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Mensaje por Trumbo Mar 9 Ago 2016 - 13:21

Rayo escribió:Ricardo se sale.
Pero el Seryio le usa mal.

Como al resto de la plantilla.

Solo hay un culpable y es italiano. Si llega a ser Orenga...

Esta me mola...¿cómo debería de usarlo Seryio?

yo al único entrenador que he visto sacarle rendimiento a Ricky en FIBA es a Aito y desde luego con un juego de presión defensiva y rapidez que no tiene esta selección, que juega al ritmo que puede Pau (y en torno a él).
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Mensaje por Loza Mar 9 Ago 2016 - 13:23

Muy cierto eso de Aito.

Raul Stockton y Ricky Williams.
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Mensaje por elway Mar 9 Ago 2016 - 13:23

Con Aíto llegábamos a la final.
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Mensaje por Rayo Mar 9 Ago 2016 - 13:24

Trumbo escribió:
Rayo escribió:Ricardo se sale.
Pero el Seryio le usa mal.

Como al resto de la plantilla.

Solo hay un culpable y es italiano. Si llega a ser Orenga...

Esta me mola...¿cómo debería de usarlo Seryio?

yo al único entrenador que he visto sacarle rendimiento a Ricky en FIBA es a Aito y desde luego con un juego de presión defensiva y rapidez que no tiene esta selección, que juega al ritmo que puede Pau (y en torno a él).


Como Aito. MrGreen




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Mensaje por Trumbo Mar 9 Ago 2016 - 13:24

elway escribió:Con Aíto llegábamos a la final.

Aito es el mejor entrenador que ha tenido la selección nunca. Precisamente por eso no siguió...Pau y Navarro no comulgaban con él.
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Mensaje por Trumbo Mar 9 Ago 2016 - 13:26

Rayo escribió:
Trumbo escribió:
Rayo escribió:Ricardo se sale.
Pero el Seryio le usa mal.

Como al resto de la plantilla.

Solo hay un culpable y es italiano. Si llega a ser Orenga...

Esta me mola...¿cómo debería de usarlo Seryio?

yo al único entrenador que he visto sacarle rendimiento a Ricky en FIBA es a Aito y desde luego con un juego de presión defensiva y rapidez que no tiene esta selección, que juega al ritmo que puede Pau (y en torno a él).


Como Aito.  MrGreen





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Mensaje por cablehogue Mar 9 Ago 2016 - 13:27

ni 3 putos meses estuvo de seleccionador el cabrón... algo vería...

a mí me gustaba pesquera... y la primer fase de los jjoo de atenas fue brutal...

pepu, sobrevalorado... y sus comentarios en la tele son lamentables...
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Mensaje por elway Mar 9 Ago 2016 - 13:29

Ricky con Laso lo haría bien.
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Mensaje por Rayo Mar 9 Ago 2016 - 13:31

Ganas de Cacao Maravillao.


cómo lo vamos a pasar...
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Mensaje por Trumbo Mar 9 Ago 2016 - 13:32

cablehogue escribió:ni 3 putos meses estuvo de seleccionador el cabrón... algo vería...

a mí me gustaba pesquera... y la primer fase de los jjoo de atenas fue brutal...

pepu, sobrevalorado... y sus comentarios en la tele son lamentables...

Yo me dí cuenta de lo malo que es Pepu precisamente por esos comentarios (no ya de este año, sino de anteriores campeonatos). Ni conoce a los jugadores, ni tecnicamente aporta nada...no sé, me parece muy lejos de aquellos maravillosos comentarios de Messina o Djorjevic en Marca TV en el mundobasket de 2010 , que seguro que recordáis.

Eso sí, Pesquera era lamentable, coño. Un entrenador super anticuado, que no rotaba nada (de hecho si perdimos contra aquella mediocre selección USA en parte fue porque los jugadores estaban fundidos) y que tacticamente no sabía otra cosa que cambiar de zona a individual y de individual a zona.

A ese equipo lo cogió hasta Moncho López y lo llevó a la final del Eurobasket, se entrenaba solo, como ha demostrado también Orenga.

Al final esta gente lo que quiere es un entrenador que no le exija y que les deje jugar a su aire, y ya está.
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Mensaje por Trumbo Mar 9 Ago 2016 - 13:33

elway escribió:Ricky con Laso lo haría bien.

Yo creo que sí, que es un entrenador que podía sacarle partido. Fíjate que fue el que resucitó al Chacho que era un auténtico despojo cuando volvió al Madrid (hasta Cabezas iba a la selección antes que él).
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Mensaje por melon head Mar 9 Ago 2016 - 13:35

Ya lo he puesto más veces por aquí, pero este texto me parece que merece la pena releer.

Sobre la selección, roles y Aito (forero nanauj)

http://foros.acb.com/viewtopic.php?f=1&t=41015&hilit=Ecce&start=43125
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Mensaje por Trumbo Mar 9 Ago 2016 - 13:37

melon head escribió:Ya lo he puesto más veces por aquí, pero este texto me parece que merece la pena releer.

Sobre la selección, roles y Aito (forero nanauj)

http://foros.acb.com/viewtopic.php?f=1&t=41015&hilit=Ecce&start=43125

yo ésto lo había leido ya (quizá porque lo pusieras antes, efectivamente). super recomendable.
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Mensaje por Rayo Mar 9 Ago 2016 - 13:38

Pepu es un SemiDios.
Y sería un DIOS si no nos HUBIERAN robado unos PASOS de Carlitos Jiménez en el PALAU.
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Mensaje por Pier Mar 9 Ago 2016 - 13:39

Scariolo es con diferencia el entrenador que mas le hace trabajar tácticamente pero de lejos. La chapa que mete con vídeos, reuniones y libros de jugadas es tremender.

Ahora, igual un entrenador, y mas de selección, no es un mero jugador de ajedrez que se dedica a mover piezas, la gestión de un grupo, es posiblemente el papel mas importante, por encima de tácticas/técnicas en un equipo que por un lado dispone siempre de poco tiempo en comparación a un equipo normal, y que además siempre ofrece el reto de asignar roles a jugadores que vienen de ser protagonistas.

Y es por ahi, donde yo he visto mas problemas en los ultimos años en las selecciones europeas. Los desencuentros entrenador-jugadores en italias, grecias, ex-yugolasvias y parte de las ex-URSS es notable.

Collet, que es otro pesao de la táctica, y propone siempre un juego aburridisimo tiene la suerte, algo parecido a la generación de oro española, de tener un grupo tejido desde jóvenes en un centro de alto rendimiento de donde han salido la mayoría de grandes jugadores franceses. Noah no estuvo ahí, y se nota en la falta de implicación a la hora de jugar con la selección.
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Mensaje por Trumbo Mar 9 Ago 2016 - 13:41

Pier escribió:Scariolo es con diferencia el entrenador que mas le hace trabajar tácticamente pero de lejos. La chapa que mete con vídeos, reuniones y libros de jugadas es tremender.

Ahora, igual un entrenador, y mas de selección, no es un mero jugador de ajedrez que se dedica a mover piezas, la gestión de un grupo, es posiblemente el papel mas importante, por encima de tácticas/técnicas en un equipo que por un lado dispone siempre de poco tiempo en comparación a un equipo normal, y que además siempre ofrece el reto de asignar roles a jugadores que vienen de ser protagonistas.

Y es por ahi, donde yo he visto mas problemas en los ultimos años en las selecciones europeas. Los desencuentros entrenador-jugadores en italias, grecias, ex-yugolasvias y parte de las ex-URSS es notable.

Collet, que es otro pesao de la táctica, y propone siempre un juego aburridisimo tiene la suerte, algo parecido a la generación de oro española, de tener un grupo tejido desde jóvenes en un centro de alto rendimiento de donde han salido la mayoría de grandes jugadores franceses. Noah no estuvo ahí, y se nota en la falta de implicación a la hora de jugar con la selección.

De acuerdísimo...y Pascual es otro ejemplo. Para mí un buen entrenador de basket es el que combina la gestión de grupos con el trabajo táctico y en ese sentido Scariolo hizo un trabajo cojonudo el año pasado, ojo.

Lo que pasa es que solo con gestión y buen rollo no se consiguen cosas salvo que tengas un talento fuera de toda duda. Y se han escapado algunas medallas por ello.
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Mensaje por Rayo Mar 9 Ago 2016 - 13:41

Pero en un CAR esta gente tampoco pasa tanto tiempo.
Se pasa tiempo en los respectivos clubes.

A no ser que estés interno cual gimnasta.

Haces piña y tal en selecciones y preselecciones, pero de ahí a forjar un compromiso... igual depende más de la persona.
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Mensaje por Beodo Mar 9 Ago 2016 - 13:43

Rayo escribió:Pepu es un SemiDios.
Y sería un DIOS si no nos HUBIERAN robado unos PASOS de Carlitos Jiménez en el PALAU.
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Mensaje por Beodo Mar 9 Ago 2016 - 13:44

Lo que es de vergüenza es la sobre valoración de Calderón durante toda su carrera. 

Ayer decían que es el mejor base para jugar en estático. 

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Mensaje por Trumbo Mar 9 Ago 2016 - 13:46

Rayo escribió:Pero en un CAR esta gente tampoco pasa tanto tiempo.
Se pasa tiempo en los respectivos clubes.

A no ser que estés interno cual gimnasta.

Haces piña y tal en selecciones y preselecciones, pero de ahí a forjar un compromiso... igual depende más de la persona.

También depende de lo que te compense no descansar en verano , y eso es porque te sientas a gusto con el equipo. Por eso gente como Fran Vázquez apenas ha tenido presencia en el equipo o ahora Ibaka, que parece medio claro que no va a volver nunca más (al parecer si rumorea por ahí que no hacía demasiado buenas migas con el grupo).

Y precisamente por eso se ha accedido siempre a los deseos de Navarro/Pau, porque a estos les pones un Xavi Pascual y se hubieran retirado de la selección en 2010.
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Mensaje por elway Mar 9 Ago 2016 - 13:46

Beodo escribió:Lo que es de vergüenza es la sobre valoración de Calderón durante toda su carrera. 

Ayer decían que es el mejor base para jugar en estático. 

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Mensaje por elway Mar 9 Ago 2016 - 13:47

Calderón jugador de más de 10 años en NBA con medias de más de 28 minutos, de 12 puntos y 7 asistencias con buenos porcentajes y pocas pérdidas.
Titular en la mayoría de equipos.

Pero nada, un paquete.
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Mensaje por coolfurillo Mar 9 Ago 2016 - 13:47

Pepu mal entrenador, lo que me faltaba por leer. Oro en el campeonato del mundo del 2006 y al año siguiente plata en el europeo.
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Mensaje por Trumbo Mar 9 Ago 2016 - 13:47

Beodo escribió:Lo que es de vergüenza es la sobre valoración de Calderón durante toda su carrera. 

Ayer decían que es el mejor base para jugar en estático. 

Lagrimones

Su juego en estático es:

a) yo-yo sin moverse del sitio
b) dar el pase fácil al que tenga al lado
c) irse a la esquina o abrirse a ver si le llega la bola de vuelta y puede tirar un triple librado.

ni corta la zona, ni asiste, ni ordena el ataque.

pero no ahora, de siempre. antes tenía piernas para irse para dentro y para tirar, y claro un base que te metía 15 puntos por partido era la hostia. ahora ni una cosa ni otra (tirar con las piernas es lo que tiene).


Última edición por Trumbo el Mar 9 Ago 2016 - 13:48, editado 1 vez
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Mensaje por Beodo Mar 9 Ago 2016 - 13:47

elway escribió:
Beodo escribió:Lo que es de vergüenza es la sobre valoración de Calderón durante toda su carrera. 

Ayer decían que es el mejor base para jugar en estático. 

Lagrimones

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Sabía que habías sido tu, pero no quería incidir en ello
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Mensaje por Zeppo Mar 9 Ago 2016 - 13:48

elway escribió:Calderón jugador de más de 10 años en NBA con medias de más de 28 minutos, de 12 puntos y 7 asistencias con buenos porcentajes y pocas pérdidas.
Titular en la mayoría de equipos.

Pero nada, un paquete.
Es qué tela.
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Mensaje por Zeppo Mar 9 Ago 2016 - 13:48

coolfurillo escribió:Pepu mal entrenador, lo que me faltaba por leer. Oro en el campeonato del mundo del 2006 y al año siguiente plata en el europeo.
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Mensaje por Trumbo Mar 9 Ago 2016 - 13:48

elway escribió:Calderón jugador de más de 10 años en NBA con medias de más de 28 minutos, de 12 puntos y 7 asistencias con buenos porcentajes y pocas pérdidas.
Titular en la mayoría de equipos.

Pero nada, un paquete.

Ha sido un gran jugador, pero nunca ha sido un gran base. Aunque resulte paradójico.
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Mensaje por Trumbo Mar 9 Ago 2016 - 13:49

coolfurillo escribió:Pepu mal entrenador, lo que me faltaba por leer. Oro en el campeonato del mundo del 2006 y al año siguiente plata en el europeo.

Mismo caso que Del Bosque.

Lo único realmente bueno que hizo Pepu es modernizar al equipo, que pasó de jugar con 5 tíos y haciendo rotaciones a lo Lolo Sainz con Pesquera, a hacer un basket moderno , donde dejaba jugar libremente a los jugadores (había talento para ello), donde incidía en la defensa y donde rotaba con 10-11 tios, haciendo a todos partícipes del equipo (y precisamente para mantener esa frescura y ese juego rápido adelante y atrás).

Y oye, que muy bien eso. Pero un gran entrenador nunca lo ha sido. Y de hecho, ahí están sus resultados fuera de esos 2 años en la selección.


Última edición por Trumbo el Mar 9 Ago 2016 - 13:50, editado 1 vez
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Mensaje por Zeppo Mar 9 Ago 2016 - 13:49

Cuando se acabe este ciclo dorado,nos daremos cuenta de la importancia de estas gestas.
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Mensaje por Rayo Mar 9 Ago 2016 - 13:49

Calderón al 100% quizá haya sido el mejor base de la historia de este país.

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Mensaje por Beodo Mar 9 Ago 2016 - 13:49

Calderón se ha pasado toda su carrera escondido detrás del figura de su equipo excepto 3 meses en los raptors que casi desaparece la franquicia
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Mensaje por coolfurillo Mar 9 Ago 2016 - 13:49

Trumbo escribió:
coolfurillo escribió:Pepu mal entrenador, lo que me faltaba por leer. Oro en el campeonato del mundo del 2006 y al año siguiente plata en el europeo.

Mismo caso que Pep en la bundesliga.

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Mensaje por elway Mar 9 Ago 2016 - 13:50

Beodo escribió:Calderón se ha pasado toda su carrera escondido detrás del figura de su equipo excepto 3 meses en los raptors que casi desaparece la franquicia

Que te acuestes.
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Mensaje por Trumbo Mar 9 Ago 2016 - 13:52

Rayo escribió:Calderón al 100% quizá haya sido el mejor base de la historia de este país.


El mejor jugador que ha jugado en el puesto de base, para mí. Creo que también. Pero ojo a mi matiz.
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Mensaje por RockRotten Mar 9 Ago 2016 - 13:52

Iturriaga seleccionador YA!!

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Mensaje por Beodo Mar 9 Ago 2016 - 13:52

Uf, como aplaudían los torontonteros cuando se fue...
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Mensaje por Zeppo Mar 9 Ago 2016 - 13:52

Rayo escribió:Calderón al 100% quizá haya sido el mejor base de la historia de este país.

Lo veo.
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Mensaje por Trumbo Mar 9 Ago 2016 - 13:53

led zepp escribió:Cuando se acabe este ciclo dorado,nos daremos cuenta de la importancia de estas gestas.

De la importancia de lo conseguido (algo que no vamos a volver a ver en muuchos años, y si volvemos a verlo, porque mínimo pasará una década para poder soñar con ser medallistas olímpicos de nuevo) nos hemos dado cuenta ya hace tiempo eh... Laughing

A partir del año que viene se vuelve a lo de antes, a lo de siempre.
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Mensaje por Beodo Mar 9 Ago 2016 - 13:53

led zepp escribió:
Rayo escribió:Calderón al 100% quizá haya sido el mejor base de la historia de este país.

Lo veo.
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Mensaje por Trumbo Mar 9 Ago 2016 - 13:53

Beodo escribió:Uf, como aplaudían los torontonteros cuando se fue...

Igual que van a aplaudir en Minnesotta más pronto que tarde...
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Mensaje por Zeppo Mar 9 Ago 2016 - 13:54

Trumbo escribió:
led zepp escribió:Cuando se acabe este ciclo dorado,nos daremos cuenta de la importancia de estas gestas.

De la importancia de lo conseguido (algo que no vamos a volver a ver en muuchos años, y si volvemos a verlo, porque mínimo pasará una década para poder soñar con ser medallistas olímpicos de nuevo) nos hemos dado cuenta ya hace tiempo eh... Laughing

A partir del año que viene se vuelve a lo de antes, a lo de siempre.
Y sin Pau(no creo que vuelva a unos juegos olímpicos)mas aún. Smile
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Mensaje por Pier Mar 9 Ago 2016 - 13:54

Rayo escribió:Pero en un CAR esta gente tampoco pasa tanto tiempo.
Se pasa tiempo en los respectivos clubes.

A no ser que estés interno cual gimnasta.

Haces piña y tal en selecciones y preselecciones, pero de ahí a forjar un compromiso... igual depende más de la persona.

En el Insep frances, gente como Parker o diaw se pasaron 3 o 4 años siendo chavales. Claro que después depende de la personas, pero si tu desde chavales creas un vinculo con Francia, hay mas posibilidades de que vayan mas asiduamente a la selección en verano.
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Mensaje por elway Mar 9 Ago 2016 - 13:55

Entiendo lo que dice Trumbo, si como base entendemos al jugador que ha de marcar el tempo del partido, Calde no es el mejor ejemplo.
Zdvoc era mejor que Naumoski como base pero no como jugador, por decir algo.
En ese sentido, el Chacho impone más personalidad al juego, e incluso Ricky pese a lo que le encorseta el basket FIBA.
Pero en los minutos finales del otro día, Calde me daba más seguridad, no nos hubiera venido mal yoyo y pase fácil.
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Mensaje por Trumbo Mar 9 Ago 2016 - 13:55

led zepp escribió:
Trumbo escribió:
led zepp escribió:Cuando se acabe este ciclo dorado,nos daremos cuenta de la importancia de estas gestas.

De la importancia de lo conseguido (algo que no vamos a volver a ver en muuchos años, y si volvemos a verlo, porque mínimo pasará una década para poder soñar con ser medallistas olímpicos de nuevo) nos hemos dado cuenta ya hace tiempo eh... Laughing

A partir del año que viene se vuelve a lo de antes, a lo de siempre.
Y sin Pau(no creo que vuelva a unos juegos olímpicos)mas aún. Smile

Sin Pau no es que ya no vuelva a unos JJOO (pensar que pueda volver con 41 años es utópico), es que la selección va a estar un tiempo largo sin catarlos Laughing Lo que viene no es nada prometedor.
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Mensaje por RockRotten Mar 9 Ago 2016 - 13:56

Trumbo escribió:
led zepp escribió:
Trumbo escribió:
led zepp escribió:Cuando se acabe este ciclo dorado,nos daremos cuenta de la importancia de estas gestas.

De la importancia de lo conseguido (algo que no vamos a volver a ver en muuchos años, y si volvemos a verlo, porque mínimo pasará una década para poder soñar con ser medallistas olímpicos de nuevo) nos hemos dado cuenta ya hace tiempo eh... Laughing

A partir del año que viene se vuelve a lo de antes, a lo de siempre.
Y sin Pau(no creo que vuelva a unos juegos olímpicos)mas aún. Smile

Sin Pau no es que ya no vuelva a unos JJOO (pensar que pueda volver con 41 años es utópico), es que la selección va a estar un tiempo largo sin catarlos Laughing Lo que viene no es nada prometedor.

Hay esperanza pues Laughing

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Mensaje por Trumbo Mar 9 Ago 2016 - 13:57

elway escribió:Entiendo lo que dice Trumbo, si como base entendemos al jugador que ha de marcar el tempo del partido, Calde no es el mejor ejemplo.
Zdvoc era mejor que Naumoski como base pero no como jugador, por decir algo.
En ese sentido, el Chacho impone más personalidad al juego, e incluso Ricky pese a lo que le encorseta el basket FIBA.
Pero en los minutos finales del otro día, Calde me daba más seguridad, no nos hubiera venido mal yoyo y pase fácil.

Pero el problema es que pase fácil a quién? Al actual Rudy? al mandarinas?

Una cosa es el pase fácil a Carmelo o a Bosh, o a Pau o a Navarro en su día, y otra cosa lo que se necesita ahora.

Te insisto y te animo a que recuerdes los minutos finales de Calderón en el Eurobasket de Orenga contra Francia o contra Italia.
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Mensaje por elway Mar 9 Ago 2016 - 13:57

Trumbo escribió:
elway escribió:Entiendo lo que dice Trumbo, si como base entendemos al jugador que ha de marcar el tempo del partido, Calde no es el mejor ejemplo.
Zdvoc era mejor que Naumoski como base pero no como jugador, por decir algo.
En ese sentido, el Chacho impone más personalidad al juego, e incluso Ricky pese a lo que le encorseta el basket FIBA.
Pero en los minutos finales del otro día, Calde me daba más seguridad, no nos hubiera venido mal yoyo y pase fácil.

Pero el problema es que pase fácil a quién? Al actual Rudy? al mandarinas?

Una cosa es el pase fácil a Carmelo o a Bosh, o a Pau o a Navarro en su día, y otra cosa lo que se necesita ahora.

Te insisto y te animo a que recuerdes los minutos finales de Calderón en el Eurobasket de Orenga contra Francia o contra Italia.

Que jugaba de escolta, coño.
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Mensaje por Beodo Mar 9 Ago 2016 - 13:57

Calderón quedaba muy bien con su pose de esforzado marcando los pases laterales y botando el balón hasta el hombro. Pero cuando calentaba el sol, estaba más cómodo dándole el balón a Pau, a scola o a bargnani (LaughingLaughing)
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Mensaje por Trumbo Mar 9 Ago 2016 - 13:58

RockRotten escribió:
Trumbo escribió:
led zepp escribió:
Trumbo escribió:
led zepp escribió:Cuando se acabe este ciclo dorado,nos daremos cuenta de la importancia de estas gestas.

De la importancia de lo conseguido (algo que no vamos a volver a ver en muuchos años, y si volvemos a verlo, porque mínimo pasará una década para poder soñar con ser medallistas olímpicos de nuevo) nos hemos dado cuenta ya hace tiempo eh... Laughing

A partir del año que viene se vuelve a lo de antes, a lo de siempre.
Y sin Pau(no creo que vuelva a unos juegos olímpicos)mas aún. Smile

Sin Pau no es que ya no vuelva a unos JJOO (pensar que pueda volver con 41 años es utópico), es que la selección va a estar un tiempo largo sin catarlos Laughing Lo que viene no es nada prometedor.

Hay esperanza pues Laughing

Me huele a que Marc va a dar la espantada también más pronto que tarde, no te digo más...Cuando de aquí a 2 años el juego interior en el mejor de los casos sea Hernangomez/Diop/Sebas Saiz ya me contarás Laughing
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