¿Es Messi el mejor jugador de todos los tiempos?

Muesli Snipes escribió:Yo lo que necesito es que algunos decidan de una vez entre

"Messi, sin Xavi e Iniesta no es nadie"
VS
"El Barça sin Messi no se comería una mierda".

Es un sinvivir todo esto.

GuillermoFragile escribió:Diría que todos entendemos de fútbol lo suficiente como para saber que este fútbol de hoy día en el que dos equipos tienen a 25-30 de los 40 mejores jugadores del planeta no puede ser comparado con el de hace 25 años donde nadie tenía más de 4-5 internacionales en selecciones que no pasaban de cuartos en ninguna competición. Negar que eso influye en los datos y en la percepción de cada cual creo que es no querer ver la realidad. Del mismo modo, hace dos décadas se jugaba en terrenos y con una permisividad arbitral que hoy por hoy no se conoce ni en segunda B, y lo digo con conocimiento de causa que el domingo estuve en Lasesarre viendo un Barakaldo-Racing y este domingo degustaré un Racing-Amorebieta. No son comparables, de ninguna manera. Bajo mi punto de vista, claro. Dicho lo cual, creo que ha habido jugadores que no solo han sido buenísimos, sino que han hecho mejores a los que les rodean. Recuerdo varios de esos: Maradona, Platini, Baggio, Baresi... Yo eso no lo veo en el argentino, que es un fenómeno que ha aproechado de maravilla el entorno en el que se ha encontrado, con jugadores de un nivel extraordinario para crecer mucho, pero que cuando sale del Barcelona baja sus prestaciones una barbaridad, mientras que sus compañeros han ido atesorando títulos fuera de ese entorno sin su participación.

Hunter escribió:Pregunta para los culés que habéis visto casi todos los partidos de Messi con el Barcelona.

¿Qué porcentaje del éxito del equipo en los últimos 10/12 años le atribuiríais al argentino?

Yo diría que mucho, muchísimo, pero quiero saber vuestra opinión.

Infernu escribió:Como ya sabeis, soy de la Real Sociedad. Tengo más de 40 años y no tengo ninguna duda en que Messi ha sido el mejor jugador de la historia.

Es que el debate me parece absurdo.

Ecthelion escribió:Pero el caso es que no se lo creen. Están obligados a repetirlo constantemente.

Infernu escribió:http://www.marca.com/futbol/real-madrid/2018/03/17/5aad4b69e5fdeade468b45fe.html

Woody escribió:

Hunter escribió:Pregunta para los culés que habéis visto casi todos los partidos de Messi con el Barcelona.

¿Qué porcentaje del éxito del equipo en los últimos 10/12 años le atribuiríais al argentino?

Yo diría que mucho, muchísimo, pero quiero saber vuestra opinión.

Tú estás redirigiendo a otro topic 

Bueno, en serio. Me resulta muy difícil decir un porcentaje, pero sí, muy alto

alexstipe escribió:

Woody escribió:

Hunter escribió:Pregunta para los culés que habéis visto casi todos los partidos de Messi con el Barcelona.

¿Qué porcentaje del éxito del equipo en los últimos 10/12 años le atribuiríais al argentino?

Yo diría que mucho, muchísimo, pero quiero saber vuestra opinión.

Tú estás redirigiendo a otro topic 

Bueno, en serio. Me resulta muy difícil decir un porcentaje, pero sí, muy alto

tan alto que sin el seriais un getafe de la vida.todos los años peleando con dificultad para entrar en champions

Elephant Man escribió:

alexstipe escribió:

Woody escribió:

Hunter escribió:Pregunta para los culés que habéis visto casi todos los partidos de Messi con el Barcelona.

¿Qué porcentaje del éxito del equipo en los últimos 10/12 años le atribuiríais al argentino?

Yo diría que mucho, muchísimo, pero quiero saber vuestra opinión.

Tú estás redirigiendo a otro topic 

Bueno, en serio. Me resulta muy difícil decir un porcentaje, pero sí, muy alto

tan alto que sin el seriais un getafe de la vida.todos los años peleando con dificultad para entrar en champions

Te equivocas, eso no lo hace el Getafe, lo hace un Sevilla de la vida, muchas veces sin éxito

Damià escribió:

Elephant Man escribió:

alexstipe escribió:

Woody escribió:

Hunter escribió:Pregunta para los culés que habéis visto casi todos los partidos de Messi con el Barcelona.

¿Qué porcentaje del éxito del equipo en los últimos 10/12 años le atribuiríais al argentino?

Yo diría que mucho, muchísimo, pero quiero saber vuestra opinión.

Tú estás redirigiendo a otro topic 

Bueno, en serio. Me resulta muy difícil decir un porcentaje, pero sí, muy alto

tan alto que sin el seriais un getafe de la vida.todos los años peleando con dificultad para entrar en champions

Te equivocas, eso no lo hace el Getafe, lo hace un Sevilla de la vida, muchas veces sin éxito

Las pone a huevo.

alexstipe escribió:

Woody escribió:

Hunter escribió:Pregunta para los culés que habéis visto casi todos los partidos de Messi con el Barcelona.

¿Qué porcentaje del éxito del equipo en los últimos 10/12 años le atribuiríais al argentino?

Yo diría que mucho, muchísimo, pero quiero saber vuestra opinión.

Tú estás redirigiendo a otro topic 

Bueno, en serio. Me resulta muy difícil decir un porcentaje, pero sí, muy alto

tan alto que sin el seriais un getafe de la vida.todos los años peleando con dificultad para entrar en champions

Ecthelion escribió:

alexstipe escribió:

Woody escribió:

Hunter escribió:Pregunta para los culés que habéis visto casi todos los partidos de Messi con el Barcelona.

¿Qué porcentaje del éxito del equipo en los últimos 10/12 años le atribuiríais al argentino?

Yo diría que mucho, muchísimo, pero quiero saber vuestra opinión.

Tú estás redirigiendo a otro topic 

Bueno, en serio. Me resulta muy difícil decir un porcentaje, pero sí, muy alto

tan alto que sin el seriais un getafe de la vida.todos los años peleando con dificultad para entrar en champions

Pues para haber suscrito todo lo que dijo ayer Guillermo Fragile ahora entras en conflicto directo con lo que comentaba. ¿Está rodeado de los mejores del mundo o no? Lo de decir A y B al mismo tiempo o blanco y negro es más del topic de Guardiola.

Damià escribió:

Infernu escribió:http://www.marca.com/futbol/real-madrid/2018/03/17/5aad4b69e5fdeade468b45fe.html

"Nadie más será como yo".

Eso espero

Woody escribió:Entonces no estás de acuerdo con lo de Guillermo

Hunter escribió:Y si fuese cojo o ciego tampoco habría llegado hasta donde está ahora.

Vamos hombre 

alexstipe escribió:

Ecthelion escribió:

alexstipe escribió:

Woody escribió:

Hunter escribió:Pregunta para los culés que habéis visto casi todos los partidos de Messi con el Barcelona.

¿Qué porcentaje del éxito del equipo en los últimos 10/12 años le atribuiríais al argentino?

Yo diría que mucho, muchísimo, pero quiero saber vuestra opinión.

Tú estás redirigiendo a otro topic 

Bueno, en serio. Me resulta muy difícil decir un porcentaje, pero sí, muy alto

tan alto que sin el seriais un getafe de la vida.todos los años peleando con dificultad para entrar en champions

Pues para haber suscrito todo lo que dijo ayer Guillermo Fragile ahora entras en conflicto directo con lo que comentaba. ¿Está rodeado de los mejores del mundo o no? Lo de decir A y B al mismo tiempo o blanco y negro es más del topic de Guardiola.

mira muy fácil,te lanzo esta pregunta,mas alla de que esté de acuerdo con lo que dijo Guillermo,que Messi se ha beneficiado del entorno y de los jugadores con los que ha jugado y viceversa.¿tu crees que si el enano no existiera el Barça hubiera ganado todos los títulos que lleva con él? ahí lo dejo.

Ecthelion escribió:

alexstipe escribió:

Ecthelion escribió:

alexstipe escribió:

Woody escribió:

Hunter escribió:Pregunta para los culés que habéis visto casi todos los partidos de Messi con el Barcelona.

¿Qué porcentaje del éxito del equipo en los últimos 10/12 años le atribuiríais al argentino?

Yo diría que mucho, muchísimo, pero quiero saber vuestra opinión.

Tú estás redirigiendo a otro topic 

Bueno, en serio. Me resulta muy difícil decir un porcentaje, pero sí, muy alto

tan alto que sin el seriais un getafe de la vida.todos los años peleando con dificultad para entrar en champions

Pues para haber suscrito todo lo que dijo ayer Guillermo Fragile ahora entras en conflicto directo con lo que comentaba. ¿Está rodeado de los mejores del mundo o no? Lo de decir A y B al mismo tiempo o blanco y negro es más del topic de Guardiola.

mira muy fácil,te lanzo esta pregunta,mas alla de que esté de acuerdo con lo que dijo Guillermo,que Messi se ha beneficiado del entorno y de los jugadores con los que ha jugado y viceversa.¿tu crees que si el enano no existiera el Barça hubiera ganado todos los títulos que lleva con él? ahí lo dejo.

Pero vamos a ver ¿de qué estamos hablando?. Todos los jugadores de todos los equipos se benefician de los compañeros de calidad que tienen. Es que parece que lo dices como si fuese una característica especial de Messi. A ver si te crees que Maradona jugaba con cojos. Lo que es un hecho es que los que más se benefician de jugar con Messi son los demás y no al revés.

¿Si el barça hubiese ganado lo mismo que ha ganado sin él? Pues probablemente no, pero eso es ya fútbol ficción y debería quedar fuera de cualquier debate objetivo (objetivo, iluso de mi). El Barcelona sin Messi sería un equipo tan distinto que es imposible saber lo que hubiese pasado. A lo mejor habrían ganado lo mismo con muchísimo más trabajo, a lo mejor hubiesen fichado a Cristiano Ronaldo y mantendrían la misma hegemonía. Sin Messi no sólo el Barça no sería el Barça, sino que el Madrid tampoco sería el Madrid actual, que no ha sido otra cosa que una reacción a la superioridad abrumadora del primer año del Barça de Pep.

Lo de las suposiciones no tiene el más mínimo peso.

alexstipe escribió:

Damià escribió:

Elephant Man escribió:

alexstipe escribió:

Woody escribió:

Hunter escribió:Pregunta para los culés que habéis visto casi todos los partidos de Messi con el Barcelona.

¿Qué porcentaje del éxito del equipo en los últimos 10/12 años le atribuiríais al argentino?

Yo diría que mucho, muchísimo, pero quiero saber vuestra opinión.

Tú estás redirigiendo a otro topic 

Bueno, en serio. Me resulta muy difícil decir un porcentaje, pero sí, muy alto

tan alto que sin el seriais un getafe de la vida.todos los años peleando con dificultad para entrar en champions

Te equivocas, eso no lo hace el Getafe, lo hace un Sevilla de la vida, muchas veces sin éxito

Las pone a huevo.

tu calla,que después lloras cuando me meto contigo

alexstipe escribió:Messi en un Racing de Santander por muy megacrack que fuera no hubiera llegado a lo que es ahora en el barça no?