¿Es Messi el mejor jugador de todos los tiempos?

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Mensaje por Ecthelion 17.03.18 13:55

Muesli Snipes escribió:Yo lo que necesito es que algunos decidan de una vez entre

"Messi, sin Xavi e Iniesta no es nadie"
VS
"El Barça sin Messi no se comería una mierda".

Es un sinvivir todo esto.

Esa es otra. Xavi se ha pirado y Messi sigue siendo el mejor. Supongo que habrá overbooking en las cuevas.
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Mensaje por Mingus 17.03.18 13:57

GuillermoFragile escribió:Diría que todos entendemos de fútbol lo suficiente como para saber que este fútbol de hoy día en el que dos equipos tienen a 25-30 de los 40 mejores jugadores del planeta no puede ser comparado con el de hace 25 años donde nadie tenía más de 4-5 internacionales en selecciones que no pasaban de cuartos en ninguna competición. Negar que eso influye en los datos y en la percepción de cada cual creo que es no querer ver la realidad. Del mismo modo, hace dos décadas se jugaba en terrenos y con una permisividad arbitral que hoy por hoy no se conoce ni en segunda B, y lo digo con conocimiento de causa que el domingo estuve en Lasesarre viendo un Barakaldo-Racing y este domingo degustaré un Racing-Amorebieta. No son comparables, de ninguna manera. Bajo mi punto de vista, claro. Dicho lo cual, creo que ha habido jugadores que no solo han sido buenísimos, sino que han hecho mejores a los que les rodean. Recuerdo varios de esos: Maradona, Platini, Baggio, Baresi... Yo eso no lo veo en el argentino, que es un fenómeno que ha aproechado de maravilla el entorno en el que se ha encontrado, con jugadores de un nivel extraordinario para crecer mucho, pero que cuando sale del Barcelona baja sus prestaciones una barbaridad, mientras que sus compañeros han ido atesorando títulos fuera de ese entorno sin su participación.

Tu puedes entender de fútbol lo suficiente pero sigues teniendo una opinión sesgada. Son 22 jugadores, los grande títulos de selección son pocos, hay equipos y mucho talento en selecciones. Sigo sin ver el baremo ese para medir la grandeza de Messi. Me parece puro romanticismo y ya.
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Mensaje por Muesli Snipes 17.03.18 13:58

Messi, en innumerables ocasiones, ha jugado como un juvenil contra infantiles.
El gol mismo del otro día contra el Chelsea, el 3-0. Ese gol lo ha marcado decenas y decenas de veces, todos saben perfectamente lo que va a hacer, pero no lo pueden parar.
Contra el Bayern o contra el Singuerlín.
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Mensaje por Ecthelion 17.03.18 14:04

Henry lo definió perfectamente en sus memorias: durante un entreno Messi recibió una entrada y, tras discutirla, no fue concedida falta. Entonces, molesto, recuperó el balón, regateó a todos los jugadores del equipo (recordemos, el mejor del mundo, lleno de estrellaas internacionales) y marcó gol. Esa es la superioridad de Messi.
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Mensaje por tacitus 17.03.18 15:25

Hunter escribió:Pregunta para los culés que habéis visto casi todos los partidos de Messi con el Barcelona.

¿Qué porcentaje del éxito del equipo en los últimos 10/12 años le atribuiríais al argentino?

Yo diría que mucho, muchísimo, pero quiero saber vuestra opinión.

Yo veo que es una pregunta imposible de contestar. Es como decir qué porcentaje tiene Casablanca en que este ahí Bogart o en Los Soprano Gandolfini

¿Nos gustaría tanto? Seguramente
O no


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Mensaje por The Jail Blazers 17.03.18 15:56

Yo a Maradona lo he visto desde que llego al Barça, vamos se puede decir que lo he visto casi todo de este jugador y si,era inmenso pero es que Messi es mas que inmenso, cada partido te hace una genialidad y durante tantos y tantos años a ese nivel, vamos no crea que haya mucha discusión.

Lo que mas me hace gracia es que hay gente que ensalza hasta el olimpo a Maradona sin apenas haberlo visto y acto seguido infravalorar a un jugador como Messi para no aceptar que es el prodigio futbolístico mas bestia que ha habido y que tendrán que pasar muchos años hasta que aparezca algo similar y que esté al nivel top de los tops durante tantos años seguidos, matizando hay personal que no ha enterado nada de nada en los últimos 25 años.
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Mensaje por Infernu 17.03.18 17:34

Como ya sabeis, soy de la Real Sociedad. Tengo más de 40 años y no tengo ninguna duda en que Messi ha sido el mejor jugador de la historia.

Es que el debate me parece absurdo.
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Mensaje por DAVIDCOVERDALE 17.03.18 17:40

Infernu escribió:Como ya sabeis, soy de la Real Sociedad. Tengo más de 40 años y no tengo ninguna duda en que Messi ha sido el mejor jugador de la historia.

Es que el debate me parece absurdo.

Bueno, esta mañana echandole una ojeada al marca ( si, si voy al bar a desayunar, me gusta leer algo ), un periodista, ante la inminente llegada de Ney, se preguntaba como podrian encajar en el vestuario, el n,° 1 y 3, del mundo, asi, sin mas
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Mensaje por Ecthelion 17.03.18 17:51

Pero el caso es que no se lo creen. Están obligados a repetirlo constantemente.
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Mensaje por Rikileaks 17.03.18 17:53

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Mensaje por Infernu 17.03.18 17:57

Ecthelion escribió:Pero el caso es que no se lo creen. Están obligados a repetirlo constantemente.
Quieren crear una realidad alternativa en la que Ronaldo es el number one.

De hecho un txoriburu como Neymar nunca podrá ser el 3 del mundo.
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Mensaje por Infernu 17.03.18 20:23

http://www.marca.com/futbol/real-madrid/2018/03/17/5aad4b69e5fdeade468b45fe.html
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Mensaje por Damià 17.03.18 22:30

Infernu escribió:http://www.marca.com/futbol/real-madrid/2018/03/17/5aad4b69e5fdeade468b45fe.html

"Nadie más será como yo".

Eso espero

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Mensaje por alexstipe 17.03.18 22:39

Woody escribió:
Hunter escribió:Pregunta para los culés que habéis visto casi todos los partidos de Messi con el Barcelona.

¿Qué porcentaje del éxito del equipo en los últimos 10/12 años le atribuiríais al argentino?

Yo diría que mucho, muchísimo, pero quiero saber vuestra opinión.

Tú estás redirigiendo a otro topic  Laughing

Bueno, en serio. Me resulta muy difícil decir un porcentaje, pero sí, muy alto
tan alto que sin el seriais un getafe de la vida.todos los años peleando con dificultad para entrar en champions
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Mensaje por Elephant Man 17.03.18 22:48

alexstipe escribió:
Woody escribió:
Hunter escribió:Pregunta para los culés que habéis visto casi todos los partidos de Messi con el Barcelona.

¿Qué porcentaje del éxito del equipo en los últimos 10/12 años le atribuiríais al argentino?

Yo diría que mucho, muchísimo, pero quiero saber vuestra opinión.

Tú estás redirigiendo a otro topic  Laughing

Bueno, en serio. Me resulta muy difícil decir un porcentaje, pero sí, muy alto
tan alto que sin el seriais un getafe de la vida.todos los años peleando con dificultad para entrar en champions
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Mensaje por Damià 18.03.18 0:05

Elephant Man escribió:
alexstipe escribió:
Woody escribió:
Hunter escribió:Pregunta para los culés que habéis visto casi todos los partidos de Messi con el Barcelona.

¿Qué porcentaje del éxito del equipo en los últimos 10/12 años le atribuiríais al argentino?

Yo diría que mucho, muchísimo, pero quiero saber vuestra opinión.

Tú estás redirigiendo a otro topic  Laughing

Bueno, en serio. Me resulta muy difícil decir un porcentaje, pero sí, muy alto
tan alto que sin el seriais un getafe de la vida.todos los años peleando con dificultad para entrar en champions
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Mensaje por alexstipe 18.03.18 0:11

Damià escribió:
Elephant Man escribió:
alexstipe escribió:
Woody escribió:
Hunter escribió:Pregunta para los culés que habéis visto casi todos los partidos de Messi con el Barcelona.

¿Qué porcentaje del éxito del equipo en los últimos 10/12 años le atribuiríais al argentino?

Yo diría que mucho, muchísimo, pero quiero saber vuestra opinión.

Tú estás redirigiendo a otro topic  Laughing

Bueno, en serio. Me resulta muy difícil decir un porcentaje, pero sí, muy alto
tan alto que sin el seriais un getafe de la vida.todos los años peleando con dificultad para entrar en champions
Te equivocas, eso no lo hace el Getafe, lo hace un Sevilla de la vida, muchas veces sin éxito Laughing


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Mensaje por Ecthelion 18.03.18 1:10

alexstipe escribió:
Woody escribió:
Hunter escribió:Pregunta para los culés que habéis visto casi todos los partidos de Messi con el Barcelona.

¿Qué porcentaje del éxito del equipo en los últimos 10/12 años le atribuiríais al argentino?

Yo diría que mucho, muchísimo, pero quiero saber vuestra opinión.

Tú estás redirigiendo a otro topic  Laughing

Bueno, en serio. Me resulta muy difícil decir un porcentaje, pero sí, muy alto
tan alto que sin el seriais un getafe de la vida.todos los años peleando con dificultad para entrar en champions

Pues para haber suscrito todo lo que dijo ayer Guillermo Fragile ahora entras en conflicto directo con lo que comentaba. ¿Está rodeado de los mejores del mundo o no? Lo de decir A y B al mismo tiempo o blanco y negro es más del topic de Guardiola.
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Mensaje por alexstipe 18.03.18 1:17

Ecthelion escribió:
alexstipe escribió:
Woody escribió:
Hunter escribió:Pregunta para los culés que habéis visto casi todos los partidos de Messi con el Barcelona.

¿Qué porcentaje del éxito del equipo en los últimos 10/12 años le atribuiríais al argentino?

Yo diría que mucho, muchísimo, pero quiero saber vuestra opinión.

Tú estás redirigiendo a otro topic  Laughing

Bueno, en serio. Me resulta muy difícil decir un porcentaje, pero sí, muy alto
tan alto que sin el seriais un getafe de la vida.todos los años peleando con dificultad para entrar en champions

Pues para haber suscrito todo lo que dijo ayer Guillermo Fragile ahora entras en conflicto directo con lo que comentaba. ¿Está rodeado de los mejores del mundo o no? Lo de decir A y B al mismo tiempo o blanco y negro es más del topic de Guardiola.
mira muy fácil,te lanzo esta pregunta,mas alla de que esté de acuerdo con lo que dijo Guillermo,que Messi se ha beneficiado del entorno y de los jugadores con los que ha jugado y viceversa.¿tu crees que si el enano no existiera el Barça hubiera ganado todos los títulos que lleva con él? ahí lo dejo.
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Mensaje por Woody 18.03.18 1:19

Entonces no estás de acuerdo con lo de Guillermo
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Mensaje por Elephant Man 18.03.18 1:26

Damià escribió:
Infernu escribió:http://www.marca.com/futbol/real-madrid/2018/03/17/5aad4b69e5fdeade468b45fe.html

"Nadie más será como yo".

Eso espero

Efectivamente. Nadie será tan estúpido y ególatra como él.
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Mensaje por alexstipe 18.03.18 1:29

Woody escribió:Entonces no estás de acuerdo con lo de Guillermo
estoy de acuerdo en casi todo,salvo en que el enano no ha mejorado a su entorno(quita la selección) yo si creo que el ha mejorado el entorno y se ha beneficiado de los jugadores que ha tenido a su lado en el barça.Messi en un Racing de Santander por muy megacrack que fuera no hubiera llegado a lo que es ahora en el barça no?
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Mensaje por Hunter 18.03.18 1:33

Y si fuese cojo o ciego tampoco habría llegado hasta donde está ahora.

Vamos hombre  Laughing
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Mensaje por alexstipe 18.03.18 1:39

Hunter escribió:Y si fuese cojo o ciego tampoco habría llegado hasta donde está ahora.

Vamos hombre  Laughing
bueno Diego llegó drogao Wink
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Mensaje por Hunter 18.03.18 1:58

Vamos a ver, si Messi, en lugar de a la cantera del Barcelona, hubiera llegado al Racing, a la Ponferradina o a cualquier otro equipo habría acabado fichando por un gran equipo para convertirse en el mejor jugador de la historia, como ahora mismo, vaya.

Los fichajes, esas cosas extrañas que ocurren en el fútbol moderno.
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Mensaje por Ecthelion 18.03.18 5:12

alexstipe escribió:
Ecthelion escribió:
alexstipe escribió:
Woody escribió:
Hunter escribió:Pregunta para los culés que habéis visto casi todos los partidos de Messi con el Barcelona.

¿Qué porcentaje del éxito del equipo en los últimos 10/12 años le atribuiríais al argentino?

Yo diría que mucho, muchísimo, pero quiero saber vuestra opinión.

Tú estás redirigiendo a otro topic  Laughing

Bueno, en serio. Me resulta muy difícil decir un porcentaje, pero sí, muy alto
tan alto que sin el seriais un getafe de la vida.todos los años peleando con dificultad para entrar en champions

Pues para haber suscrito todo lo que dijo ayer Guillermo Fragile ahora entras en conflicto directo con lo que comentaba. ¿Está rodeado de los mejores del mundo o no? Lo de decir A y B al mismo tiempo o blanco y negro es más del topic de Guardiola.
mira muy fácil,te lanzo esta pregunta,mas alla de que esté de acuerdo con lo que dijo Guillermo,que Messi se ha beneficiado del entorno y de los jugadores con los que ha jugado y viceversa.¿tu crees que si el enano no existiera el Barça hubiera ganado todos los títulos que lleva con él? ahí lo dejo.

Pero vamos a ver ¿de qué estamos hablando?. Todos los jugadores de todos los equipos se benefician de los compañeros de calidad que tienen. Es que parece que lo dices como si fuese una característica especial de Messi. A ver si te crees que Maradona jugaba con cojos. Lo que es un hecho es que los que más se benefician de jugar con Messi son los demás y no al revés.

¿Si el barça hubiese ganado lo mismo que ha ganado sin él? Pues probablemente no, pero eso es ya fútbol ficción y debería quedar fuera de cualquier debate objetivo (objetivo, iluso de mi). El Barcelona sin Messi sería un equipo tan distinto que es imposible saber lo que hubiese pasado. A lo mejor habrían ganado lo mismo con muchísimo más trabajo, a lo mejor hubiesen fichado a Cristiano Ronaldo y mantendrían la misma hegemonía. Sin Messi no sólo el Barça no sería el Barça, sino que el Madrid tampoco sería el Madrid actual, que no ha sido otra cosa que una reacción a la superioridad abrumadora del primer año del Barça de Pep.

Lo de las suposiciones no tiene el más mínimo peso.
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Mensaje por Enric67 18.03.18 9:44

Ecthelion escribió:
alexstipe escribió:
Ecthelion escribió:
alexstipe escribió:
Woody escribió:
Hunter escribió:Pregunta para los culés que habéis visto casi todos los partidos de Messi con el Barcelona.

¿Qué porcentaje del éxito del equipo en los últimos 10/12 años le atribuiríais al argentino?

Yo diría que mucho, muchísimo, pero quiero saber vuestra opinión.

Tú estás redirigiendo a otro topic  Laughing

Bueno, en serio. Me resulta muy difícil decir un porcentaje, pero sí, muy alto
tan alto que sin el seriais un getafe de la vida.todos los años peleando con dificultad para entrar en champions

Pues para haber suscrito todo lo que dijo ayer Guillermo Fragile ahora entras en conflicto directo con lo que comentaba. ¿Está rodeado de los mejores del mundo o no? Lo de decir A y B al mismo tiempo o blanco y negro es más del topic de Guardiola.
mira muy fácil,te lanzo esta pregunta,mas alla de que esté de acuerdo con lo que dijo Guillermo,que Messi se ha beneficiado del entorno y de los jugadores con los que ha jugado y viceversa.¿tu crees que si el enano no existiera el Barça hubiera ganado todos los títulos que lleva con él? ahí lo dejo.

Pero vamos a ver ¿de qué estamos hablando?. Todos los jugadores de todos los equipos se benefician de los compañeros de calidad que tienen. Es que parece que lo dices como si fuese una característica especial de Messi. A ver si te crees que Maradona jugaba con cojos. Lo que es un hecho es que los que más se benefician de jugar con Messi son los demás y no al revés.

¿Si el barça hubiese ganado lo mismo que ha ganado sin él? Pues probablemente no, pero eso es ya fútbol ficción y debería quedar fuera de cualquier debate objetivo (objetivo, iluso de mi). El Barcelona sin Messi sería un equipo tan distinto que es imposible saber lo que hubiese pasado. A lo mejor habrían ganado lo mismo con muchísimo más trabajo, a lo mejor hubiesen fichado a Cristiano Ronaldo y mantendrían la misma hegemonía. Sin Messi no sólo el Barça no sería el Barça, sino que el Madrid tampoco sería el Madrid actual, que no ha sido otra cosa que una reacción a la superioridad abrumadora del primer año del Barça de Pep.

Lo de las suposiciones no tiene el más mínimo peso.

De hecho, visto bajo esos parámetros, el Barça tuvo que vender a Maradona para poder ganar una liga.
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Mensaje por Damià 18.03.18 9:45

alexstipe escribió:
Damià escribió:
Elephant Man escribió:
alexstipe escribió:
Woody escribió:
Hunter escribió:Pregunta para los culés que habéis visto casi todos los partidos de Messi con el Barcelona.

¿Qué porcentaje del éxito del equipo en los últimos 10/12 años le atribuiríais al argentino?

Yo diría que mucho, muchísimo, pero quiero saber vuestra opinión.

Tú estás redirigiendo a otro topic  Laughing

Bueno, en serio. Me resulta muy difícil decir un porcentaje, pero sí, muy alto
tan alto que sin el seriais un getafe de la vida.todos los años peleando con dificultad para entrar en champions
Te equivocas, eso no lo hace el Getafe, lo hace un Sevilla de la vida, muchas veces sin éxito Laughing


Las pone a huevo. Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Que cojones tienes cabrón. Encima.
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Mensaje por Elephant Man 18.03.18 10:45

No deja de sorprenderme las piruetas intelectuales que se montan algunos, con incoherencias en ello, para justificar que Messi no es el mejor de la historia. Da para unas risas.
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Mensaje por Steve Trumbo 18.03.18 12:53

Maradona duró 4 años

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Mensaje por Rikileaks 18.03.18 13:21

Cuantos más partidos juega Messi, más absurdo es el debate.
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Mensaje por Eloy 18.03.18 13:42

alexstipe escribió:Messi en un Racing de Santander por muy megacrack que fuera no hubiera llegado a lo que es ahora en el barça no?


Arrow2 Arrow2 Arrow2


Y McCartney en Zapato Veloz en vez de en los Beatles, tres cuartos de lo mismo...
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Mensaje por Hunter 18.03.18 13:48



Balón de Oro.
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Mensaje por Eloy 18.03.18 13:51

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