Minuto y resultado

Damià escribió:

Katxorro escribió:

Damià escribió:Llegar a cuartos es mas que ganar la EL

No hombre.

De hecho en octavos ya es mas.

Otra cosa es que depende de quien de champiñons pase a uefa y quien haya ese año. Pero objetivamente ganar la uefa es ser el 17avo de europa. Porque hay 16 equipos que estan en una competicion teoricamente superior.
Todo es teorico. Despues hay mil factores que hacen que sea mas o menos dificil. Es futbol.

Pero que la teoria es asi no hay duda.

Es mejor temporada quedar cuarto que ganar la copa ? Una competición te lleva a la Europa league y la otra a champions. Por no hablar de la antigua recopa.. acaso no era una competición de prestigio ?

DAVIDCOVERDALE escribió:Ronaldo ya ni le marca a los mstaos estos

Se sacrificó por el equipo. Saltó el que más, corrió el que más y en la ginkana de ayer consiguió colar más bengalas

Ostias, que el ronaldo no marcó contra los del escudo ese de Lidl....

Preveo balonazo a alguien esta semana en un rondo

Katxorro escribió:

Damià escribió:

Katxorro escribió:

Damià escribió:Llegar a cuartos es mas que ganar la EL

No hombre.

De hecho en octavos ya es mas.

Otra cosa es que depende de quien de champiñons pase a uefa y quien haya ese año. Pero objetivamente ganar la uefa es ser el 17avo de europa. Porque hay 16 equipos que estan en una competicion teoricamente superior.
Todo es teorico. Despues hay mil factores que hacen que sea mas o menos dificil. Es futbol.

Pero que la teoria es asi no hay duda.

Es mejor temporada quedar cuarto que ganar la copa ? Una competición te lleva a la Europa league y la otra a champions. Por no hablar de la antigua recopa.. acaso no era una competición de prestigio ?

En serio se está comparando el prestigio y la alegría de conquistar un título (obviamente menor comparado con la champions, solo faltaba) con que te eliminen en unos OCTAVOS DE FINAL?

No creo que nadie prefiera lo segundo, por mucha teoría lógica que se exponga.

gayeta escribió:

Katxorro escribió:

Damià escribió:

Katxorro escribió:

Damià escribió:Llegar a cuartos es mas que ganar la EL

No hombre.

De hecho en octavos ya es mas.

Otra cosa es que depende de quien de champiñons pase a uefa y quien haya ese año. Pero objetivamente ganar la uefa es ser el 17avo de europa. Porque hay 16 equipos que estan en una competicion teoricamente superior.
Todo es teorico. Despues hay mil factores que hacen que sea mas o menos dificil. Es futbol.

Pero que la teoria es asi no hay duda.

Es mejor temporada quedar cuarto que ganar la copa ? Una competición te lleva a la Europa league y la otra a champions. Por no hablar de la antigua recopa.. acaso no era una competición de prestigio ?

En serio se está comparando el prestigio y la alegría de conquistar un título (obviamente menor comparado con la champions, solo faltaba) con que te eliminen en unos OCTAVOS DE FINAL?

No creo que nadie prefiera lo segundo, por mucha teoría lógica que se exponga.

A ver, yo también preferiría el título, está claro.
A pesar de que la teoría es cierta.

gayeta escribió:

Katxorro escribió:

Damià escribió:

Katxorro escribió:

Damià escribió:Llegar a cuartos es mas que ganar la EL

No hombre.

De hecho en octavos ya es mas.

Otra cosa es que depende de quien de champiñons pase a uefa y quien haya ese año. Pero objetivamente ganar la uefa es ser el 17avo de europa. Porque hay 16 equipos que estan en una competicion teoricamente superior.
Todo es teorico. Despues hay mil factores que hacen que sea mas o menos dificil. Es futbol.

Pero que la teoria es asi no hay duda.

Es mejor temporada quedar cuarto que ganar la copa ? Una competición te lleva a la Europa league y la otra a champions. Por no hablar de la antigua recopa.. acaso no era una competición de prestigio ?

En serio se está comparando el prestigio y la alegría de conquistar un título (obviamente menor comparado con la champions, solo faltaba) con que te eliminen en unos OCTAVOS DE FINAL?

No creo que nadie prefiera lo segundo, por mucha teoría lógica que se exponga.

Nadie habla de preferir ni de alegrias. Hablamos de que por mucho titulo que sea, quien lo gane sera el 17avo de europa.

Yo lo celebraria. Por supuesto. Un titulo es un titulo y mas internacional.

Y el ganador de copa del rey deberia ir a champions. Como su propio nombre indica.

Un equipo gana la copa y al año siguiente la Europa league. Otro queda cuarto y se clasifica a cuartos de final.. No hay color

Aguante Damiá

Damià escribió:

gayeta escribió:

Katxorro escribió:

Damià escribió:

Katxorro escribió:

Damià escribió:Llegar a cuartos es mas que ganar la EL

No hombre.

De hecho en octavos ya es mas.

Otra cosa es que depende de quien de champiñons pase a uefa y quien haya ese año. Pero objetivamente ganar la uefa es ser el 17avo de europa. Porque hay 16 equipos que estan en una competicion teoricamente superior.
Todo es teorico. Despues hay mil factores que hacen que sea mas o menos dificil. Es futbol.

Pero que la teoria es asi no hay duda.

Es mejor temporada quedar cuarto que ganar la copa ? Una competición te lleva a la Europa league y la otra a champions. Por no hablar de la antigua recopa.. acaso no era una competición de prestigio ?

En serio se está comparando el prestigio y la alegría de conquistar un título (obviamente menor comparado con la champions, solo faltaba) con que te eliminen en unos OCTAVOS DE FINAL?

No creo que nadie prefiera lo segundo, por mucha teoría lógica que se exponga.

Nadie habla de preferir ni de alegrias. Hablamos de que por mucho titulo que sea, quien lo gane sera el 17avo de europa.

Yo lo celebraria. Por supuesto. Un titulo es un titulo y mas internacional.

Y el ganador de copa del rey deberia ir a champions. Como su propio nombre indica.

Hombre, el debate comienza porque le preguntan a alexstipe qué es lo que prefiere.

En lo de la Copa es algo que todo el mundo está de acuerdo.

gayeta escribió:

Damià escribió:

gayeta escribió:

Katxorro escribió:

Damià escribió:

Katxorro escribió:

Damià escribió:Llegar a cuartos es mas que ganar la EL

No hombre.

De hecho en octavos ya es mas.

Otra cosa es que depende de quien de champiñons pase a uefa y quien haya ese año. Pero objetivamente ganar la uefa es ser el 17avo de europa. Porque hay 16 equipos que estan en una competicion teoricamente superior.
Todo es teorico. Despues hay mil factores que hacen que sea mas o menos dificil. Es futbol.

Pero que la teoria es asi no hay duda.

Es mejor temporada quedar cuarto que ganar la copa ? Una competición te lleva a la Europa league y la otra a champions. Por no hablar de la antigua recopa.. acaso no era una competición de prestigio ?

En serio se está comparando el prestigio y la alegría de conquistar un título (obviamente menor comparado con la champions, solo faltaba) con que te eliminen en unos OCTAVOS DE FINAL?

No creo que nadie prefiera lo segundo, por mucha teoría lógica que se exponga.

Nadie habla de preferir ni de alegrias. Hablamos de que por mucho titulo que sea, quien lo gane sera el 17avo de europa.

Yo lo celebraria. Por supuesto. Un titulo es un titulo y mas internacional.

Y el ganador de copa del rey deberia ir a champions. Como su propio nombre indica.

Hombre, el debate comienza porque le preguntan a alexstipe qué es lo que prefiere.

En lo de la Copa es algo que todo el mundo está de acuerdo.

Es que nos estamos yendo por los cerros de Úbeda. La Europa League la juegan:

1) equipos no clasificados en la previa de Champions (por tanto peores)
2) equipos peor clasificados en Ligas que los de Champions (por tanto peores)
3) desechos de la fase de grupos de Champions (por tanto peores)
4) campeones de Copa que en el caso de España últimamente son Barça, Madrid y la Leti. Todos ellos equipos Champions. Últimamente vía copa va el perdedor de la final.

Por tanto, sí. Es peor ganar la Europa League que caer en Octavos de Champions. Buenos días

Un equipo eliminado en la liguilla de champions debería quedar fuera de toda competición. 

Te has clasificado, no has cumplido, a la puta calle.

A ver, que el escudo del Legia es este



Que jueguen sólo con el circulito con la L y de verde militar no se a que se deberá

para pasar a octavos de champions te puede valer con ganar a un par de equipos del nivel de los polacos... para ganar la uefa, fase de grupos al margen, que sí es de chichinabo, tienes que pasar 4 eliminatorias ay luego ganar la final... no sé si el campeón de la uefa es mejor o peor equipo que el peor de los clasificados para octavos de champions (dependerá de cada año y generalizar es absurdo) lo que sí tengo claro es qué es más difícil...

cablehogue escribió:para pasar a octavos de champions te puede valer con ganar a un par de equipos del nivel de los polacos... para ganar la uefa, fase de grupos al margen, que sí es de chichinabo, tienes que pasar 4 eliminatorias ay luego ganar la final... no sé si el campeón de la uefa es mejor o peor equipo que el peor de los clasificados para octavos de champions (dependerá de cada año y generalizar es absurdo) lo que sí tengo claro es qué es más difícil...

Con un poco de suerte cualquier torneo a play-off se puede ganar sin ser el mejor

Rikileaks escribió:

cablehogue escribió:para pasar a octavos de champions te puede valer con ganar a un par de equipos del nivel de los polacos... para ganar la uefa, fase de grupos al margen, que sí es de chichinabo, tienes que pasar 4 eliminatorias ay luego ganar la final... no sé si el campeón de la uefa es mejor o peor equipo que el peor de los clasificados para octavos de champions (dependerá de cada año y generalizar es absurdo) lo que sí tengo claro es qué es más difícil...

Con un poco de suerte cualquier torneo a play-off se puede ganar sin ser el mejor

De hecho tenemos ejemplos bastante recientes, aunque no voy a entrar en detalles para no desviar la atención

Me molesta bastante que sean los propios seguidores del barça los que se dediquen a ningunear a la Europa League. Que vale, no es un torneo tan prestigioso como la Champions (aunque... cual lo es?), pero de ahí a decir que llegar a cuartos de Champions es más que ganar la E.L. hay un mundo.

Manchester Utd, Zenit, Roma, Athletic Club, Ajax, Shackhtar, Schalke 04, Fiorentina, Inter Milán, Villareal.

Todos esos equipos podrían estar perfectamente en fase de grupos de champions, y pasar la mitad de ellos a octavos. El schalke mismo estuvo a punto de mandar al madrid fuera hace un par de años. El Inter y el United han ganado Champions hace no tanto. Zenit y Roma estaban en los cruces de champions el año pasado.

Luego se incorporarán 8 equipos más que ahora están en Champions. O sea, una competición de chichinabo tampoco es. Cojones, que nosotros cuando sólo entraba uno a la copa de Europa nos pasamos media vida en la Recopa, y no ganábamos con la gorra. Y la UEFA de entoces, como se ha dicho más de una vez, era una competición fuerte. No es tan fácil, coño.

Mirar desde todo lo alto hacia abajo y decir que E.L. y la Copa son mierda es de resultadistas, y hasta hace 2 días es lo que hacían los madridistas que sólo miran los numeritos. No lo hagáis los culés también ahora que estamos de vacas gordas, porque eso os convierte en lo que yo llamo barcelomadridistas, es decir, cules que han perdido el norte.

Que la EL empieza a tener valor cuando llegan los de champions, coño.

Que no es como la antigua uefa, que iban el segundo y el tercer clasificado de su liga.

polasco77 escribió:Me molesta bastante que sean los propios seguidores del barça los que se dediquen a ningunear a la Europa League. Que vale, no es un torneo tan prestigioso como la Champions (aunque... cual lo es?), pero de ahí a decir que llegar a cuartos de Champions es más que ganar la E.L. hay un mundo.

Manchester Utd, Zenit, Roma, Athletic Club, Ajax, Shackhtar, Schalke 04, Fiorentina, Inter Milán, Villareal.

Todos esos equipos podrían estar perfectamente en fase de grupos de champions, y pasar la mitad de ellos a octavos. El schalke mismo estuvo a punto de mandar al madrid fuera hace un par de años. El Inter y el United han ganado Champions hace no tanto. Zenit y Roma estaban en los cruces de champions el año pasado.

Luego se incorporarán 8 equipos más que ahora están en Champions. O sea, una competición de chichinabo tampoco es. Cojones, que nosotros cuando sólo entraba uno a la copa de Europa nos pasamos media vida en la Recopa, y no ganábamos con la gorra. Y la UEFA de entoces, como se ha dicho más de una vez, era una competición fuerte. No es tan fácil, coño.

Mirar desde todo lo alto hacia abajo y decir que E.L. y la Copa son mierda es de resultadistas, y hasta hace 2 días es lo que hacían los madridistas que sólo miran los numeritos. No lo hagáis los culés también ahora que estamos de vacas gordas, porque eso os convierte en lo que yo llamo barcelomadridistas, es decir, cules que han perdido el norte.

Es que lo que se lleva muchos años diciendo también es que la propia fase de grupos de la fase de Champions, con esto de que entre ahí todo dios, es basura.

Antes a la UEFA iban equipos de primer nivel. Ahora incluso entran en Champions equipos que no lo son, así que imagina en el resto de competiciones.

javi clemente escribió:Que la EL empieza a tener valor cuando llegan los de champions, coño.

Que no es como la antigua uefa, que iban el segundo y el tercer clasificado de su liga.

De acuerdo, pero los de Champions llegan, eh? Cada año.
Y la Champions hasta que llegan los cruces tampoco es que se la panacea. Estamos de acuerdo, no? Por cada City-Barça en fase de grupos hay 4 Madrid-Legia

Y no nos olvidemos de cruces de champions en plan MAdrid-Apoel Nicosia, 6-0 y pa casa. Que pasa cada año

javi clemente escribió:Que la EL empieza a tener valor cuando llegan los de champions, coño.

Que no es como la antigua uefa, que iban el segundo y el tercer clasificado de su liga.

Es que es así como debería ser (pero no estamos en Deberíalandia, lo sé).

polasco77 escribió:

javi clemente escribió:Que la EL empieza a tener valor cuando llegan los de champions, coño.

Que no es como la antigua uefa, que iban el segundo y el tercer clasificado de su liga.

De acuerdo, pero los de Champions llegan, eh? Cada año.
Y la Champions hasta que llegan los cruces tampoco es que se la panacea. Estamos de acuerdo, no? Por cada City-Barça en fase de grupos hay 4 Madrid-Legia

Y no nos olvidemos de cruces de champions en plan MAdrid-Apoel Nicosia, 6-0 y pa casa. Que pasa cada año

Pues claro,  todo es una mierda


Pero la EL, por efecto dominó,  es más mierda.

Más que el formato, que también, en el fondo lo que ha reventado las competiciones es la polarización económica. Hay una diferencia de nivel demasiado grande entre los 4 gallos, los 6/8 equipos en segunda fila, y el resto.

javi clemente escribió:

polasco77 escribió:

javi clemente escribió:Que la EL empieza a tener valor cuando llegan los de champions, coño.

Que no es como la antigua uefa, que iban el segundo y el tercer clasificado de su liga.

De acuerdo, pero los de Champions llegan, eh? Cada año.
Y la Champions hasta que llegan los cruces tampoco es que se la panacea. Estamos de acuerdo, no? Por cada City-Barça en fase de grupos hay 4 Madrid-Legia

Y no nos olvidemos de cruces de champions en plan MAdrid-Apoel Nicosia, 6-0 y pa casa. Que pasa cada año

Pues claro,  todo es una mierda


Pero la EL, por efecto dominó,  es más mierda.

Perfecto resumen

polasco77 escribió:Más que el formato, que también, en el fondo lo que ha reventado las competiciones es la polarización económica. Hay una diferencia de nivel demasiado grande entre los 4 gallos, los 6/8 equipos en segunda fila, y el resto.

Pero es que eso es consecuencia de los cambios de formato de la Champions.
Montas un negociete en el que das pasta por los resultados, cada vez metes más partidos para lo cual necesitas meter más equipos. Los mejores equipos tienen más partidos contra rivales más flojos sacando mejores resultados y en consecuencia, más dinero

Buen chorreo al Legia ayer.

Frusciante escribió:

javi clemente escribió:

polasco77 escribió:

javi clemente escribió:Que la EL empieza a tener valor cuando llegan los de champions, coño.

Que no es como la antigua uefa, que iban el segundo y el tercer clasificado de su liga.

De acuerdo, pero los de Champions llegan, eh? Cada año.
Y la Champions hasta que llegan los cruces tampoco es que se la panacea. Estamos de acuerdo, no? Por cada City-Barça en fase de grupos hay 4 Madrid-Legia

Y no nos olvidemos de cruces de champions en plan MAdrid-Apoel Nicosia, 6-0 y pa casa. Que pasa cada año

Pues claro,  todo es una mierda


Pero la EL, por efecto dominó,  es más mierda.

Perfecto resumen

Flechitas.

La champions es una puta mierda desde hace un lustro.

Hasta cuartos no tiene interés.

Cierto.
Hoy hay un partido chulo, pero en fase de grupos partidos chulos... los justos. Suelen parecer pretemporada.

Lo que molaría sería precisamente lo contrario...eliminatorias al principio para dejar fuera la morralla y luego hacer 2 grupos de 4 en cuartos, en formato liguilla, y que los 2 mejores pasaran a semifinales.

Trumbo escribió:Lo que molaría sería precisamente lo contrario...eliminatorias al principio para dejar fuera la morralla y luego hacer 2 grupos de 4 en cuartos, en formato liguilla, y que los 2 mejores pasaran a semifinales.

La primera copa de Europa del barça.

Si fueran los dos primeros de cada liga europea solamente, habría morralla también.

O no es más morralla el PSV que el Atlético?

javi clemente escribió:

Trumbo escribió:Lo que molaría sería precisamente lo contrario...eliminatorias al principio para dejar fuera la morralla y luego hacer 2 grupos de 4 en cuartos, en formato liguilla, y que los 2 mejores pasaran a semifinales.

La primera copa de Europa del barça.

no hubo semis...

gayeta escribió:Si fueran los dos primeros de cada liga europea solamente, habría morralla también.

O no es más morralla el PSV que el Atlético?

Hombre si, es más equipo el Atletico que el PSV, pero tampoco tacharía de morralla al PSV... morralla le llamo a Lieja, Ludorgets, Gent o de esos que ni sabes pronunciar el nombre

cablehogue escribió:

javi clemente escribió:

Trumbo escribió:Lo que molaría sería precisamente lo contrario...eliminatorias al principio para dejar fuera la morralla y luego hacer 2 grupos de 4 en cuartos, en formato liguilla, y que los 2 mejores pasaran a semifinales.

La primera copa de Europa del barça.

no hubo semis...

Cierto,  mientras lo escribía dudaba

javi clemente escribió:

cablehogue escribió:

javi clemente escribió:

Trumbo escribió:Lo que molaría sería precisamente lo contrario...eliminatorias al principio para dejar fuera la morralla y luego hacer 2 grupos de 4 en cuartos, en formato liguilla, y que los 2 mejores pasaran a semifinales.

La primera copa de Europa del barça.

no hubo semis...

Cierto,  mientras lo escribía dudaba

trofeo de la galleta...

gayeta escribió:Si fueran los dos primeros de cada liga europea solamente, habría morralla también.

O no es más morralla el PSV que el Atlético?

Si quieres hacemos una champions con cuatro países.

cablehogue escribió:

javi clemente escribió:

cablehogue escribió:

javi clemente escribió:

Trumbo escribió:Lo que molaría sería precisamente lo contrario...eliminatorias al principio para dejar fuera la morralla y luego hacer 2 grupos de 4 en cuartos, en formato liguilla, y que los 2 mejores pasaran a semifinales.

La primera copa de Europa del barça.

no hubo semis...

Cierto,  mientras lo escribía dudaba

trofeo de la galleta...

Como la supercopa de España.

Si se va a llamar Champions, hay que hacer las cosas bien.
Champions=Campeones

javi clemente escribió:

cablehogue escribió:

javi clemente escribió:

cablehogue escribió:

javi clemente escribió:

Trumbo escribió:Lo que molaría sería precisamente lo contrario...eliminatorias al principio para dejar fuera la morralla y luego hacer 2 grupos de 4 en cuartos, en formato liguilla, y que los 2 mejores pasaran a semifinales.

La primera copa de Europa del barça.

no hubo semis...

Cierto,  mientras lo escribía dudaba

trofeo de la galleta...

Como la supercopa de España.

tampoco te pases...

javi clemente escribió:

gayeta escribió:Si fueran los dos primeros de cada liga europea solamente, habría morralla también.

O no es más morralla el PSV que el Atlético?

Si quieres hacemos una champions con cuatro países.

Sois ustedes los que ponéis problemas a que haya partidos con cualquier equipo que no sea top-8 europeo.

Solo digo que con la solución que se está proponiendo aquí se eliminarían City y Atlético este año, que son dos equipazos, en vez de los equipos de mierda de los que os quejáis.

gayeta escribió:

javi clemente escribió:

gayeta escribió:Si fueran los dos primeros de cada liga europea solamente, habría morralla también.

O no es más morralla el PSV que el Atlético?

Si quieres hacemos una champions con cuatro países.

Sois ustedes los que ponéis problemas a que haya partidos con cualquier equipo que no sea top-8 europeo.

En sevilla siempre decís ustedes?

Me inquieta mucho.

javi clemente escribió:

gayeta escribió:

javi clemente escribió:

gayeta escribió:Si fueran los dos primeros de cada liga europea solamente, habría morralla también.

O no es más morralla el PSV que el Atlético?

Si quieres hacemos una champions con cuatro países.

Sois ustedes los que ponéis problemas a que haya partidos con cualquier equipo que no sea top-8 europeo.

En sevilla siempre decís ustedes?

Me inquieta mucho.

Lo digo bastante.

Aunque yo nací en Córdoba.

javi clemente escribió:

gayeta escribió:

javi clemente escribió:

gayeta escribió:Si fueran los dos primeros de cada liga europea solamente, habría morralla también.

O no es más morralla el PSV que el Atlético?

Si quieres hacemos una champions con cuatro países.

Sois ustedes los que ponéis problemas a que haya partidos con cualquier equipo que no sea top-8 europeo.

En sevilla siempre decís ustedes?

Me inquieta mucho.

pero con el verbo en segunda persona... no en tercera...

cablehogue escribió:

javi clemente escribió:

gayeta escribió:

javi clemente escribió:

gayeta escribió:Si fueran los dos primeros de cada liga europea solamente, habría morralla también.

O no es más morralla el PSV que el Atlético?

Si quieres hacemos una champions con cuatro países.

Sois ustedes los que ponéis problemas a que haya partidos con cualquier equipo que no sea top-8 europeo.

En sevilla siempre decís ustedes?

Me inquieta mucho.

pero con el verbo en segunda persona... no en tercera...

A mi también me inquieta bastante esa costumbre

cablehogue escribió:

javi clemente escribió:

cablehogue escribió:

javi clemente escribió:

Trumbo escribió:Lo que molaría sería precisamente lo contrario...eliminatorias al principio para dejar fuera la morralla y luego hacer 2 grupos de 4 en cuartos, en formato liguilla, y que los 2 mejores pasaran a semifinales.

La primera copa de Europa del barça.

no hubo semis...

Cierto,  mientras lo escribía dudaba

trofeo de la galleta...

Ya directamente que cojan a los 16 mejores y se monten ellos solos una liga.

Sois ustedes.

Es que está hasta mal dicho.

Pendejo escribió:

cablehogue escribió:

javi clemente escribió:

cablehogue escribió:

javi clemente escribió:

Trumbo escribió:Lo que molaría sería precisamente lo contrario...eliminatorias al principio para dejar fuera la morralla y luego hacer 2 grupos de 4 en cuartos, en formato liguilla, y que los 2 mejores pasaran a semifinales.

La primera copa de Europa del barça.

no hubo semis...

Cierto,  mientras lo escribía dudaba

trofeo de la galleta...

Ya directamente que cojan a los 16 mejores y se monten ellos solos una liga.

Tengo unas ganas locas.

Trumbo escribió:Lo que molaría sería precisamente lo contrario...eliminatorias al principio para dejar fuera la morralla y luego hacer 2 grupos de 4 en cuartos, en formato liguilla, y que los 2 mejores pasaran a semifinales.

Algo así estaría de puta madre. Un par de rondas de mierda al principio, que incluso igual hasta te toca una salvable, y luego ya partidazos hasta el final.

javi clemente escribió:Sois ustedes.

Es que está hasta mal dicho.

pues claro... pero es muy habitual... como el si seríamos en muchas zonas de euskal herria...

Pues si, mejor qu hagan una Euroliga como en basket. Y que jueguen entre ellos. Por mi seria perfecto.