26-J Elecciones: Tortasso!!!

Poison escribió:No estaban garantizadas, pero son muchos millones que el estado se ha gastado, vete a saber en que.

Godofredo escribió:El fondo de pensiones es una tocomochada sideral. No se cómo hay quien ha tragado con eso jamás.

El dinero es material fungible, da igual que lo metas en una olla bajo la tapia del huerto o que le llames "fondo de pensiones" y le digas a la gente que eso garantiza una puta mierda, sigue siendo dinero, ahorros, y por mucho que le llames fondo de pensiones a 67.000 millones, si tienes una deuda de 400.000 millones entonces (ahora 1 billón), lo del fonde de pensiones viene a ser lo mismo que las veintemil mil pesetas en hucha del nene cuando el papi y la mami acaban de pedirle al banco 15000 pavos para el coche.

El fondo del autoengaño.

Ricky´s Appetite escribió:

Trumbo escribió:Facha, yo todos los colegas que conozco que economicamente más o menos tienen estabilidad tienen hijos.

Los demás no.

Y conozco a muchísima gente que quiere, pero no puede.

Si entran en casa 1200-1400 euros entre los 2, sabiendo que cualquier día te vas a la calle, pagando hipotecas de 800,  alquileres de 500-600...quién se puede plantear tener hijos?

coño trumbo yo tengo dos hijas y en casa entra el doble de lo que comentas y es igualmente jodido de la ostia llegar a fin de mes, al menos viviendo en barcelona. Mi mujer quiere un tercero pero o nos suben el sueldo 200e a cada uno o lo veo inviable. Y todo esto sin vacaciones, sin cenas o comidas fuera de cada, con coches de segunda mano, sin caprichos de ningún tipo a parte del futbol por la tele. Y yo venga a pagar impuestos y no veré un euro de pensión. Que mal hago las cosas coño.
La culpa de todo es nuestra según el fachilla , que no queremos tener hijos y así no se aguantan las pensiones, claro, la culpa siempre es de la gente, los gobernantes inútiles nada tienen que ver, el sistema nada tiene de malo y evidentemente nada se puede hacer porque ya estamos condenados. Pensamiento de perdedor o de alguien que ya le va bien así.

alflames escribió:http://www.elm undo.es/madrid/2016/10/20/5808b086ca4741bb788b4643.html

paren las rotativas!!! o reactivenlas, o lo que sea!!!

voy a llorar de la emoción

ays, es como cuando lo de requexu con villa, PERO MUCHO MÁS, porque yo me importo mucho mas de lo que me importa requexu

El facha catalán escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Trumbo escribió:Facha, yo todos los colegas que conozco que economicamente más o menos tienen estabilidad tienen hijos.

Los demás no.

Y conozco a muchísima gente que quiere, pero no puede.

Si entran en casa 1200-1400 euros entre los 2, sabiendo que cualquier día te vas a la calle, pagando hipotecas de 800,  alquileres de 500-600...quién se puede plantear tener hijos?

coño trumbo yo tengo dos hijas y en casa entra el doble de lo que comentas y es igualmente jodido de la ostia llegar a fin de mes, al menos viviendo en barcelona. Mi mujer quiere un tercero pero o nos suben el sueldo 200e a cada uno o lo veo inviable. Y todo esto sin vacaciones, sin cenas o comidas fuera de cada, con coches de segunda mano, sin caprichos de ningún tipo a parte del futbol por la tele. Y yo venga a pagar impuestos y no veré un euro de pensión. Que mal hago las cosas coño.
La culpa de todo es nuestra según el fachilla , que no queremos tener hijos y así no se aguantan las pensiones, claro, la culpa siempre es de la gente, los gobernantes inútiles nada tienen que ver, el sistema nada tiene de malo y evidentemente nada se puede hacer porque ya estamos condenados. Pensamiento de perdedor o de alguien que ya le va bien así.

En la gloriosa época de Aznar, cuando todo iba como un tiro se disparó la venta de BMW pero se desplomó la natalidad. Y no me vengáis con el cuento de las estrecheces que nuestros viejos vivían una estrechez perpetua y con una sola paga no paraban de traer españolitos al mundo. O fijaos en los pakis que viven en España, con cuatro o cinco minipakis por pareja y tan ricamente. Es una cuestión cultural, de prioridades, primero un buen coche, que no me falte para las cañas y luego los hijos.

El facha catalán escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Trumbo escribió:Facha, yo todos los colegas que conozco que economicamente más o menos tienen estabilidad tienen hijos.

Los demás no.

Y conozco a muchísima gente que quiere, pero no puede.

Si entran en casa 1200-1400 euros entre los 2, sabiendo que cualquier día te vas a la calle, pagando hipotecas de 800,  alquileres de 500-600...quién se puede plantear tener hijos?

coño trumbo yo tengo dos hijas y en casa entra el doble de lo que comentas y es igualmente jodido de la ostia llegar a fin de mes, al menos viviendo en barcelona. Mi mujer quiere un tercero pero o nos suben el sueldo 200e a cada uno o lo veo inviable. Y todo esto sin vacaciones, sin cenas o comidas fuera de cada, con coches de segunda mano, sin caprichos de ningún tipo a parte del futbol por la tele. Y yo venga a pagar impuestos y no veré un euro de pensión. Que mal hago las cosas coño.
La culpa de todo es nuestra según el fachilla , que no queremos tener hijos y así no se aguantan las pensiones, claro, la culpa siempre es de la gente, los gobernantes inútiles nada tienen que ver, el sistema nada tiene de malo y evidentemente nada se puede hacer porque ya estamos condenados. Pensamiento de perdedor o de alguien que ya le va bien así.

En la gloriosa época de Aznar, cuando todo iba como un tiro se disparó la venta de BMW pero se desplomó la natalidad. Y no me vengáis con el cuento de las estrecheces que nuestros viejos vivían una estrechez perpetua y con una sola paga no paraban de traer españolitos al mundo. O fijaos en los pakis que viven en España, con cuatro o cinco minipakis por pareja y tan ricamente. Es una cuestión cultural, de prioridades, primero un buen coche, que no me falte para las cañas y luego los hijos.

Only escribió:Un pakistaní que tiene que emigrar y marcharse a españa para montar un chiringuito de mierda donde aguantar imbecilidades como la de el facha, y como tiene 5 hijos dice que vive "tan ricamente".

Tócate los cojones

watts escribió:

El facha catalán escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Trumbo escribió:Facha, yo todos los colegas que conozco que economicamente más o menos tienen estabilidad tienen hijos.

Los demás no.

Y conozco a muchísima gente que quiere, pero no puede.

Si entran en casa 1200-1400 euros entre los 2, sabiendo que cualquier día te vas a la calle, pagando hipotecas de 800,  alquileres de 500-600...quién se puede plantear tener hijos?

coño trumbo yo tengo dos hijas y en casa entra el doble de lo que comentas y es igualmente jodido de la ostia llegar a fin de mes, al menos viviendo en barcelona. Mi mujer quiere un tercero pero o nos suben el sueldo 200e a cada uno o lo veo inviable. Y todo esto sin vacaciones, sin cenas o comidas fuera de cada, con coches de segunda mano, sin caprichos de ningún tipo a parte del futbol por la tele. Y yo venga a pagar impuestos y no veré un euro de pensión. Que mal hago las cosas coño.
La culpa de todo es nuestra según el fachilla , que no queremos tener hijos y así no se aguantan las pensiones, claro, la culpa siempre es de la gente, los gobernantes inútiles nada tienen que ver, el sistema nada tiene de malo y evidentemente nada se puede hacer porque ya estamos condenados. Pensamiento de perdedor o de alguien que ya le va bien así.

En la gloriosa época de Aznar, cuando todo iba como un tiro se disparó la venta de BMW pero se desplomó la natalidad. Y no me vengáis con el cuento de las estrecheces que nuestros viejos vivían una estrechez perpetua y con una sola paga no paraban de traer españolitos al mundo. O fijaos en los pakis que viven en España, con cuatro o cinco minipakis por pareja y tan ricamente. Es una cuestión cultural, de prioridades, primero un buen coche, que no me falte para las cañas y luego los hijos.

Tú no tienes hijos, no? Que mierda de buen español eres que no ayudas a tu patria...

El facha catalán escribió:

Only escribió:Un pakistaní que tiene que emigrar y marcharse a españa para montar un chiringuito de mierda donde aguantar imbecilidades como la de el facha, y como tiene 5 hijos dice que vive "tan ricamente".

Tócate los cojones

El paki y su chiringuito de mierda gana más dinero que tú. Y el paki tiene otra mentalidad, primero los hijos luego lo demás. Los españolitos es primero la play, la coca y el fútbol y luego si se tercia, los hijos.

El facha catalán escribió:

Only escribió:Un pakistaní que tiene que emigrar y marcharse a españa para montar un chiringuito de mierda donde aguantar imbecilidades como la de el facha, y como tiene 5 hijos dice que vive "tan ricamente".

Tócate los cojones

El paki y su chiringuito de mierda gana más dinero que tú. Y el paki tiene otra mentalidad, primero los hijos luego lo demás. Los españolitos es primero la play, la coca y el fútbol y luego si se tercia, los hijos.

Godofredo escribió:El fondo de pensiones es una tocomochada sideral. No se cómo hay quien ha tragado con eso jamás.

El dinero es material fungible, da igual que lo metas en una olla bajo la tapia del huerto o que le llames "fondo de pensiones" y le digas a la gente que eso garantiza una puta mierda, sigue siendo dinero, ahorros, y por mucho que le llames fondo de pensiones a 67.000 millones, si tienes una deuda de 400.000 millones entonces (ahora 1 billón), lo del fonde de pensiones viene a ser lo mismo que las veintemil mil pesetas en hucha del nene cuando el papi y la mami acaban de pedirle al banco 15000 pavos para el coche.

El fondo del autoengaño.

Godofredo escribió:El fondo de pensiones es una tocomochada sideral. No se cómo hay quien ha tragado con eso jamás.

El dinero es material fungible, da igual que lo metas en una olla bajo la tapia del huerto o que le llames "fondo de pensiones" y le digas a la gente que eso garantiza una puta mierda, sigue siendo dinero, ahorros, y por mucho que le llames fondo de pensiones a 67.000 millones, si tienes una deuda de 400.000 millones entonces (ahora 1 billón), lo del fonde de pensiones viene a ser lo mismo que las veintemil mil pesetas en hucha del nene cuando el papi y la mami acaban de pedirle al banco 15000 pavos para el coche.

El fondo del autoengaño.

Pier escribió:Joder, pero es que no creo que nadie niegue que con una tasa de paro juvenil de un 40/50%, de paro por encima de 20%, la peña emigrando y con crisis a tope haya diseño de pensiones que valga. Es que eso no se  soporta ni con una pirámide demográfica como la de esparta.

Lo que estoy  diciendo es que en ese diseño de las pensiones la cuestión de la piramide es un factor mas a considerar entre otros. Y esos otros incluyen la tasa de población activa claro, la división del trabajo, el diseño fiscal, la financiación por otras vías que la habitual, la división del trabajo, la productividad, etc.

Y sobre todo implica que aquí lo que no se esta diciendo, pero flota o mas bien bucea debajo de todo es la decisión de si las jubilaciones van a ser privatizadas, y cada uno que se salve como pueda, o por el contrario va a seguir siendo una cuestión de todos y se va a buscar una solución colectiva.

watts escribió:Pero meter mano al fondo de pensiones es, además de un guarrada, una decisión política. No lo disfracemos de otra cosa...

El facha catalán escribió:

watts escribió:Pero meter mano al fondo de pensiones es, además de un guarrada, una decisión política. No lo disfracemos de otra cosa...

Compras un piso y un coche. No pagas el piso pero sí el coche. Pierdes el piso y te embargan el coche.

deRuyter escribió:

Pier escribió:Joder, pero es que no creo que nadie niegue que con una tasa de paro juvenil de un 40/50%, de paro por encima de 20%, la peña emigrando y con crisis a tope haya diseño de pensiones que valga. Es que eso no se  soporta ni con una pirámide demográfica como la de esparta.

Lo que estoy  diciendo es que en ese diseño de las pensiones la cuestión de la piramide es un factor mas a considerar entre otros. Y esos otros incluyen la tasa de población activa claro, la división del trabajo, el diseño fiscal, la financiación por otras vías que la habitual, la división del trabajo, la productividad, etc.

Y sobre todo implica que aquí lo que no se esta diciendo, pero flota o mas bien bucea debajo de todo es la decisión de si las jubilaciones van a ser privatizadas, y cada uno que se salve como pueda, o por el contrario va a seguir siendo una cuestión de todos y se va a buscar una solución colectiva.

Godofredo escribió:
En este tema me repartea más la actitud de chutadans que la de podemos. Al menos los de podemos creen que lo que postulan es lo mejor para todos, c's evita meterse en follones de una forma bastante cobarde, lo cual es lamentable para un partido recién llegado a escala nacional. Piensan exclusivamente en su futuro como partido.

JE_Galicia escribió:

https://twitter.com/FicoRamirez/status/788193567785254912




https://twitter.com/valladares_leo/status/788171125767430144










https://twitter.com/ALERTATROPA/status/788159000919564288

Mental Hell escribió:

Godofredo escribió:
En este tema me repartea más la actitud de chutadans que la de podemos. Al menos los de podemos creen que lo que postulan es lo mejor para todos, c's evita meterse en follones de una forma bastante cobarde, lo cual es lamentable para un partido recién llegado a escala nacional. Piensan exclusivamente en su futuro como partido.

Godofredo escribió:

Trumbo escribió:

Godofredo escribió:

Trumbo escribió:

El facha catalán escribió:
En cuanto a lo de las pensiones. Eso no tiene arreglo ni que gobierne Stalin. Si los viejos no mueren cuando les toca y no nacen niños ya puedes tu hacer cuentas y más cuentas que los numeros no salen. Y no es algo que se sepa ahora, ya hace decadas que la gente minimamente informada lo sabemos. Menos sorpresas y más realidad.

Los niños no nacen porque se ha precarizado cada vez más el mercado laboral.

Si esquilmas a tu población, les metes reformas laborales cada 2 por 3, no inviertes en I+d ni en industria de ningún tipo y fomentas un país de tios que comen del régimen, putas y camareros pues resulta que muy pocos tienen estabilidad laboral, mientras por otro lado no persigues el fraude fiscal ni la corrupción...pues vas poniendo las fichas para empeorar la situación.

Un 40 o 50% que hay de paro juvenil es culpa de que los viejos no se mueren? no hombre.

la situación podría estar bastante mejor (pero bastante) si se hubieran llevado a cabo las políticas adecuadas.

Pero si esa tendencia estaba clarísima allá por el 97, cuando un profesor de economía política y hacienda pública nos explicó perfectamente por qué no íbamos a ver un duro de las pensiones aunque España se convirtiera en Suiza por arte de magia. Bastaba con coger una pirámide poblacional, una estimación mínimente seria y una calculadora. Y tener ganas de ver lo evidente, lo inevitable, lo que veía un ciego. Hombre por dios. No me seas arquitecto.

Este no tiene porque ser un tema para echase mierda entre los bandos de siempre en el debate político, pero evidentemente aquí no hay otra y la hostia vendrá cuando la cosa no pueda aguantar un día más, y le tocará al que le toque, como el juego aquel de la tele en la que se pasaban un globo y acababa explotando a quien le tocase, a lo zapatero cuando le llamó merkel.

Pues venga, lo tengo tan asumido como lo de las pensiones. Desde el 97 trumbo. 97. 19 putos años. Y 10 repitiendo YO lo mismo en foro. 10. YO. 10.

claro godo, pero es que el mercado laboral y la burbuja inmobiliaria no viene de ahora...

desde la entrada en la UE viene todo ésto..donde a cambio de dinero para construir infraestructuras España renuncia a todo tipo de industria , cercenando el desarrollo laboral y económico del pais a medio plazo, y desde ese momento se empiezan a recortar derechos laborales. posteriormente llegó Aznar y se intensificó toda esta política, unida a privatizaciones varias y a la burbuja inmobiliaria, a la apertura de la puerta a los inmigrantes con el objetivo de precarizar el mercado laboral, ya que se les ha explotado todo lo que se la ha podido y más. Y este proceso ha sido poco a poco, hasta que a día de hoy el cambio ha sido radical.

todo ha sido un proceso largo y lento...no digo que haya sido el PP ahora el que lo haya creado.

el problema viene de largo.

Y tanto que viene de largo, si coges esto:



Te fijas desde cuando lleva la panza adelgazada al mismo nivel (25 años + 3 que tiene el gráfico, 28 años, treinta y tantos en descenso evidente, es decir desde tiempos de franco casi la natalidad se fue a la mierda, y desde mediados de los 80 la cosa ha cambiado muy poco), puedes ver tú mismo de dónde viene el problema. Y si además esos cuarentones y cincuentones que ahora se van jubilando son los que más cobran con diferencia, 2+2.

Que claro, todo se soluciona si en lugar de 700 euros los jóvenes que entran ahora al mercado laboral (y que llevamos entrando desde hace veintipico años) ganaran 4000, claro.

Pero eso no es Suiza, eso es peyote en vena. Ni con toda la I+D o la industria del mundo, ni con charles xavier de presidente del gobierno lo consigues.

Godofredo escribió:

Pier escribió:

Godofredo escribió:Un país que no tenga que pedir pasta todas las semanas para pagar a sus trabajadores, pensionistas... un país solvente, eso es un fondo de pensiones de verdad, no lo otro. No esto.

Pues eso. Que lo que se ha cargado el fondo de pensiones no ha sido la pirámide, sino la crisis. Y la crisis no ha sido originada por un problema de la deuda publica, sino mas bien de un traslado de la deuda privada a las arcas publicas. Que solo hay que mirar cual era la tasa de deuda publica pre-crisis en España.

Mira:



Rondando el 60%.

Porque si nos quedamos con la de 2007, en la cresta de la ola ladrillesca, volvemos a trampearnos a nosotros mismos.

freakedu escribió:

Godofredo escribió:

Pier escribió:

Godofredo escribió:Un país que no tenga que pedir pasta todas las semanas para pagar a sus trabajadores, pensionistas... un país solvente, eso es un fondo de pensiones de verdad, no lo otro. No esto.

Pues eso. Que lo que se ha cargado el fondo de pensiones no ha sido la pirámide, sino la crisis. Y la crisis no ha sido originada por un problema de la deuda publica, sino mas bien de un traslado de la deuda privada a las arcas publicas. Que solo hay que mirar cual era la tasa de deuda publica pre-crisis en España.

Mira:



Rondando el 60%.

Porque si nos quedamos con la de 2007, en la cresta de la ola ladrillesca, volvemos a trampearnos a nosotros mismos.

Alguien me puede explicar cómo es posible que el PIB pegue semejante ascenso a partir de 2008? Creo que no estoy entendiendo el gráfico en absoluto.

Poison escribió:Creo que las barras van con los millones de la deuda. Y la línea roja es el porcentaje sobre el pip.

Al crecer el pip y mantenerse la deuda baja el porcentaje. Cuando el pip se estanca, la deuda sube al nivel del porcentaje del pip.

freakedu escribió:

Godofredo escribió:

Trumbo escribió:

Godofredo escribió:

Trumbo escribió:

El facha catalán escribió:
En cuanto a lo de las pensiones. Eso no tiene arreglo ni que gobierne Stalin. Si los viejos no mueren cuando les toca y no nacen niños ya puedes tu hacer cuentas y más cuentas que los numeros no salen. Y no es algo que se sepa ahora, ya hace decadas que la gente minimamente informada lo sabemos. Menos sorpresas y más realidad.

Los niños no nacen porque se ha precarizado cada vez más el mercado laboral.

Si esquilmas a tu población, les metes reformas laborales cada 2 por 3, no inviertes en I+d ni en industria de ningún tipo y fomentas un país de tios que comen del régimen, putas y camareros pues resulta que muy pocos tienen estabilidad laboral, mientras por otro lado no persigues el fraude fiscal ni la corrupción...pues vas poniendo las fichas para empeorar la situación.

Un 40 o 50% que hay de paro juvenil es culpa de que los viejos no se mueren? no hombre.

la situación podría estar bastante mejor (pero bastante) si se hubieran llevado a cabo las políticas adecuadas.

Pero si esa tendencia estaba clarísima allá por el 97, cuando un profesor de economía política y hacienda pública nos explicó perfectamente por qué no íbamos a ver un duro de las pensiones aunque España se convirtiera en Suiza por arte de magia. Bastaba con coger una pirámide poblacional, una estimación mínimente seria y una calculadora. Y tener ganas de ver lo evidente, lo inevitable, lo que veía un ciego. Hombre por dios. No me seas arquitecto.

Este no tiene porque ser un tema para echase mierda entre los bandos de siempre en el debate político, pero evidentemente aquí no hay otra y la hostia vendrá cuando la cosa no pueda aguantar un día más, y le tocará al que le toque, como el juego aquel de la tele en la que se pasaban un globo y acababa explotando a quien le tocase, a lo zapatero cuando le llamó merkel.

Pues venga, lo tengo tan asumido como lo de las pensiones. Desde el 97 trumbo. 97. 19 putos años. Y 10 repitiendo YO lo mismo en foro. 10. YO. 10.

claro godo, pero es que el mercado laboral y la burbuja inmobiliaria no viene de ahora...

desde la entrada en la UE viene todo ésto..donde a cambio de dinero para construir infraestructuras España renuncia a todo tipo de industria , cercenando el desarrollo laboral y económico del pais a medio plazo, y desde ese momento se empiezan a recortar derechos laborales. posteriormente llegó Aznar y se intensificó toda esta política, unida a privatizaciones varias y a la burbuja inmobiliaria, a la apertura de la puerta a los inmigrantes con el objetivo de precarizar el mercado laboral, ya que se les ha explotado todo lo que se la ha podido y más. Y este proceso ha sido poco a poco, hasta que a día de hoy el cambio ha sido radical.

todo ha sido un proceso largo y lento...no digo que haya sido el PP ahora el que lo haya creado.

el problema viene de largo.

Y tanto que viene de largo, si coges esto:



Te fijas desde cuando lleva la panza adelgazada al mismo nivel (25 años + 3 que tiene el gráfico, 28 años, treinta y tantos en descenso evidente, es decir desde tiempos de franco casi la natalidad se fue a la mierda, y desde mediados de los 80 la cosa ha cambiado muy poco), puedes ver tú mismo de dónde viene el problema. Y si además esos cuarentones y cincuentones que ahora se van jubilando son los que más cobran con diferencia, 2+2.

Que claro, todo se soluciona si en lugar de 700 euros los jóvenes que entran ahora al mercado laboral (y que llevamos entrando desde hace veintipico años) ganaran 4000, claro.

Pero eso no es Suiza, eso es peyote en vena. Ni con toda la I+D o la industria del mundo, ni con charles xavier de presidente del gobierno lo consigues.

Godo, se han pulido la hucha en 5 años. Eso ni es pirámide poblacional ni pollas en vinagre.

topper escribió:tema presupuestos, desde hace tiempo vengo intuyendo un acuerdo secreto a tres bandas, rollo traspaso en la nba

pnv: apoya los presupuestos del pp en spain, a cambio recibe el apoyo del psoe en euskadi

psoe: apoya al pnv en euskadi, a cambio se libra del marron de apoyar los presupuestos del pp

pp: apueba sus presupuestos sin oposicion real

Txomin escribió:Hay algún estudio comparativo de las edades con los votos a nivel estatal?
realmente son los pensionistas los que más votan al pp?