Re: LOS 1001 DISCOS DE LOS COJONES, el miércoles Talk Is Cheap de Keith Richards e In the Court of the Crimson King

por Zeppo Vie Ago 05 2016, 14:38

elbrujo69 escribió:
led zepp escribió:
elbrujo69 escribió:
led zepp escribió:
elbrujo69 escribió:Bufff, menudo coñazo me estan pareciendo. El closer este no me mola un carajo. Monotono. El sonido de la voz de Curtis, se me hace insoportable, al igual k ese sonido tan ingles de ciertos discos de aquella epoca. No se, no ha hecho que se me erice el vello de los brazos. No me ha dicho nada, en resumidas cuentas.

Distintos si, aburridos tambien.
No es un disco fácil Closer.
no, no lo es...
Siempre elijo cuidadosamente el momento en qué quiero escucharlo.
yo ahora tb. Nunca mas

Ya digo,es un disco oscuro y deprimente.Pero encierra mucha belleza.

por elbrujo69 Vie Ago 05 2016, 14:43

led zepp escribió:
elbrujo69 escribió:
led zepp escribió:
elbrujo69 escribió:
led zepp escribió:
elbrujo69 escribió:Bufff, menudo coñazo me estan pareciendo. El closer este no me mola un carajo. Monotono. El sonido de la voz de Curtis, se me hace insoportable, al igual k ese sonido tan ingles de ciertos discos de aquella epoca. No se, no ha hecho que se me erice el vello de los brazos. No me ha dicho nada, en resumidas cuentas.

Distintos si, aburridos tambien.
No es un disco fácil Closer.
no, no lo es...
Siempre elijo cuidadosamente el momento en qué quiero escucharlo.
yo ahora tb. Nunca mas
Ya digo,es un disco oscuro y deprimente.Pero encierra mucha belleza.

buff, para eso me pincho Neurosis :Iroks:

por watts Vie Ago 05 2016, 15:03

Katxorro escribió:
elbrujo69 escribió:
coolfurillo escribió:El brujales escuchando a Joy Division. Vaya tela..
no me cortes las alas, hombre. Si no lo escucho no puedo hablar de ello, carajo!
Eso aquí no importa

Voy a mirar el contador del ipod a ver cuántas veces escuché el de Journey... Como tenga daños cerebrales irreparables te paso la factura del neurocirujano Laughing

por Zeppo Vie Ago 05 2016, 15:07

elbrujo69 escribió:
led zepp escribió:
elbrujo69 escribió:
led zepp escribió:
elbrujo69 escribió:
led zepp escribió:
elbrujo69 escribió:Bufff, menudo coñazo me estan pareciendo. El closer este no me mola un carajo. Monotono. El sonido de la voz de Curtis, se me hace insoportable, al igual k ese sonido tan ingles de ciertos discos de aquella epoca. No se, no ha hecho que se me erice el vello de los brazos. No me ha dicho nada, en resumidas cuentas.

Distintos si, aburridos tambien.
No es un disco fácil Closer.
no, no lo es...
Siempre elijo cuidadosamente el momento en qué quiero escucharlo.
yo ahora tb. Nunca mas
Ya digo,es un disco oscuro y deprimente.Pero encierra mucha belleza.
buff, para eso me pincho Neurosis

Son dos mundos opuestos. Noticias

por mugu Vie Ago 05 2016, 15:11

elbrujo69 escribió:
Katxorro escribió:
pinkpanther escribió:
Katxorro escribió:
elbrujo69 escribió:
coolfurillo escribió:El brujales escuchando a Joy Division. Vaya tela..
no me cortes las alas, hombre. Si no lo escucho no puedo hablar de ello, carajo!
Eso aquí no importa

Mi,mi,mi,mi,mi.....
Te va a caer una hostia como un pan
federoptico, sin violencia, plis

joder, cómo se pone el katxorrillo.

Miedo me da escribir un panfletillo sobre el British Steel, mieeeeedo

por mugu Vie Ago 05 2016, 15:13

led zepp escribió:
elbrujo69 escribió:
led zepp escribió:
elbrujo69 escribió:
led zepp escribió:
elbrujo69 escribió:
led zepp escribió:
elbrujo69 escribió:Bufff, menudo coñazo me estan pareciendo. El closer este no me mola un carajo. Monotono. El sonido de la voz de Curtis, se me hace insoportable, al igual k ese sonido tan ingles de ciertos discos de aquella epoca. No se, no ha hecho que se me erice el vello de los brazos. No me ha dicho nada, en resumidas cuentas.

Distintos si, aburridos tambien.
No es un disco fácil Closer.
no, no lo es...
Siempre elijo cuidadosamente el momento en qué quiero escucharlo.
yo ahora tb. Nunca mas
Ya digo,es un disco oscuro y deprimente.Pero encierra mucha belleza.
buff, para eso me pincho Neurosis
Son dos mundos opuestos.

Musicalmente sí, pero el Closer es pura neurosis, como el del puto pelo de tu firma

Quita eso de ahí, hombreeeeeeeeeeeee ya

por watts Vie Ago 05 2016, 15:37

mugu escribió:
led zepp escribió:
elbrujo69 escribió:
led zepp escribió:
elbrujo69 escribió:
led zepp escribió:
elbrujo69 escribió:
led zepp escribió:
No es un disco fácil Closer.
no, no lo es...
Siempre elijo cuidadosamente el momento en qué quiero escucharlo.
yo ahora tb. Nunca mas
Ya digo,es un disco oscuro y deprimente.Pero encierra mucha belleza.
buff, para eso me pincho Neurosis
Son dos mundos opuestos.

Musicalmente sí, pero el Closer es pura neurosis, como el del puto pelo de tu firma

Quita eso de ahí, hombreeeeeeeeeeeee ya

No sé si se puede limitar los formatos de la firma, pero debería Laughing

por mugu Vie Ago 05 2016, 15:55

Muy bueno el de Savages wattsu, y el de The Coral empieza de lujo.

Ya ves que te tengo en cuenta Smile

por watts Vie Ago 05 2016, 15:59

mugu escribió:Muy bueno el de Savages wattsu, y el de The Coral empieza de lujo.

Ya ves que te tengo en cuenta

Hablando de Joy Division... Laughing

El de The Coral es un discazo, pero mejor felicita a jojomojo que toca su primo en el grupo...

por deniztek Vie Ago 05 2016, 18:26

elbrujo69 escribió:
led zepp escribió:
elbrujo69 escribió:
led zepp escribió:
elbrujo69 escribió:Bufff, menudo coñazo me estan pareciendo. El closer este no me mola un carajo. Monotono. El sonido de la voz de Curtis, se me hace insoportable, al igual k ese sonido tan ingles de ciertos discos de aquella epoca. No se, no ha hecho que se me erice el vello de los brazos. No me ha dicho nada, en resumidas cuentas.

Distintos si, aburridos tambien.
No es un disco fácil Closer.
no, no lo es...
Siempre elijo cuidadosamente el momento en qué quiero escucharlo.
yo ahora tb. Nunca mas

jajajajj

por Zeppo Vie Ago 05 2016, 18:45

deniztek escribió:
elbrujo69 escribió:
led zepp escribió:
elbrujo69 escribió:
led zepp escribió:
elbrujo69 escribió:Bufff, menudo coñazo me estan pareciendo. El closer este no me mola un carajo. Monotono. El sonido de la voz de Curtis, se me hace insoportable, al igual k ese sonido tan ingles de ciertos discos de aquella epoca. No se, no ha hecho que se me erice el vello de los brazos. No me ha dicho nada, en resumidas cuentas.

Distintos si, aburridos tambien.
No es un disco fácil Closer.
no, no lo es...
Siempre elijo cuidadosamente el momento en qué quiero escucharlo.
yo ahora tb. Nunca mas

jajajajj

por jonikk Sáb Ago 06 2016, 00:23

Joy Division - Unknown Pleasures

Mucho se ha dicho ya durante esta semana y coincido bastante. Cuando escuché por primera vez este disco hace unos meses ya me pareció especial, no me volvió loco pero ya ví que no sonaba parecido a nada que hubiera escuchado antes. Y le dí unas cuantas escuchas y cada vez me gustaba más. Lo abandoné hasta hace poco, que lo he retomado coincidiendo con una época oscura de mi vida ahora mismo. Mi pasión con este grupo va a más aunque el Closer todavía no me convenza del todo.

El Unknown es crudeza llevada al límite, con los instrumentos tocando lo justo para dejar ese vacio, ese eco que suena tenebroso cuando canta Curtis con esa voz que viene de las profundidades. Las guitarra en mi opinión se utiliza muy inteligentemente y cuando entra tiene mucha fuerza, pero el peso está claro que lo llevan el bajo y la bateria. Coincido con el comentario de Watts más arriba, que se me ha adelantado, lo del parecido a ratos de la voz de Curtis y la de Jim Morrison.

Todas las canciones menos quizas "Candidate" me parecen petardazos. Por encima de todas ellas me obsesiona "She's Lost Control", el sonido de esa bateria con ese ritmo himnótico, esa línea de bajo del aberno y la voz de Curtis cuando canta "She's lost control again...". Una enhorabuena al productor tambien, que nose hasta que punto fue responsable de ese sonido pero bueno.

El universo que crea JD en este disco es lo que creo que atrae tanto. Es una grabación única como pocas hay en la historia del rock, es magnética, no puedo dejar de escucharla....

por eskoriez Sáb Ago 06 2016, 00:31

jonikk escribió:Joy Division - Unknown Pleasures

Mucho se ha dicho ya durante esta semana y coincido bastante. Cuando escuché por primera vez este disco hace unos meses ya me pareció especial, no me volvió loco pero ya ví que no sonaba parecido a nada que hubiera escuchado antes. Y le dí unas cuantas escuchas y cada vez me gustaba más. Lo abandoné hasta hace poco, que lo he retomado coincidiendo con una época oscura de mi vida ahora mismo. Mi pasión con este grupo va a más aunque el Closer todavía no me convenza del todo.

El Unknown es crudeza llevada al límite, con los instrumentos tocando lo justo para dejar ese vacio, ese eco que suena tenebroso cuando canta Curtis con esa voz que viene de las profundidades. Las guitarra en mi opinión se utiliza muy inteligentemente y cuando entra tiene mucha fuerza, pero el peso está claro que lo llevan el bajo y la bateria. Coincido con el comentario de Watts más arriba, que se me ha adelantado, lo del parecido a ratos de la voz de Curtis y la de Jim Morrison.

Todas las canciones menos quizas "Candidate" me parecen petardazos. Por encima de todas ellas me obsesiona "She's Lost Control", el sonido de esa bateria con ese ritmo himnótico, esa línea de bajo del aberno y la voz de Curtis cuando canta "She's lost control again...". Una enhorabuena al productor tambien, que nose hasta que punto fue responsable de ese sonido pero bueno.

El universo que crea JD en este disco es lo que creo que atrae tanto. Es una grabación única como pocas hay en la historia del rock, es magnética, no puedo dejar de escucharla....

Joder esque este grupo es una enormidad.
Y muy cierto lo de la guitarra, a mi un golpe de los que mete me enciende mas que cualquier alarde pajillero.

por elbrujo69 Sáb Ago 06 2016, 01:27

led zepp escribió:
elbrujo69 escribió:
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elbrujo69 escribió:
led zepp escribió:
elbrujo69 escribió:
led zepp escribió:
elbrujo69 escribió:Bufff, menudo coñazo me estan pareciendo. El closer este no me mola un carajo. Monotono. El sonido de la voz de Curtis, se me hace insoportable, al igual k ese sonido tan ingles de ciertos discos de aquella epoca. No se, no ha hecho que se me erice el vello de los brazos. No me ha dicho nada, en resumidas cuentas.

Distintos si, aburridos tambien.
No es un disco fácil Closer.
no, no lo es...
Siempre elijo cuidadosamente el momento en qué quiero escucharlo.
yo ahora tb. Nunca mas
Ya digo,es un disco oscuro y deprimente.Pero encierra mucha belleza.
buff, para eso me pincho Neurosis
Son dos mundos opuestos.

los dos son oscuros y deprimentes. Y dan miedo tb, Rico

por Zeppo Sáb Ago 06 2016, 09:14

jonikk escribió:Joy Division - Unknown Pleasures

Mucho se ha dicho ya durante esta semana y coincido bastante. Cuando escuché por primera vez este disco hace unos meses ya me pareció especial, no me volvió loco pero ya ví que no sonaba parecido a nada que hubiera escuchado antes. Y le dí unas cuantas escuchas y cada vez me gustaba más. Lo abandoné hasta hace poco, que lo he retomado coincidiendo con una época oscura de mi vida ahora mismo. Mi pasión con este grupo va a más aunque el Closer todavía no me convenza del todo.

El Unknown es crudeza llevada al límite, con los instrumentos tocando lo justo para dejar ese vacio, ese eco que suena tenebroso cuando canta Curtis con esa voz que viene de las profundidades. Las guitarra en mi opinión se utiliza muy inteligentemente y cuando entra tiene mucha fuerza, pero el peso está claro que lo llevan el bajo y la bateria. Coincido con el comentario de Watts más arriba, que se me ha adelantado, lo del parecido a ratos de la voz de Curtis y la de Jim Morrison.

Todas las canciones menos quizas "Candidate" me parecen petardazos. Por encima de todas ellas me obsesiona "She's Lost Control", el sonido de esa bateria con ese ritmo himnótico, esa línea de bajo del aberno y la voz de Curtis cuando canta "She's lost control again...". Una enhorabuena al productor tambien, que nose hasta que punto fue responsable de ese sonido pero bueno.

El universo que crea JD en este disco es lo que creo que atrae tanto. Es una grabación única como pocas hay en la historia del rock, es magnética, no puedo dejar de escucharla....

Ian siempre se declaró fan de The Doors.

por Zeppo Sáb Ago 06 2016, 09:16

elbrujo69 escribió:
led zepp escribió:
elbrujo69 escribió:
led zepp escribió:
elbrujo69 escribió:
led zepp escribió:
elbrujo69 escribió:
led zepp escribió:
No es un disco fácil Closer.
no, no lo es...
Siempre elijo cuidadosamente el momento en qué quiero escucharlo.
yo ahora tb. Nunca mas
Ya digo,es un disco oscuro y deprimente.Pero encierra mucha belleza.
buff, para eso me pincho Neurosis
Son dos mundos opuestos.
los dos son oscuros y deprimentes. Y dan miedo tb,

No he escuchado mucho a Neurosis. jocolor

por Annie Sáb Ago 06 2016, 10:46

No esperaba tanta pompa con Joy Division. "Unkwow pleasures" es sin duda un disco especial, por su compostura, más que por sus canciones. No digo que sean malas, porque YA es imposible, pero son ideas tan básicas que vestidas con otro color parecerían casi tontunas. Es la manera de ralentizar los tiempos para convertir melodías dulces en lamentos, y de abrir espacios en favor del esoterismo. No sé si es más cosa del productor que de la banda, pero el resultado final sí que fue de lo más peculiar que había dado el rock hasta ese momento.

El problema con que me topo yo es la credibilidad. Han acabado convirtiéndose en una banda indeleble, acorazada, a la que el culto se agarra con una seguridad bastante dudosa. Si eres fan de Steve Perry, hay grietas, pero mostrando devoción por Ian Curtis parece imposible hincarte el diente. Esto es un error porque Joy Division son una banda igual de ridiculizable que otra. Pero esos documentales, artículos, biografías de Curtis, lo muestran como un personaje tan inquebrantable, tan íntegro en su catarsis, que parecemos creerlo próximo a la condición de intocable. Y hay muchos puñetazos razonables para encajar en su mandíbula. Si antepusiéramos la palabra niñatos a todo, sería difícil disociar el ridículo de la solemnidad. Y creo que es evidente que algo de ello había. Con 20 años todos queremos demostrar nuestro kafkiano sufrimiento, y queremos encriptarlo más allá de nuestro propio dominio de los códigos.

Me encanta ese disco, pero pienso que la banda está mitificada en exceso. Su magia la considero circunstancial, e incluso en algunos aspectos involuntaria. Yo soy de los de la maqueta siempre era mejor porque no sabían lo que hacían. "Closer" me parece un buen disco para hoy día, pero nunca una pieza de museo. Así que todo lo que puedo alabar de Joy Division está en sus limitaciones, en su irresponsabilidad. Y no dudo que cuando tomaran, y tomaron, las riendas, todo se iría a la mierda. No confío en Joy Division como una gran banda. sí en "Unknow pleasures" como un gran momento.

por watts Sáb Ago 06 2016, 11:39

Estoy de acuerdo con eso, Annie. A mi también me agotaesa mitificación obviando ese infantilismo. Que puede que sea positivo, pero no sé puede negar...

Recuerdo que cuando vi Control fue como una caída de un mito. Un tipo al que creía depresivo e incapaz de aceptar el mundo en realidad era incapaz de afrontar una decisión como dejar a su esposa e irse con su verdadero amor. Un cobarde. Cuando lo comenté con otra gente, todos fans en menor medida me contestaban que ellos no veían eso. No que la película fuera tendenciosa como hicieron los fans de The Doors en su día, no. Simplemente no veían esa mácula en su héroe...

Yo digo sí a Joy Division porque el virtuosismo no me parece un valor superior a otro cualquiera, como la creatividad, por ejemplo. Pero no dejo de ver un cierto azar en como salió la cosa. Y desde luego, considerándolo un grupo importantísimo (sólo hay que ver la huella que ha dejado en la música y como se ha disparado su influencia desde principiosde los fósiles), le veo carencias y defectos como a todos los grupos (salvo los Stones desde el Let it Bleed hasta el Exile Laughing

)

por xailor Sáb Ago 06 2016, 12:09

watts escribió:Estoy de acuerdo con eso, Annie. A mi también me agotaesa mitificación obviando ese infantilismo. Que puede que sea positivo, pero no sé puede negar...

Recuerdo que cuando vi Control fue como una caída de un mito. Un tipo al que creía depresivo e incapaz de aceptar el mundo en realidad era incapaz de afrontar una decisión como dejar a su esposa e irse con su verdadero amor. Un cobarde. Cuando lo comenté con otra gente, todos fans en menor medida me contestaban que ellos no veían ni eso. No que la película fuera tendenciosa como hicieron los fans de The Doors en su día, no. Simplemente no veían esa mácula en su héroe...

Yo digo sí a Joy Division porque el virtuosismo no me parece un valor superior a otro cualquiera, como la creatividad, por ejemplo. Pero no dejo de ver un cierto azar en como salió la cosa. Y desde luego, considerándolo un grupo importantísimo (sólo hay que ver la huella que ha dejado en la música y como se ha disparado su influencia desde principiosde los fósiles), le veo carencias y defectos como a todos los grupos (salvo los Stones desde el Let it Bleed hasta el Exile )

No estoy de acuerdo.
Desde "Beggars Banquet" sería lo correcto.

por uno cualquiera Sáb Ago 06 2016, 12:13

led zepp escribió:Es qué JD no hacían música para agradar..

Pues que se hubiesen quedado en casa What a Face

por sapir Sáb Ago 06 2016, 12:14

uno cualquiera escribió:
led zepp escribió:Es qué JD no hacían música para agradar..
Pues que se hubiesen quedado en casa

por Pier Sáb Ago 06 2016, 12:14

Pero vamos a ver, de verdad intentáis juzgar como era un tipo por una peli o por el mito que os llega??. No lo entiendo.

Yo solo se que era un tío con depresión, esquizofrenia y ataques epilépticos. Y que lo paso mal a finales de los 70 donde estos temas mentales eran tratados de forma mas chunga que hoy en día, que ya es decir. A partir de ahí, se suicida un chaval con 23 años y los que le rodean dicen que nunca se acabaron de tomar en serio lo que decía en sus letras. Pues una tragedia, lo demás para quien quiera construirse el personaje que mas le interese, pero que no dejara de ser un esbozo de una persona a la que nunca se conoció.

Yo ya explique en su momento que tuve la inmensa suerte de tener una fuente casi inabordable de discos desde bien pequeño y que mi llegada a muchos de estos discos, esta ausente de mitos y leyendas. Y en el caso de Joy division, se podrá decir muchas cosas para construir como se establecen como mito, pero a mi que llegue a ellos igual de inmaculado que a otros, tengo bastante claro que si se sigue hablando de ellos es porque tenían CANCIONES, así con mayúsculas.

Y luego ya, hablamos del sonido, la influencia posterior, o el mito.

por sapir Sáb Ago 06 2016, 12:16

JD puede que estén muy mitificados por el suicidio de Ian Curtis pero yo creo que en este caso el grupo si está a la altura del mito. Y es posible el azar influyera pero como en muchos otros casos.

por mugu Sáb Ago 06 2016, 13:08

Pier escribió:Pero vamos a ver, de verdad intentáis juzgar como era un tipo por una peli o por el mito que os llega??. No lo entiendo.

Yo solo se que era un tío con depresión, esquizofrenia y ataques epilépticos. Y que lo paso mal a finales de los 70 donde estos temas mentales eran tratados de forma mas chunga que hoy en día, que ya es decir. A partir de ahí, se suicida un chaval con 23 años y los que le rodean dicen que nunca se acabaron de tomar en serio lo que decía en sus letras. Pues una tragedia, lo demás para quien quiera construirse el personaje que mas le interese, pero que no dejara de ser un esbozo de una persona a la que nunca se conoció.

Yo ya explique en su momento que tuve la inmensa suerte de tener una fuente casi inabordable de discos desde bien pequeño y que mi llegada a muchos de estos discos, esta ausente de mitos y leyendas. Y en el caso de Joy division, se podrá decir muchas cosas para construir como se establecen como mito, pero a mi que llegue a ellos igual de inmaculado que a otros, tengo bastante claro que si se sigue hablando de ellos es porque tenían CANCIONES, así con mayúsculas.

Y luego ya, hablamos del sonido, la influencia posterior, o el mito.

Ni más ni menos. Hay muchos muertos prematuros, pero no todos son Hendrix, ni Morrison, ni...pongan ustedes lo que deseen. En la inmensa mayoría de los casos la música es la que prevalece por encima de avatares personales. La mitomanía puede vender historias, pero difícilmente venderá discos.
El otro día te leía rebatir con el mismo acierto a quien proponía que el éxito de Foo Fighters se podía deber a la presencia de Grohl como batería de Nirvana. Anda que no hay casos de todo lo contrario, muchos más que de éstos.

por Annie Sáb Ago 06 2016, 13:45

No he visto esa película, entre otras cosas porque me provocan desconfianza todos los biopics. Tampoco tengo en cuenta el carácter de Ian Curtis, su estado de salud o cualquier otro aspecto vital relevante en su creación, sólo hablo de la reacción del público ante su aura. Parece que sus problemas avalan su credibilidad, y que su carácter transformado en creación es un escudo a toda crítica, obviando la NECESARIA carga de arrogancia juvenil. El disco es presuntuoso dentro de su simplismo, es a veces ridículo en su teatralidad. Pero se está tomando como algo tan serio que parece salido de la cabeza de un genio. Y para mí hay más de esa ansiedad juvenil, por magnificar y publicitar nuestros rasgos más íntimos, que una real naturalidad. No sé si vosotros erais de ese tipo de gente que de jóvenes escribía poemas o hacía dibujos abstractos, pero yo sí, y cada vez que encuentro algún papelojo garabateado me sorprendo de lo fantásticamente profundas, complejas y oscuras que quería que fueran las cosas con 18 años, y la poca idea y el poco sentido que tenía lo que estaba intentando expresar. Eran cosas tan estúpidas y caóticas como estúpido y caótico debes ser en un tiempo en que aún buscas tu identidad. No estoy menospreciando a Ian Curtis, a Joy Division, ni a la juventud. Sólo estoy diciendo que hay grietas, y que no tengo ningún interés por sacarlo como una revelación, pero sí proponer un pequeño contrapunto a un exceso de mito.

A mí, insisto, el debut me parece un disco muy peculiar, esencial, diferente, pero lo sigo achacando casi al completo a las circustancias. Otros grandes discos han sido una suma de cosas, pero yo fijándome en "Closer", tengo claro que "Unknow pleasures" fue una confluencia extraordinaria, como lo fue "Never mind" o "Scum", no una dechado de talento. El problema está en que la muerte de Curtis puso un punto final que deja sin solución su evolución. Yo me sé todos los temas, pero no veo grandes canciones. Si hubiera raspado más las guitarras y hubiera añadido más bulla, que no habría sido nada difícil en el entorno en que se movían, es melodías habrían sido muy menores. Pero las hemos vivido así, las hemos hecho crecer y no puedo negar su grandeza ahora mismo. Pero un himno no siempre alcanza ese estatus por su valor creativo.

Bueno, he soltado mucha verborrea. Sólo quería contradecir un poco. Sin afán de enfrentamiento. Joy Division no pueden faltar en ninguna cabeza musicada.

por Pier Sáb Ago 06 2016, 14:01

Yo niego la mayor. Quien no vea un pedazo de canción en transmission grabada antes de Hannet en la epoca que todavia se llamaban Warsaw con la guitarra raspando y mas bulla es que entonces vemos la música de manera muy diferente. Y quien dice Transmission, dice Shadowplay o leades of the men.

por Pier Sáb Ago 06 2016, 14:09

En cuanto a la lucha contra el mito que se ha creado en torno a alguien que muere, mi experiencia con Kurt Cobain, quizás el ultimo gran mito de la música rock, me dice que la gente tiende a acabar hablando del mito antes que la música cuando con Kurt en vida, todos los que lo vivimos sabemos perfectamente que Nirvana estaba ahí arriba sin necesidad de que Kurt muriera. Que hablemos de la concatenación de circunstancias por las que Nirvana llegaron ahí, pues perfecto. También podemos hablar de porque Nirvana y no The pixies, pero eso no puede ni debe ocultar, en mi opinión, que ninguna de las bandas que he citado adolece de un listado largo de grandes canciones.

Y quizás, y solo quizás, al final las canciones deban estar por encima de mitos, leyendas, percepciones personales sobre lo que es trascendente. Sin ellas, todas estas explicaciones no tendrían sentido.

por eskoriez Sáb Ago 06 2016, 14:33

Pier escribió:Pero vamos a ver, de verdad intentáis juzgar como era un tipo por una peli o por el mito que os llega??. No lo entiendo.

Yo solo se que era un tío con depresión, esquizofrenia y ataques epilépticos. Y que lo paso mal a finales de los 70 donde estos temas mentales eran tratados de forma mas chunga que hoy en día, que ya es decir. A partir de ahí, se suicida un chaval con 23 años y los que le rodean dicen que nunca se acabaron de tomar en serio lo que decía en sus letras. Pues una tragedia, lo demás para quien quiera construirse el personaje que mas le interese, pero que no dejara de ser un esbozo de una persona a la que nunca se conoció.

Yo ya explique en su momento que tuve la inmensa suerte de tener una fuente casi inabordable de discos desde bien pequeño y que mi llegada a muchos de estos discos, esta ausente de mitos y leyendas. Y en el caso de Joy division, se podrá decir muchas cosas para construir como se establecen como mito, pero a mi que llegue a ellos igual de inmaculado que a otros, tengo bastante claro que si se sigue hablando de ellos es porque tenían CANCIONES, así con mayúsculas.

Y luego ya, hablamos del sonido, la influencia posterior, o el mito.

A me da igual el personaje o el mito, me sobra con los temas para tenerlos en un pedestal.

por Zeppo Sáb Ago 06 2016, 14:44

Annie escribió:No esperaba tanta pompa con Joy Division. "Unkwow pleasures" es sin duda un disco especial, por su compostura, más que por sus canciones. No digo que sean malas, porque YA es imposible, pero son ideas tan básicas que vestidas con otro color parecerían casi tontunas. Es la manera de ralentizar los tiempos para convertir melodías dulces en lamentos, y de abrir espacios en favor del esoterismo. No sé si es más cosa del productor que de la banda, pero el resultado final sí que fue de lo más peculiar que había dado el rock hasta ese momento.

El problema con que me topo yo es la credibilidad. Han acabado convirtiéndose en una banda indeleble, acorazada, a la que el culto se agarra con una seguridad bastante dudosa. Si eres fan de Steve Perry, hay grietas, pero mostrando devoción por Ian Curtis parece imposible hincarte el diente. Esto es un error porque Joy Division son una banda igual de ridiculizable que otra. Pero esos documentales, artículos, biografías de Curtis, lo muestran como un personaje tan inquebrantable, tan íntegro en su catarsis, que parecemos creerlo próximo a la condición de intocable. Y hay muchos puñetazos razonables para encajar en su mandíbula. Si antepusiéramos la palabra niñatos a todo, sería difícil disociar el ridículo de la solemnidad. Y creo que es evidente que algo de ello había. Con 20 años todos queremos demostrar nuestro kafkiano sufrimiento, y queremos encriptarlo más allá de nuestro propio dominio de los códigos.

Me encanta ese disco, pero pienso que la banda está mitificada en exceso. Su magia la considero circunstancial, e incluso en algunos aspectos involuntaria. Yo soy de los de la maqueta siempre era mejor porque no sabían lo que hacían. "Closer me parece un buen disco para hoy dia, pero nunca una pieza de museo. Así que todo lo que puedo alabar de Joy Division está en sus limitaciones, en su irresponsabilidad. Y no dudo que cuando tomaran, y tomaron, las riendas, todo se iría a la mierda. No confío en Joy Division como una gran banda. sí en "Unknow pleasures" como un gran momento.

En la lista de los 200 mejores discos de la historia de RDL,aparece en el puesto 16(negar la evidencia es reconocer qué el conocimiento de uno/a es superior a docenas de profesionales del medio)y eso me parece como poco discutible.

por Zeppo Sáb Ago 06 2016, 14:47

uno cualquiera escribió:
led zepp escribió:Es qué JD no hacían música para agradar..
Pues que se hubiesen quedado en casa

por Zeppo Sáb Ago 06 2016, 14:51

Pier escribió:Yo niego la mayor. Quien no vea un pedazo de canción en transmission grabada antes de Hannet en la epoca que todavia se llamaban Warsaw con la guitarra raspando y mas bulla es que entonces vemos la música de manera muy diferente. Y quien dice Transmission, dice Shadowplay o leades of the men.

En los JD embrionarios es donde uno capta como el Punk se desdobló.Lo qué antes eran gritos de rabia,ahora se tornaron en gritos de angustia.
Ahi es donde radica la esencia del Rock gótico(no habia rabia y si angustia).

por Zeppo Sáb Ago 06 2016, 14:56

mugu escribió:
led zepp escribió:
elbrujo69 escribió:
led zepp escribió:
elbrujo69 escribió:
led zepp escribió:
elbrujo69 escribió:
led zepp escribió:
No es un disco fácil Closer.
no, no lo es...
Siempre elijo cuidadosamente el momento en qué quiero escucharlo.
yo ahora tb. Nunca mas
Ya digo,es un disco oscuro y deprimente.Pero encierra mucha belleza.
buff, para eso me pincho Neurosis
Son dos mundos opuestos.

Musicalmente sí, pero el Closer es pura neurosis, como el del puto pelo de tu firma

Quita eso de ahí, hombreeeeeeeeeeeee ya

Lo de neurosis es discutible(angustia y sufrimiento)eso es lo qué motivó el posterior suicidio de Ian.Lo de la firma,estais un poco pesados no os parece?. Rolling Eyes

A ver si va a resultar una ofensa/molestia un gif.

Pd:Lo quitaré cuando me apetEzca y no antes

PD:2 Noticias

por sapir Sáb Ago 06 2016, 15:21

led zepp escribió:Pd:Lo quitaré cuando me apetEzca y no antes

por Zeppo Sáb Ago 06 2016, 15:50

sapir escribió:
led zepp escribió:Pd:Lo quitaré cuando me apetEzca y no antes

por sapir Sáb Ago 06 2016, 15:56

led zepp escribió:
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led zepp escribió:Pd:Lo quitaré cuando me apetEzca y no antes

por Zeppo Sáb Ago 06 2016, 15:56

sapir escribió:
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led zepp escribió:Pd:Lo quitaré cuando me apetEzca y no antes

por Annie Sáb Ago 06 2016, 17:44

led zepp escribió:En la lista de los 200 mejores discos de la historia de RDL,aparece en el puesto 16(negar la evidencia es reconocer qué el conocimiento de uno/a es superior a docenas de profesionales del medio)y eso me parece como poco discutible.

Son muchos los medios que ahora dan facilidades para que cualquier friki de nosotros forme parte de ese elenco. De hecho son varios los foreros que hacen esa función sin hacer a su vez el más mínimo alarde de tener un conocimiento superior.

Por no decirte que no sé si yo tendría mucho en cuenta una lista que no presenta entre esos 200 discos ninguno de Allman Brothers y sí uno de Laurie Anderson. Es una lista que olvida muchas tendencias muy relevantes.

Si "Unknow pleasures" no existiera, quizá incluyera "Closer" en mi lista de discos preferidos, pero no entre los 200 primeros. Pero bueno, de la lista de RDL tampoco incluiría 170 de ellos.

por Zeppo Sáb Ago 06 2016, 17:48

Annie escribió:
led zepp escribió:En la lista de los 200 mejores discos de la historia de RDL,aparece en el puesto 16(negar la evidencia es reconocer qué el conocimiento de uno/a es superior a docenas de profesionales del medio)y eso me parece como poco discutible.

Son muchos los medios que ahora dan facilidades para que cualquier friki de nosotros forme parte de ese elenco. De hecho son varios los foreros que hacen esa función sin hacer a su vez el más mínimo alarde de tener un conocimiento superior.

Por no decirte que no sé si yo tendría mucho en cuenta una lista que no presenta entre esos 200 discos ninguno de Allman Brothers y sí uno de Laurie Anderson. Es una lista que olvida muchas tendencias muy relevantes.

Si "Unknow pleasures" no existiera, quizá incluyera "Closer" en mi lista de discos preferidos, pero no entre los 200 primeros. Pero bueno, de la lista de RDL tampoco incluiría 170 de ellos.

Lo bueno de esto,cuando digo docenas de profesionales(no es por RDL) es por qué aparecen en otros libros/revistas,y eso ya es mucha casualidad,no te parece?.

por Zeppo Sáb Ago 06 2016, 17:51

Se puede escribir muy bien,pero si el planteamiento/concepto es erróneo por muy brillante qué sea la exposición se vuelve estéril.

PD:Solo es una reflexión

por Annie Sáb Ago 06 2016, 18:04

De hecho se puede escribir mal y no tener nada que decir, y ser profesional de los medios. Very Happy

Al final parece que nos estamos intentando lanzar puñales, ¡y no! No tengo nada contra tu opinión de Joy Division, pero el recurso de los periodistas me ha matado. Nos es porque sea RDL, que me parecería igual si me hablaras de otra.

¿Crees que esa lista es propia de alguien que tenga un conocimiento sumamente amplio de todo el panorama rock? A mí no me lo parece, desde luego. A saber por quién está hecha, que quizá es una votación entre todos los de la redacción, que no es más significativa que las que hacemos en este foro, o quizá por media docena de nombres relevantes del periodismo patrio, que tampoco por ello son más doctos que muchos de los que pululan igualmente por aquí.

por Zeppo Sáb Ago 06 2016, 18:44

Annie escribió:De hecho se puede escribir mal y no tener nada que decir, y ser profesional de los medios.

Al final parece que nos estamos intentando lanzar puñales, ¡y no! No tengo nada contra tu opinión de Joy Division, pero el recurso de los periodistas me ha matado. Nos es porque sea RDL, que me parecería igual si me hablaras de otra.

¿Crees que esa lista es propia de alguien que tenga un conocimiento sumamente amplio de todo el panorama rock? A mí no me lo parece, desde luego. A saber por quién está hecha, que quizá es una votación entre todos los de la redacción que no es mas significativa que las que hacemos por este foro, o quizá por media docena de nombres relevantes del periodismo patrio, que tampoco por ello son más doctos que muchos de los que pululan igualmente por aquí.

No sabes lo equivocada qué estás.
Closer aparece en libros(escrito por escritores)valga la redundancia.
Entonces nos estafan los escritores,libros,revistas y todo lo qué compramos?.
De verdad crees eso? cuestas creerlo.

por Zeppo Sáb Ago 06 2016, 18:58

Annie escribió:
led zepp escribió:En la lista de los 200 mejores discos de la historia de RDL,aparece en el puesto 16(negar la evidencia es reconocer qué el conocimiento de uno/a es superior a docenas de profesionales del medio)y eso me parece como poco discutible.

Son muchos los medios que ahora dan facilidades para que cualquier friki de nosotros forme parte de ese elenco. De hecho son varios los foreros que hacen esa función sin hacer a su vez el más mínimo alarde de tener un conocimiento superior.

Por no decirte que no sé si yo tendría mucho en cuenta una lista que no presenta entre esos 200 discos ninguno de Allman Brothers y sí uno de Laurie Anderson. Es una lista que olvida muchas tendencias muy relevantes.

Si "Unknow pleasures" no existiera, quizá incluyera "Closer" en mi lista de discos preferidos, pero no entre los 200 primeros. Pero bueno, de la lista de RDL tampoco incluiría 170 de ellos.

Velvet underground
Marvin Gaye
Beach Boys
Public Enemy
David Bowie
The Beatles
Sex Pistols
Television
The Rolling Stones
John Coltrane
Curtis Mayfield
Love
The Clash
Patti Smith
Joy Division
The Jimy Hendrix Experience
Van Morrison
James Brown
Miles Davis
Lou Reed
Robert Johnson
Neil Young
The Mothers Of Invention
Bruce Springstieen
Phil Spector
Leonard Cohen
The Smiths
Bob Dylan
Joni Mitchell
The Doors
Sam Cooke
The Stoogues

Aquí van 33 nombres de la lista.A quién eliminarías?
Si ese es tú criterio,no me compraria unas lista confecccionada por ti.

por Annie Sáb Ago 06 2016, 19:54

led zepp escribió:Entonces nos estafan los escritores,libros,revistas y todo lo qué compramos?

Para responder a esta frase necesitaría horas, y no las tengo, así que de momento la tomaré como el candado que tranca nuestro entendimiento. No creo que estafen a nadie, pero tampoco están ahí para adoctrinarnos; sus palabras son palabras, no una verdad única e inquebrantable. Tan sólo hablan de lo que sienten.

por Katxorro Sáb Ago 06 2016, 20:16

La lista esa está llena de recopilatorios y obvio estilos exitosos dentro de la música popular. Respetable como todas, pero muy sesgada

por xailor Sáb Ago 06 2016, 20:21

Entre los 50 primeros no hay ni un solo disco de Led Zeppelin, Black Sabbath o Pink Floyd.
Es eso, una lista, conformada por una revista, que, en mi opinión particular, es una de las más patéticas, hablando de criterio musical, que te puedes echar a la cara.

por uno cualquiera Sáb Ago 06 2016, 20:26

Annie escribió:un himno no siempre alcanza ese estatus por su valor creativo

Esa y que los fans somos idiotas son las dos grandes verdades incomodas del rock.

por Annie Sáb Ago 06 2016, 20:27

Katxorro escribió:La lista esa está llena de recopilatorios y obvio estilos exitosos dentro de la música popular. Respetable como todas, pero muy sesgada

Me parece increíble que estemos discutiendo la solvencia de una lista que no cita ni una sola banda de Metal, una de las tendencias más ricas y prolíficas del Rock. Pero bueno, yo no me tomo tan en serio la palabra de nadie.

Yo dije un número al azar, pero de esa lista que pone Ledzepp tengo muy claro qué tres me cargaría.

por Katxorro Sáb Ago 06 2016, 20:29

Annie escribió:
Katxorro escribió:La lista esa está llena de recopilatorios y obvio estilos exitosos dentro de la música popular. Respetable como todas, pero muy sesgada

Me parece increíble que estemos discutiendo la solvencia de una lista que no cita ni una sola banda de Metal, una de las tendencias más ricas y prolíficas del Rock. Pero bueno, yo no me tomo tan en serio la palabra de nadie.

Yo dije un número al azar, pero de esa lista que pone Ledzepp tengo muy claro qué tres me cargaría.

Esta slayer Laughing

por Zeppo Sáb Ago 06 2016, 21:18

Annie escribió:
Katxorro escribió:La lista esa está llena de recopilatorios y obvio estilos exitosos dentro de la música popular. Respetable como todas, pero muy sesgada

Me parece increíble que estemos discutiendo la solvencia de una lista que no cita ni una sola banda de Metal, una de las tendencias más ricas y prolíficas del Rock. Pero bueno, yo no me tomo tan en serio la palabra de nadie.

Yo dije un número al azar, pero de esa lista que pone Ledzepp tengo muy claro qué tres me cargaria.

El problema es que no son tres sino mas bien 167.200 Menos 30 son 170(ese tipo de comentarios qué has hecho es lo qué tiene)por qué vamos a ver como suprimes a 167 bandas/artistas y qué tus argumentos resulten creibles.

por Zeppo Sáb Ago 06 2016, 21:19

Annie escribió:
led zepp escribió:Entonces nos estafan los escritores,libros,revistas y todo lo qué compramos?

Para responder a esta frase necesitaría horas, y no las tengo, así que de momento la tomaré como el candado que tranca nuestro entendimiento. No creo que estafen a nadie, pero tampoco están ahí para adoctrinarnos; sus palabras son palabras, no una verdad única e inquebrantable. Tan sólo hablan de lo que sienten.

Pero debes ser consecuente con tus argumentaciones,y desde luego bajo mi punto de vista no lo estás siendo.