¿Es Messi el mejor jugador de todos los tiempos?
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¿El mayor talento jamás visto?
Re: ¿Es Messi el mejor jugador de todos los tiempos?
Muesli Snipes escribió:Yo lo que necesito es que algunos decidan de una vez entre
"Messi, sin Xavi e Iniesta no es nadie"
VS
"El Barça sin Messi no se comería una mierda".
Es un sinvivir todo esto.
Esa es otra. Xavi se ha pirado y Messi sigue siendo el mejor. Supongo que habrá overbooking en las cuevas.
Ecthelion- Mensajes : 49419
Fecha de inscripción : 22/03/2012
Re: ¿Es Messi el mejor jugador de todos los tiempos?
GuillermoFragile escribió:Diría que todos entendemos de fútbol lo suficiente como para saber que este fútbol de hoy día en el que dos equipos tienen a 25-30 de los 40 mejores jugadores del planeta no puede ser comparado con el de hace 25 años donde nadie tenía más de 4-5 internacionales en selecciones que no pasaban de cuartos en ninguna competición. Negar que eso influye en los datos y en la percepción de cada cual creo que es no querer ver la realidad. Del mismo modo, hace dos décadas se jugaba en terrenos y con una permisividad arbitral que hoy por hoy no se conoce ni en segunda B, y lo digo con conocimiento de causa que el domingo estuve en Lasesarre viendo un Barakaldo-Racing y este domingo degustaré un Racing-Amorebieta. No son comparables, de ninguna manera. Bajo mi punto de vista, claro. Dicho lo cual, creo que ha habido jugadores que no solo han sido buenísimos, sino que han hecho mejores a los que les rodean. Recuerdo varios de esos: Maradona, Platini, Baggio, Baresi... Yo eso no lo veo en el argentino, que es un fenómeno que ha aproechado de maravilla el entorno en el que se ha encontrado, con jugadores de un nivel extraordinario para crecer mucho, pero que cuando sale del Barcelona baja sus prestaciones una barbaridad, mientras que sus compañeros han ido atesorando títulos fuera de ese entorno sin su participación.
Tu puedes entender de fútbol lo suficiente pero sigues teniendo una opinión sesgada. Son 22 jugadores, los grande títulos de selección son pocos, hay equipos y mucho talento en selecciones. Sigo sin ver el baremo ese para medir la grandeza de Messi. Me parece puro romanticismo y ya.
Mingus- Mensajes : 22485
Fecha de inscripción : 31/03/2016
Re: ¿Es Messi el mejor jugador de todos los tiempos?
Messi, en innumerables ocasiones, ha jugado como un juvenil contra infantiles.
El gol mismo del otro día contra el Chelsea, el 3-0. Ese gol lo ha marcado decenas y decenas de veces, todos saben perfectamente lo que va a hacer, pero no lo pueden parar.
Contra el Bayern o contra el Singuerlín.
El gol mismo del otro día contra el Chelsea, el 3-0. Ese gol lo ha marcado decenas y decenas de veces, todos saben perfectamente lo que va a hacer, pero no lo pueden parar.
Contra el Bayern o contra el Singuerlín.
Muesli Snipes- Mensajes : 18811
Fecha de inscripción : 29/11/2014
Re: ¿Es Messi el mejor jugador de todos los tiempos?
Henry lo definió perfectamente en sus memorias: durante un entreno Messi recibió una entrada y, tras discutirla, no fue concedida falta. Entonces, molesto, recuperó el balón, regateó a todos los jugadores del equipo (recordemos, el mejor del mundo, lleno de estrellaas internacionales) y marcó gol. Esa es la superioridad de Messi.
Ecthelion- Mensajes : 49419
Fecha de inscripción : 22/03/2012
Re: ¿Es Messi el mejor jugador de todos los tiempos?
Hunter escribió:Pregunta para los culés que habéis visto casi todos los partidos de Messi con el Barcelona.
¿Qué porcentaje del éxito del equipo en los últimos 10/12 años le atribuiríais al argentino?
Yo diría que mucho, muchísimo, pero quiero saber vuestra opinión.
Yo veo que es una pregunta imposible de contestar. Es como decir qué porcentaje tiene Casablanca en que este ahí Bogart o en Los Soprano Gandolfini
¿Nos gustaría tanto? Seguramente
O no
tacitus- Mensajes : 42223
Fecha de inscripción : 18/05/2016
Re: ¿Es Messi el mejor jugador de todos los tiempos?
Yo a Maradona lo he visto desde que llego al Barça, vamos se puede decir que lo he visto casi todo de este jugador y si,era inmenso pero es que Messi es mas que inmenso, cada partido te hace una genialidad y durante tantos y tantos años a ese nivel, vamos no crea que haya mucha discusión.
Lo que mas me hace gracia es que hay gente que ensalza hasta el olimpo a Maradona sin apenas haberlo visto y acto seguido infravalorar a un jugador como Messi para no aceptar que es el prodigio futbolístico mas bestia que ha habido y que tendrán que pasar muchos años hasta que aparezca algo similar y que esté al nivel top de los tops durante tantos años seguidos, matizando hay personal que no ha enterado nada de nada en los últimos 25 años.
Lo que mas me hace gracia es que hay gente que ensalza hasta el olimpo a Maradona sin apenas haberlo visto y acto seguido infravalorar a un jugador como Messi para no aceptar que es el prodigio futbolístico mas bestia que ha habido y que tendrán que pasar muchos años hasta que aparezca algo similar y que esté al nivel top de los tops durante tantos años seguidos, matizando hay personal que no ha enterado nada de nada en los últimos 25 años.
The Jail Blazers- Mensajes : 3294
Fecha de inscripción : 08/11/2014
Re: ¿Es Messi el mejor jugador de todos los tiempos?
Como ya sabeis, soy de la Real Sociedad. Tengo más de 40 años y no tengo ninguna duda en que Messi ha sido el mejor jugador de la historia.
Es que el debate me parece absurdo.
Es que el debate me parece absurdo.
Infernu- Mensajes : 56826
Fecha de inscripción : 03/06/2015
Re: ¿Es Messi el mejor jugador de todos los tiempos?
Infernu escribió:Como ya sabeis, soy de la Real Sociedad. Tengo más de 40 años y no tengo ninguna duda en que Messi ha sido el mejor jugador de la historia.
Es que el debate me parece absurdo.
Bueno, esta mañana echandole una ojeada al marca ( si, si voy al bar a desayunar, me gusta leer algo ), un periodista, ante la inminente llegada de Ney, se preguntaba como podrian encajar en el vestuario, el n,° 1 y 3, del mundo, asi, sin mas
DAVIDCOVERDALE- Mensajes : 16983
Fecha de inscripción : 08/07/2012
Re: ¿Es Messi el mejor jugador de todos los tiempos?
Pero el caso es que no se lo creen. Están obligados a repetirlo constantemente.
Ecthelion- Mensajes : 49419
Fecha de inscripción : 22/03/2012
Re: ¿Es Messi el mejor jugador de todos los tiempos?
El Indurain del fútbol
Rikileaks- Mensajes : 83018
Fecha de inscripción : 18/01/2012
Re: ¿Es Messi el mejor jugador de todos los tiempos?
Quieren crear una realidad alternativa en la que Ronaldo es el number one.Ecthelion escribió:Pero el caso es que no se lo creen. Están obligados a repetirlo constantemente.
De hecho un txoriburu como Neymar nunca podrá ser el 3 del mundo.
Infernu- Mensajes : 56826
Fecha de inscripción : 03/06/2015
Re: ¿Es Messi el mejor jugador de todos los tiempos?
http://www.marca.com/futbol/real-madrid/2018/03/17/5aad4b69e5fdeade468b45fe.html
Infernu- Mensajes : 56826
Fecha de inscripción : 03/06/2015
Re: ¿Es Messi el mejor jugador de todos los tiempos?
Infernu escribió:http://www.marca.com/futbol/real-madrid/2018/03/17/5aad4b69e5fdeade468b45fe.html
"Nadie más será como yo".
Eso espero
Damià- Mensajes : 114830
Fecha de inscripción : 23/04/2009
Re: ¿Es Messi el mejor jugador de todos los tiempos?
tan alto que sin el seriais un getafe de la vida.todos los años peleando con dificultad para entrar en championsWoody escribió:Hunter escribió:Pregunta para los culés que habéis visto casi todos los partidos de Messi con el Barcelona.
¿Qué porcentaje del éxito del equipo en los últimos 10/12 años le atribuiríais al argentino?
Yo diría que mucho, muchísimo, pero quiero saber vuestra opinión.
Tú estás redirigiendo a otro topic
Bueno, en serio. Me resulta muy difícil decir un porcentaje, pero sí, muy alto
alexstipe- Mensajes : 11787
Fecha de inscripción : 15/08/2012
Re: ¿Es Messi el mejor jugador de todos los tiempos?
Te equivocas, eso no lo hace el Getafe, lo hace un Sevilla de la vida, muchas veces sin éxitoalexstipe escribió:tan alto que sin el seriais un getafe de la vida.todos los años peleando con dificultad para entrar en championsWoody escribió:Hunter escribió:Pregunta para los culés que habéis visto casi todos los partidos de Messi con el Barcelona.
¿Qué porcentaje del éxito del equipo en los últimos 10/12 años le atribuiríais al argentino?
Yo diría que mucho, muchísimo, pero quiero saber vuestra opinión.
Tú estás redirigiendo a otro topic
Bueno, en serio. Me resulta muy difícil decir un porcentaje, pero sí, muy alto
Elephant Man- Mensajes : 39620
Fecha de inscripción : 01/02/2012
Re: ¿Es Messi el mejor jugador de todos los tiempos?
Elephant Man escribió:Te equivocas, eso no lo hace el Getafe, lo hace un Sevilla de la vida, muchas veces sin éxitoalexstipe escribió:tan alto que sin el seriais un getafe de la vida.todos los años peleando con dificultad para entrar en championsWoody escribió:Hunter escribió:Pregunta para los culés que habéis visto casi todos los partidos de Messi con el Barcelona.
¿Qué porcentaje del éxito del equipo en los últimos 10/12 años le atribuiríais al argentino?
Yo diría que mucho, muchísimo, pero quiero saber vuestra opinión.
Tú estás redirigiendo a otro topic
Bueno, en serio. Me resulta muy difícil decir un porcentaje, pero sí, muy alto
Las pone a huevo.
Damià- Mensajes : 114830
Fecha de inscripción : 23/04/2009
Re: ¿Es Messi el mejor jugador de todos los tiempos?
tu calla,que después lloras cuando me meto contigoDamià escribió:Elephant Man escribió:Te equivocas, eso no lo hace el Getafe, lo hace un Sevilla de la vida, muchas veces sin éxitoalexstipe escribió:tan alto que sin el seriais un getafe de la vida.todos los años peleando con dificultad para entrar en championsWoody escribió:Hunter escribió:Pregunta para los culés que habéis visto casi todos los partidos de Messi con el Barcelona.
¿Qué porcentaje del éxito del equipo en los últimos 10/12 años le atribuiríais al argentino?
Yo diría que mucho, muchísimo, pero quiero saber vuestra opinión.
Tú estás redirigiendo a otro topic
Bueno, en serio. Me resulta muy difícil decir un porcentaje, pero sí, muy alto
Las pone a huevo.
alexstipe- Mensajes : 11787
Fecha de inscripción : 15/08/2012
Re: ¿Es Messi el mejor jugador de todos los tiempos?
alexstipe escribió:tan alto que sin el seriais un getafe de la vida.todos los años peleando con dificultad para entrar en championsWoody escribió:Hunter escribió:Pregunta para los culés que habéis visto casi todos los partidos de Messi con el Barcelona.
¿Qué porcentaje del éxito del equipo en los últimos 10/12 años le atribuiríais al argentino?
Yo diría que mucho, muchísimo, pero quiero saber vuestra opinión.
Tú estás redirigiendo a otro topic
Bueno, en serio. Me resulta muy difícil decir un porcentaje, pero sí, muy alto
Pues para haber suscrito todo lo que dijo ayer Guillermo Fragile ahora entras en conflicto directo con lo que comentaba. ¿Está rodeado de los mejores del mundo o no? Lo de decir A y B al mismo tiempo o blanco y negro es más del topic de Guardiola.
Ecthelion- Mensajes : 49419
Fecha de inscripción : 22/03/2012
Re: ¿Es Messi el mejor jugador de todos los tiempos?
mira muy fácil,te lanzo esta pregunta,mas alla de que esté de acuerdo con lo que dijo Guillermo,que Messi se ha beneficiado del entorno y de los jugadores con los que ha jugado y viceversa.¿tu crees que si el enano no existiera el Barça hubiera ganado todos los títulos que lleva con él? ahí lo dejo.Ecthelion escribió:alexstipe escribió:tan alto que sin el seriais un getafe de la vida.todos los años peleando con dificultad para entrar en championsWoody escribió:Hunter escribió:Pregunta para los culés que habéis visto casi todos los partidos de Messi con el Barcelona.
¿Qué porcentaje del éxito del equipo en los últimos 10/12 años le atribuiríais al argentino?
Yo diría que mucho, muchísimo, pero quiero saber vuestra opinión.
Tú estás redirigiendo a otro topic
Bueno, en serio. Me resulta muy difícil decir un porcentaje, pero sí, muy alto
Pues para haber suscrito todo lo que dijo ayer Guillermo Fragile ahora entras en conflicto directo con lo que comentaba. ¿Está rodeado de los mejores del mundo o no? Lo de decir A y B al mismo tiempo o blanco y negro es más del topic de Guardiola.
alexstipe- Mensajes : 11787
Fecha de inscripción : 15/08/2012
Re: ¿Es Messi el mejor jugador de todos los tiempos?
Entonces no estás de acuerdo con lo de Guillermo
Woody- Mensajes : 45248
Fecha de inscripción : 07/03/2016
Re: ¿Es Messi el mejor jugador de todos los tiempos?
Efectivamente. Nadie será tan estúpido y ególatra como él.Damià escribió:Infernu escribió:http://www.marca.com/futbol/real-madrid/2018/03/17/5aad4b69e5fdeade468b45fe.html
"Nadie más será como yo".
Eso espero
Elephant Man- Mensajes : 39620
Fecha de inscripción : 01/02/2012
Re: ¿Es Messi el mejor jugador de todos los tiempos?
estoy de acuerdo en casi todo,salvo en que el enano no ha mejorado a su entorno(quita la selección) yo si creo que el ha mejorado el entorno y se ha beneficiado de los jugadores que ha tenido a su lado en el barça.Messi en un Racing de Santander por muy megacrack que fuera no hubiera llegado a lo que es ahora en el barça no?Woody escribió:Entonces no estás de acuerdo con lo de Guillermo
alexstipe- Mensajes : 11787
Fecha de inscripción : 15/08/2012
Re: ¿Es Messi el mejor jugador de todos los tiempos?
Y si fuese cojo o ciego tampoco habría llegado hasta donde está ahora.
Vamos hombre
Vamos hombre
Hunter- Mensajes : 9255
Fecha de inscripción : 31/10/2014
Re: ¿Es Messi el mejor jugador de todos los tiempos?
bueno Diego llegó drogaoHunter escribió:Y si fuese cojo o ciego tampoco habría llegado hasta donde está ahora.
Vamos hombre
alexstipe- Mensajes : 11787
Fecha de inscripción : 15/08/2012
Re: ¿Es Messi el mejor jugador de todos los tiempos?
Vamos a ver, si Messi, en lugar de a la cantera del Barcelona, hubiera llegado al Racing, a la Ponferradina o a cualquier otro equipo habría acabado fichando por un gran equipo para convertirse en el mejor jugador de la historia, como ahora mismo, vaya.
Los fichajes, esas cosas extrañas que ocurren en el fútbol moderno.
Los fichajes, esas cosas extrañas que ocurren en el fútbol moderno.
Hunter- Mensajes : 9255
Fecha de inscripción : 31/10/2014
Re: ¿Es Messi el mejor jugador de todos los tiempos?
alexstipe escribió:mira muy fácil,te lanzo esta pregunta,mas alla de que esté de acuerdo con lo que dijo Guillermo,que Messi se ha beneficiado del entorno y de los jugadores con los que ha jugado y viceversa.¿tu crees que si el enano no existiera el Barça hubiera ganado todos los títulos que lleva con él? ahí lo dejo.Ecthelion escribió:alexstipe escribió:tan alto que sin el seriais un getafe de la vida.todos los años peleando con dificultad para entrar en championsWoody escribió:Hunter escribió:Pregunta para los culés que habéis visto casi todos los partidos de Messi con el Barcelona.
¿Qué porcentaje del éxito del equipo en los últimos 10/12 años le atribuiríais al argentino?
Yo diría que mucho, muchísimo, pero quiero saber vuestra opinión.
Tú estás redirigiendo a otro topic
Bueno, en serio. Me resulta muy difícil decir un porcentaje, pero sí, muy alto
Pues para haber suscrito todo lo que dijo ayer Guillermo Fragile ahora entras en conflicto directo con lo que comentaba. ¿Está rodeado de los mejores del mundo o no? Lo de decir A y B al mismo tiempo o blanco y negro es más del topic de Guardiola.
Pero vamos a ver ¿de qué estamos hablando?. Todos los jugadores de todos los equipos se benefician de los compañeros de calidad que tienen. Es que parece que lo dices como si fuese una característica especial de Messi. A ver si te crees que Maradona jugaba con cojos. Lo que es un hecho es que los que más se benefician de jugar con Messi son los demás y no al revés.
¿Si el barça hubiese ganado lo mismo que ha ganado sin él? Pues probablemente no, pero eso es ya fútbol ficción y debería quedar fuera de cualquier debate objetivo (objetivo, iluso de mi). El Barcelona sin Messi sería un equipo tan distinto que es imposible saber lo que hubiese pasado. A lo mejor habrían ganado lo mismo con muchísimo más trabajo, a lo mejor hubiesen fichado a Cristiano Ronaldo y mantendrían la misma hegemonía. Sin Messi no sólo el Barça no sería el Barça, sino que el Madrid tampoco sería el Madrid actual, que no ha sido otra cosa que una reacción a la superioridad abrumadora del primer año del Barça de Pep.
Lo de las suposiciones no tiene el más mínimo peso.
Ecthelion- Mensajes : 49419
Fecha de inscripción : 22/03/2012
Re: ¿Es Messi el mejor jugador de todos los tiempos?
Ecthelion escribió:alexstipe escribió:mira muy fácil,te lanzo esta pregunta,mas alla de que esté de acuerdo con lo que dijo Guillermo,que Messi se ha beneficiado del entorno y de los jugadores con los que ha jugado y viceversa.¿tu crees que si el enano no existiera el Barça hubiera ganado todos los títulos que lleva con él? ahí lo dejo.Ecthelion escribió:alexstipe escribió:tan alto que sin el seriais un getafe de la vida.todos los años peleando con dificultad para entrar en championsWoody escribió:Hunter escribió:Pregunta para los culés que habéis visto casi todos los partidos de Messi con el Barcelona.
¿Qué porcentaje del éxito del equipo en los últimos 10/12 años le atribuiríais al argentino?
Yo diría que mucho, muchísimo, pero quiero saber vuestra opinión.
Tú estás redirigiendo a otro topic
Bueno, en serio. Me resulta muy difícil decir un porcentaje, pero sí, muy alto
Pues para haber suscrito todo lo que dijo ayer Guillermo Fragile ahora entras en conflicto directo con lo que comentaba. ¿Está rodeado de los mejores del mundo o no? Lo de decir A y B al mismo tiempo o blanco y negro es más del topic de Guardiola.
Pero vamos a ver ¿de qué estamos hablando?. Todos los jugadores de todos los equipos se benefician de los compañeros de calidad que tienen. Es que parece que lo dices como si fuese una característica especial de Messi. A ver si te crees que Maradona jugaba con cojos. Lo que es un hecho es que los que más se benefician de jugar con Messi son los demás y no al revés.
¿Si el barça hubiese ganado lo mismo que ha ganado sin él? Pues probablemente no, pero eso es ya fútbol ficción y debería quedar fuera de cualquier debate objetivo (objetivo, iluso de mi). El Barcelona sin Messi sería un equipo tan distinto que es imposible saber lo que hubiese pasado. A lo mejor habrían ganado lo mismo con muchísimo más trabajo, a lo mejor hubiesen fichado a Cristiano Ronaldo y mantendrían la misma hegemonía. Sin Messi no sólo el Barça no sería el Barça, sino que el Madrid tampoco sería el Madrid actual, que no ha sido otra cosa que una reacción a la superioridad abrumadora del primer año del Barça de Pep.
Lo de las suposiciones no tiene el más mínimo peso.
De hecho, visto bajo esos parámetros, el Barça tuvo que vender a Maradona para poder ganar una liga.
Enric67- Mensajes : 39017
Fecha de inscripción : 24/12/2012
Re: ¿Es Messi el mejor jugador de todos los tiempos?
alexstipe escribió:tu calla,que después lloras cuando me meto contigoDamià escribió:Elephant Man escribió:Te equivocas, eso no lo hace el Getafe, lo hace un Sevilla de la vida, muchas veces sin éxitoalexstipe escribió:tan alto que sin el seriais un getafe de la vida.todos los años peleando con dificultad para entrar en championsWoody escribió:Hunter escribió:Pregunta para los culés que habéis visto casi todos los partidos de Messi con el Barcelona.
¿Qué porcentaje del éxito del equipo en los últimos 10/12 años le atribuiríais al argentino?
Yo diría que mucho, muchísimo, pero quiero saber vuestra opinión.
Tú estás redirigiendo a otro topic
Bueno, en serio. Me resulta muy difícil decir un porcentaje, pero sí, muy alto
Las pone a huevo.
Que cojones tienes cabrón. Encima.
Damià- Mensajes : 114830
Fecha de inscripción : 23/04/2009
Re: ¿Es Messi el mejor jugador de todos los tiempos?
No deja de sorprenderme las piruetas intelectuales que se montan algunos, con incoherencias en ello, para justificar que Messi no es el mejor de la historia. Da para unas risas.
Elephant Man- Mensajes : 39620
Fecha de inscripción : 01/02/2012
Re: ¿Es Messi el mejor jugador de todos los tiempos?
Maradona duró 4 años
Messi lleva 12
Messi lleva 12
Steve Trumbo- Mensajes : 135435
Fecha de inscripción : 06/05/2013
Re: ¿Es Messi el mejor jugador de todos los tiempos?
Cuantos más partidos juega Messi, más absurdo es el debate.
Rikileaks- Mensajes : 83018
Fecha de inscripción : 18/01/2012
Re: ¿Es Messi el mejor jugador de todos los tiempos?
alexstipe escribió:Messi en un Racing de Santander por muy megacrack que fuera no hubiera llegado a lo que es ahora en el barça no?
Y McCartney en Zapato Veloz en vez de en los Beatles, tres cuartos de lo mismo...
Eloy- Mensajes : 85503
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ¿Es Messi el mejor jugador de todos los tiempos?
Balón de Oro.
Hunter- Mensajes : 9255
Fecha de inscripción : 31/10/2014
Eloy- Mensajes : 85503
Fecha de inscripción : 25/03/2008
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