sus gusto (cutre-símil de la situación actual).
- Hacer una pizza con todos los sabores (situación ideal, pero con quejas seguras como que poca cantidad de atún o de peperoni...).
- Que comamos una pizza solo de un sabor o una multi-sabor pero con menos cantidad de un ingrediente, y la siguiente vez ya lo haremos al revés.

En este país solo un tiene la razón. Solo manda la polla de uno.

Al cliente que entra en tu tienda, te compra alguna vez y al día siguiente compra en la de enfrente, no se le atrae con culpabilizaciones y demandas de explicaciones. Por utilizar la lógica empresarial que tanto nos gusta a todos.

Pero vamos, se que es algo lógico (mi mujer ayer echó un broncón gordo a su madre y hermano por volver al pepé después de haber votado c's en diciembre), pero ya os digo que no funciona. Sin tener las dotes adivinatorias de trumbo, estoy bastante seguro de eso.

Uno de mis mejores amigos me dijo el otro día que ya había votado por correo al psoe en lugar de a c's... pues le dije que estaba en su derecho y que votando en cáceres no podía negar que era un voto más útil. Ya está. Reproches cero. Cuando me paguen un sueldo, si tal.

Sean escribió:

RockRotten escribió:

swamsonite escribió:Teorías absurdas de la conspiración... y luego decimos que la gente se cree cualquier cosa que le cuentan los del PP/PSOE. Porque claro, los votos a Podemos se han restado proporcionalmente en todas las mesas del país para que cuadren los datos (los datos no se publican en global y punto, puedes ver los datos de cada una de las circunscripciones), en TODAS las mesas se han ido restando votos a Podemos siguiendo una lógica milimétricamente planeada y en NINGUNA se ha dado cuenta el interventor de Podemos...  

Salid a la calle y hablad con gente que no sea de vuestro círculo de amigos, escuchad y leed medios no afines a lo que pensáis sin filtrar lo que oís con vuestra ideología y pensando que hay gente que piensa diferente, y tendréis la respuesta a lo que ha pasado ayer... es bastante triste, sí, y a mí (que soy uno de los que votó a Podemos el 20D y en esta ocasión voté nulo) hay cosas que me resultan díficiles de explicar (lo de la subida de Rajoy es hasta grotesca) pero hoy estoy escuchando algunas cosas en gente de mi entorno que la verdad es que me hacen reafirmarme en lo que voté.

Pues malditos seais, copón!

Es que no entiendo a los que votasteis a Podemos en diciembre y ahora no. No lo entiendo. ¿Qué ha pasado? Porque no ha pasado tanto tiempo ni os han dado motivos para eso, al menos motivos razonables.

Y conozco ya a unos cuantos como tú. No lo entiendo, tío.

Conozco a muchísima gente personalmente y de oídas que ha dejado de votar a Podemos en esta segunda oportunidad. No lo entiendo. ¿Prefieren otro gobierno de Rajoy antes que uno de izquierdas por descafeinado que pueda ser? Pues bueno, aquí lo tienen.

En mi opinión esa pregunta no aplica porque NO es una segunda vuelta, no votar a unos no implica preferir lo otro, en una segunda vuelta la elección hubiera sido entre Rajoy/Sánchez y entonces ya se vería que hubiera votado la gente... La elección entre un gobierno de Rajoy y uno de izquierdas descafeinado (Sánchez + Podemos) no la tuvimos nosotros en las urnas, la tuvo Pablo Iglesias en las negociaciones post-electorales, y no apoyó a Sánchez (y ojo, probablemente con buen criterio, el pacto con PSOE/Ciudadanos tenía un encaje difícil por no decir imposible para Podemos).

Godofredo escribió:

káiser escribió:Bastaba que Podemos se abstuviera    Tenían la oportunidad de echar a Rajoy.

Prefirieron ir a por el PSOE.

1 millón de votos menos.

Hola Javivi.

No lo ven.

Se tenía que haber abstenido ciudadanos...

En contra de los 131 escaños de PSOE-Ciudadanos-CC votaron el resto de los partidos, es decir 231. La abstención de los 69 de podemos dejan 162 votos en contra. Lo de dejar que gobierne un programa como el pactado por PSOE-ciudadanos ya si eso tal....

131 contra 162.

Pero oye, no lo ven.

Rizzy escribió:

Trumbo escribió:

Rizzy escribió:

Koikila escribió:¿ y por qué esta vez os habéis abstenido o votado nulo? si no queréis no contestéis, pero tengo curiosidad...

¿Porqué esto de la democracia, la política y en general el modo de funcionar todo en este país es un chiste?

En vez de poner realmente cosas en común claudicando cuando hay que claudicar para salir la gran mayoría real beneficiada, preferimos que decidan solo unos para su propio beneficio y el de sus afines.

Los grises en la escala de colores se llaman.

Pero qué cosas en común van a poner con psoe y ciudadanos

Aparte de que estos eran los primeros que no querían pactar.

Yo no entiendo nada,  de verdad

A ver. No se trata de pactos ni ir de la mano con los colegas. Ese es precisamente el error.

Se trata de que uno proponga las acciones (el que gobierne por legítimo derecho de las urnas) y después entre el resto se moldee esa propuesta para que beneficie en unos mínimos a todas las partes por un igual.

Una cena en casa con los colegas. Vamos a hacer pizza. A mi no me gusta al atún pero tengo unas ganas locas de comer una pizza de 4 quesos, al colega A odia el peperoni pero está ansioso por comer una pizza con anchoas y atún, y al colega B el queso gouda le mata pero le flipa el chorizo. ¿Qué hacemos?

Pues 3 alternativas:

- Discutir como locos cada uno por su mierda de gustos y acabar cabreados y quedándose solo el dueño de la casa comiendose la pizza de sus gusto (cutre-símil de la situación actual).
- Hacer una pizza con todos los sabores (situación ideal, pero con quejas seguras como que poca cantidad de atún o de peperoni...).
- Que comamos una pizza solo de un sabor o una multi-sabor pero con menos cantidad de un ingrediente, y la siguiente vez ya lo haremos al revés.

En este país solo un tiene la razón. Solo manda la polla de uno.

Cabal.

Y es verdad que tenemos una tendencia al ordeno y mando (obedezco, más bien) que la llevamos en los genes casi. Y cualquier otra cosa nos suena rara y la vemos como síntoma de debilidad.

Por eso a nadie le importan un carajo las primarias o la democracia interna. Para empezar porque sabemos que no acaba de funcionar. Un partido con democracia interna real en españa es como el torbe en el módulo de agresores sexuales de alcalá meco.

Pier escribió:

Godofredo escribió:

káiser escribió:Bastaba que Podemos se abstuviera    Tenían la oportunidad de echar a Rajoy.

Prefirieron ir a por el PSOE.

1 millón de votos menos.

Hola Javivi.

No lo ven.

Se tenía que haber abstenido ciudadanos...

En contra de los 131 escaños de PSOE-Ciudadanos-CC votaron el resto de los partidos, es decir 231. La abstención de los 69 de podemos dejan 162 votos en contra.   Lo de dejar que gobierne un programa como el pactado por PSOE-ciudadanos ya si eso tal....

131 contra 162.

Pero oye, no lo ven.

Oportunidad perdida, pier... yo solo os señalo el martillo pilón con el que va a golpear el psoe inmisericordemente como mínimo durante una legislatura.

Ahora tienen armas, armas que funcionan, y lo saben. Si lo se yo no lo van a saber ellos, que llevan en esto más tiempo que el tiempo y no por casualidad.

esta mañana iba con el coche y me he parado en un paso de cebra mientras pasaba una vieja muy bien vestida y por un momento mi pensamiento se ha vuelto suicida y he dicho,esta hijaputa ha votado al PP y me ha entrado ganas de llevármela por delante

alexstipe escribió:esta mañana iba con el coche y me he parado en un paso de cebra mientras pasaba una vieja muy bien vestida y por un momento mi pensamiento se ha vuelto suicida y he dicho,esta hijaputa ha votado al PP y me ha entrado ganas de llevármela por delante

Godofredo escribió:

Pier escribió:

Godofredo escribió:

káiser escribió:Bastaba que Podemos se abstuviera    Tenían la oportunidad de echar a Rajoy.

Prefirieron ir a por el PSOE.

1 millón de votos menos.

Hola Javivi.

No lo ven.

Se tenía que haber abstenido ciudadanos...

En contra de los 131 escaños de PSOE-Ciudadanos-CC votaron el resto de los partidos, es decir 231. La abstención de los 69 de podemos dejan 162 votos en contra.   Lo de dejar que gobierne un programa como el pactado por PSOE-ciudadanos ya si eso tal....

131 contra 162.

Pero oye, no lo ven.

Oportunidad perdida, pier... yo solo os señalo el martillo pilón con el que va a golpear el psoe inmisericordemente como mínimo durante una legislatura.

Ahora tienen armas, armas que funcionan, y lo saben. Si lo se yo no lo van a saber ellos, que llevan en esto más tiempo que el tiempo y no por casualidad.

Pero aquí entonces entramos en el terreno que tan poco os gusta de lo paleta que es la gente. Porque van a decir eso mientras votan a favor de todo recorte y reforma laboral habida y por haber.

Rizzy escribió:

Trumbo escribió:

Rizzy escribió:

Koikila escribió:¿ y por qué esta vez os habéis abstenido o votado nulo? si no queréis no contestéis, pero tengo curiosidad...

¿Porqué esto de la democracia, la política y en general el modo de funcionar todo en este país es un chiste?

En vez de poner realmente cosas en común claudicando cuando hay que claudicar para salir la gran mayoría real beneficiada, preferimos que decidan solo unos para su propio beneficio y el de sus afines.

Los grises en la escala de colores se llaman.

Pero qué cosas en común van a poner con psoe y ciudadanos

Aparte de que estos eran los primeros que no querían pactar.

Yo no entiendo nada,  de verdad

A ver. No se trata de pactos ni ir de la mano con los colegas. Ese es precisamente el error.

Se trata de que uno proponga las acciones (el que gobierne por legítimo derecho de las urnas) y después entre el resto se moldee esa propuesta para que beneficie en unos mínimos a todas las partes por un igual.

Una cena en casa con los colegas. Vamos a hacer pizza. A mi no me gusta al atún pero tengo unas ganas locas de comer una pizza de 4 quesos, al colega A odia el peperoni pero está ansioso por comer una pizza con anchoas y atún, y al colega B el queso gouda le mata pero le flipa el chorizo. ¿Qué hacemos?

Pues 3 alternativas:

- Discutir como locos cada uno por su mierda de gustos y acabar cabreados y quedándose solo el dueño de la casa comiendose la pizza de sus gusto (cutre-símil de la situación actual).
- Hacer una pizza con todos los sabores (situación ideal, pero con quejas seguras como que poca cantidad de atún o de peperoni...).
- Que comamos una pizza solo de un sabor o una multi-sabor pero con menos cantidad de un ingrediente, y la siguiente vez ya lo haremos al revés.

En este país solo un tiene la razón. Solo manda la polla de uno.

Cuando uno es vegano y otro solo come carne es imposible ponerse de acuerdo para comer juntos.

Trumbo escribió:

Rizzy escribió:

Trumbo escribió:

Rizzy escribió:

Koikila escribió:¿ y por qué esta vez os habéis abstenido o votado nulo? si no queréis no contestéis, pero tengo curiosidad...

¿Porqué esto de la democracia, la política y en general el modo de funcionar todo en este país es un chiste?

En vez de poner realmente cosas en común claudicando cuando hay que claudicar para salir la gran mayoría real beneficiada, preferimos que decidan solo unos para su propio beneficio y el de sus afines.

Los grises en la escala de colores se llaman.

Pero qué cosas en común van a poner con psoe y ciudadanos

Aparte de que estos eran los primeros que no querían pactar.

Yo no entiendo nada,  de verdad

A ver. No se trata de pactos ni ir de la mano con los colegas. Ese es precisamente el error.

Se trata de que uno proponga las acciones (el que gobierne por legítimo derecho de las urnas) y después entre el resto se moldee esa propuesta para que beneficie en unos mínimos a todas las partes por un igual.

Una cena en casa con los colegas. Vamos a hacer pizza. A mi no me gusta al atún pero tengo unas ganas locas de comer una pizza de 4 quesos, al colega A odia el peperoni pero está ansioso por comer una pizza con anchoas y atún, y al colega B el queso gouda le mata pero le flipa el chorizo. ¿Qué hacemos?

Pues 3 alternativas:

- Discutir como locos cada uno por su mierda de gustos y acabar cabreados y quedándose solo el dueño de la casa comiendose la pizza de sus gusto (cutre-símil de la situación actual).
- Hacer una pizza con todos los sabores (situación ideal, pero con quejas seguras como que poca cantidad de atún o de peperoni...).
- Que comamos una pizza solo de un sabor o una multi-sabor pero con menos cantidad de un ingrediente, y la siguiente vez ya lo haremos al revés.

En este país solo un tiene la razón. Solo manda la polla de uno.

Cuando uno es vegano y otro solo come carne es imposible ponerse de acuerdo para comer juntos.

Vaya birria de ejemplo.
Con perdón.

Godofredo escribió:

Pier escribió:

Godofredo escribió:

káiser escribió:Bastaba que Podemos se abstuviera    Tenían la oportunidad de echar a Rajoy.

Prefirieron ir a por el PSOE.

1 millón de votos menos.

Hola Javivi.

No lo ven.

Se tenía que haber abstenido ciudadanos...

En contra de los 131 escaños de PSOE-Ciudadanos-CC votaron el resto de los partidos, es decir 231. La abstención de los 69 de podemos dejan 162 votos en contra.   Lo de dejar que gobierne un programa como el pactado por PSOE-ciudadanos ya si eso tal....

131 contra 162.

Pero oye, no lo ven.

Oportunidad perdida, pier... yo solo os señalo el martillo pilón con el que va a golpear el psoe inmisericordemente como mínimo durante una legislatura.

Ahora tienen armas, armas que funcionan, y lo saben. Si lo se yo no lo van a saber ellos, que llevan en esto más tiempo que el tiempo y no por casualidad.

Hombre godo, yo creo que me concederás que conozco algo el discurso de martillo pilón del PSOE y los medios. Pero en este nuestro forou el martillo pilón con esto sois la dupla Kaisergodesca. Que ya se que por el otro lado Javivi aporta lo suyo a la repeticion, pero aquí estoy yo para pedir un alto el fuego de argumentos sin base pilonescos....