¿Es Messi el mejor jugador de todos los tiempos?

Emeritus Pope escribió:

deniztek escribió:

Trumbo escribió:Entonces yo, que en el instituto corría en gimnasia los 50 metros en 10 segundos puedo considerarme mejor que Bolt porque ni me he entrenado ni he tenido dietistas, etc???

Ojo, que me vengo arriba.

Burdísima manipulación de los términos del debate.

No te conozco Trumbo, pero por las fotos tuyas con el torso al descubierto que hay en este foro, genéticamente muy superior a Bolt...

hombre, con 20 años era otra cosa

este video es la hostia



jugadores andando, definición con la uña, portero nivel pachanga forera...

me cago en dios.

Frusciante escribió:

javi clemente escribió:Marty mcfly no puede más.

Está dejando de tocar en el baile

Se le transparenta la mano.

ElArquitecto escribió:la comparación es con lo que fueron, no con lo que podrían haber sido. Hablamos de hechos objetivos, no de hipótesis.

Pues precisamente la única objetividad es compararlo en su tiempo no con el actual.

Para mí batir el record del mundo en 1 segundo puede ser igual que batirlo en su día. El límite está ahí y tú lo superas cuando nadie lo ha hecho. Es lógico que se mejore todo con el paso de los años.
Es como si yo me invento ahora algo nuevo y consigo ser el mejor con ello, algo que a nadie se le haya ocurrido y me lo invento, lo desarrollo y soy el mejor. Soy un puto genio.
Que a partir de ahí me copien todos y se convierta en norma.... en 20 años lo harán mejor que yo y dentro de 40 aún mejor cuando uno nazca conociendo eso y practicándolo desde que nace.
Para mí no es mejor el segundo que el primero, es más, valoro mucho más lo del primero.

Lo mismo que si me quieres decir que es igual meter 20 goles con el depor que 30 con el barça. Pues te diré que no, ni de coña.
Porque el mejor jugador de mi equipo se lesiona toda la parte final de la temporada y mi equipo baja a 2ª o sudamos para que no. Messi se lesiona y su equipo gana la liga y la champions (2006 recuerda ). O muchos de su equipo son campeones de europa y del mundo sin su colaboración. Que es el mejor? Sí. Pero vamos, si uno le quita mérito a los del pasado lo mínimo es hacer lo mismo con el actual. De perder el tiempo al menos disimularlo.

javi clemente escribió:

Frusciante escribió:

javi clemente escribió:Marty mcfly no puede más.

Está dejando de tocar en el baile

Se le transparenta la mano.

Trumbo, hijo putaaaaaaa

Trumbo escribió:este video es la hostia



jugadores andando, definición con la uña, portero nivel pachanga forera...

me cago en dios.

Hay algunos vídeos de "skills" a cámara lenta que son sublimes.

Yo digo Messi sí...Sin haber visto nada anterior a la Euro 88, con dos cojones.
Me extraña que alguien haya tenido semejante don...

killerjoe escribió:

ElArquitecto escribió:la comparación es con lo que fueron, no con lo que podrían haber sido. Hablamos de hechos objetivos, no de hipótesis.

Pues precisamente la única objetividad es compararlo en su tiempo no con el actual.

Para mí batir el record del mundo en 1 segundo puede ser igual que batirlo en su día. El límite está ahí y tú lo superas cuando nadie lo ha hecho. Es lógico que se mejore todo con el paso de los años.
Es como si yo me invento ahora algo nuevo y consigo ser el mejor con ello, algo que a nadie se le haya ocurrido y me lo invento, lo desarrollo y soy el mejor. Soy un puto genio.
Que a partir de ahí me copien todos y se convierta en norma.... en 20 años lo harán mejor que yo y dentro de 40 aún mejor cuando uno nazca conociendo eso y practicándolo desde que nace.
Para mí no es mejor el segundo que el primero, es más, valoro mucho más lo del primero.

Lo mismo que si me quieres decir que es igual meter 20 goles con el depor que 30 con el barça. Pues te diré que no, ni de coña.
Porque el mejor jugador de mi equipo se lesiona toda la parte final de la temporada y mi equipo baja a 2ª o sudamos para que no. Messi se lesiona y su equipo gana la liga y la champions (2006 recuerda ). O muchos de su equipo son campeones de europa y del mundo sin su colaboración. Que es el mejor? Sí. Pero vamos, si uno le quita mérito a los del pasado lo mínimo es hacer lo mismo con el actual. De perder el tiempo al menos disimularlo.

Ahí está el queso. Lo de ahora es mejor. No hablamos de méritos.

ElArquitecto escribió:

killerjoe escribió:

ElArquitecto escribió:la comparación es con lo que fueron, no con lo que podrían haber sido. Hablamos de hechos objetivos, no de hipótesis.

Pues precisamente la única objetividad es compararlo en su tiempo no con el actual.

Para mí batir el record del mundo en 1 segundo puede ser igual que batirlo en su día. El límite está ahí y tú lo superas cuando nadie lo ha hecho. Es lógico que se mejore todo con el paso de los años.
Es como si yo me invento ahora algo nuevo y consigo ser el mejor con ello, algo que a nadie se le haya ocurrido y me lo invento, lo desarrollo y soy el mejor. Soy un puto genio.
Que a partir de ahí me copien todos y se convierta en norma.... en 20 años lo harán mejor que yo y dentro de 40 aún mejor cuando uno nazca conociendo eso y practicándolo desde que nace.
Para mí no es mejor el segundo que el primero, es más, valoro mucho más lo del primero.

Lo mismo que si me quieres decir que es igual meter 20 goles con el depor que 30 con el barça. Pues te diré que no, ni de coña.
Porque el mejor jugador de mi equipo se lesiona toda la parte final de la temporada y mi equipo baja a 2ª o sudamos para que no. Messi se lesiona y su equipo gana la liga y la champions (2006 recuerda ). O muchos de su equipo son campeones de europa y del mundo sin su colaboración. Que es el mejor? Sí. Pero vamos, si uno le quita mérito a los del pasado lo mínimo es hacer lo mismo con el actual. De perder el tiempo al menos disimularlo.

Ahí está el queso. Lo de ahora es mejor. No hablamos de méritos.

Mejor técnicamente ciñéndonos a físicamente.
Que sea más difícil yo lo dudo incluso.
Si ponemos a messi con aquellos balones, aquellas botas y aquel césped que haría?

killerjoe escribió:

ElArquitecto escribió:

killerjoe escribió:

ElArquitecto escribió:la comparación es con lo que fueron, no con lo que podrían haber sido. Hablamos de hechos objetivos, no de hipótesis.

Pues precisamente la única objetividad es compararlo en su tiempo no con el actual.

Para mí batir el record del mundo en 1 segundo puede ser igual que batirlo en su día. El límite está ahí y tú lo superas cuando nadie lo ha hecho. Es lógico que se mejore todo con el paso de los años.
Es como si yo me invento ahora algo nuevo y consigo ser el mejor con ello, algo que a nadie se le haya ocurrido y me lo invento, lo desarrollo y soy el mejor. Soy un puto genio.
Que a partir de ahí me copien todos y se convierta en norma.... en 20 años lo harán mejor que yo y dentro de 40 aún mejor cuando uno nazca conociendo eso y practicándolo desde que nace.
Para mí no es mejor el segundo que el primero, es más, valoro mucho más lo del primero.

Lo mismo que si me quieres decir que es igual meter 20 goles con el depor que 30 con el barça. Pues te diré que no, ni de coña.
Porque el mejor jugador de mi equipo se lesiona toda la parte final de la temporada y mi equipo baja a 2ª o sudamos para que no. Messi se lesiona y su equipo gana la liga y la champions (2006 recuerda ). O muchos de su equipo son campeones de europa y del mundo sin su colaboración. Que es el mejor? Sí. Pero vamos, si uno le quita mérito a los del pasado lo mínimo es hacer lo mismo con el actual. De perder el tiempo al menos disimularlo.

Ahí está el queso. Lo de ahora es mejor. No hablamos de méritos.

Mejor técnicamente ciñéndonos a físicamente.
Mejor en sí yo lo dudo.

Si ponemos a messi con aquellos balones, aquellas botas y aquel césped que haría?

Follar más que Terelu

Y me estoy ciñendo realmente a irnos a jugadores muy antiguos.
Maradona técnicamente es superior a messi de aquí a lima.

killerjoe escribió:Y me estoy ciñendo realmente a irnos a jugadores muy antiguos.
Maradona técnicamente es superior a messi de aquí a lima.

Y mágico González.

Trumbo escribió:un neardenthal con la educación adecuada podría haber sido Einstein? pues vete a saber, son meras hipótesis.

la realidad es que Einstein dejó decenas de libros y los otros pinturas en una cueva.

y eso es lo que estamos comparando aquí.

de los neandertales hace 40.000 años, que es una cifra que dice algo en evolución humana

de OWENS no hace ni 100. de LARRY BIRD ni te digo. la evolución humana no tiene nada que ver

a parte que los neandertales son otra especie. o sea, ejemplo disparatado

porque, no. no podrían haber sido EINSTEN. sus conexiones cerebrales no eran las mismas que las nuestras, aunque curiosamente los neandertales tenían el cerebro algo mayor que el nuestro

eso sí. habrían lanzado la jabalina mucho más lejos que el campeón olímpico.

killerjoe escribió:Y me estoy ciñendo realmente a irnos a jugadores muy antiguos.
Maradona técnicamente es superior a messi de aquí a lima.

Discrepo, y quiero pruebas.

karlos gasteiz escribió:

Trumbo escribió:un neardenthal con la educación adecuada podría haber sido Einstein? pues vete a saber, son meras hipótesis.

la realidad es que Einstein dejó decenas de libros y los otros pinturas en una cueva.

y eso es lo que estamos comparando aquí.

de los neandertales hace 40.000 años, que es una cifra que dice algo en evolución humana

de OWENS no hace ni 100. de LARRY BIRD ni te digo. la evolución humana no tiene nada que ver

a parte que los neandertales son otra especie. o sea, ejemplo disparatado

porque, no. no podrían haber sido EINSTEN. sus conexiones cerebrales no eran las mismas que las nuestras, aunque curiosamente los neandertales tenían el cerebro algo mayor que el nuestro

eso sí. habrían lanzado la jabalina mucho más lejos que el campeón olímpico.

Suponiendo que un Neandertal fuese judío como Einstein, llevaría también el pene sin capota?

killerjoe escribió:

ElArquitecto escribió:

killerjoe escribió:

ElArquitecto escribió:la comparación es con lo que fueron, no con lo que podrían haber sido. Hablamos de hechos objetivos, no de hipótesis.

Pues precisamente la única objetividad es compararlo en su tiempo no con el actual.

Para mí batir el record del mundo en 1 segundo puede ser igual que batirlo en su día. El límite está ahí y tú lo superas cuando nadie lo ha hecho. Es lógico que se mejore todo con el paso de los años.
Es como si yo me invento ahora algo nuevo y consigo ser el mejor con ello, algo que a nadie se le haya ocurrido y me lo invento, lo desarrollo y soy el mejor. Soy un puto genio.
Que a partir de ahí me copien todos y se convierta en norma.... en 20 años lo harán mejor que yo y dentro de 40 aún mejor cuando uno nazca conociendo eso y practicándolo desde que nace.
Para mí no es mejor el segundo que el primero, es más, valoro mucho más lo del primero.

Lo mismo que si me quieres decir que es igual meter 20 goles con el depor que 30 con el barça. Pues te diré que no, ni de coña.
Porque el mejor jugador de mi equipo se lesiona toda la parte final de la temporada y mi equipo baja a 2ª o sudamos para que no. Messi se lesiona y su equipo gana la liga y la champions (2006 recuerda ). O muchos de su equipo son campeones de europa y del mundo sin su colaboración. Que es el mejor? Sí. Pero vamos, si uno le quita mérito a los del pasado lo mínimo es hacer lo mismo con el actual. De perder el tiempo al menos disimularlo.

Ahí está el queso. Lo de ahora es mejor. No hablamos de méritos.

Mejor técnicamente ciñéndonos a físicamente.
Que sea más difícil yo lo dudo incluso.
Si ponemos a messi con aquellos balones, aquellas botas y aquel césped que haría?

Es una hipótesis casi todo menos que correría más rápido, aguantaría mejor las tarascadas (si es que llegasen a cazarle) o que tendría mejores nociones tácticas y técnicas fruto de 60 años de evolución del deporte...En definitiva, no haría las cosas tan bonitas como hoy, pero podría regatearse él solo al otro equipo en cada jugada.

Frusciante escribió:

karlos gasteiz escribió:

Trumbo escribió:un neardenthal con la educación adecuada podría haber sido Einstein? pues vete a saber, son meras hipótesis.

la realidad es que Einstein dejó decenas de libros y los otros pinturas en una cueva.

y eso es lo que estamos comparando aquí.

de los neandertales hace 40.000 años, que es una cifra que dice algo en evolución humana

de OWENS no hace ni 100. de LARRY BIRD ni te digo. la evolución humana no tiene nada que ver

a parte que los neandertales son otra especie. o sea, ejemplo disparatado

porque, no. no podrían haber sido EINSTEN. sus conexiones cerebrales no eran las mismas que las nuestras, aunque curiosamente los neandertales tenían el cerebro algo mayor que el nuestro

eso sí. habrían lanzado la jabalina mucho más lejos que el campeón olímpico.

Suponiendo que un Neandertal fuese judío como Einstein, llevaría también el pene sin capota?

es condicion sine qua non 

Arquitecto y su archienemigo diciendo chorradas de la mano, esto nunca lo hubiese esperado

ElArquitecto escribió:

killerjoe escribió:Y me estoy ciñendo realmente a irnos a jugadores muy antiguos.
Maradona técnicamente es superior a messi de aquí a lima.

Discrepo, y quiero pruebas.

como las que aportais, amigo arquitecto? 

Los deportistas de hoy en día son mejores técnica, táctica y físicamente a los del pasado. La discusión de los méritos de unos y otros en el contexto de su época es otra cosa.

Mi impresión es que en esta el nivel medio es mayor, es decir hay menos diferencias entre los "buenos" y los "normales" con lo cual dominar un deporte se me antoja mas complicado que antaño. La gran diferencia de hoy en día estriba, hablando de deportes como baloncesto, futbol, etc. es que las cosas se hacen hoy a mayor velocidad y mayor intensidad.

Dicho eso, las comparaciones entre grandes del deporte en distintas épocas ha sido, es y será imposible. Eso si, para páginas y páginas de debate da de sobra.

Chorradas como que los deportistas de hoy en día superan a los de antaño.
Estais tardando en llamar al periódico.

Si quieres pruebas tienes las marcas de esos atletas. Pura objetividad.

ElArquitecto escribió:

killerjoe escribió:

ElArquitecto escribió:

killerjoe escribió:

ElArquitecto escribió:la comparación es con lo que fueron, no con lo que podrían haber sido. Hablamos de hechos objetivos, no de hipótesis.

Pues precisamente la única objetividad es compararlo en su tiempo no con el actual.

Para mí batir el record del mundo en 1 segundo puede ser igual que batirlo en su día. El límite está ahí y tú lo superas cuando nadie lo ha hecho. Es lógico que se mejore todo con el paso de los años.
Es como si yo me invento ahora algo nuevo y consigo ser el mejor con ello, algo que a nadie se le haya ocurrido y me lo invento, lo desarrollo y soy el mejor. Soy un puto genio.
Que a partir de ahí me copien todos y se convierta en norma.... en 20 años lo harán mejor que yo y dentro de 40 aún mejor cuando uno nazca conociendo eso y practicándolo desde que nace.
Para mí no es mejor el segundo que el primero, es más, valoro mucho más lo del primero.

Lo mismo que si me quieres decir que es igual meter 20 goles con el depor que 30 con el barça. Pues te diré que no, ni de coña.
Porque el mejor jugador de mi equipo se lesiona toda la parte final de la temporada y mi equipo baja a 2ª o sudamos para que no. Messi se lesiona y su equipo gana la liga y la champions (2006 recuerda ). O muchos de su equipo son campeones de europa y del mundo sin su colaboración. Que es el mejor? Sí. Pero vamos, si uno le quita mérito a los del pasado lo mínimo es hacer lo mismo con el actual. De perder el tiempo al menos disimularlo.

Ahí está el queso. Lo de ahora es mejor. No hablamos de méritos.

Mejor técnicamente ciñéndonos a físicamente.
Que sea más difícil yo lo dudo incluso.
Si ponemos a messi con aquellos balones, aquellas botas y aquel césped que haría?

Es una hipótesis casi todo menos que correría más rápido, aguantaría mejor las tarascadas (si es que llegasen a cazarle) o que tendría mejores nociones tácticas y técnicas fruto de 60 años de evolución del deporte...En definitiva, no haría las cosas tan bonitas como hoy, pero podría regatearse él solo al otro equipo en cada jugada.

Porque tú lo quieres creer. Muy bien.

Necesitas pruebas cuando hay videos suficientes para empezar a comparar pero tú plantas a messi con un campo de monte, unas botas que no sabría ni atarse e igual pesan más que él y demás y porque tú lo quieres él corre y aguanta golpes.


Recuerdo una anécdota que se arrejunta a pelé cuando un día en el descanso un compañero de equipo estaba hundido totalmente porque había un jugador rival que no le dejaba de perseguir y zoscar por todo el campo. Pelé le dijo tú tranquilo. Al inicio de la segunda parte el jugador rival era cambiado con la pierna rota en dos. Tarascadas, sí, como las de ahora

killerjoe escribió:

ElArquitecto escribió:

killerjoe escribió:

ElArquitecto escribió:

killerjoe escribió:

ElArquitecto escribió:la comparación es con lo que fueron, no con lo que podrían haber sido. Hablamos de hechos objetivos, no de hipótesis.

Pues precisamente la única objetividad es compararlo en su tiempo no con el actual.

Para mí batir el record del mundo en 1 segundo puede ser igual que batirlo en su día. El límite está ahí y tú lo superas cuando nadie lo ha hecho. Es lógico que se mejore todo con el paso de los años.
Es como si yo me invento ahora algo nuevo y consigo ser el mejor con ello, algo que a nadie se le haya ocurrido y me lo invento, lo desarrollo y soy el mejor. Soy un puto genio.
Que a partir de ahí me copien todos y se convierta en norma.... en 20 años lo harán mejor que yo y dentro de 40 aún mejor cuando uno nazca conociendo eso y practicándolo desde que nace.
Para mí no es mejor el segundo que el primero, es más, valoro mucho más lo del primero.

Lo mismo que si me quieres decir que es igual meter 20 goles con el depor que 30 con el barça. Pues te diré que no, ni de coña.
Porque el mejor jugador de mi equipo se lesiona toda la parte final de la temporada y mi equipo baja a 2ª o sudamos para que no. Messi se lesiona y su equipo gana la liga y la champions (2006 recuerda ). O muchos de su equipo son campeones de europa y del mundo sin su colaboración. Que es el mejor? Sí. Pero vamos, si uno le quita mérito a los del pasado lo mínimo es hacer lo mismo con el actual. De perder el tiempo al menos disimularlo.

Ahí está el queso. Lo de ahora es mejor. No hablamos de méritos.

Mejor técnicamente ciñéndonos a físicamente.
Que sea más difícil yo lo dudo incluso.
Si ponemos a messi con aquellos balones, aquellas botas y aquel césped que haría?

Es una hipótesis casi todo menos que correría más rápido, aguantaría mejor las tarascadas (si es que llegasen a cazarle) o que tendría mejores nociones tácticas y técnicas fruto de 60 años de evolución del deporte...En definitiva, no haría las cosas tan bonitas como hoy, pero podría regatearse él solo al otro equipo en cada jugada.

Porque tú lo quieres creer. Muy bien.

Necesitas pruebas cuando hay videos suficientes para empezar a comparar pero tú plantas a messi con un campo de monte, unas botas que no sabría ni atarse e igual pesan más que él y demás y porque tú lo quieres él corre y aguanta golpes.


Recuerdo una anécdota que se arrejunta a pelé cuando un día en el descanso un compañero de equipo estaba hundido totalmente porque había un jugador rival que no le dejaba de perseguir y zoscar por todo el campo. Pelé le dijo tú tranquilo. Al inicio de la segunda parte el jugador rival era cambiado con la pierna rota en dos. Tarascadas, sí, como las de ahora

¿Insinúas que Messi no tiene una condición física superior a la de los futbolistas de los 60?. Porque no se me ocurre qué define más la velocidad, y la resistencia.

Es que ahí están los vídeos. La evidencia es indiscutible.

ElArquitecto escribió:Chorradas como que los deportistas de hoy en día superan a los de antaño.
Estais tardando en llamar al periódico.

Si quieres pruebas tienes las marcas de esos atletas. Pura objetividad.

Nadie, nadie en el mundo del deporte hace esas comparaciones sin tener en cuenta las épocas, sólo trumbo y tú .
Carl Lewis, eddy mercx, Severiano Ballesteros, mac enroe, magic.. son leyendas y considerados de los más grandes de la historia, junto a los números uno actuales. Más allá de que sus números hayan sido mejorados

Katxorro escribió:

ElArquitecto escribió:Chorradas como que los deportistas de hoy en día superan a los de antaño.
Estais tardando en llamar al periódico.

Si quieres pruebas tienes las marcas de esos atletas. Pura objetividad.

Nadie, nadie en el mundo del deporte hace esas comparaciones sin tener en cuenta las épocas, sólo trumbo y tú .
Carl Lewis, eddy mercx, Severiano Ballesteros, mac enroe, magic.. son leyendas y considerados de los más grandes de la historia, junto a los números uno actuales. Más allá de que sus números hayan sido mejorados

Yo entiendo que cada deporte alcanza un cenit físico-técnico-táctico, y a partir de ahí es cuando hay que empezar a comparar.

Jordan o Magic, por ejemplo, ya jugaban cuando el basket alcanzó ese cenit, o incluso Magic estaba adelantado a su tiempo.

Otras grandes figuras de la NBA, de los años 60 y 50 hoy no podrían jugar en la ACB.
Hay que encuadrarlo todo en su contexto, y ahí han de hablar los conocedores de cada deporte.

En atletismo sí que es muy fácil, hay marcas para comparar.

Katxorro escribió:

ElArquitecto escribió:Chorradas como que los deportistas de hoy en día superan a los de antaño.
Estais tardando en llamar al periódico.

Si quieres pruebas tienes las marcas de esos atletas. Pura objetividad.

Nadie, nadie en el mundo del deporte hace esas comparaciones sin tener en cuenta las épocas, sólo trumbo y tú .
Carl Lewis, eddy mercx, Severiano Ballesteros, mac enroe, magic.. son leyendas y considerados de los más grandes de la historia, junto a los números uno actuales. Más allá de que sus números hayan sido mejorados

Es que ahí haceis trampas, porque no hay página del topic en la que no se diga que son leyendas y que fueron los mejores de su tiempo. Nadie les ha quitado mérito. Aquí quien se está cerrando en banda es quien dice que son superiores a los actuales o quien especula con lo que podrían haber sido, que no deja de ser ciencia ficción. Cada uno ha sido lo que ha sido.

ElArquitecto escribió:¿Insinúas que Messi no tiene una condición física superior a la de los futbolistas de los 60?. Porque no se me ocurre qué define más la velocidad, y la resistencia.

Hombre, messi tampoco es ejemplo de condición física superior en el deporte eh¿?  

Y sí, a una carrera actual gana messi obviamente pero en unas condiciones como las de antaño pues qué quieres, lo dudo bastante.
Como si los ponemos a subir una montaña.
Hay gestas físicas de antaño que hoy en día no se hacen.

Vamos, viviendo pegado al mar se te tira un viejo que conozco al mar como hacía hace años en sus buenos tiempos y ahora te digo yo que el campeón de turno con su neopreno, gafitas y demás pro doblando la ría empieza a echar papas y el otro llega con la cena y aún se va al bar a tomar un chupito.

A ver , ciclismo, hay un tío que lo ganó todo, a unas medias que hoy en día serían de risa, lo quitamos?

killerjoe escribió:

ElArquitecto escribió:¿Insinúas que Messi no tiene una condición física superior a la de los futbolistas de los 60?. Porque no se me ocurre qué define más la velocidad, y la resistencia.

Hombre, messi tampoco es ejemplo de condición física superior en el deporte eh¿?  

Y sí, a una carrera actual gana messi obviamente pero en unas condiciones como las de antaño pues qué quieres, lo dudo bastante.
Como si los ponemos a subir una montaña.
Hay gestas físicas de antaño que hoy en día no se hacen.

Vamos, viviendo pegado al mar se te tira un viejo que conozco al mar como hacía hace años en sus buenos tiempos y ahora te digo yo que el campeón de turno con su neopreno, gafitas y demás pro doblando la ría empieza a echar papas y el otro llega con la cena y aún se va al bar a tomar un chupito.

Pues precisamente una de las características más analizadas de Messi es la superioridad de su tren inferior que imprime a sus movimientos una explosividad que marca diferencias con sus rivales y que, junto con su bajo centro de gravedad, le hace soportar las tarascadas de jugadores mucho más grandes sin irse al suelo.

Lo del viejo y el mar, pues qué quieres que te diga...

Katxorro escribió:Esta discusión se termina rápido, tu le preguntas a verdasco, que se mueve más rápido y golpea más fuerte si es mejor que Borg , pues se echaría a reír . Así con todos los deportes, es lo que tiene que ser deportista o forero

joder...

es que menudo ejemplo has puesto...

A verdasco le puede ganar mi padre si tiene un mal día...

Trumbo escribió:Yo entiendo que cada deporte alcanza un cenit físico-técnico-táctico, y a partir de ahí es cuando hay que empezar a comparar.

Para llegar el cenit es indispensable que haya un cenit anterior. Y si lo hubo es porque alguien lo logró igual. Para mí es lo mismo quien llega al cenit hace 20 años a quien llega hoy. Porque dentro de 20 otro dirá exactamente lo mismo.


Vamos, que es como si uno escala un monte hasta 20 metros de la cima cuando nadie ha empezado si quiera a escalar y viene uno 50 años después llegando en helicoptero al campo base, con 50 porteando y equipamiento última generación que no pasa ni frío... sube esos 20 metros y ya es el genio de la historia? Pues permíteme dudarlo. Nadie le quita el mérito pero qué quieres, por haber llegado un poco más lejos no le veo más valor que al primero. En este caso concreto le veo mucho menos por ejemplo.

ElArquitecto escribió:

killerjoe escribió:

ElArquitecto escribió:¿Insinúas que Messi no tiene una condición física superior a la de los futbolistas de los 60?. Porque no se me ocurre qué define más la velocidad, y la resistencia.

Hombre, messi tampoco es ejemplo de condición física superior en el deporte eh¿?  

Y sí, a una carrera actual gana messi obviamente pero en unas condiciones como las de antaño pues qué quieres, lo dudo bastante.
Como si los ponemos a subir una montaña.
Hay gestas físicas de antaño que hoy en día no se hacen.

Vamos, viviendo pegado al mar se te tira un viejo que conozco al mar como hacía hace años en sus buenos tiempos y ahora te digo yo que el campeón de turno con su neopreno, gafitas y demás pro doblando la ría empieza a echar papas y el otro llega con la cena y aún se va al bar a tomar un chupito.

Pues precisamente una de las características más analizadas de Messi es la superioridad de su tren inferior que imprime a sus movimientos una explosividad que marca diferencias con sus rivales y que, junto con su bajo centro de gravedad, le hace soportar las tarascadas de jugadores mucho más grandes sin irse al suelo.

Lo del viejo y el mar, pues qué quieres que te diga...

Y sus huesos están compuestos de un material no conocido.

Ala venga. Si le pegan las hostias de antaño alguna temporada se pasa media en la cama y los números pues igual se le joden.

Vamos, es que messi es el portento físico total de deportista ahora. Nunca tal espécimen ha existido. No hay universidad que no lo estudie.

killerjoe escribió:

Trumbo escribió:Yo entiendo que cada deporte alcanza un cenit físico-técnico-táctico, y a partir de ahí es cuando hay que empezar a comparar.

Para llegar el cenit es indispensable que haya un cenit anterior. Y si lo hubo es porque alguien lo logró igual. Para mí es lo mismo quien llega al cenit hace 20 años a quien llega hoy. Porque dentro de 20 otro dirá exactamente lo mismo.


Vamos, que es como si uno escala un monte hasta 20 metros de la cima cuando nadie ha empezado si quiera a escalar y viene uno 50 años después llegando en helicoptero al campo base, con 50 porteando y equipamiento última generación que no pasa ni frío... sube esos 20 metros y ya es el genio de la historia? Pues permíteme dudarlo. Nadie le quita el mérito pero qué quieres, por haber llegado un poco más lejos no le veo más valor que al primero. En este caso concreto le veo mucho menos por ejemplo.

Yo ahí discrepo, creo que el cenit que se ha alcanzado ya en todos los deportes es insuperable para la raza humana, al menos hasta que dejen competir a cyborgs.

dentro de 20 años el record de los 100 metros lisos lo mismo ha bajado 2 o 3 centésimas en el mejor de los casos.

y oye, nadie le quita mérito a los mejores de su tiempo...lo único que estamos diciendo es que en muchos casos los mejores de su tiempo hoy en día no serían nada. ahora, que podamos especular que con la preparación actual y demás...pues bueno, eso entra dentro del terreno de la hipótesis.

Y la mejor película El Señor de los Anillos

El mejor libro 50 Sombras de Grey

killerjoe escribió:

ElArquitecto escribió:

killerjoe escribió:

ElArquitecto escribió:¿Insinúas que Messi no tiene una condición física superior a la de los futbolistas de los 60?. Porque no se me ocurre qué define más la velocidad, y la resistencia.

Hombre, messi tampoco es ejemplo de condición física superior en el deporte eh¿?  

Y sí, a una carrera actual gana messi obviamente pero en unas condiciones como las de antaño pues qué quieres, lo dudo bastante.
Como si los ponemos a subir una montaña.
Hay gestas físicas de antaño que hoy en día no se hacen.

Vamos, viviendo pegado al mar se te tira un viejo que conozco al mar como hacía hace años en sus buenos tiempos y ahora te digo yo que el campeón de turno con su neopreno, gafitas y demás pro doblando la ría empieza a echar papas y el otro llega con la cena y aún se va al bar a tomar un chupito.

Pues precisamente una de las características más analizadas de Messi es la superioridad de su tren inferior que imprime a sus movimientos una explosividad que marca diferencias con sus rivales y que, junto con su bajo centro de gravedad, le hace soportar las tarascadas de jugadores mucho más grandes sin irse al suelo.

Lo del viejo y el mar, pues qué quieres que te diga...

Y sus huesos están compuestos de un material no conocido.

Ala venga. Si le pegan las hostias de antaño alguna temporada se pasa media en la cama y los números pues igual se le joden.

Vamos, es que messi es el portento físico total de deportista ahora. Nunca tal espécimen ha existido. No hay universidad que no lo estudie.

Pues infórmate un poco, porque hay bastantes artículos al respecto.

Y la mejor serie Juego de Tronos

Katxorro escribió:A ver , ciclismo, hay un tío que lo ganó todo, a unas medias que hoy en día serían de risa, lo quitamos?

pues hoy no ganaría nada, tú mismo te respondes.

un artículo reciente al respecto:

"en 10 años los atletas ya no podrían batir más records"


http://www.clarin.com/sociedad/Cuerpo-humano-atletas-podrian-records_0_1639636171.html

Estoy con Trumbo y Arquitecto. Totalmente.
Son Pele y Carl Lewis leyendas que dominaron su deporte en su tiempo? Si
Son los mejores de la historia? No
Han sido superados ya? Varias veces.

Y ya está.

Se me hace incómodo que el autor del topic no haya intervenido aún

Así a bote pronto, primera página de goolgle.

Un estudio liderado por el INEFC Lleida, centro adscrito a la Universidad de Lleida (UdL), ha comprobado científicamente algunas de las cualidades motoras que hacen único al futbolista del F.C. Barcelona Lionel Messi.

Según ha informado la UdL, el estudio, que publica la revista internacional "Frontiers in Psychology", se ha realizado en colaboración con las Universidades de Barcelona (UB) y Oporto y, en concreto, ha analizado las habilidades motoras y la lateralidad del jugador argentino a partir de la observación de un centenar de acciones individuales de ataque que terminaron en gol.

El trabajo lo ha encabezado la doctora Marta Castañer, del Laboratorio de Observación de la Motricidad del INEFC-Lleida y miembro del grupo de investigación e innovación en diseños (GRID) de la UB.

A partir de imágenes de televisión, el equipo ha "diseccionado" un total de 103 goles que Messi ha marcado durante una década en la Liga española, la Copa del Rey y la Champions League.

Los investigadores han seleccionado las imágenes teniendo en cuenta que hubiera conducción antes del gol, es decir, que no se tratara de remates directos de un pase y que hubiera al menos dos ángulos diferentes de la jugada.

Un experto en análisis de habilidades motoras y un entrenador profesional de fútbol han categorizado las conductas para después analizarlas con un sistema de categorías de observación denominado Osmo-Soccer player que, mediante 10 criterios y 50 categorías, establece relaciones entre aspectos como la posición del cuerpo o la zona de contacto del pie con la pelota.

Las observaciones se registraron mediante el software libre LINCE, creado por el propio laboratorio y que se puede descargar en su web.

"El estudio de las habilidades motoras en el fútbol puede aclarar las cualidades que hacen únicos a algunos jugadores", explica Castañer.

Las conclusiones ratifican las opiniones subjetivas sobre la excepcionalidad de Messi, ya que el estudio demuestra que el argentino utiliza sus habilidades motoras, independientemente del contexto táctico del partido.

O que a pesar de ser zurdo de tren inferior, en acciones de precisión usa el pie derecho cuando es necesario; una versatilidad distintiva de los jugadores de elite.

El estudio concluye también que Messi maneja el interior del pie para controlar la pelota, seguido del exterior para avanzar, que normalmente se mueve de derecha a izquierda para crear oportunidades de gol y que cuando está de espaldas a portería se apoya y gira sobre la pierna derecha, dejando libre la izquierda para ejecutar la acción con más precisión.

Según el mismo estudio, habitualmente Messi usa toques cortos y avanza rápido, mostrando un dominio del sprint en zigzag.

Los investigadores del INEFC Lleida creen que sería interesante introducir más factores a este análisis de movimiento en futuras investigaciones, tales como un análisis específico de cambios de ritmo dado que el control locomotor de Lionel Messi le permite adquirir una velocidad notable manteniendo el control y la posesión del balón.

Trumbo escribió:un artículo reciente al respecto:

"en 10 años los atletas ya no podrían batir más records"


http://www.clarin.com/sociedad/Cuerpo-humano-atletas-podrian-records_0_1639636171.html

Te falta añadir para los norcoreanos. Hay que leer el artículo y no sólo el titular.

Para el Instituto Francés del Deporte, los récords mundiales tocarán su techo en 2060. Pero investigadores coreanos afirman que las marcas límite llegarán más pronto, en 2026.

Queda mejor decir 10 que más de 40 claro.

ElArquitecto escribió:Así a bote pronto, primera página de goolgle.

Un estudio liderado por el INEFC Lleida, centro adscrito a la Universidad de Lleida (UdL), ha comprobado científicamente algunas de las cualidades motoras que hacen único al futbolista del F.C. Barcelona Lionel Messi.

Según ha informado la UdL, el estudio, que publica la revista internacional "Frontiers in Psychology", se ha realizado en colaboración con las Universidades de Barcelona (UB) y Oporto y, en concreto, ha analizado las habilidades motoras y la lateralidad del jugador argentino a partir de la observación de un centenar de acciones individuales de ataque que terminaron en gol.

El trabajo lo ha encabezado la doctora Marta Castañer, del Laboratorio de Observación de la Motricidad del INEFC-Lleida y miembro del grupo de investigación e innovación en diseños (GRID) de la UB.

A partir de imágenes de televisión, el equipo ha "diseccionado" un total de 103 goles que Messi ha marcado durante una década en la Liga española, la Copa del Rey y la Champions League.

Los investigadores han seleccionado las imágenes teniendo en cuenta que hubiera conducción antes del gol, es decir, que no se tratara de remates directos de un pase y que hubiera al menos dos ángulos diferentes de la jugada.

Un experto en análisis de habilidades motoras y un entrenador profesional de fútbol han categorizado las conductas para después analizarlas con un sistema de categorías de observación denominado Osmo-Soccer player que, mediante 10 criterios y 50 categorías, establece relaciones entre aspectos como la posición del cuerpo o la zona de contacto del pie con la pelota.

Las observaciones se registraron mediante el software libre LINCE, creado por el propio laboratorio y que se puede descargar en su web.

"El estudio de las habilidades motoras en el fútbol puede aclarar las cualidades que hacen únicos a algunos jugadores", explica Castañer.

Las conclusiones ratifican las opiniones subjetivas sobre la excepcionalidad de Messi, ya que el estudio demuestra que el argentino utiliza sus habilidades motoras, independientemente del contexto táctico del partido.

O que a pesar de ser zurdo de tren inferior, en acciones de precisión usa el pie derecho cuando es necesario; una versatilidad distintiva de los jugadores de elite.

El estudio concluye también que Messi maneja el interior del pie para controlar la pelota, seguido del exterior para avanzar, que normalmente se mueve de derecha a izquierda para crear oportunidades de gol y que cuando está de espaldas a portería se apoya y gira sobre la pierna derecha, dejando libre la izquierda para ejecutar la acción con más precisión.

Según el mismo estudio, habitualmente Messi usa toques cortos y avanza rápido, mostrando un dominio del sprint en zigzag.

Los investigadores del INEFC Lleida creen que sería interesante introducir más factores a este análisis de movimiento en futuras investigaciones, tales como un análisis específico de cambios de ritmo dado que el control locomotor de Lionel Messi le permite adquirir una velocidad notable manteniendo el control y la posesión del balón.

Mi madre arquitecto. No había nada mejor para pegar no???

Oye, pero si unos de lleida se ven unos videos de messi y gracias a un exhaustivo análisis nos dicen que messi controla la pelota con el interior del pie que sabe darle al balón con el pie derecho, dios es que paro porque es desternillante que hayas pegado esto

killerjoe escribió:

ElArquitecto escribió:Así a bote pronto, primera página de goolgle.

Un estudio liderado por el INEFC Lleida, centro adscrito a la Universidad de Lleida (UdL), ha comprobado científicamente algunas de las cualidades motoras que hacen único al futbolista del F.C. Barcelona Lionel Messi.

Según ha informado la UdL, el estudio, que publica la revista internacional "Frontiers in Psychology", se ha realizado en colaboración con las Universidades de Barcelona (UB) y Oporto y, en concreto, ha analizado las habilidades motoras y la lateralidad del jugador argentino a partir de la observación de un centenar de acciones individuales de ataque que terminaron en gol.

El trabajo lo ha encabezado la doctora Marta Castañer, del Laboratorio de Observación de la Motricidad del INEFC-Lleida y miembro del grupo de investigación e innovación en diseños (GRID) de la UB.

A partir de imágenes de televisión, el equipo ha "diseccionado" un total de 103 goles que Messi ha marcado durante una década en la Liga española, la Copa del Rey y la Champions League.

Los investigadores han seleccionado las imágenes teniendo en cuenta que hubiera conducción antes del gol, es decir, que no se tratara de remates directos de un pase y que hubiera al menos dos ángulos diferentes de la jugada.

Un experto en análisis de habilidades motoras y un entrenador profesional de fútbol han categorizado las conductas para después analizarlas con un sistema de categorías de observación denominado Osmo-Soccer player que, mediante 10 criterios y 50 categorías, establece relaciones entre aspectos como la posición del cuerpo o la zona de contacto del pie con la pelota.

Las observaciones se registraron mediante el software libre LINCE, creado por el propio laboratorio y que se puede descargar en su web.

"El estudio de las habilidades motoras en el fútbol puede aclarar las cualidades que hacen únicos a algunos jugadores", explica Castañer.

Las conclusiones ratifican las opiniones subjetivas sobre la excepcionalidad de Messi, ya que el estudio demuestra que el argentino utiliza sus habilidades motoras, independientemente del contexto táctico del partido.

O que a pesar de ser zurdo de tren inferior, en acciones de precisión usa el pie derecho cuando es necesario; una versatilidad distintiva de los jugadores de elite.

El estudio concluye también que Messi maneja el interior del pie para controlar la pelota, seguido del exterior para avanzar, que normalmente se mueve de derecha a izquierda para crear oportunidades de gol y que cuando está de espaldas a portería se apoya y gira sobre la pierna derecha, dejando libre la izquierda para ejecutar la acción con más precisión.

Según el mismo estudio, habitualmente Messi usa toques cortos y avanza rápido, mostrando un dominio del sprint en zigzag.

Los investigadores del INEFC Lleida creen que sería interesante introducir más factores a este análisis de movimiento en futuras investigaciones, tales como un análisis específico de cambios de ritmo dado que el control locomotor de Lionel Messi le permite adquirir una velocidad notable manteniendo el control y la posesión del balón.

Mi madre arquitecto. No había nada mejor para pegar no???

Oye, pero si unos de lleida se ven unos videos de messi y gracias a un exhaustivo análisis nos dicen que messi controla la pelota con el interior del pie que sabe darle al balón con el pie derecho, dios es que paro porque es desternillante que hayas pegado esto

No, he pegado el primero que he encontrado, que es un estudio realizado por una universidad (creo que la chanza que hacías antes era con respecto a eso). Por lo menos dales el beneficio de la duda, que han dedicado más tiempo, ganas y recursos que tú a estudiar el tema, antes de descojonarte de ellos.

killerjoe escribió:

Trumbo escribió:un artículo reciente al respecto:

"en 10 años los atletas ya no podrían batir más records"


http://www.clarin.com/sociedad/Cuerpo-humano-atletas-podrian-records_0_1639636171.html

Te falta añadir para los norcoreanos. Hay que leer el artículo y no sólo el titular.

Para el Instituto Francés del Deporte, los récords mundiales tocarán su techo en 2060. Pero investigadores coreanos afirman que las marcas límite llegarán más pronto, en 2026.

Queda mejor decir 10 que más de 40 claro.

coño, que lo he leído

a donde iba es a que ese cenit se ha alcanzado ya practicamente...lo de que se tarden 10 o 40 años para mí es anecdótico cuando la diferencia va a ser ya de centésimas...el cuerpo humano ya ha llegado a su límite practicamente

lo mismo en 2040 el record de los 100 m. lisos está en 9,50 o algo así (ahora lo tiene bolt en 9,58)...parece fisicamente ya muy difícil de superar estos logros.

ElArquitecto escribió:No, he pegado el primero que he encontrado, que es un estudio realizado por una universidad (creo que la chanza que hacías antes era con respecto a eso). Por lo menos dales el beneficio de la duda, que han dedicado más tiempo, ganas y recursos que tú a estudiar el tema, antes de descojonarte de ellos.

En serio, creo que no te has molestado ni en leerlo.

Qué dije yo? Que messi es un portento FÍSICO superior a la mayoría? Lo que tú pegas no habla de nada de eso, simplemente se vieron 103 goles para analizar que messi controla con el interior del pie, se mueve en zig zag o gira sobre una pierna.
Vamos, la forma en la que se mueve, nada más.
Moverse igual (como pone algunas conclusiones) o de una forma concreta lo hace superior físicamente¿? Porque recuerdo que tú me decías que corría mucho más y aguantaba mejor las entradas y qué quieres, moverse de x forma no justifica ninguna de tus conclusiones.

En una cosa tienes razón. Es el primero que has encontrado. No hace falta que lo jures

Además que a lo mejor el mejor velocista en los 60 era uno que tenia algo de talento natural, estuvo en el sitio adecuado para que pudiera desarrollarse y ya. Hoy en dia hace falta el mejor talento natural del mundo(porque si lo tienes te lo van a detectar y antes igual no), el mejor entrenamiento y más sacrificio que nadie. Me juego lo que sea a que deportistas como Ronaldo, Nadal o Bolt han sacrificado más que cualquier deportista de antes de los 90.

Son épocas distintas, no se puede comparar. Una niña gimnasta de 10 años a lo mejor hace mejores ejercicios que la que gano el oro en los 60. Y ahí no importan los medios, donde se compite o los médicos e incluso los entrenadores.

Yo prefiero a Carl Lewis antes que a Bolt, son dos genios de su época pero el primero me parece mucho más admirable.

También os digo que no me fío ni de uno ni de otro, creo que tanto uno como otro esconden algo pero es muy difícil de demostrar o simplemente no quieren hacerlo.

Messi es el mejor, no tengo la mínima duda.