¿Es Messi el mejor jugador de todos los tiempos?

Woody escribió:

Poisonblade escribió:Los títulos están sobrevalorados como baremo para tener en cuenta quien es mejor jugador.

pues lo balones de oro imagínate

claro...si en vez de tener 4 cada uno estuviera 4-1 en favor del enano cambiarias de respuesta si o si

La mejor versión de Cristiano, Maradona, Ronaldo, Zidane, etc no es comparable a la mejor versión de Messi. Todos tienen/han tenido sus rachas, pero el mejor Messi es inalcanzable.

alexstipe escribió:

Damià escribió:

alexstipe escribió:

Poisonblade escribió:Los números no son solo goles.

tu lo has dio ,que yo sepa igualan a champions y balones de oro.y como el mandril tenga este año otra vez la flor en el culo en champions o el enano gana el mundial o súmale el 6º balón a la gitana

Entiendes lo suficiente de futbol para saber quien es mejor jugador.

quien es mejor todos los sabemos pero no me habléis de números porque están ahí ahí, mas aún en títulos individuales como el balón de oro antes de que se retiren los dos la gitana conseguirá mas

Y tiene una estatua de bronce con rabo en Madeira. Si.

¿y?

Jamás le veremos hacer lo que hace Messi en el campo, porque no sabe. Y eso me vale.

Si los jugadores profesionales a dia de hoy lo dicen. No hay duda.

Si el año que viene tito floren compra el balón de oro para la sergia significará que es el mejor, sin duda

Woody escribió:

alexstipe escribió:

Woody escribió:

Poisonblade escribió:Los títulos están sobrevalorados como baremo para tener en cuenta quien es mejor jugador.

pues lo balones de oro imagínate

no lo que valen son las asistencias, .

Joder. Y sigue el tío

posiblemente Maradona dio mas asistencias que el enano

alexstipe escribió:

Woody escribió:

alexstipe escribió:

Woody escribió:

Poisonblade escribió:Los títulos están sobrevalorados como baremo para tener en cuenta quien es mejor jugador.

pues lo balones de oro imagínate

no lo que valen son las asistencias, .

Joder. Y sigue el tío

posiblemente Maradona dio mas asistencias que el enano

a ver, enséñame los datos y los valoramos

bueno chavales buenas noches, yo no se pa que me meto en estos embrollos.viva el sfc

alexstipe escribió:

Poisonblade escribió:Los títulos están sobrevalorados como baremo para tener en cuenta quien es mejor jugador.

tu lo has dicho, al final que te queda, tu opinión, tu gusto etc

Que esta muy bien. Pero es de chalaos esto que dices.

Mi jugador favorito es Schuster. De toda la vida. Pero jamas dire que es el mejor de la historia.

Da la casualidad que el tuyo es Maradona y entra en el debate. Pero yo por ejemplo jamas diré eso. Es que ni se me ocurre.

Y ahora me diras que seguias a maradona antes de Sevilla....si. Con una tele de cuernos todos seguiamos al Napoles cada domingo.

alexstipe escribió:bueno chavales buenas noches, yo no se pa que me meto en estos embrollos.viva el sfc

Buenas noches. El Bayern os va a follar

Asistencias

Messi

Total oficiales* partidos 748 asistencias 248 promedio 0.33

Maradona

724 276 0,38

Un poco mejor Maradona.

Poisonblade escribió:Asistencias

Messi

Total oficiales* partidos 748 asistencias 248 promedio 0.33

Maradona

724 276 0,38

Un poco mejor Maradona.

estando tú por aquí contaba con los datos. Salen parecido. Le añadimos los goles y no hay color

Woody escribió:

Poisonblade escribió:Asistencias

Messi

Total oficiales* partidos 748 asistencias 248 promedio 0.33

Maradona

724 276 0,38

Un poco mejor Maradona.

estando tú por aquí contaba con los datos. Salen parecido. Le añadimos los goles y no hay color

le añadimos mundial y no hay color

alexstipe escribió:

Woody escribió:

Poisonblade escribió:Asistencias

Messi

Total oficiales* partidos 748 asistencias 248 promedio 0.33

Maradona

724 276 0,38

Un poco mejor Maradona.

estando tú por aquí contaba con los datos. Salen parecido. Le añadimos los goles y no hay color

le añadimos mundial y no hay color

Vaya, me pillaste.

Diría que todos entendemos de fútbol lo suficiente como para saber que este fútbol de hoy día en el que dos equipos tienen a 25-30 de los 40 mejores jugadores del planeta no puede ser comparado con el de hace 25 años donde nadie tenía más de 4-5 internacionales en selecciones que no pasaban de cuartos en ninguna competición. Negar que eso influye en los datos y en la percepción de cada cual creo que es no querer ver la realidad. Del mismo modo, hace dos décadas se jugaba en terrenos y con una permisividad arbitral que hoy por hoy no se conoce ni en segunda B, y lo digo con conocimiento de causa que el domingo estuve en Lasesarre viendo un Barakaldo-Racing y este domingo degustaré un Racing-Amorebieta. No son comparables, de ninguna manera. Bajo mi punto de vista, claro. Dicho lo cual, creo que ha habido jugadores que no solo han sido buenísimos, sino que han hecho mejores a los que les rodean. Recuerdo varios de esos: Maradona, Platini, Baggio, Baresi... Yo eso no lo veo en el argentino, que es un fenómeno que ha aproechado de maravilla el entorno en el que se ha encontrado, con jugadores de un nivel extraordinario para crecer mucho, pero que cuando sale del Barcelona baja sus prestaciones una barbaridad, mientras que sus compañeros han ido atesorando títulos fuera de ese entorno sin su participación.

GuillermoFragile escribió:Diría que todos entendemos de fútbol lo suficiente como para saber que este fútbol de hoy día en el que dos equipos tienen a 25-30 de los 40 mejores jugadores del planeta no puede ser comparado con el de hace 25 años donde nadie tenía más de 4-5 internacionales en selecciones que no pasaban de cuartos en ninguna competición. Negar que eso influye en los datos y en la percepción de cada cual creo que es no querer ver la realidad. Del mismo modo, hace dos décadas se jugaba en terrenos y con una permisividad arbitral que hoy por hoy no se conoce ni en segunda B, y lo digo con conocimiento de causa que el domingo estuve en Lasesarre viendo un Barakaldo-Racing y este domingo degustaré un Racing-Amorebieta. No son comparables, de ninguna manera. Bajo mi punto de vista, claro. Dicho lo cual, creo que ha habido jugadores que no solo han sido buenísimos, sino que han hecho mejores a los que les rodean. Recuerdo varios de esos: Maradona, Platini, Baggio, Baresi... Yo eso no lo veo en el argentino, que es un fenómeno que ha aproechado de maravilla el entorno en el que se ha encontrado, con jugadores de un nivel extraordinario para crecer mucho, pero que cuando sale del Barcelona baja sus prestaciones una barbaridad, mientras que sus compañeros han ido atesorando títulos fuera de ese entorno sin su participación.

fin del topic.ya podeis acostaros tranquilos

A  mi eso me parece una lectura sesgadísima. Messi lleva años siendo el único que saca petróleo de una Argentina que es un absoluto desastre. Ha llevado a un equipo que juega fatal a tres finales de Copa América y a la final de un mundial. Rodeado de esos mejores jugadores del mundo que se comenta en el Barcelona ha sido el único que ha mantenido al equipo a flote en decenas de partidos que ha ganado él solito.

Decir que Messi no hace mejores a sus compañeros ya no sé ni cómo cogerlo. Sólo se explica habiéndole visto jugar poco o teniendo predisposición a minusvalorarle. Su superioridad sobre el resto de los jugadores es aberrante y se puede ver cada fin de semana.

En pleno siglo XXI, con toda la tecnología al servicio del deporte, inversiones en el negocio de miles de millones y un nivel medio físico y técnico extremadamente superior al de hace ya no 50, sino 20 años que ha hecho que la calidad de los jugadores tienda a igualarse tiene infinitamente más mérito que un jugador destaque sobre los demás, porque antes no todos hacían dieta, ni se daban tratamientos en cámaras hiperbáricas, ni llevaban chalecos para pasar la telemetría a un ordenador en tiempo real para analizar su rendimiento durante los entrenamientos.

Messi, en la época, en la que es más difícil destacar, tiene una superioridad abrumadora tanto en definición como en visión de juego. Antes los mejores jugadores del mundo competían entre ellos, ahora los mejores del mundo dicen que está Messi y luego, muy lejos, ellos. El nivel demostrado por el Argentino durante más de diez años no lo ha dado absolutamente nadie en la historia del fútbol y cada año que pasa parece más mezquino seguir insistiendo en tratar de minimizarlo.

Lo de los balones de oro, pues si realmente fuesen para el mejor jugador podría llevar 10 tranquilamente, pero todos sabemos que no es el premio al mejor jugador del año, sino el premio al jugador más mediático del equipo que gane la champions o el mundial.

Ecthelion escribió:A  mi eso me parece una lectura sesgadísima. Messi lleva años siendo el único que saca petróleo de una Argentina que es un absoluto desastre. Ha llevado a un equipo que juega fatal a tres finales de Copa América y a la final de un mundial. Rodeado de esos mejores jugadores del mundo que se comenta en el Barcelona ha sido el único que ha mantenido al equipo a flote en decenas de partidos que ha ganado él solito.

Decir que Messi no hace mejores a sus compañeros ya no sé ni cómo cogerlo. Sólo se explica habiéndole visto jugar poco o teniendo predisposición a minusvalorarle. Su superioridad sobre el resto de los jugadores es aberrante y se puede ver cada fin de semana.

En pleno siglo XXI, con toda la tecnología al servicio del deporte, inversiones en el negocio de miles de millones y un nivel medio físico y técnico extremadamente superior al de hace ya no 50, sino 20 años que ha hecho que la calidad de los jugadores tienda a igualarse tiene infinitamente más mérito que un jugador destaque sobre los demás, porque antes no todos hacían dieta, ni se daban tratamientos en cámaras hiperbáricas, ni llevaban chalecos para pasar la telemetría a un ordenador en tiempo real para analizar su rendimiento durante los entrenamientos.

Messi, en la época, en la que es más difícil destacar, tiene una superioridad abrumadora tanto en definición como en visión de juego. Antes los mejores jugadores del mundo competían entre ellos, ahora los mejores del mundo dicen que está Messi y luego, muy lejos, ellos. El nivel demostrado por el Argentino durante más de diez años no lo ha dado absolutamente nadie en la historia del fútbol y cada año que pasa parece más mezquino seguir insistiendo en tratar de minimizarlo.

Lo de los balones de oro, pues si realmente fuesen para el mejor jugador podría llevar 10 tranquilamente, pero todos sabemos que no es el premio al mejor jugador del año, sino el premio al jugador más mediático del equipo que gane la champions o el mundial.

Se puede decir más alto pero no más claro.

Messi no hace mejores a sus compañeros...

Que Messi no hace mejores a sus compañeros? Madre de dios

Eso dicen...

Baresi o Roberto Baggio mejores que Messi...
Yo ya lo he visto todo en esta vida

GuillermoFragile escribió:Diría que todos entendemos de fútbol lo suficiente como para saber que este fútbol de hoy día en el que dos equipos tienen a 25-30 de los 40 mejores jugadores del planeta no puede ser comparado con el de hace 25 años donde nadie tenía más de 4-5 internacionales en selecciones que no pasaban de cuartos en ninguna competición. Negar que eso influye en los datos y en la percepción de cada cual creo que es no querer ver la realidad. Del mismo modo, hace dos décadas se jugaba en terrenos y con una permisividad arbitral que hoy por hoy no se conoce ni en segunda B, y lo digo con conocimiento de causa que el domingo estuve en Lasesarre viendo un Barakaldo-Racing y este domingo degustaré un Racing-Amorebieta. No son comparables, de ninguna manera. Bajo mi punto de vista, claro. Dicho lo cual, creo que ha habido jugadores que no solo han sido buenísimos, sino que han hecho mejores a los que les rodean. Recuerdo varios de esos: Maradona, Platini, Baggio, Baresi... Yo eso no lo veo en el argentino, que es un fenómeno que ha aproechado de maravilla el entorno en el que se ha encontrado, con jugadores de un nivel extraordinario para crecer mucho, pero que cuando sale del Barcelona baja sus prestaciones una barbaridad, mientras que sus compañeros han ido atesorando títulos fuera de ese entorno sin su participación.

Simplemente no ves jugar a Messi.

Yo no sé porqué seguís con este debate.

Simplemente no lo hay.

Hunter escribió:Yo no sé porqué seguís con este debate.

Simplemente no lo hay.

Es que es alucinante joder. Es tener ojos en la cara, nada más

Damià escribió:

GuillermoFragile escribió:Diría que todos entendemos de fútbol lo suficiente como para saber que este fútbol de hoy día en el que dos equipos tienen a 25-30 de los 40 mejores jugadores del planeta no puede ser comparado con el de hace 25 años donde nadie tenía más de 4-5 internacionales en selecciones que no pasaban de cuartos en ninguna competición. Negar que eso influye en los datos y en la percepción de cada cual creo que es no querer ver la realidad. Del mismo modo, hace dos décadas se jugaba en terrenos y con una permisividad arbitral que hoy por hoy no se conoce ni en segunda B, y lo digo con conocimiento de causa que el domingo estuve en Lasesarre viendo un Barakaldo-Racing y este domingo degustaré un Racing-Amorebieta. No son comparables, de ninguna manera. Bajo mi punto de vista, claro. Dicho lo cual, creo que ha habido jugadores que no solo han sido buenísimos, sino que han hecho mejores a los que les rodean. Recuerdo varios de esos: Maradona, Platini, Baggio, Baresi... Yo eso no lo veo en el argentino, que es un fenómeno que ha aproechado de maravilla el entorno en el que se ha encontrado, con jugadores de un nivel extraordinario para crecer mucho, pero que cuando sale del Barcelona baja sus prestaciones una barbaridad, mientras que sus compañeros han ido atesorando títulos fuera de ese entorno sin su participación.

Simplemente no ves jugar a Messi.

Me parece que peca de una nostalgia tan abrumadora que deja a stoner dentro de los límites de la objetividad

Eloy escribió:Messi no hace mejores a sus compañeros...

Se me han saltado tres puntos del culo, socio...

Biba el bino

pero vamos a ver, si es muy sencillo. Maradona era Maradona de vez en cuando y Messi es Maradona todos los días.

Godofredo escribió:

Eloy escribió:Messi no hace mejores a sus compañeros...

Se me han saltado tres puntos del culo, socio...

A Pedro Rodríguez también y después se ha caído

Según ese criterio del mundial de Maradona, Iniesta ha sido mejor que Messi, como ha ganado un mundial.


A chupar

En serio hay debate de esto??? Negar la superioridad del enano es no tener idea de futbol, independientemente si eres o no culé.

Ni Maradona, ni pele ni cruyff.....nadie ha sido tan completo como messi y durante tanto tiempo. Y no saldra nadie como el en mucho tiempo.

Baresi

Platini

Le ha faltado mencionar a trashorras.

Pregunta para los culés que habéis visto casi todos los partidos de Messi con el Barcelona.

¿Qué porcentaje del éxito del equipo en los últimos 10/12 años le atribuiríais al argentino?

Yo diría que mucho, muchísimo, pero quiero saber vuestra opinión.

Hemos normalizado de tal manera las barbaridades que hace por eso se leen las chorradas que leemos

Hunter escribió:Pregunta para los culés que habéis visto casi todos los partidos de Messi con el Barcelona.

¿Qué porcentaje del éxito del equipo en los últimos 10/12 años le atribuiríais al argentino?

Yo diría que mucho, muchísimo, pero quiero saber vuestra opinión.

70%

Hunter escribió:Pregunta para los culés que habéis visto casi todos los partidos de Messi con el Barcelona.

¿Qué porcentaje del éxito del equipo en los últimos 10/12 años le atribuiríais al argentino?

Yo diría que mucho, muchísimo, pero quiero saber vuestra opinión.

Tú estás redirigiendo a otro topic 

Bueno, en serio. Me resulta muy difícil decir un porcentaje, pero sí, muy alto

Frusciante escribió:

Hunter escribió:Pregunta para los culés que habéis visto casi todos los partidos de Messi con el Barcelona.

¿Qué porcentaje del éxito del equipo en los últimos 10/12 años le atribuiríais al argentino?

Yo diría que mucho, muchísimo, pero quiero saber vuestra opinión.

70%

Ese es el número que me estaba rondando. Menos de eso no

Y dando la vuelta a la matraca esa del mundial de Maradona. Si por lo que sea ese Mundial de Maradona hubiera perdido la final Argentina, ya no hubiera sido tan bueno? Por un partido?

Que Messi sea mejor que Maradona o no equivale a un partido, a no ganar una final contra Alemania?

Sois unos cachondos. Ha hecho 200 partidos más completos que Maradona, tiene 200 títulos más pero ojo, por un partido Maradona es mejor.


Ja, ja, ja

calamardo escribió:En serio hay debate de esto??? Negar la superioridad del enano es no tener idea de futbol, independientemente si eres o no culé.

Ni Maradona, ni pele ni cruyff.....nadie ha sido tan completo como messi y durante tanto tiempo. Y no saldra nadie como el en mucho tiempo.

Yo diría que nunca va a haber un jugador que se le acerque siquiera.

Es de esas cosas que pasan una vez en la vida, y si has tenido la suerte de coincidir en el tiempo y, sobre todo, has sido capaz de dejar los colores a un lado para disfrutar de semejante coloso, pues mira, eso que te llevas.

No hay nadie que haya mostrado tanto nivel durante tanto tiempo. Es que me cago en la puta, si el año aquel que iba al trote cochinero en muchos partidos y andaba vomitando por las esquinas seguía siendo el mejor.

Es un debate que no tiene más recorrido, creo yo, vamos.

veo nervios

Woody escribió:

Hunter escribió:Pregunta para los culés que habéis visto casi todos los partidos de Messi con el Barcelona.

¿Qué porcentaje del éxito del equipo en los últimos 10/12 años le atribuiríais al argentino?

Yo diría que mucho, muchísimo, pero quiero saber vuestra opinión.

Tú estás redirigiendo a otro topic 

Bueno, en serio. Me resulta muy difícil decir un porcentaje, pero sí, muy alto

No, hombre.

Estamos hablando de Messi.

Él fue y siguió siendo el mejor antes, durante y después de ese señor que todos sabemos.

No hay ninguna duda. Nadie ha estado a ese nivel, tantos años

Stoner escribió:Y dando la vuelta a la matraca esa del mundial de Maradona. Si por lo que sea ese Mundial de Maradona hubiera perdido la final Argentina, ya no hubiera sido tan bueno? Por un partido?

Que Messi sea mejor que Maradona o no equivale a un partido, a no ganar una final contra Alemania?

Sois unos cachondos. Ha hecho 200 partidos más completos que Maradona, tiene 200 títulos más pero ojo, por un partido Maradona es mejor.


Ja, ja, ja

Un mundial con la mano Santi. Con la mano.

Damià escribió:

Stoner escribió:Y dando la vuelta a la matraca esa del mundial de Maradona. Si por lo que sea ese Mundial de Maradona hubiera perdido la final Argentina, ya no hubiera sido tan bueno? Por un partido?

Que Messi sea mejor que Maradona o no equivale a un partido, a no ganar una final contra Alemania?

Sois unos cachondos. Ha hecho 200 partidos más completos que Maradona, tiene 200 títulos más pero ojo, por un partido Maradona es mejor.


Ja, ja, ja

Un mundial con la mano Santi. Con la mano.

Y hafta arriba de farlopa

Damià escribió:

GuillermoFragile escribió:Diría que todos entendemos de fútbol lo suficiente como para saber que este fútbol de hoy día en el que dos equipos tienen a 25-30 de los 40 mejores jugadores del planeta no puede ser comparado con el de hace 25 años donde nadie tenía más de 4-5 internacionales en selecciones que no pasaban de cuartos en ninguna competición. Negar que eso influye en los datos y en la percepción de cada cual creo que es no querer ver la realidad. Del mismo modo, hace dos décadas se jugaba en terrenos y con una permisividad arbitral que hoy por hoy no se conoce ni en segunda B, y lo digo con conocimiento de causa que el domingo estuve en Lasesarre viendo un Barakaldo-Racing y este domingo degustaré un Racing-Amorebieta. No son comparables, de ninguna manera. Bajo mi punto de vista, claro. Dicho lo cual, creo que ha habido jugadores que no solo han sido buenísimos, sino que han hecho mejores a los que les rodean. Recuerdo varios de esos: Maradona, Platini, Baggio, Baresi... Yo eso no lo veo en el argentino, que es un fenómeno que ha aproechado de maravilla el entorno en el que se ha encontrado, con jugadores de un nivel extraordinario para crecer mucho, pero que cuando sale del Barcelona baja sus prestaciones una barbaridad, mientras que sus compañeros han ido atesorando títulos fuera de ese entorno sin su participación.

Simplemente no ves jugar a Messi.

Yo creo que lo que no veis, Damiá, es lo que quiero decir, pero bueno... La culpa es mía por meterme en un debate que es absurdo desde el inicio al querer comparar jugadores que jugaban en diferentes posiciones y en diferentes épocas. El Barcelona (y el Madrid) ahora golea al Levante con los suplentes, y hace 15-20 años si iba a Pamplona sin los once titulares perdía. Esa superioridad del equipo ayuda a que la percepción de un jugador, que ya he dicho que es estratosférico, mejore, porque la facilidad para hacer cosas increíbles es mayor. Os pongo un caso muy claro: Benzemá es el sexto goleador histórico de la Copa de Europa. Ahora, si alguien de lo que que yo he dicho extrae que Baresi era mejor de lo que es Messi, pues oye, creo que el problema no lo tengo yo...

"creo que ha habido jugadores que no solo han sido buenísimos, sino que han hecho mejores a los que les rodean. Recuerdo varios de esos: Maradona, Platini, Baggio, Baresi... Yo eso no lo veo en el argentino"

el problema debe ser nuestro, sí

También es más difícil destacar en un fútbol moderno donde físicamente todos los jugadores destacan.

Por supuesto que una parte de los goles de Messi son debidos a estar en un equipo dominante, pero es que el resto del equipo no ha dejado de meter goles.

Benzema ha metido muchos goles porque inexplicablemente ha jugado una burrada de partidos.

Yo lo que necesito es que algunos decidan de una vez entre

"Messi, sin Xavi e Iniesta no es nadie"
VS
"El Barça sin Messi no se comería una mierda".

Es un sinvivir todo esto.

Como se ha dicho anteriormente, el hecho de destacar tantísimo incluso estando entre jugadores de élite precisamente es lo que demuestra que está por encima de los del pasado.

Stoner escribió:Y dando la vuelta a la matraca esa del mundial de Maradona. Si por lo que sea ese Mundial de Maradona hubiera perdido la final Argentina, ya no hubiera sido tan bueno? Por un partido?

Que Messi sea mejor que Maradona o no equivale a un partido, a no ganar una final contra Alemania?

Sois unos cachondos. Ha hecho 200 partidos más completos que Maradona, tiene 200 títulos más pero ojo, por un partido Maradona es mejor.


Ja, ja, ja

Yo siempre cuento, como dices, la regularidad de estar en lo más alto y la influencia de un solo jugador entre los 22 del campo, no ha habido nadie como Messi, que haga tantas cosas a ese nivel a veces haciendo parecer gente normal a otros profesionales. Es el jugador que mejor se le puede aplicar esa frase tópica de "el balón es una extensión más de su cuerpo". Si sale otro como él será dentro de muchos, muchísimos años.

Todo el respeto a los que vivieron a Maradona o Pele por supuesto hay algo romántico ahí, pero para mi está muy claro.