26-J Elecciones: Tortasso!!!

Drakixx escribió:

káiser escribió:

Drakixx escribió:A ver si revienta la caja de las pensiones para los retrasados que votan al PP.

También reventará para los jubilatas que votan a Podemos.

Y a los del PSOE, C's, etc etc

pero porcentualmnte son muchísimos menos...

Only escribió:

El facha catalán escribió:

Trumbo escribió:Zapatero era tan imbécil que se  puso la soga al cuello cuando congeló las pensiones. Por eso y solo por eso perdió las elecciones.

Estos son más listos...harán lo que tengan que hacer para no tocar las pensiones, aunque haya que esquilmar a todos los demás.

El mongolo de León perdió las elecciones por negar la crisis una y otra vez no por lo de las pensiones

En tal caso sería por la crisis que le tocó, no por negarla.
Está gobernando un partido que se pasa la vida negando la realidad, a si que en principio podemos descartar que eso pueda pasar factura

los numeros son los que son, el desempleo ha bajado, la economía se ha reactivado algo. Aquí no hay brotes verdes ni pollas, son hechos. Si no os gustan porque no son de vuestra cuerda pues nada, negad la realidad.

El facha catalán escribió:

Only escribió:

El facha catalán escribió:

Trumbo escribió:Zapatero era tan imbécil que se  puso la soga al cuello cuando congeló las pensiones. Por eso y solo por eso perdió las elecciones.

Estos son más listos...harán lo que tengan que hacer para no tocar las pensiones, aunque haya que esquilmar a todos los demás.

El mongolo de León perdió las elecciones por negar la crisis una y otra vez no por lo de las pensiones

En tal caso sería por la crisis que le tocó, no por negarla.
Está gobernando un partido que se pasa la vida negando la realidad, a si que en principio podemos descartar que eso pueda pasar factura

los numeros son los que son, el desempleo ha bajado, la economía se ha reactivado algo. Aquí no hay brotes verdes ni pollas, son hechos. Si no os gustan porque no son de vuestra cuerda pues nada, negad la realidad.

Si, los datos son los que son. Han vaciado la hucha de las pensiones. No han "creado" empleo, han facilitado el empleo precario y el despido. La economía se ha reactivado algo, pero no precisamente por lo hecho por el PP.
No hay que ser demasiado inteligente para darse cuenta. Y a esto súmale que es posiblemente la organización criminal más importante de la historia de este país que tu tanto amas... casi na.

Pero que te voy a contar a ti...

Y podemos sumar la ley Wert, las leyes de "seguridad ciudadana", el dinero donado a bancos, subidas de impuestos, desvío de fondos al privado...

Todo medidas destinadas a mejorar la economía de la gente de a pie, si, si

El facha catalán escribió:

Only escribió:

El facha catalán escribió:

Trumbo escribió:Zapatero era tan imbécil que se  puso la soga al cuello cuando congeló las pensiones. Por eso y solo por eso perdió las elecciones.

Estos son más listos...harán lo que tengan que hacer para no tocar las pensiones, aunque haya que esquilmar a todos los demás.

El mongolo de León perdió las elecciones por negar la crisis una y otra vez no por lo de las pensiones

En tal caso sería por la crisis que le tocó, no por negarla.
Está gobernando un partido que se pasa la vida negando la realidad, a si que en principio podemos descartar que eso pueda pasar factura

los numeros son los que son, el desempleo ha bajado, la economía se ha reactivado algo. Aquí no hay brotes verdes ni pollas, son hechos. Si no os gustan porque no son de vuestra cuerda pues nada, negad la realidad.

Ha bajado el despempleo, en porcentaje apenas, porque hay las misma gente trabajando. Empleo precario, horas extras obligatorias, no pagadas una gran parte, disponibilidad 100% 24 horas al dia, miedo al despido continuo, trabajos de horas al mes...
La macroeconomia se ha reactivado. Pero es un fenómeno mundial. Las grandes empresas ganan más y los demás a peor. Más desigualdad y pobreza, mientras puedan exprimir a la clase media el sistema funcionará aunque sea mal, en unos años veremos.

Ya no hablo de políticas de lobotomizar a la gente y quitar libertades.

Es demasiado sencillo rebatir al Facha. Necesitamos un pepero que se defienda mejor para que esto tenga chicha.

Los números son que el desempleo ha bajado porque millones de personas se han pirado de aquí.

Los números son que el empleo que se crea es absolutamente precario y es incapaz de sostener las cuentas de la seguridad social (y no digamos lo que viene).

Los números son que la deuda se ha multiplicado y que en el momento en el que decidan cortar el grifo somos Grecia.

Los números son que hay más casos de corrupción que en ningún pais civilizado y no pasa nada.

Los números son que la economía da la sensación irreal de que se ha reactivado pero es simplemente porque la gente al fina se adapta a todo y psicologicamente acepta su nueva realidad, y si hace 4 años se quedaban en casa y no gastaban, y la sensación de hundimiento era palpable, ahora han decidido vivir con menos, pero seguir viviendo mientras puedan.

Pero vamos al abismo. Y son números.

El facha catalán escribió:Podemos no gobernaría ni que tuvieran mayoría absoluta, le tienen auténtico pavor a la responsabilidad.

Poco hace falta para suplir al retrasado que tenemos al frente como presidente. Responsabilidad dice.

Only escribió:Es demasiado sencillo rebatir al Facha. Necesitamos un pepero que se defienda mejor para que esto tenga chicha.

A ver mamón, distingue entre lo que no te gusta oír y el desconocimiento de quien no piensa como tú, una linea que los rojos confudís a menudo. Todo esto nos lo hubieramos ahorrado en gran medida si Mr. Bean en 2007 hubiese cogido el toro por los cuernos. Pero no, siguió comportandose como un nuevo rico y de ahí viene el problema.

El paro ha bajado, te pongas como te pongas. La inversión exterior ha subido, el bono español está en un valor estable

En cuanto a lo de las pensiones. Eso no tiene arreglo ni que gobierne Stalin. Si los viejos no mueren cuando les toca y no nacen niños ya puedes tu hacer cuentas y más cuentas que los numeros no salen. Y no es algo que se sepa ahora, ya hace decadas que la gente minimamente informada lo sabemos. Menos sorpresas y más realidad.

El facha catalán escribió:En cuanto a lo de las pensiones. Eso no tiene arreglo ni que gobierne Stalin. Si los viejos no mueren cuando les toca y no nacen niños ya puedes tu hacer cuentas y más cuentas que los numeros no salen. Y no es algo que se sepa ahora, ya hace decadas que la gente minimamente informada lo sabemos. Menos sorpresas y más realidad.

Me abstendré de comentar eso


Es bien sencillo: la pensión de mi padre es más alta que mi sueldo bruto, intenta cuadrar así las cuentas.
Trabajo precario = cuentas del estado a la mierda.

Que las pensiones no sean sostenibles no quiere decir nada, la sanidad y la educación no lo son y no hay que recortar. De todas formas que no nazcan niños no tiene que ver nada. Que no hay trabajo, cosa que según mi opinion no tiene porque ser malo per se.
Habrá que hacer un mejor reparto del trabajo existente, y dar poder económico a todo el mundo para que se pueda generar más.

El facha catalán escribió:

Only escribió:Es demasiado sencillo rebatir al Facha. Necesitamos un pepero que se defienda mejor para que esto tenga chicha.

A ver mamón, distingue entre lo que no te gusta oír y el desconocimiento de quien no piensa como tú, una linea que los rojos confudís a menudo. Todo esto nos lo hubieramos ahorrado en gran medida si Mr. Bean en 2007 hubiese cogido el toro por los cuernos. Pero no, siguió comportandose como un nuevo rico y de ahí viene el problema.

El paro ha bajado, te pongas como te pongas. La inversión exterior ha subido, el bono español está en un valor estable

En cuanto a lo de las pensiones. Eso no tiene arreglo ni que gobierne Stalin. Si los viejos no mueren cuando les toca y no nacen niños ya puedes tu hacer cuentas y más cuentas que los numeros no salen. Y no es algo que se sepa ahora, ya hace decadas que la gente minimamente informada lo sabemos. Menos sorpresas y más realidad.

Tranquilo, con los recortes que están haciendo en Sanidad eso ya se está solucionando. Y en cuanto a lo de tener hijos eso sí que no lo entiendo, con las millonarias nóminas que tenemos...

El facha catalán escribió:
En cuanto a lo de las pensiones. Eso no tiene arreglo ni que gobierne Stalin. Si los viejos no mueren cuando les toca y no nacen niños ya puedes tu hacer cuentas y más cuentas que los numeros no salen. Y no es algo que se sepa ahora, ya hace decadas que la gente minimamente informada lo sabemos. Menos sorpresas y más realidad.

Los niños no nacen porque se ha precarizado cada vez más el mercado laboral.

Si esquilmas a tu población, les metes reformas laborales cada 2 por 3, no inviertes en I+d ni en industria de ningún tipo y fomentas un país de tios que comen del régimen, putas y camareros pues resulta que muy pocos tienen estabilidad laboral, mientras por otro lado no persigues el fraude fiscal ni la corrupción...pues vas poniendo las fichas para empeorar la situación.

Un 40 o 50% que hay de paro juvenil es culpa de que los viejos no se mueren? no hombre.

la situación podría estar bastante mejor (pero bastante) si se hubieran llevado a cabo las políticas adecuadas.

Trumbo escribió:

El facha catalán escribió:
En cuanto a lo de las pensiones. Eso no tiene arreglo ni que gobierne Stalin. Si los viejos no mueren cuando les toca y no nacen niños ya puedes tu hacer cuentas y más cuentas que los numeros no salen. Y no es algo que se sepa ahora, ya hace decadas que la gente minimamente informada lo sabemos. Menos sorpresas y más realidad.

Los niños no nacen porque se ha precarizado cada vez más el mercado laboral.

Si esquilmas a tu población, les metes reformas laborales cada 2 por 3, no inviertes en I+d ni en industria de ningún tipo y fomentas un país de tios que comen del régimen, putas y camareros pues resulta que muy pocos tienen estabilidad laboral, mientras por otro lado no persigues el fraude fiscal ni la corrupción...pues vas poniendo las fichas para empeorar la situación.

Un 40 o 50% que hay de paro juvenil es culpa de que los viejos no se mueren? no hombre.

la situación podría estar bastante mejor (pero bastante) si se hubieran llevado a cabo las políticas adecuadas.

No, la culpa es de no tener más niños que vayan al paro en unos años.

El facha catalán escribió:

Only escribió:Es demasiado sencillo rebatir al Facha. Necesitamos un pepero que se defienda mejor para que esto tenga chicha.

A ver mamón, distingue entre lo que no te gusta oír y el desconocimiento de quien no piensa como tú, una linea que los rojos confudís a menudo. Todo esto nos lo hubieramos ahorrado en gran medida si Mr. Bean en 2007 hubiese cogido el toro por los cuernos. Pero no, siguió comportandose como un nuevo rico y de ahí viene el problema.

El paro ha bajado, te pongas como te pongas. La inversión exterior ha subido, el bono español está en un valor estable

En cuanto a lo de las pensiones. Eso no tiene arreglo ni que gobierne Stalin. Si los viejos no mueren cuando les toca y no nacen niños ya puedes tu hacer cuentas y más cuentas que los numeros no salen. Y no es algo que se sepa ahora, ya hace decadas que la gente minimamente informada lo sabemos. Menos sorpresas y más realidad.

La crisis de 2007 no fue culpa de Zapatero.... si no tienes visión para darte cuenta de que aunque gobernase Espinete esa burbuja iba a explotar igual, no seré yo el que intente explicartelo. (Spoiler: La politica de recalificación de suelos de Ansar tuvo mucha responsabilidad).

Que el paro baje no implica que haya más gente trabajando, o que ese empleo sea estable, o de calidad, o simplemente que aporte a las arcas de la ss. Aunque igual esto es dificil de entender para ti.

Lo de las pensiones es jodido, pero si esquilmas unos 60.000 millones de la hucha, pues es más jodido todavía. Tampoco es complicado entenderlo.

Buscaba tocarte los huevos con el comentario y viendo tu respuesta veo que lo he logrado

Jode Facha, es que lo pones DEMASIADO fácil... cuando te respondo ya te ha dado una somanta de ostias medio foro

Poison escribió:Que las pensiones no sean sostenibles no quiere decir nada, la sanidad y la educación no lo son y no hay que recortar. De todas formas que no nazcan niños no tiene que ver nada. Que no hay trabajo, cosa que según mi opinion no tiene porque ser malo per se.
Habrá que hacer un mejor reparto del trabajo existente, y dar poder económico a todo el mundo para que se pueda generar más.

Sí, eso ya se aplica. Que se te larga el compañero de al lado. Pues tú vas a hacer tu trabajo y el del que se ha ido por el mismo salario. O sino también podemos hacer en vez de medias jornadas, tercios de jornada. Seguro que así baja el paro a dios.

¿Sabeis la de gente que no hace la declaración de la renta porque no llega al mínimo declarable? Pues como ya de por si son salarios bajos la empresa te pone una cotización de un 2% en muchos casos. Con "impuestos" como esos no llenas ni la hucha del cerdito.

Trumbo escribió:

El facha catalán escribió:
En cuanto a lo de las pensiones. Eso no tiene arreglo ni que gobierne Stalin. Si los viejos no mueren cuando les toca y no nacen niños ya puedes tu hacer cuentas y más cuentas que los numeros no salen. Y no es algo que se sepa ahora, ya hace decadas que la gente minimamente informada lo sabemos. Menos sorpresas y más realidad.

Los niños no nacen porque se ha precarizado cada vez más el mercado laboral.

Si esquilmas a tu población, les metes reformas laborales cada 2 por 3, no inviertes en I+d ni en industria de ningún tipo y fomentas un país de tios que comen del régimen, putas y camareros pues resulta que muy pocos tienen estabilidad laboral, mientras por otro lado no persigues el fraude fiscal ni la corrupción...pues vas poniendo las fichas para empeorar la situación.

Un 40 o 50% que hay de paro juvenil es culpa de que los viejos no se mueren? no hombre.

la situación podría estar bastante mejor (pero bastante) si se hubieran llevado a cabo las políticas adecuadas.

Pero si esa tendencia estaba clarísima allá por el 97, cuando un profesor de economía política y hacienda pública nos explicó perfectamente por qué no íbamos a ver un duro de las pensiones aunque España se convirtiera en Suiza por arte de magia. Bastaba con coger una pirámide poblacional, una estimación mínimente seria y una calculadora. Y tener ganas de ver lo evidente, lo inevitable, lo que veía un ciego. Hombre por dios. No me seas arquitecto.

Este no tiene porque ser un tema para echase mierda entre los bandos de siempre en el debate político, pero evidentemente aquí no hay otra y la hostia vendrá cuando la cosa no pueda aguantar un día más, y le tocará al que le toque, como el juego aquel de la tele en la que se pasaban un globo y acababa explotando a quien le tocase, a lo zapatero cuando le llamó merkel.

Pues venga, lo tengo tan asumido como lo de las pensiones. Desde el 97 trumbo. 97. 19 putos años. Y 10 repitiendo YO lo mismo en foro. 10. YO. 10.

por eso van a subir el IVA a saco.

yo apuesto a que en esta legislatura suben el IVA de los productos básicos (el pan, la leche y todo eso).

y los que fumáis agarraros.

yo menos mal que el tabaco para los joints se lo mango a mi mujer

Drakixx escribió:

Poison escribió:Que las pensiones no sean sostenibles no quiere decir nada, la sanidad y la educación no lo son y no hay que recortar. De todas formas que no nazcan niños no tiene que ver nada. Que no hay trabajo, cosa que según mi opinion no tiene porque ser malo per se.
Habrá que hacer un mejor reparto del trabajo existente, y dar poder económico a todo el mundo para que se pueda generar más.

Sí, eso ya se aplica. Que se te larga el compañero de al lado. Pues tú vas a hacer tu trabajo y el del que se ha ido por el mismo salario. O sino también podemos hacer en vez de medias jornadas, tercios de jornada. Seguro que así baja el paro a dios.

Claro según como lo apliques.

Eso me recuerda a los programas de los partidos. Que en muchos ponen lo mismo pero según como lo hagas es blanco o negro y va hacia un lado u otro.

Only escribió:Jode Facha, es que lo pones DEMASIADO fácil... cuando te respondo ya te ha dado una somanta de ostias medio foro

Para una vez que dice una verdad, venga, seguid.

Y cuando llegue el hostión, haceos los sorprendidos. Y levantad el puño contra el rajoy, zp, pablemos o quien sea el politicastro al que le toque meter mano al panal de abejas.

Las pensiones son insostenibles pero sigamos recortando derechos sociales a la población para estirarlas un poquito más. Gran solución.

La sanidad también es insostenible,¿la quitamos?

Godofredo escribió:

Trumbo escribió:

El facha catalán escribió:
En cuanto a lo de las pensiones. Eso no tiene arreglo ni que gobierne Stalin. Si los viejos no mueren cuando les toca y no nacen niños ya puedes tu hacer cuentas y más cuentas que los numeros no salen. Y no es algo que se sepa ahora, ya hace decadas que la gente minimamente informada lo sabemos. Menos sorpresas y más realidad.

Los niños no nacen porque se ha precarizado cada vez más el mercado laboral.

Si esquilmas a tu población, les metes reformas laborales cada 2 por 3, no inviertes en I+d ni en industria de ningún tipo y fomentas un país de tios que comen del régimen, putas y camareros pues resulta que muy pocos tienen estabilidad laboral, mientras por otro lado no persigues el fraude fiscal ni la corrupción...pues vas poniendo las fichas para empeorar la situación.

Un 40 o 50% que hay de paro juvenil es culpa de que los viejos no se mueren? no hombre.

la situación podría estar bastante mejor (pero bastante) si se hubieran llevado a cabo las políticas adecuadas.

Pero si esa tendencia estaba clarísima allá por el 97, cuando un profesor de economía política y hacienda pública nos explicó perfectamente por qué no íbamos a ver un duro de las pensiones aunque España se convirtiera en Suiza por arte de magia. Bastaba con coger una pirámide poblacional, una estimación mínimente seria y una calculadora. Y tener ganas de ver lo evidente, lo inevitable, lo que veía un ciego. Hombre por dios. No me seas arquitecto.

Este no tiene porque ser un tema para echase mierda entre los bandos de siempre en el debate político, pero evidentemente aquí no hay otra y la hostia vendrá cuando la cosa no pueda aguantar un día más, y le tocará al que le toque, como el juego aquel de la tele en la que se pasaban un globo y acababa explotando a quien le tocase, a lo zapatero cuando le llamó merkel.

Pues venga, lo tengo tan asumido como lo de las pensiones. Desde el 97 trumbo. 97. 19 putos años. Y 10 repitiendo YO lo mismo en foro. 10. YO. 10.

claro godo, pero es que el mercado laboral y la burbuja inmobiliaria no viene de ahora...

desde la entrada en la UE viene todo ésto..donde a cambio de dinero para construir infraestructuras España renuncia a todo tipo de industria , cercenando el desarrollo laboral y económico del pais a medio plazo, y desde ese momento se empiezan a recortar derechos laborales. posteriormente llegó Aznar y se intensificó toda esta política, unida a privatizaciones varias y a la burbuja inmobiliaria, a la apertura de la puerta a los inmigrantes con el objetivo de precarizar el mercado laboral, ya que se les ha explotado todo lo que se la ha podido y más. Y este proceso ha sido poco a poco, hasta que a día de hoy el cambio ha sido radical.

todo ha sido un proceso largo y lento...no digo que haya sido el PP ahora el que lo haya creado.

el problema viene de largo.

Godofredo escribió:

Only escribió:Jode Facha, es que lo pones DEMASIADO fácil... cuando te respondo ya te ha dado una somanta de ostias medio foro

Para una vez que dice una verdad, venga, seguid.

Y cuando llegue el hostión, haceos los sorprendidos. Y levantad el puño contra el rajoy, zp, pablemos o quien sea el politicastro al que le toque meter mano al panal de abejas.

Sí, verdades como puños. Y ya no te digo lo que nos va a sorprender que colapse el país, nadie se lo espera.

a ver ,es que Podemos tampoco tiene la solución a ésto.

el que lo piense es un iluso.

Godofredo escribió:

Only escribió:Jode Facha, es que lo pones DEMASIADO fácil... cuando te respondo ya te ha dado una somanta de ostias medio foro

Para una vez que dice una verdad, venga, seguid.

Y cuando llegue el hostión, haceos los sorprendidos. Y levantad el puño contra el rajoy, zp, pablemos o quien sea el politicastro al que le toque meter mano al panal de abejas.

¿A que verdad te refieres?

Porque todo lo que ha dicho es sesgado y sin demasiada amplitud de visión sobre los hechos.

El hostión ya lo hemos llevado, y llevaremos más, no me cabe ninguna duda. Pero las hostias a recibir serán diferentes en base a las políticas sociales/económicas que aplique cada uno.

Trumbo escribió:a ver ,es que Podemos tampoco tiene la solución a ésto.

el que lo piense es un iluso.

Sasto

Trumbo escribió:

El facha catalán escribió:
En cuanto a lo de las pensiones. Eso no tiene arreglo ni que gobierne Stalin. Si los viejos no mueren cuando les toca y no nacen niños ya puedes tu hacer cuentas y más cuentas que los numeros no salen. Y no es algo que se sepa ahora, ya hace decadas que la gente minimamente informada lo sabemos. Menos sorpresas y más realidad.

Los niños no nacen porque se ha precarizado cada vez más el mercado laboral.

Si esquilmas a tu población, les metes reformas laborales cada 2 por 3, no inviertes en I+d ni en industria de ningún tipo y fomentas un país de tios que comen del régimen, putas y camareros pues resulta que muy pocos tienen estabilidad laboral, mientras por otro lado no persigues el fraude fiscal ni la corrupción...pues vas poniendo las fichas para empeorar la situación.

Un 40 o 50% que hay de paro juvenil es culpa de que los viejos no se mueren? no hombre.

la situación podría estar bastante mejor (pero bastante) si se hubieran llevado a cabo las políticas adecuadas.

Mentira, los niños no nacen porque las parejas no quieren tener hijos o tener muy pocos ¿conoces a gente de nuestra edad con 3 o 4 críos? yo no, y conozco a gente con mucha pasta.

El facha catalán escribió:

Trumbo escribió:

El facha catalán escribió:
En cuanto a lo de las pensiones. Eso no tiene arreglo ni que gobierne Stalin. Si los viejos no mueren cuando les toca y no nacen niños ya puedes tu hacer cuentas y más cuentas que los numeros no salen. Y no es algo que se sepa ahora, ya hace decadas que la gente minimamente informada lo sabemos. Menos sorpresas y más realidad.

Los niños no nacen porque se ha precarizado cada vez más el mercado laboral.

Si esquilmas a tu población, les metes reformas laborales cada 2 por 3, no inviertes en I+d ni en industria de ningún tipo y fomentas un país de tios que comen del régimen, putas y camareros pues resulta que muy pocos tienen estabilidad laboral, mientras por otro lado no persigues el fraude fiscal ni la corrupción...pues vas poniendo las fichas para empeorar la situación.

Un 40 o 50% que hay de paro juvenil es culpa de que los viejos no se mueren? no hombre.

la situación podría estar bastante mejor (pero bastante) si se hubieran llevado a cabo las políticas adecuadas.

Mentira, los niños no nacen porque las parejas no quieren tener hijos o tener muy pocos ¿conoces a gente de nuestra edad con 3 o 4 críos? yo no, y conozco a gente con mucha pasta.

Yo si conozco gente con 3 y 4 crios. Aunque no se que valor estadístico puede tener esto

Negar que la situación económica influye en estos temas es no querer ver...

Facha, yo todos los colegas que conozco que economicamente más o menos tienen estabilidad tienen hijos.

Los demás no.

Y conozco a muchísima gente que quiere, pero no puede.

Si entran en casa 1200-1400 euros entre los 2, sabiendo que cualquier día te vas a la calle, pagando hipotecas de 800, alquileres de 500-600...quién se puede plantear tener hijos?

Y eso sin mencionar la conciliación de la vida laboral y familar o el hecho de que las mujeres que se quedan embarazadas o tienen hijos automaticamente pasan a ser objeto de despido en muchas empresas y en muchos casos.

Cojones, si es que hasta en las entrevistas de trabajo preguntan a las mujeres si tienen hijos.

A día de hoy lo que ha esquilmado el fondo de pensiones ha sido la crisis no la pirámide. 67.000 millones había en el fondo el 2011.

Para el futuro, dejarlo todo a la pirámide poblacional, si tener en cuenta la población activa, la división del trabajo, las reformas fiscales y por supuesto buscar otros tipos de financiación que puedan incluir el cargo a los presupuestos generales es dejarlo en un campo de juego muy pequeño.

La cuestión, como casi siempre, radica en si la inevitabilidad de las cosas reside en que la receta de futuro es privatizar o no. Y ahí seguirá el juego.

Yo mismo con más estabilidad es posible que tuviera hijos. Ahora mismo no me lo planteo.

Pier escribió:A día de hoy lo que ha esquilmado el fondo de pensiones ha sido la crisis no la pirámide. 67.000 millones había en el fondo el 2011.

Para el futuro, dejarlo todo a la pirámide poblacional, si tener en cuenta la población activa, la división del trabajo, las reformas fiscales y por supuesto buscar otros tipos de financiación que puedan incluir el cargo a los presupuestos generales es dejarlo en un campo de juego muy pequeño.

La cuestión, como casi siempre, radica en si la inevitabilidad de las cosas reside en que la receta de futuro es privatizar o no. Y ahí seguirá el juego.

Y si, también pienso que con Podemos seguramente sea inevitable.

Trumbo escribió:

Godofredo escribió:

Trumbo escribió:

El facha catalán escribió:
En cuanto a lo de las pensiones. Eso no tiene arreglo ni que gobierne Stalin. Si los viejos no mueren cuando les toca y no nacen niños ya puedes tu hacer cuentas y más cuentas que los numeros no salen. Y no es algo que se sepa ahora, ya hace decadas que la gente minimamente informada lo sabemos. Menos sorpresas y más realidad.

Los niños no nacen porque se ha precarizado cada vez más el mercado laboral.

Si esquilmas a tu población, les metes reformas laborales cada 2 por 3, no inviertes en I+d ni en industria de ningún tipo y fomentas un país de tios que comen del régimen, putas y camareros pues resulta que muy pocos tienen estabilidad laboral, mientras por otro lado no persigues el fraude fiscal ni la corrupción...pues vas poniendo las fichas para empeorar la situación.

Un 40 o 50% que hay de paro juvenil es culpa de que los viejos no se mueren? no hombre.

la situación podría estar bastante mejor (pero bastante) si se hubieran llevado a cabo las políticas adecuadas.

Pero si esa tendencia estaba clarísima allá por el 97, cuando un profesor de economía política y hacienda pública nos explicó perfectamente por qué no íbamos a ver un duro de las pensiones aunque España se convirtiera en Suiza por arte de magia. Bastaba con coger una pirámide poblacional, una estimación mínimente seria y una calculadora. Y tener ganas de ver lo evidente, lo inevitable, lo que veía un ciego. Hombre por dios. No me seas arquitecto.

Este no tiene porque ser un tema para echase mierda entre los bandos de siempre en el debate político, pero evidentemente aquí no hay otra y la hostia vendrá cuando la cosa no pueda aguantar un día más, y le tocará al que le toque, como el juego aquel de la tele en la que se pasaban un globo y acababa explotando a quien le tocase, a lo zapatero cuando le llamó merkel.

Pues venga, lo tengo tan asumido como lo de las pensiones. Desde el 97 trumbo. 97. 19 putos años. Y 10 repitiendo YO lo mismo en foro. 10. YO. 10.

claro godo, pero es que el mercado laboral y la burbuja inmobiliaria no viene de ahora...

desde la entrada en la UE viene todo ésto..donde a cambio de dinero para construir infraestructuras España renuncia a todo tipo de industria , cercenando el desarrollo laboral y económico del pais a medio plazo, y desde ese momento se empiezan a recortar derechos laborales. posteriormente llegó Aznar y se intensificó toda esta política, unida a privatizaciones varias y a la burbuja inmobiliaria, a la apertura de la puerta a los inmigrantes con el objetivo de precarizar el mercado laboral, ya que se les ha explotado todo lo que se la ha podido y más. Y este proceso ha sido poco a poco, hasta que a día de hoy el cambio ha sido radical.

todo ha sido un proceso largo y lento...no digo que haya sido el PP ahora el que lo haya creado.

el problema viene de largo.

Y tanto que viene de largo, si coges esto:



Te fijas desde cuando lleva la panza adelgazada al mismo nivel (25 años + 3 que tiene el gráfico, 28 años, treinta y tantos en descenso evidente, es decir desde tiempos de franco casi la natalidad se fue a la mierda, y desde mediados de los 80 la cosa ha cambiado muy poco), puedes ver tú mismo de dónde viene el problema. Y si además esos cuarentones y cincuentones que ahora se van jubilando son los que más cobran con diferencia, 2+2.

Que claro, todo se soluciona si en lugar de 700 euros los jóvenes que entran ahora al mercado laboral (y que llevamos entrando desde hace veintipico años) ganaran 4000, claro.

Pero eso no es Suiza, eso es peyote en vena. Ni con toda la I+D o la industria del mundo, ni con charles xavier de presidente del gobierno lo consigues.

Trumbo escribió:Facha, yo todos los colegas que conozco que economicamente más o menos tienen estabilidad tienen hijos.

Los demás no.

Y conozco a muchísima gente que quiere, pero no puede.

Si entran en casa 1200-1400 euros entre los 2, sabiendo que cualquier día te vas a la calle, pagando hipotecas de 800,  alquileres de 500-600...quién se puede plantear tener hijos?

coño trumbo yo tengo dos hijas y en casa entra el doble de lo que comentas y es igualmente jodido de la ostia llegar a fin de mes, al menos viviendo en barcelona. Mi mujer quiere un tercero pero o nos suben el sueldo 200e a cada uno o lo veo inviable. Y todo esto sin vacaciones, sin cenas o comidas fuera de cada, con coches de segunda mano, sin caprichos de ningún tipo a parte del futbol por la tele. Y yo venga a pagar impuestos y no veré un euro de pensión. Que mal hago las cosas coño.
La culpa de todo es nuestra según el fachilla , que no queremos tener hijos y así no se aguantan las pensiones, claro, la culpa siempre es de la gente, los gobernantes inútiles nada tienen que ver, el sistema nada tiene de malo y evidentemente nada se puede hacer porque ya estamos condenados. Pensamiento de perdedor o de alguien que ya le va bien así.

El fondo de pensiones es una tocomochada sideral. No se cómo hay quien ha tragado con eso jamás.

El dinero es material fungible, da igual que lo metas en una olla bajo la tapia del huerto o que le llames "fondo de pensiones" y le digas a la gente que eso garantiza una puta mierda, sigue siendo dinero, ahorros, y por mucho que le llames fondo de pensiones a 67.000 millones, si tienes una deuda de 400.000 millones entonces (ahora 1 billón), lo del fonde de pensiones viene a ser lo mismo que las veintemil mil pesetas en hucha del nene cuando el papi y la mami acaban de pedirle al banco 15000 pavos para el coche.

El fondo del autoengaño.

Un país que no tenga que pedir pasta todas las semanas para pagar a sus trabajadores, pensionistas... un país solvente, eso es un fondo de pensiones de verdad, no lo otro. No esto.

Joder, pues 67 de 400 es un porcentaje muy alto.

Godofredo escribió:Un país que no tenga que pedir pasta todas las semanas para pagar a sus trabajadores, pensionistas... un país solvente, eso es un fondo de pensiones de verdad, no lo otro. No esto.

Eso no va a existir jamás con este sistema.

Al final y si lo reducimos todo al simplismo nos queda esto:

Poison escribió:Joder, pues 67 de 400 es un porcentaje muy alto.

Un 16 %

Pero es que ese máximo de 67 mil millones fue en 2011, acabo de comprobar, no en 2007, y en 2011 la deuda estaba en 700 millones ya.

Es decir, se siguió metiendo pasta al fondo (unos 28 mil millones) mientras se aumentaba la deuda en 300 mil millones.

¿Veis lo que quiero decir? Es sacar el agua del bote a chupitos mientras entra a cubos.

Lo de siempre joder, si este pais lo conoce el que lo quiera conocer. Y le tocará al que le toque hundirse, y ya está.

Godofredo escribió:Un país que no tenga que pedir pasta todas las semanas para pagar a sus trabajadores, pensionistas... un país solvente, eso es un fondo de pensiones de verdad, no lo otro. No esto.

Pues eso. Que lo que se ha cargado el fondo de pensiones no ha sido la pirámide, sino la crisis. Y la crisis no ha sido originada por un problema de la deuda publica, sino mas bien de un traslado de la deuda privada a las arcas publicas. Que solo hay que mirar cual era la tasa de deuda publica pre-crisis en España.

Y al que no quiera mirar las cifras, pues muy bien.
Pero ahí están.

Trampas al solitario. De la derecha, de la izquierda y de todos.

Es nuestro destino y ya está. Paso de encabronarme porque es dar patadas al desierto.

Pier escribió:

Godofredo escribió:Un país que no tenga que pedir pasta todas las semanas para pagar a sus trabajadores, pensionistas... un país solvente, eso es un fondo de pensiones de verdad, no lo otro. No esto.

Pues eso. Que lo que se ha cargado el fondo de pensiones no ha sido la pirámide, sino la crisis. Y la crisis no ha sido originada por un problema de la deuda publica, sino mas bien de un traslado de la deuda privada a las arcas publicas. Que solo hay que mirar cual era la tasa de deuda publica pre-crisis en España.

Mira:



Rondando el 60%.

Porque si nos quedamos con la de 2007, en la cresta de la ola ladrillesca, volvemos a trampearnos a nosotros mismos.

¿Entonces la crisis que es? ¿El pais no tiene recursos para todos?
Es el sistema lo que no funciona. Si las casas fueran gratis(o prestadas) y el agua y la electricidad practicamente porque hay recursos para eso. Se podria vivir con mucho menos dinero.

Godofredo escribió:

Pier escribió:

Godofredo escribió:Un país que no tenga que pedir pasta todas las semanas para pagar a sus trabajadores, pensionistas... un país solvente, eso es un fondo de pensiones de verdad, no lo otro. No esto.

Pues eso. Que lo que se ha cargado el fondo de pensiones no ha sido la pirámide, sino la crisis. Y la crisis no ha sido originada por un problema de la deuda publica, sino mas bien de un traslado de la deuda privada a las arcas publicas. Que solo hay que mirar cual era la tasa de deuda publica pre-crisis en España.

Mira:



Rondando el 60%.

Porque si nos quedamos con la de 2007, en la cresta de la ola ladrillesca, volvemos a trampearnos a nosotros mismos.

Pero si el que mezclas cosas eres tu. Hablo de que el fondo de pensiones tenia una aportación establecida en un pacto y eso llegue a un máximo en el 2011. La crisis ya había empezado antes claro, pero no meter mano en ese fondo mas que para asegurar las pensiones era lo establecido.

La crisis, como bien muestra ese gráfico no viene de la deuda publica, sino mas bien es la deuda publica la que se dispara al tener que acudir al rescate. Y es en ese contexto, de recortes antes un crisis de origen privado donde el PP se dedica a meter mano al fondo para no tener que recortar cosas de otros lado y tratar de que se note menos.

Eso es la cronología de lo que ha sucedido. Sobre lo que será el futuro me remito a mi primer mensaje.

Es que el famoso fondo es un autoengaño desde el minuto 1.

Como el problema gordo no vendrá hasta dentro de tres décadas (dos con la crisis), meto dinero en la hucha del crío, hago creer al personal que las pensiones están garantizadas, y a vivir. Pero sin crisis estaríamos en las mismas antes de 2025.