Pep Guardiola es uno de los 3 mejores entrenadores de los 10 últimos años. Links de 2011 y correcaminos busquets

ElArquitecto escribió:

Polar Bear escribió:Fracasar es una palabra quizás excesiva. Ganó ligas y alguna copa, así que desde mi punto de vista no fracasó. Pero sí que claramente no cumplió la expectativas, porque claramente no fue contratado para seguir ganando la mediana Bundesliga, si no para triunfar en Europa. Y ahí, Guardiola la cagó, con toda su colonia, acentuado incluso con sus dos humillaciones ante Real Madrid y Barça

Ve que Trumbo vuelve a los dobles nicks.

Hasta tal punto llega su desesperación.

Y ojo, que al principio del párrafo incluso intentaba interpretar bien al personaje, pero es ir avanzando en el texto y cada vez se empieza a gustar más, en una escalada exponencial de odio y resentimiento.

pero tú te crees que me hace falta un doble nick para decir eso?

Ojo, que lo mismo el Califa es doble nick mío, te falta decir

Aclarado esto, a Pep se le fichó para implantar el estilo del Barcelona en el Bayern, cosa que consiguió sobradamente.

Porque el Bayern ya había ganado 4 Champions y un montón de Bundesligas. Esos títulos tarde o temprano llegan al equipo, pero ellos querían cambiar de forma de ganar, y en eso Pep salió absoluta e indiscutiblemente triunfador.

Luego están los que se sacan de la manga que la Obligación de Pep era ganar la Champions con el tercer mejor equipo de Europa, y no, su obligación era disputarla.

Llegó a semifinales todos los años y fue eliminado claramente por uno de los equipos que le superaban y con cierta dificultad por el otro (al que incluso ganó el partido de vuelta). Ambos equipos se proclamaron campeones ese año. El último año cayó in extremis, mereciendo tanto por propuesta como por juego haber llegado a la final. Eso es disputar la Champions.

Un entrenador normalucho, average, que no ha aportado nada al club, o que ha decepcionado su rendimiento no se va siendo homenajeado por los dirigentes ni por la afición como se fue Pep. Esa afición del Bayern, a la que sí le debería haber molestado caer en Champions mil millones de veces más que a algunos que aquí se tratan de erigir como sus portavoces, le despidió con una ovación y reconocimiento generalizado.

Luego podeis venir a soltar toda la prosa que querais, pero los hechos son esos, por mucho que os hierva la sangre.

¿Qué créeis que haría Pep en este Valencia?

Trumbo escribió:Ojo, que lo mismo el Califa es doble nick mío, te falta decir

No, el sufrimiento de Califa tiene una naturaleza distinta al tuyo. Él está arrastrando también la realidad del estrepitoso fracaso de Vettel en Ferrari (algo que muchos le adelantamos y se negó a creer) y ahora se ha venido a aliar con el piloto del Titanic en el topic de Guardiola.

ElArquitecto escribió:

Trumbo escribió:Ojo, que lo mismo el Califa es doble nick mío, te falta decir

No, el sufrimiento de Califa tiene una naturaleza distinta al tuyo. Él está arrastrando también la realidad del estrepitoso fracaso de Vettel en Ferrari (algo que muchos le adelantamos y se negó a creer) y ahora se ha venido a aliar con el piloto del Titanic en el topic de Guardiola.

Ostras. ¿Es Vettel el Pep de la F1?

Adso escribió:

ElArquitecto escribió:

Trumbo escribió:Ojo, que lo mismo el Califa es doble nick mío, te falta decir

No, el sufrimiento de Califa tiene una naturaleza distinta al tuyo. Él está arrastrando también la realidad del estrepitoso fracaso de Vettel en Ferrari (algo que muchos le adelantamos y se negó a creer) y ahora se ha venido a aliar con el piloto del Titanic en el topic de Guardiola.

Ostras. ¿Es Vettel el Pep de la F1?

No, Vettel es un pufo. Pep el mejor entrenador de la historia.

Nada, que al Bayern, harto de ganar Champions, lo que le pedía el cuerpo era jugar al fútbol perfecto del meacolonias. Y si no se ganaba la Champions pues nada...

Trumbo, postea con tu nick, no seas cobarde.

Y mientras tanto el City de Pep vuelve a ganar en Copa 1-2 fuera de casa. Pero eso no importa, claro, es más importante hablar de lo que hizo hace siete años.

Trumbo escribió:Estoy viendo el Alcorcón-Cordoba. Golden State Warriors- Cleveland Cavaliers. Me imagino a Pep intentando con cualquiera de los dos, jugar a algo que no sea al pelotazo jugarse triples a destajo ahí y me dan escalofríos.

Y con la defensa en el centro del campo entrando a canasta con bandejas.

Iría palmando 120-152 ya.

Con eso quiero destacar que nos centremos y no hablemos de deportes distintos


Me gustaría que algún día, en algún momento aunque fuera efímero, como las lágrimas de Pep en Abu Dhabi (2009) este topic se llamara

Pep Guardiola es uno de los tres mejores entrenadores de los diez últimos años, junto a Arsene Wenger y Xosé Mourinho



SAINT PEP MANCUNIAN siempre en ayuda de los necesitados

Pep no entiende las críticas a Mourinho y sale en su defensa

no entiendo los enlaces de este foro a veces salen a veces no, es como los pimientos del padrón

http://futbol.google.es/search?q=/futbol/2016/09/23/primera/1474606473_410390.html

Polar Bear escribió:Nada, que al Bayern, harto de ganar Champions, lo que le pedía el cuerpo era jugar al fútbol perfecto del meacolonias. Y si no se ganaba la Champions pues nada...

Es delirante a lo que hay que llegar para intentar justificar el fracaso.


Lo mejor es que hasta ahora pep era un genio por ganar la bundesliga. En la jornada 5 ya hay que ir cambiando el discurso, no vaya a ser que ancelotti la gane y ahora sí, ahora el bayern gana las ligas entrene quien entrene.
Es increíble como la teoría arquitectil puede contradecirse tanto en tan pocas palabras pero nada, seguimos sumando desvaríos mentales.

Adso escribió:

ElArquitecto escribió:

Trumbo escribió:Ojo, que lo mismo el Califa es doble nick mío, te falta decir

No, el sufrimiento de Califa tiene una naturaleza distinta al tuyo. Él está arrastrando también la realidad del estrepitoso fracaso de Vettel en Ferrari (algo que muchos le adelantamos y se negó a creer) y ahora se ha venido a aliar con el piloto del Titanic en el topic de Guardiola.

Ostras. ¿Es Vettel el Pep de la F1?

Guardiola es Alonso.
Ferrari es el bayern.

Como ves, antes de pisar ferrari iba a arrasar a títulos y demás.
Pasaron los años, acabó marchando de ferrari sin ganar nada y entonces lo importante no era ganar, lo importante era conducir bien y eres el mejor. Que no ganas? Da igual, tú eres el mejor y mira que te pongo links con declaraciones de juanito rodríguez que se lo dice al periódico ese de malasia.

Los títulos son importantísimo cuando se gana y se saca pecho y nadie es mejor que tú. Cuando no se gana pues eso, lo importante es hacerlo bonito únicamente y disputar competiciones es lo máximo que se puede pedir. Da igual perder porque se demostró a todo el mundo y parte del universo que eras el mejor y eso no admite discusión.

Los flanes de pep y alonso tienen muchísimo en común.

killerjoe escribió:

Adso escribió:

ElArquitecto escribió:

Trumbo escribió:Ojo, que lo mismo el Califa es doble nick mío, te falta decir

No, el sufrimiento de Califa tiene una naturaleza distinta al tuyo. Él está arrastrando también la realidad del estrepitoso fracaso de Vettel en Ferrari (algo que muchos le adelantamos y se negó a creer) y ahora se ha venido a aliar con el piloto del Titanic en el topic de Guardiola.

Ostras. ¿Es Vettel el Pep de la F1?

Guardiola es Alonso.
Ferrari es el bayern.

Como ves, antes de pisar ferrari iba a arrasar a títulos y demás.
Pasaron los años, acabó marchando de ferrari sin ganar nada y entonces lo importante no era ganar, lo importante era conducir bien y eres el mejor. Que no ganas? Da igual, tú eres el mejor y mira que te pongo links con declaraciones de juanito rodríguez que se lo dice al periódico ese de malasia.

Los títulos son importantísimo cuando se gana y se saca pecho y nadie es mejor que tú. Cuando no se gana pues eso, lo importante es hacerlo bonito únicamente y disputar competiciones es lo máximo que se puede pedir. Da igual perder porque se demostró a todo el mundo y parte del universo que eras el mejor y eso no admite discusión.

Los flanes de pep y alonso tienen muchísimo en común.

Como va la comparativa de Vettel y Alonso en sus dos primeras temporadas en ferrari?? Hace tiempo que no las sacas a pasear.

ElArquitecto escribió:Aclarado esto, a Pep se le fichó para implantar el estilo del Barcelona en el Bayern, cosa que consiguió sobradamente.

Porque el Bayern ya había ganado 4 Champions y un montón de Bundesligas. Esos títulos tarde o temprano llegan al equipo, pero ellos querían cambiar de forma de ganar, y en eso Pep salió absoluta e indiscutiblemente triunfador.

Si, claro, lo que querían era que el Bayern jugara al tikitaka...

Beckenbauer critica al Bayern de Guardiola: "Al final nadie nos querrá ver"

http://www.google.es/search?q=/20140312/futbol/internacional/beckenbauer-critica-al-bayern-de-guardiola-al-final-nadie-nos-querra-ver_54403312976.html

Beodo escribió:

killerjoe escribió:

Adso escribió:

ElArquitecto escribió:

Trumbo escribió:Ojo, que lo mismo el Califa es doble nick mío, te falta decir

No, el sufrimiento de Califa tiene una naturaleza distinta al tuyo. Él está arrastrando también la realidad del estrepitoso fracaso de Vettel en Ferrari (algo que muchos le adelantamos y se negó a creer) y ahora se ha venido a aliar con el piloto del Titanic en el topic de Guardiola.

Ostras. ¿Es Vettel el Pep de la F1?

Guardiola es Alonso.
Ferrari es el bayern.

Como ves, antes de pisar ferrari iba a arrasar a títulos y demás.
Pasaron los años, acabó marchando de ferrari sin ganar nada y entonces lo importante no era ganar, lo importante era conducir bien y eres el mejor. Que no ganas? Da igual, tú eres el mejor y mira que te pongo links con declaraciones de juanito rodríguez que se lo dice al periódico ese de malasia.

Los títulos son importantísimo cuando se gana y se saca pecho y nadie es mejor que tú. Cuando no se gana pues eso, lo importante es hacerlo bonito únicamente y disputar competiciones es lo máximo que se puede pedir. Da igual perder porque se demostró a todo el mundo y parte del universo que eras el mejor y eso no admite discusión.

Los flanes de pep y alonso tienen muchísimo en común.

Como va la comparativa de Vettel y Alonso en sus dos primeras temporadas en ferrari?? Hace tiempo que no las sacas a pasear.

Yo no hice comparativa de la 1ª temporada el año pasado. Dije que en su 1ª vettel igualó la mejor de las 4 de alonso en puntos/podios (incluso con 1GP menos esa temporada). Hechos. Datos.
En la actual va como el culo pero aún así lleva 5 podios. Alonso en su última hizo 2 en todo el año como máximo logro. En puntos está a 41 eso sí.
Cuando acabe no dudes que iré al post que corresponde y haré el resumen

Pero vamos, que todo iba justamente por lo mismo que pep. Se intenta vender un fracaso cuando otro con números iguales y peores se vende como el mayor éxito del mundo y lo que nadie puede hacer. Exactamente lo mismo.

Quiere decir que alonso sea malo? En absoluto, es uno de los mejores. El problema lo tiene quien año tras año tiene que estar justificando que es lo mejor que existe, vive y nunca ha conocido el hombre. Cuando intentas hacer eso día a día acabas contradiciéndote a tú mismo y dando argumentos sin sentido. Y claro, obviamente muchas veces tienes que inventar directamente como aquí vemos todos los días

implantar un estilo dice.

ja

jaja

jajajajajajajajajaja

ElArquitecto escribió:

Adso escribió:

ElArquitecto escribió:

Trumbo escribió:Ojo, que lo mismo el Califa es doble nick mío, te falta decir

No, el sufrimiento de Califa tiene una naturaleza distinta al tuyo. Él está arrastrando también la realidad del estrepitoso fracaso de Vettel en Ferrari (algo que muchos le adelantamos y se negó a creer) y ahora se ha venido a aliar con el piloto del Titanic en el topic de Guardiola.

Ostras. ¿Es Vettel el Pep de la F1?

No, Vettel es un pufo. Pep el mejor entrenador de la historia.

Vettel es cuatro veces campeón del mundo y Guardiola CERO.

El Califa escribió:

ElArquitecto escribió:

Adso escribió:

ElArquitecto escribió:

Trumbo escribió:Ojo, que lo mismo el Califa es doble nick mío, te falta decir

No, el sufrimiento de Califa tiene una naturaleza distinta al tuyo. Él está arrastrando también la realidad del estrepitoso fracaso de Vettel en Ferrari (algo que muchos le adelantamos y se negó a creer) y ahora se ha venido a aliar con el piloto del Titanic en el topic de Guardiola.

Ostras. ¿Es Vettel el Pep de la F1?

No, Vettel es un pufo. Pep el mejor entrenador de la historia.

Vettel es cuatro veces campeón del mundo y Guardiola CERO.

Guardiola es tres veces campeón del mundo.

Las costuras, Califa. No me lo pongas tan fácil como los demás.

El Califa escribió:En el fondo yo creo que estamos casi todos de acuerdo.

Arrasó en la Bundesliga como lo hubiera hecho cualquier otro pero dejó sus "boutades" y ganó la posesión.

Tal vez la palabra más adecuada no sea fracaso pero tampoco se le fichó para ganar la Bundesliga.

Nadie en su sano juicio puede exigir a su entrenador la Champions si no eres el presidente del Barcelona o el del Real Madrid. A no ser que seas un completo caradura. Son los únicos que salen con la obligación de ganar. Todos los demás están a expensas de que estos fallen y te favorezca el sorteo, no ya para ganar, sino para llegar a la final. ¿Que en el segundo escalón está el Bayern? Sí, eso parece, pero vamos, que el Bayern en los últimos 40 años ha ganado dos Champions, no es que se las lleve de tarde en tarde...

GuillermoFragile escribió:

El Califa escribió:En el fondo yo creo que estamos casi todos de acuerdo.

Arrasó en la Bundesliga como lo hubiera hecho cualquier otro pero dejó sus "boutades" y ganó la posesión.

Tal vez la palabra más adecuada no sea fracaso pero tampoco se le fichó para ganar la Bundesliga.

Nadie en su sano juicio puede exigir a su entrenador la Champions si no eres el presidente del Barcelona o el del Real Madrid. A no ser que seas un completo caradura. Son los únicos que salen con la obligación de ganar. Todos los demás están a expensas de que estos fallen y te favorezca el sorteo, no ya para ganar, sino para llegar a la final. ¿Que en el segundo escalón está el Bayern? Sí, eso parece, pero vamos, que el Bayern en los últimos 40 años ha ganado dos Champions, no es que se las lleve de tarde en tarde...

Ahí le has dado

ElArquitecto escribió:

GuillermoFragile escribió:

El Califa escribió:En el fondo yo creo que estamos casi todos de acuerdo.

Arrasó en la Bundesliga como lo hubiera hecho cualquier otro pero dejó sus "boutades" y ganó la posesión.

Tal vez la palabra más adecuada no sea fracaso pero tampoco se le fichó para ganar la Bundesliga.

Nadie en su sano juicio puede exigir a su entrenador la Champions si no eres el presidente del Barcelona o el del Real Madrid. A no ser que seas un completo caradura. Son los únicos que salen con la obligación de ganar. Todos los demás están a expensas de que estos fallen y te favorezca el sorteo, no ya para ganar, sino para llegar a la final. ¿Que en el segundo escalón está el Bayern? Sí, eso parece, pero vamos, que el Bayern en los últimos 40 años ha ganado dos Champions, no es que se las lleve de tarde en tarde...

Ahí le has dado

Yo creo que está más ahí...

GuillermoFragile escribió:

ElArquitecto escribió:

GuillermoFragile escribió:

El Califa escribió:En el fondo yo creo que estamos casi todos de acuerdo.

Arrasó en la Bundesliga como lo hubiera hecho cualquier otro pero dejó sus "boutades" y ganó la posesión.

Tal vez la palabra más adecuada no sea fracaso pero tampoco se le fichó para ganar la Bundesliga.

Nadie en su sano juicio puede exigir a su entrenador la Champions si no eres el presidente del Barcelona o el del Real Madrid. A no ser que seas un completo caradura. Son los únicos que salen con la obligación de ganar. Todos los demás están a expensas de que estos fallen y te favorezca el sorteo, no ya para ganar, sino para llegar a la final. ¿Que en el segundo escalón está el Bayern? Sí, eso parece, pero vamos, que el Bayern en los últimos 40 años ha ganado dos Champions, no es que se las lleve de tarde en tarde...

Ahí le has dado

Yo creo que está más ahí...

También, también...

GuillermoFragile escribió:

El Califa escribió:En el fondo yo creo que estamos casi todos de acuerdo.

Arrasó en la Bundesliga como lo hubiera hecho cualquier otro pero dejó sus "boutades" y ganó la posesión.

Tal vez la palabra más adecuada no sea fracaso pero tampoco se le fichó para ganar la Bundesliga.

Nadie en su sano juicio puede exigir a su entrenador la Champions si no eres el presidente del Barcelona o el del Real Madrid. A no ser que seas un completo caradura. Son los únicos que salen con la obligación de ganar. Todos los demás están a expensas de que estos fallen y te favorezca el sorteo, no ya para ganar, sino para llegar a la final. ¿Que en el segundo escalón está el Bayern? Sí, eso parece, pero vamos, que el Bayern en los últimos 40 años ha ganado dos Champions, no es que se las lleve de tarde en tarde...

Aquí se dice alegremente que el Bayern era el tercer mejor equipo de Europa cuando lo cogió Guardiola......¿y eso ?.
Había ganado la champions el año anterior y llegado a la final en el previo.Y además se había reforzado cojonudamente debilitando al Dortmund.
¿por que era mejor el Madrid o el Barca ? .

La exigencia para la excelencia era la champions .No la ganó y no fue un desastre pero tampoco la leche.

En el city la exigencia no puede ser la champions sino hacerlo uno de los 5 mejores de Europa .Yo creo que ha empezado bien

efecto diablo escribió:

GuillermoFragile escribió:

El Califa escribió:En el fondo yo creo que estamos casi todos de acuerdo.

Arrasó en la Bundesliga como lo hubiera hecho cualquier otro pero dejó sus "boutades" y ganó la posesión.

Tal vez la palabra más adecuada no sea fracaso pero tampoco se le fichó para ganar la Bundesliga.

Nadie en su sano juicio puede exigir a su entrenador la Champions si no eres el presidente del Barcelona o el del Real Madrid. A no ser que seas un completo caradura. Son los únicos que salen con la obligación de ganar. Todos los demás están a expensas de que estos fallen y te favorezca el sorteo, no ya para ganar, sino para llegar a la final. ¿Que en el segundo escalón está el Bayern? Sí, eso parece, pero vamos, que el Bayern en los últimos 40 años ha ganado dos Champions, no es que se las lleve de tarde en tarde...

Aquí se dice alegremente que el Bayern era el tercer mejor equipo de Europa cuando lo cogió Guardiola......¿y eso ?.
Había ganado la champions el año anterior y llegado a la final en el previo.Y además se había reforzado cojonudamente debilitando al Dortmund.
¿por que era mejor el Madrid o el Barca ? .

La exigencia para la excelencia era la champions .No la ganó y no fue un desastre pero tampoco la leche.

En el city la exigencia no puede ser la champions sino hacerlo uno de los 5 mejores de Europa .Yo creo que ha empezado bien  

Pues hombre, se reforzó en algún puesto, pero perdió a Toni Kroos, que estaba considerado uno de los mejores centrocampistas del mundo, y otros se reforzaron más en ese tiempo, que el Madrid gastó 100 millones en Bale, entre otros, y el Barcelona en dos años del orden como de 300 solo en Neymar, Luis Suárez y algún retoque más.

GuillermoFragile escribió:

efecto diablo escribió:

GuillermoFragile escribió:

El Califa escribió:En el fondo yo creo que estamos casi todos de acuerdo.

Arrasó en la Bundesliga como lo hubiera hecho cualquier otro pero dejó sus "boutades" y ganó la posesión.

Tal vez la palabra más adecuada no sea fracaso pero tampoco se le fichó para ganar la Bundesliga.

Nadie en su sano juicio puede exigir a su entrenador la Champions si no eres el presidente del Barcelona o el del Real Madrid. A no ser que seas un completo caradura. Son los únicos que salen con la obligación de ganar. Todos los demás están a expensas de que estos fallen y te favorezca el sorteo, no ya para ganar, sino para llegar a la final. ¿Que en el segundo escalón está el Bayern? Sí, eso parece, pero vamos, que el Bayern en los últimos 40 años ha ganado dos Champions, no es que se las lleve de tarde en tarde...

Aquí se dice alegremente que el Bayern era el tercer mejor equipo de Europa cuando lo cogió Guardiola......¿y eso ?.
Había ganado la champions el año anterior y llegado a la final en el previo.Y además se había reforzado cojonudamente debilitando al Dortmund.
¿por que era mejor el Madrid o el Barca ? .

La exigencia para la excelencia era la champions .No la ganó y no fue un desastre pero tampoco la leche.

En el city la exigencia no puede ser la champions sino hacerlo uno de los 5 mejores de Europa .Yo creo que ha empezado bien  

Pues hombre, se reforzó en algún puesto, pero perdió a Toni Kroos, que estaba considerado uno de los mejores centrocampistas del mundo, y otros se reforzaron más en ese tiempo, que el Madrid gastó 100 millones en Bale, entre otros, y el Barcelona en dos años del orden como de 300 solo en Neymar, Luis Suárez y algún retoque más.

Guardiola estuvo con Kross el primer año.
Se reforzó a costa del Dortmund lo cual quita un poco mérito a sus logros en la Bundesliga.
A mi Guardiola me cae gordo pero me parece que lo que hizo en el Barca fue espectacular .
Me parece un entrenador cojonudo y creo que lo hará bien en el city pero su apuesta con el Bayern fue muy alta y siendo magnánimo hay que darle unas tablas.

Hay que analizar las cosas en su contexto. Y el contexto de la champions en los últimos 5-6 años (bajón de equipos ingleses , italianos y de todos los alemanes), y el contexto del Bayern, como uno de los 3 mejores equipos de Europa .

En ese contexto, 3 años sin llegar a la final de la champions es un absoluto fracaso. Y no hay más.

España en su vida había hecho nada, pero en el contexto actual, de plantillas y rivales, es un fracaso absoluto no haber pasado de octavos en la Eurocopa o de la fase de grupos en 2014. Y estamos hablando ahí de competiciones más abiertas e igualadas, no de una competición (la champions), que en el último lustro disputan 3 equipos muy por encima de los demás.

Ejemplo: NBA. a día de hoy la disputan 3 equipos unicamente: Warriors, Cleveland, Spurs.

Si los Cavaliers ahora se tiran 3 años sin llegar a la final y en el tercero los eliminan los Atlanta Hawks (que vendría a ser el atleti) es un fracaso tremendo.

Trumbo escribió:Hay que analizar las cosas en su contexto. Y el contexto de la champions en los últimos 5-6 años (bajón de equipos ingleses , italianos y de todos los alemanes), y el contexto del Bayern, como uno de los 3 mejores equipos de Europa .

En ese contexto, 3 años sin llegar a la final de la champions es un absoluto fracaso. Y no hay más.

España en su vida había hecho nada, pero en el contexto actual, de plantillas y rivales, es un fracaso absoluto no haber pasado de octavos en la Eurocopa o de la fase de grupos en 2014. Y estamos hablando ahí de competiciones más abiertas e igualadas, no de una competición (la champions), que en el último lustro disputan 3 equipos muy por encima de los demás.

Para mi fracaso es una palabra muy fuerte pero la de éxito como quiere vender algunos tampoco.

Algo intermedio.Quizas la palabra decepción sea más correcta

efecto diablo escribió:

Trumbo escribió:Hay que analizar las cosas en su contexto. Y el contexto de la champions en los últimos 5-6 años (bajón de equipos ingleses , italianos y de todos los alemanes), y el contexto del Bayern, como uno de los 3 mejores equipos de Europa .

En ese contexto, 3 años sin llegar a la final de la champions es un absoluto fracaso. Y no hay más.

España en su vida había hecho nada, pero en el contexto actual, de plantillas y rivales, es un fracaso absoluto no haber pasado de octavos en la Eurocopa o de la fase de grupos en 2014. Y estamos hablando ahí de competiciones más abiertas e igualadas, no de una competición (la champions), que en el último lustro disputan 3 equipos muy por encima de los demás.

Para mi fracaso es una palabra muy fuerte pero la de éxito como quiere  vender algunos tampoco.

Algo intermedio.Quizas la palabra decepción sea más correcta

Es que hay que definir "fracaso". Para mí fracaso es no conseguir los objetivos, y el objetivo de Pep en 3 años sin duda que era ganar la champions con el Bayern. Y lejos de eso, es que no llega ni a la final y de propina es vapuleado por Madrid y Barça .

Llegar a semifinales de Champions no es un fracaso para absolutamente ningún equipo. El nivel estratosférico de Barcelona y la superplantilla del Madrid de los últimos años han hecho que no ganar la Champions sea una pequeña decepción, pero una pequeña decepción no es un fracaso. Y menos si cuando caes lo haces contra equipos mejores (como le pasó al Baryern contra Madrid y Barça).

ElArquitecto escribió:Llegar a semifinales de Champions no es un fracaso para absolutamente ningún equipo. El nivel estratosférico de Barcelona y la superplantilla del Madrid de los últimos años han hecho que no ganar la Champions sea una pequeña decepción, pero una pequeña decepción no es un fracaso. Y menos si cuando caes lo haces contra equipos mejores (como le pasó al Baryern contra Madrid y Barça).

Admito y estoy de acuerdo en todo menos en lo de que el Madrid era mejor (o es ) mejor equipo que el Bayern.
No lo había sido en muchos años y si eso ha cambiado es precisamente el demérito de Guardiola .

En estos 3 años han llegado a la final el atlético de madrid (2 veces) y la juve (1 vez).

Además, Pep se come un 0-5 del Madrid. Y suerte tuvo de no caer la pasada temporada en octavos si no llega a ser porque la Juve tira una eliminatoria que tenía ganada en la segunda parte del partido de vuelta.

Si eso no es fracaso...a mí me parece y estrepitoso.

ElArquitecto escribió:Llegar a semifinales de Champions no es un fracaso para absolutamente ningún equipo.

No pasar de ahí en 3 años si eres Madrid, Barça o Bayern en el contexto actual de la champions?

como si me dices que en la liga ACB no es fracaso para el Barça no pasar de semifinales en 3 años.

Trumbo escribió:

efecto diablo escribió:

Trumbo escribió:Hay que analizar las cosas en su contexto. Y el contexto de la champions en los últimos 5-6 años (bajón de equipos ingleses , italianos y de todos los alemanes), y el contexto del Bayern, como uno de los 3 mejores equipos de Europa .

En ese contexto, 3 años sin llegar a la final de la champions es un absoluto fracaso. Y no hay más.

España en su vida había hecho nada, pero en el contexto actual, de plantillas y rivales, es un fracaso absoluto no haber pasado de octavos en la Eurocopa o de la fase de grupos en 2014. Y estamos hablando ahí de competiciones más abiertas e igualadas, no de una competición (la champions), que en el último lustro disputan 3 equipos muy por encima de los demás.

Para mi fracaso es una palabra muy fuerte pero la de éxito como quiere  vender algunos tampoco.

Algo intermedio.Quizas la palabra decepción sea más correcta

Es que hay que definir "fracaso". Para mí fracaso es no conseguir los objetivos, y el objetivo de Pep en 3 años sin duda que era ganar la champions con el Bayern. Y lejos de eso, es que no llega ni a la final y de propina es vapuleado por Madrid y Barça .

Pero por esa definición de fracaso, todos los equipos que parten con el objetivo de ganar la Champions fracasan. Así, tenemos que sólo el que gana la Champions cumple, pero los otros 5 o 6 candidatos fracasan.

Según esa premisa, el Atlético de Madrid ha fracasado por no conseguir su objetivo, que sin lugar a dudas era ganarla, luego el Cholo es un fracasado. Lo mismo que la Juve, o el United, o el Chelsea, o todos los equipos que en los últimos años han llegado lejos.

Pero no, cuando coloquialmente hablamos de "fracaso" hablamos de su tercera acepción de la R.A.E "Caída o ruina de algo con estrépito y rompimiento.", y según esa definición, de los 6 partidos que disputa en semifinales sólo encaja la ida contra el Madrid el primer año (a menos que se sea muy troll y se quiera meter el 3-0 del Barça, que fue uno de los resultados más engañosos que recuerdo en los últimos años).

Lo que sí se le podía exigir a Guardiola era que ganase la Bundesliga con una claridad acorde a su plantilla, y con juego bonito, que para eso le ficharon. En eso cumplió exitosamente. En Champions fue eliminado dos de las tres veces por los dos equipos que eran mejores y acabaron siendo campeones.

Lo siento mucho Trumberas, pero es imposible hablar del periplo de Pep en el Bayern como un fracaso. Al contrario, el rendimiento ha sido muy bueno, aunque inferior al esperado (lo cual es más culpa de unas expectativas desorbitadas que de la realidad de la posición del Bayern entre los grandes de Europa).

ElArquitecto escribió:

Trumbo escribió:

efecto diablo escribió:

Trumbo escribió:Hay que analizar las cosas en su contexto. Y el contexto de la champions en los últimos 5-6 años (bajón de equipos ingleses , italianos y de todos los alemanes), y el contexto del Bayern, como uno de los 3 mejores equipos de Europa .

En ese contexto, 3 años sin llegar a la final de la champions es un absoluto fracaso. Y no hay más.

España en su vida había hecho nada, pero en el contexto actual, de plantillas y rivales, es un fracaso absoluto no haber pasado de octavos en la Eurocopa o de la fase de grupos en 2014. Y estamos hablando ahí de competiciones más abiertas e igualadas, no de una competición (la champions), que en el último lustro disputan 3 equipos muy por encima de los demás.

Para mi fracaso es una palabra muy fuerte pero la de éxito como quiere  vender algunos tampoco.

Algo intermedio.Quizas la palabra decepción sea más correcta

Es que hay que definir "fracaso". Para mí fracaso es no conseguir los objetivos, y el objetivo de Pep en 3 años sin duda que era ganar la champions con el Bayern. Y lejos de eso, es que no llega ni a la final y de propina es vapuleado por Madrid y Barça .

Pero por esa definición de fracaso,  todos los equipos que parten con el objetivo de ganar la Champions fracasan. Así, tenemos que sólo el que gana la Champions cumple, pero los otros 5 o 6 candidatos fracasan.

Según esa premisa, el Atlético de Madrid ha fracasado por no conseguir su objetivo, que sin lugar a dudas era ganarla, luego el Cholo es un fracasado. Lo mismo que la Juve, o el United, o el Chelsea, o todos los equipos que en los últimos años han llegado lejos.

Pero no, cuando coloquialmente hablamos de "fracaso" hablamos de su tercera acepción de la R.A.E "Caída o ruina de algo con estrépito y rompimiento.", y según esa definición, de los 6 partidos que disputa en semifinales sólo encaja la ida contra el Madrid el primer año (a menos que se sea muy troll y se quiera meter el 3-0 del Barça, que fue uno de los resultados más engañosos que recuerdo en los últimos años).

Lo que sí se le podía exigir a Guardiola era que ganase la Bundesliga con una claridad acorde a su plantilla, y con juego bonito, que para eso le ficharon. En eso cumplió exitosamente. En Champions fue eliminado dos de las tres veces por los dos equipos que eran mejores y acabaron siendo campeones.

Lo siento mucho Trumberas, pero es imposible hablar del periplo de Pep en el Bayern como un fracaso. Al contrario, el rendimiento ha sido muy bueno, aunque inferior al esperado (lo cual es más culpa de unas expectativas desorbitadas que de la realidad de la posición del Bayern entre los grandes de Europa).

Meeeeccccc.... no inventes. Solo hay 3 equipos en el último lustro que realmente opten a la champions.

Y lo mejor es que lo tengo puesto en mi firma.

Trumbo escribió:

ElArquitecto escribió:

Trumbo escribió:

efecto diablo escribió:

Trumbo escribió:Hay que analizar las cosas en su contexto. Y el contexto de la champions en los últimos 5-6 años (bajón de equipos ingleses , italianos y de todos los alemanes), y el contexto del Bayern, como uno de los 3 mejores equipos de Europa .

En ese contexto, 3 años sin llegar a la final de la champions es un absoluto fracaso. Y no hay más.

España en su vida había hecho nada, pero en el contexto actual, de plantillas y rivales, es un fracaso absoluto no haber pasado de octavos en la Eurocopa o de la fase de grupos en 2014. Y estamos hablando ahí de competiciones más abiertas e igualadas, no de una competición (la champions), que en el último lustro disputan 3 equipos muy por encima de los demás.

Para mi fracaso es una palabra muy fuerte pero la de éxito como quiere  vender algunos tampoco.

Algo intermedio.Quizas la palabra decepción sea más correcta

Es que hay que definir "fracaso". Para mí fracaso es no conseguir los objetivos, y el objetivo de Pep en 3 años sin duda que era ganar la champions con el Bayern. Y lejos de eso, es que no llega ni a la final y de propina es vapuleado por Madrid y Barça .

Pero por esa definición de fracaso,  todos los equipos que parten con el objetivo de ganar la Champions fracasan. Así, tenemos que sólo el que gana la Champions cumple, pero los otros 5 o 6 candidatos fracasan.

Según esa premisa, el Atlético de Madrid ha fracasado por no conseguir su objetivo, que sin lugar a dudas era ganarla, luego el Cholo es un fracasado. Lo mismo que la Juve, o el United, o el Chelsea, o todos los equipos que en los últimos años han llegado lejos.

Pero no, cuando coloquialmente hablamos de "fracaso" hablamos de su tercera acepción de la R.A.E "Caída o ruina de algo con estrépito y rompimiento.", y según esa definición, de los 6 partidos que disputa en semifinales sólo encaja la ida contra el Madrid el primer año (a menos que se sea muy troll y se quiera meter el 3-0 del Barça, que fue uno de los resultados más engañosos que recuerdo en los últimos años).

Lo que sí se le podía exigir a Guardiola era que ganase la Bundesliga con una claridad acorde a su plantilla, y con juego bonito, que para eso le ficharon. En eso cumplió exitosamente. En Champions fue eliminado dos de las tres veces por los dos equipos que eran mejores y acabaron siendo campeones.

Lo siento mucho Trumberas, pero es imposible hablar del periplo de Pep en el Bayern como un fracaso. Al contrario, el rendimiento ha sido muy bueno, aunque inferior al esperado (lo cual es más culpa de unas expectativas desorbitadas que de la realidad de la posición del Bayern entre los grandes de Europa).

Meeeeccccc.... no inventes. Solo hay 3 equipos en el último lustro que realmente opten a la champions.

Y lo mejor es que lo tengo puesto en mi firma.

Sí, porque a ti te salga de la minga

Ahora me vas a decir que el objetivo del Atletico el año pasado no era ganarla, o que no tenía las armas necesarias para competir.
No jodamos, que la gente no es tonta.

Arquitecto, lo tengo en mi firma. Es que tú mismo te quitas la careta

ElArquitecto escribió:Llegar a semifinales de Champions no es un fracaso para absolutamente ningún equipo. El nivel estratosférico de Barcelona y la superplantilla del Madrid de los últimos años han hecho que no ganar la Champions sea una pequeña decepción, pero una pequeña decepción no es un fracaso. Y menos si cuando caes lo haces contra equipos mejores (como le pasó al Baryern contra Madrid y Barça).

Admito y estoy de acuerdo en todo menos en lo de que el Madrid era mejor (o es ) mejor equipo que el Bayern.
No lo había sido en muchos años y si eso ha cambiado es precisamente el demérito de Guardiola .

Trumbo escribió:Arquitecto, lo tengo en mi firma. Es que tú mismo te quitas la careta

Puedes ponerte en la firma lo que te de la gana. Pero todo lo que he puesto en el tocho es una verdad como un templo.

3 oportunidades tuvo Pep para ganar la champions. No lo consiguió, fracasó.

Si ya está, si es muy simple. De momento los hechos dicen que sin Messi es incapaz.

ElArquitecto escribió:

Trumbo escribió:Arquitecto, lo tengo en mi firma. Es que tú mismo te quitas la careta

Puedes ponerte en la firma lo que te de la gana. Pero todo lo que he puesto en el tocho es una verdad como un templo.

Lo dices en mi firma, si es que no hay más que hablar por mucho que ahora intentes tirar de retóricas baratas

efecto diablo escribió:

ElArquitecto escribió:Llegar a semifinales de Champions no es un fracaso para absolutamente ningún equipo. El nivel estratosférico de Barcelona y la superplantilla del Madrid de los últimos años han hecho que no ganar la Champions sea una pequeña decepción, pero una pequeña decepción no es un fracaso. Y menos si cuando caes lo haces contra equipos mejores (como le pasó al Baryern contra Madrid y Barça).

Admito y estoy de acuerdo en todo menos en lo de que el Madrid era mejor (o es ) mejor equipo que el Bayern.
No lo había sido en muchos años y si eso ha cambiado es precisamente el demérito de Guardiola .

Puntualizo, no es mejor equipo, pero tenía mejores jugadores. En el Barcelona y el Madrid están los mejores del mundo, y en el Bayern lo que no quieren Barça o Madrid. Evidentemente, jugaba mejor el Bayern. Pero es que por la misma, hay varios equipos que juegan mejor que el Madrid en la propia liga española.

Trumbo escribió:

ElArquitecto escribió:

Trumbo escribió:Arquitecto, lo tengo en mi firma. Es que tú mismo te quitas la careta

Puedes ponerte en la firma lo que te de la gana. Pero todo lo que he puesto en el tocho es una verdad como un templo.

Lo dices en mi firma, si es que no hay más que hablar por mucho que ahora intentes tirar de retóricas baratas

No te voy a entrar a la chorrada esta que además no tiene nada que ver con lo que yo estaba diciendo. Ni lo intentes.

Eso sí, asume que con tu discurso el Cholo también es un fracasado o si no cámbialo, pero las dos cosas al mismo tiempo no eh.

ElArquitecto escribió:

efecto diablo escribió:

ElArquitecto escribió:Llegar a semifinales de Champions no es un fracaso para absolutamente ningún equipo. El nivel estratosférico de Barcelona y la superplantilla del Madrid de los últimos años han hecho que no ganar la Champions sea una pequeña decepción, pero una pequeña decepción no es un fracaso. Y menos si cuando caes lo haces contra equipos mejores (como le pasó al Baryern contra Madrid y Barça).

Admito y estoy de acuerdo en todo menos en lo de que el Madrid era mejor (o es ) mejor equipo que el Bayern.
No lo había sido en muchos años y si eso ha cambiado es precisamente el demérito de Guardiola .

Puntualizo, no es mejor equipo, pero tenía mejores jugadores. En el Barcelona y el Madrid están los mejores del mundo, y en el Bayern lo que no quieren Barça o Madrid. Evidentemente, jugaba mejor el Bayern. Pero es que por la misma, hay varios equipos que juegan mejor que el Madrid en la propia liga española.

Pues menudo exitazo de Heynckes, demostrando que es mejor entrenador que Pep. O no digamos de Mourinho con el Inter o Di Matteo con el Chelsea. O el Cholo, que se carga 2 veces seguidas al Barça, algo inalcanzable para Pep.

Por esa regla de 3 y usando tus razonamientos, todos ellos han sido mejores entrenadores que Pep porque han logrado derrotar a esos equipos

No puedes tener más costuras en tus argumentaciones

ElArquitecto escribió:

Trumbo escribió:

ElArquitecto escribió:

Trumbo escribió:Arquitecto, lo tengo en mi firma. Es que tú mismo te quitas la careta

Puedes ponerte en la firma lo que te de la gana. Pero todo lo que he puesto en el tocho es una verdad como un templo.

Lo dices en mi firma, si es que no hay más que hablar por mucho que ahora intentes tirar de retóricas baratas

No te voy a entrar a la chorrada esta que además no tiene nada que ver con lo que yo estaba diciendo. Ni lo intentes.

Eso sí, asume que con tu discurso el Cholo también es un fracasado o si no cámbialo, pero las dos cosas al mismo tiempo no eh.

Que ya niegues tus propias frases es algo delirante al máximo

Respecto al Cholo, será un fracasado cuando entrene a una de las 3 mejores plantillas de Europa con mucha diferencia respecto a la cuarta (Madrid, Barcelona o Bayern) y no gane la champions en 3 años. Sin duda, seré el primero en decirlo.

De momento yo lo que veo es que el Cholo ha llevado a la final de champions 2 veces al Atleti y que le ha ganado una liga a Barcelona y Madrid. Y solamente eso es bastante más meritorio que cualquier logro de Pep con superplantillas que ganan solas, como está demostrando Carletto o como demuestra Luis Enrique desde hace 2 años.

Queda muy bien decir lo del bayern de 2 champions en 40 años (que serían 5 en 43) pero también se obvia que aparte de ganar 2  llega a otras 5 finales. 7 finales en 40 años no sé, puede parecer poco o mucho desde el 76.
Yo sólo sé que si pillo las 7 últimas finales del Madrid jugadas igual tengo que remontarme aún más. Al 66?? Y el barça le sale mejor media (86) pero claro, de ahí para atrás sólo tiene 1 final.


Aún así no pillo que tiene que ver lo que hiciese hace 40 o 30 años con la realidad actual.

El bayern llega a la final en 2010, 2012 y 2013. Ese es el equipo que asume pep. No hay más.
Y como no hay que valorar el añadido de trumbo del contexto. Ahora mismo es mucho más favorable para madrid/barça/bayern ganar una champions por el empeoramiento de muchos equipos (el caso más llamativo de los últimos el milan por ejemplo) pero como si no quiere uno aportar ya opinión. Vamos con datos sin más:

Del 2010 para aquí:
Bayern: 3 finales + 3 semifinales
Madrid: 2 finales + 4 semifinales
Barça: 2 finales + 3 semifinales

Si quiere alguien que revise los datos pero vamos, tampco había que mirarlos en concreto para saber que al bayern sí se le debe pedir llegar a la final de champions y/o ganarla.
Sobretodo si se la pides a los otros 2 como se ha puesto.
Y aún habría que añadir a eso que los otros juegan juntos 2 competiciones más y por tanto el desgaste/exigencia es mayor a lo largo del año claramente (sin añadir al atlético que es otro de los punteros en champions recientemente).

Trumbo escribió:

ElArquitecto escribió:

efecto diablo escribió:

ElArquitecto escribió:Llegar a semifinales de Champions no es un fracaso para absolutamente ningún equipo. El nivel estratosférico de Barcelona y la superplantilla del Madrid de los últimos años han hecho que no ganar la Champions sea una pequeña decepción, pero una pequeña decepción no es un fracaso. Y menos si cuando caes lo haces contra equipos mejores (como le pasó al Baryern contra Madrid y Barça).

Admito y estoy de acuerdo en todo menos en lo de que el Madrid era mejor (o es ) mejor equipo que el Bayern.
No lo había sido en muchos años y si eso ha cambiado es precisamente el demérito de Guardiola .

Puntualizo, no es mejor equipo, pero tenía mejores jugadores. En el Barcelona y el Madrid están los mejores del mundo, y en el Bayern lo que no quieren Barça o Madrid. Evidentemente, jugaba mejor el Bayern. Pero es que por la misma, hay varios equipos que juegan mejor que el Madrid en la propia liga española.

Pues menudo exitazo de Heynckes, demostrando que es mejor entrenador que Pep. O no digamos de Mourinho con el Inter o Di Matteo con el Chelsea. O el Cholo, que se carga 2 veces seguidas al Barça, algo inalcanzable para Pep.

Por esa regla de 3 y usando tus razonamientos, todos ellos han sido mejores entrenadores que Pep porque han logrado derrotar a esos equipos

No puedes tener más costuras en tus argumentaciones

No Trumbo, no te equivoques. Según TU razonamiento, Heynckes fracasó estrepitosamente por perder una Bundesliga, esa competición de chichinabo que el Bayern gana sin bajarse del autobús. Una competición que se decide tras más de una treintena de partidos y no en una eliminatoria de ida y vuelta donde todo puede pasar. Eso si que es fracasar con estrépito.

La culpa es tuya por meterte en camisas de once varas.

Heynckes se paseó en la bundesliga una vez que desmantelaron al Borussia Dortmund, que era el único rival. El año del triplete, precisamente. Y lo sabes, y no sé por qué insistes con esa trola como con tantas otras como negar tus propias frases.

Supongo que es por la desesperación

Es que les sacó 25 puntos trumbo, no lo olvidemos. Y le quedó para ganar todo lo demás.

Es delirante intentar quitarle mérito a la champions para dárselo a la bundesliga


Aún así, para ser cuestión de suerte y demás... siempre que el bayern ha ganado 3 ligas seguidas en su historia ha llegado a una final de champions, la ha ganado o ambas cosas. Las 3 veces en su historia que ha ocurrida, las 3 ha pasado.
Pero con pep no sabemos qué pasó. A pep no se le puede pedir más que pase de cuartos y gane la liga doméstica que sólo le llevan 20 al segundo y hay que estar concentrado 100% todos los findes con esos rivales que tanta cara plantan.