En busca del queso de la MÚSICA CLÁSICA.

Jud escribió:

alflames escribió:yo de mozart soy muy clasicote, muy mainstream, el dies irae me parecen los mejores 2 minutos de la historia de la música, y el primer acto de don giovanni puede que sea mi "cd" favorito (que el resto del DG está bien, pero la diferencia es abismal)

Mainstrem y obra de arte no son términos excluyentes.

ya ya, no soy "gafapasta" de la música no popular ni mucho menos, de hecho, ahora diría que mi obra completa favorita es el lago de los cisnes, pero yo soy mainstream en prácticamente todos los generos que sigo, otra cosa es que esos géneros algunos no los consideren mainstream

pero vamos, que llevo al menos 4 años sin escucharme el DG y me acuerdo del "la ci darem la mano", "madamina il catalogo e questo" o del giovinette, otra cosa es cuanto se parezca mi pronunciación a la realidad, tambien del dies irae del requiem, claro, pero ahi, mas que la pronunciación, es que no he dado latín jamas y se me olvidan cosas (tampoco italiano, pero el italiano es español mal hablado, algo así como el catalán )

alflames escribió:

Jud escribió:

alflames escribió:yo de mozart soy muy clasicote, muy mainstream, el dies irae me parecen los mejores 2 minutos de la historia de la música, y el primer acto de don giovanni puede que sea mi "cd" favorito (que el resto del DG está bien, pero la diferencia es abismal)

Mainstrem y obra de arte no son términos excluyentes.

ya ya, no soy "gafapasta" de la música no popular ni mucho menos, de hecho, ahora diría que mi obra completa favorita es el lago de los cisnes, pero yo soy mainstream en prácticamente todos los generos que sigo, otra cosa es que esos géneros algunos no los consideren mainstream

pero vamos, que llevo al menos 4 años sin escucharme el DG y me acuerdo del "la ci darem la mano", "madamina il catalogo e questo" o del giovinette, otra cosa es cuanto se parezca mi pronunciación a la realidad, tambien del dies irae del requiem, claro, pero ahi, mas que la pronunciación, es que no he dado latín jamas y se me olvidan cosas (tampoco italiano, pero el italiano es español mal hablado, algo así como el catalán )

Oye! Jajajaja

La verdad es que hace tiempo que no le pego una oída a Don Giovanni, voy a tener que solucionar el tema..

Jud escribió:¿pero te gusta?

Creo que preferiria más contención... sobriedad... no encuentro la palabra... apela a la emoción de eso no hay duda, pero de una forma hinchada... algo así.

Kupak escribió:

Jud escribió:¿pero te gusta?

Creo que preferiria más contención... sobriedad... no encuentro la palabra... apela a la emoción de eso no hay duda, pero de una forma hinchada... algo así.

Entiendo lo que dices. El clasicismo es un poco lo que tiene.. Por lo que dices (y lo que escuchas de música no clásica) me da que lo tuyo es el barroco. E incluso el romántico...

Jud escribió:

Kupak escribió:

Jud escribió:¿pero te gusta?

Creo que preferiria más contención... sobriedad... no encuentro la palabra... apela a la emoción de eso no hay duda, pero de una forma hinchada... algo así.

Entiendo lo que dices. El clasicismo es un poco lo que tiene.. Por lo que dices (y lo que escuchas de música no clásica) me da que lo tuyo es el barroco. E incluso el romántico...

Pues mira, el barroco guay, el romántico ni idea... suena intimista y soñador, a priori ya me cae bien

alflames escribió:yo de mozart soy muy clasicote, muy mainstream, el dies irae me parecen los mejores 2 minutos de la historia de la música, y el primer acto de don giovanni puede que sea mi "cd" favorito (que el resto del DG está bien, pero la diferencia es abismal)

Yo soy más de Lacrimosa. La primera vez que lo escuché en "Amadeus" me acuerdo que me impactó. Cuando acabó la peli tenía que encontrar esa melodía de violines en algún lado, junto a las voces transmite un drama que solo puede ser equiparable a la muerte. No paré hasta encontrar el Requiem entero de Mozart.

Hasta entonces conocía sus obras más populares, las que todo el mundo ha escuchado hasta sin quererlo. Pero el Requiem de Mozart no lo conocía hasta que ví la peli, es con lo que más me quedé.

Pocas veces se encuentra en la música una pieza que cumpla tan bien la función para la que fué creada. Es perfección en su máxima expresión, inigualable. Se hace hasta duro escucharlo. Luego todo el mito alrededor de la composición de la obra le añade más magia todavía si cabe.

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Este Réquiem claro que sí, mucho más delicado... aquí hay seriedad, contención, solemnidad. Spering, me quedo con ese nombre.

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DON escribió:

Kupak escribió:

Jud escribió:¿pero te gusta?

Creo que preferiria más contención... sobriedad... no encuentro la palabra... apela a la emoción de eso no hay duda, pero de una forma hinchada... algo así.

Es hinchado, es pomposo y es galante... y es lógico que así sea. Hay que ponerse en situación... la música de Mozart, como la de sus contemporáneos, no se tocaba en las tabernas, pertenecía al ámbito de la corte y bueno, ya sabe usted, como son las cosas en palacio... apariencia y formalidades. En estas épocas en que la música todavía lleva un traje ajustado, hay que arañar un poco la superficie para llegar al corazón del asunto... y en Mozart, créame, lo hay, pero hay que pasar por esas primeras capas de galantería, reverencias y extroversión. Aunque en el ejemplo que le voy a dejar, el andante del la sinfonía concertante para violín y viola, nuestro hombre va a pecho descubierto.

Saludos,

Spoiler:

Claro, no había caído en cuenta de que vengo del rock, ahí no hay ni presentaciones ni preámbulos, al grano... de hecho el género que menos me gusta del rock es el progresivo que se acerca al concepto de narrativa. Yo soy he venido alimentándome de obras monolíticas, extremas ya sea en duelo o en júbilo.

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DON escribió:

Kupak escribió:

DON escribió:

Kupak escribió:

Jud escribió:¿pero te gusta?

Creo que preferiria más contención... sobriedad... no encuentro la palabra... apela a la emoción de eso no hay duda, pero de una forma hinchada... algo así.

Es hinchado, es pomposo y es galante... y es lógico que así sea. Hay que ponerse en situación... la música de Mozart, como la de sus contemporáneos, no se tocaba en las tabernas, pertenecía al ámbito de la corte y bueno, ya sabe usted, como son las cosas en palacio... apariencia y formalidades. En estas épocas en que la música todavía lleva un traje ajustado, hay que arañar un poco la superficie para llegar al corazón del asunto... y en Mozart, créame, lo hay, pero hay que pasar por esas primeras capas de galantería, reverencias y extroversión. Aunque en el ejemplo que le voy a dejar, el andante del la sinfonía concertante para violín y viola, nuestro hombre va a pecho descubierto.

Saludos,

Spoiler:

Claro, no había caído en cuenta de que vengo del rock, ahí no hay ni presentaciones ni preámbulos, al grano... de hecho el género que menos me gusta del rock es el progresivo que se acerca al concepto de narrativa. Yo soy he venido alimentándome de obras monolíticas, extremas ya sea en duelo o en júbilo.

Eso es,

El rock lo veo como un producto moderno, simplificado, fácil de entender y por lo tanto muy eficaz, tiene que venir la post-modernidad para romper en pedazos esa ilusión de propósito para reestablecer la complejidad real de las cosas humanas, el lado malo de esta fragmentación es que necesitamos esa sensación de biografía, por muy simple que sea el "significado" real de nuestra existencia, es como yo lo veo.

Seguimos una semanita más, ¿no?

Si, porfa.

No acabo de conectar con la música de Mozart. Me imagino que será cuestión de mi educación musical y que no tengo demasiado hecho el oído a este tipo de música. Dentro del insondable e inabarcable mundo de la música clásica me entra mucho mejor todo lo hecho a partir del siglo XIX. De todas formas seguiré intentándolo ya que pienso que me va a acabar gustando y va a merecer la pena el esfuerzo. Solo tengo que educar un poco más el oído para poder sumergirme del todo en su música.

sapir escribió:No acabo de conectar con la música de Mozart. Me imagino que será cuestión de mi educación musical y que no tengo demasiado hecho el oído a este tipo de música. Dentro del insondable e inabarcable mundo de la música clásica me entra mucho mejor todo lo hecho a partir del siglo XIX. De todas formas seguiré intentándolo ya que pienso que me va a acabar gustando y va a merecer la pena el esfuerzo. Solo tengo que educar un poco más el oído para poder sumergirme del todo en su música.

Me pasa lo mismo, estoy entrenado para escuchar guitarra, batería y bajo, en la música clásica hay mucho instrumento, no lo controlo. Me gusta lo que he escuchado de barroco porque es como el death metal, es seguir el flujo.

Otra complicación extra que veo en la clásica es que tienes que encontrar la interpretación que esté a tu gusto, no vale un Requiem cualquiera, tiene que ser el Requiem de Spering. Quién dirige es tan importante como la partitura.

Kupak escribió:

sapir escribió:No acabo de conectar con la música de Mozart. Me imagino que será cuestión de mi educación musical y que no tengo demasiado hecho el oído a este tipo de música. Dentro del insondable e inabarcable mundo de la música clásica me entra mucho mejor todo lo hecho a partir del siglo XIX. De todas formas seguiré intentándolo ya que pienso que me va a acabar gustando y va a merecer la pena el esfuerzo. Solo tengo que educar un poco más el oído para poder sumergirme del todo en su música.

Me pasa lo mismo, estoy entrenado para escuchar guitarra, batería y bajo, en la música clásica hay mucho instrumento, no lo controlo. Me gusta lo que he escuchado de barroco porque es como el death metal, es seguir el flujo.

Me gusta la música complicada así que eso no es ningún problema para mí.

Kupak escribió:Otra complicación extra que veo en la clásica es que tienes que encontrar la interpretación que esté a tu gusto, no vale un Requiem cualquiera, tiene que ser el Requiem de Spering. Quién dirige es tan importante como la partitura.

Yo ni idea de quienes son los mejores directores. Me gustó la forma de dirigir de Gustavo Dudamel en el concierto de año nuevo aunque no soy demasiado fan de ese formato con palmas del público y todo.

He hecho un pequeño gran avance con Mozart, he descubierto que me gusta esto:

Spoiler:

Cuando solo es un piano me suena a Mozart pensando, a Mozart sin magnificación, Mozart=piano, cuando entran violines ya no me encaja, el violín me suena a instrumento para el drama, no para la comedia ligera ni para el espectáculo de entretenimiento.

He intentado hacer un pequeño recopilatorio de obras de Mozart de diferente formato, todas en modo menor, cuyo sonido se sale un poco de la línea más clásica del compositor. Sapir y Kupak, si podéis/ queréis echadle una oreja


Primero, la otra sinfonía 'oficial' en modo menor, la n.25, que seguro que a más de uno también os sonará la melodía




Adagio y  fuga en Do menor





Sonata para piano n.14 en Do menor (2o y 3r movs.)

2o mov. Adagio



3r mov. Alegro Assai




Sonata n. 21 para violín y piano en Mi menor, sobretodo el menuetto, que empieza a partir del min.7 aprox




Concerto n.24 en Do menor




Concerto n.20 en Re menor (creo que éste ya lo puso DON):




Fantasía en Re menor kv:397




Cuarteto piano en sol menor, 1r mov. Allegro:




Y la preciosa y emotiva Misa en Do menor

Kupak escribió:He hecho un pequeño gran avance con Mozart, he descubierto que me gusta esto:

Spoiler:

Cuando solo es un piano me suena a Mozart pensando, a Mozart sin magnificación, Mozart=piano, cuando entran violines ya no me encaja, el violín me suena a instrumento para el drama, no para la comedia ligera ni para el espectáculo de entretenimiento.

Bravo!

¿Recuerdas cuáles te han gustado? Porqué las obras de piano son las que más domino con diferencia y te puedo recomendar si quieres

Jud escribió:

Spoiler:

Les daré una escucha. De todas formas el Requiem si me ha molado.

Jud escribió:

Kupak escribió:He hecho un pequeño gran avance con Mozart, he descubierto que me gusta esto:

Spoiler:

Cuando solo es un piano me suena a Mozart pensando, a Mozart sin magnificación, Mozart=piano, cuando entran violines ya no me encaja, el violín me suena a instrumento para el drama, no para la comedia ligera ni para el espectáculo de entretenimiento.

Bravo!  

¿Recuerdas cuáles te han gustado? Porqué las obras de piano son las que más domino con diferencia y te puedo recomendar si quieres

https://play.spotify.com/album/7fclpiAyWZr1v4fkSP4J7R

Ahí está la "playlist", la primera es muy famosa, me sonaba el tema principal... el resto muy bien también, me gustan tanto las más melancólicas como las mas juguetonas. Favoritas aún no te puedo decir.

Me ha gustado mucho esta por atípica, suena a ejercicio, a automatismo que lleva a la fantasía, a la deconstrucción jazzistica... o casi.

Gigue K574

Spoiler:

Y el combo con esta me pirra, esto me transmite un Mozart metido en sus pensamientos, buscando, recordando.

Rondo in A minor K511

Spoiler:

Kupak escribió:Rondo in A minor K511

Spoiler:

Cordelia Williams - Mozart Rondo in A minor, K.511 from ICA Media on Vimeo.

Me gusta más esta interpretación como más romántica.

Kupak, pues de lo que he puesto en la página anterior escúchate los dos movimientos de la sonata n.14 y la fantasía en Re menor, a ver qué te parecen

Aunque como creo que lo tuyo es el modo menor, prueba a ver qué tal el resto de lo que he puesto...

Jud escribió:Kupak, pues de lo que he puesto en la página anterior escúchate los dos movimientos de la sonata n.14 y la fantasía en Re menor, a ver qué te parecen

Aunque como creo que lo tuyo es el modo menor, prueba a ver qué tal el resto de lo que he puesto...

Primero me escuché una interpretación que no me gustó nada, muy plana, como haciendo sin ganas los deberes, luego escuché otra y me gustó mucho, rollo aventurero me sonó, muy bien, con partes "casi rock".

Jud escribió:
Fantasía en Re menor kv:397

Esta me la estoy preparando ahora para el piano. Al principio me parecia un poco desestructurada pero cuando mi profesora me la explico un poco y me dijo que la viera como una opera le empece a ver sentido. Con una obertura, primer acto, personajes... realmente se la puede ver así y cobra todo el sentido. Cabe destacar que el final no es de mozart ya que el la dejo incompleta.

Os traigo una pequeña minatura pianistica de Mozart bastante interesante.
La compuso en broma para una alumna y se titula marcha funebre para el Señor Maestro Contrapunto haciendo una parodia de si mismo.

Aun así la pieza es realmente interesante ya que tiene tiene un carácter orquestal innegable. ya el mismo inicio en forte recuerda a un tutti orquestal.

(he buscado en youtube y no he encontrado ninguna interpretación profesional y de hecho pocas interpretaciones amateur con buena interpretación. He escogido esta por ser de las pocas que he escuchado que me han convencido aunque la noto un poco falta de caracter. Con un poco de tiempo me hubiera animado yo mismo a grabarla para que la pudierais escuchar con mas garra)

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KV453a

Spoiler:

KV 546

Spoiler:

Suenan de un palo parecido, a lo mejor es por los "bajos" con ese punto dramático. Se resuelve siempre en sosiego, con la mano izquierda acompañando, acentuando... fácil de entender.

Oboenkonzert C-Dur KV 314

Spoiler:

Me gusta cómo suena el oboe, las filigranas quedan muy bien con ese timbre de mediana juventud. Cortesano, jueguetón, sin resultar un floripondio.

https://play.spotify.com/album/1pfNc2obhiMex2k0uieTeD

Bueno entramos en el clásico de los clásicos, si hay un compositor felipesco por excelencia en el buen sentido ese es Mozart, aún más famoso que Beethoven y Bach, simplemente no hay nadie que no conozca a este genio musical, también cuenta que es mucho más accesible la música de Mozart que la de Beethoven o Bach.

Siempre se habla del triplete mágico de compositores más populares, quién es el más influyente o el mejor... una decisión demasiado difícil, cada uno de ellos tendría la corona en una faceta. Para mi Mozart era el mayor genio natural de los 3, simplemente por la brutal cantidad de obras brillantes que hizo en tan poco tiempo antes de fallecer joven. Bach sería el más influyente de la historia, poco que comentar en ese aspecto el rey de la armonía, Beethoven vino después para mi el mejor compositor de la historia, porque combina dotes de ambos, admiraba a los dos y se nota, redefinió el formato sinfonía, creo 9 sinfonías de las que por lo menos la mitad de ellas son consideradas de las mejores de la historia nada menos, sin duda el mejor sinfonista, por ejemplo Schubert basicamente no habría existido sin Beethoven.

Ahora, Mozart... tiene las mejores óperas, tiene dos sinfonías que, aunque cortas, son enormes, la 41 Jupiter en Do mayor y la 40 en Sol menor. Tiene el Requiem( gran versión Dir. Stephen Cleobury, Choir of King College Cambridge), que es de las obras más crepusculares que cualquier músico haya hecho, oscuro y bello. Si alguien no ha escuchado esas dos sinfonías y el Requiem que no espere más. Así a primeras son mis favoritos de él. Ire poniendo durante la semana según recopile y vaya recordando




están las grabaciones completas en Spotify aquí => https://open.spotify.com/album/373TnwiNUfLYufOpCmi525

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DON escribió:

Kupak escribió:Oboenkonzert C-Dur KV 314

Spoiler:

Me gusta cómo suena el oboe, las filigranas quedan muy bien con ese timbre de mediana juventud. Cortesano, jueguetón, sin resultar un floripondio.

Floripondio   . Se lo va a pasar usted pipa cuando le toque el turno a los barrocos franceses.

El otro día descubrí lo que eran los pololos, creo que puedo con el barroco francés, un ratito

Kupak escribió:

DON escribió:

Kupak escribió:Oboenkonzert C-Dur KV 314

Spoiler:

Me gusta cómo suena el oboe, las filigranas quedan muy bien con ese timbre de mediana juventud. Cortesano, jueguetón, sin resultar un floripondio.

Floripondio   . Se lo va a pasar usted pipa cuando le toque el turno a los barrocos franceses.

El otro día descubrí lo que eran los pololos, creo que puedo con el barroco francés, un ratito

https://play.spotify.com/album/43NpppVNHPdlauFGRfZzlP

En otra sesión de búsqueda aleatoria me he topado con esta otra cara de Mozart. Aquí se cuentan historias, mucho menos constreñido, más variación con el tiempo, más fantasía, Mozart desatado. Me está gustando, mucho.

Empecé con mal pie, no me gusta el Requiem, no mucho por lo menos.

Olviate del requiem, qué mas da. Además que para que perder tiempo con el si como parece estas yendo de menos a mas por otras vertientes musicales del compositor!

.

Me he tropezado con este extenso e interesante artículo de Jotdown sobre la vida de Mozart:

http://www.jotdown.es/2012/04/las-tribulaciones-de-mozart/

Jud escribió:Olviate del requiem, qué mas da. Además que para que perder tiempo con el si como parece estas yendo de menos a mas por otras vertientes musicales del compositor!

.

Chi, voy dando palos de ciego, pero mira, mi currículum musical se basa en la aleatoriedad

Jud escribió:
Me he tropezado con este extenso e interesante artículo de Jotdown sobre la vida de Mozart:

http://www.jotdown.es/2012/04/las-tribulaciones-de-mozart/

Interesantísimo. Me lo leí ayer antes de asistir a una conferencia organizada por la Universidad de Sevilla que daba el director de la orquesta sinfónica de Sevilla Pedro Halffter sobre la Flauta mágica, el contexto en que la escribió Mozart, referencias másonicas, y algunos observaciones del director que siempre había pasado por alto y que resultaron muy interesantes.

Eso sí, tengo una observación importante que hacer sobre este evento y es que a pesar de ser una conferencia de entrada libre, de ser organizado por la universidad y ser publicado en un monton de redes sociales, y de llenar el aforo completamente (seguramente se llego a las 150 personas y hubo gente que se quedo de pie) me sorprendió mucho descubrir que practicamente yo era el único asistente menor de 30 años siendo el resto jubilados en su mayoría.  Y además, tuve que sufrir a algunos jubilados maleducados que comentaban cosas entre ellos (en voz mas bien alta, supongo que para poder oirse entre ellos) y que además tarareaban a un volumen molesto los fragmentos que el director interpretaba al piano para comentar los pequeños secretos de la obra.  No hablar de los mobiles que no pusieron en silencio y que ni se daban cuenta de que sonaban o de un momento que alguien reprodujo con el movil el video que acababa de grabar con un volumen que se escucho en toda la sala. Al menos el director se tomo con humor esta interrupción y recupero el hilo.

Entre esos y los que parecia que estaban alli solo para grabar con el movil los pequeños fragmentos de piano creo que el impacto educativo del evento fue minusculo y es una pena.

La verdad hace falta sangre nueva en el mundo de la ópera y al decir esto me refiero a asistentes jovenes con inquietudes

LTI priest escribió:

Jud escribió:
Me he tropezado con este extenso e interesante artículo de Jotdown sobre la vida de Mozart:

http://www.jotdown.es/2012/04/las-tribulaciones-de-mozart/

Interesantísimo. Me lo leí ayer antes de asistir a una conferencia organizada por la Universidad de Sevilla que daba el director de la orquesta sinfónica de Sevilla Pedro Halffter sobre la Flauta mágica, el contexto en que la escribió Mozart, referencias másonicas, y algunos observaciones del director que siempre había pasado por alto y que resultaron muy interesantes.

Eso sí, tengo una observación importante que hacer sobre este evento y es que a pesar de ser una conferencia de entrada libre, de ser organizado por la universidad y ser publicado en un monton de redes sociales, y de llenar el aforo completamente (seguramente se llego a las 150 personas y hubo gente que se quedo de pie) me sorprendió mucho descubrir que practicamente yo era el único asistente menor de 30 años siendo el resto jubilados  en su mayoría.  Y además, tuve que sufrir a algunos jubilados maleducados que comentaban cosas entre ellos (en voz mas bien alta, supongo que para poder oirse entre ellos) y que además tarareaban a un volumen molesto los fragmentos que el director interpretaba al piano para comentar los pequeños secretos de la obra.  No hablar de los mobiles que no pusieron en silencio y que ni se daban cuenta de que sonaban o de un momento que alguien reprodujo con el movil el video que acababa de grabar con un volumen que se escucho en toda la sala. Al menos el director se tomo con humor esta interrupción y recupero el hilo.

Entre esos y los que parecia que estaban alli solo para grabar con el movil los pequeños fragmentos de piano creo que el impacto educativo del evento fue minusculo y es una pena.

La verdad hace falta sangre nueva en el mundo de la ópera y al decir esto me refiero a asistentes jovenes con inquietudes

Está claro que el déficit educativo sobre música en este país es absolutamente abismal, y supongo que lo que explicas sobre la mediana de edad es consecuencia directa de ello. 

Y sobre el comportamiento general de los otros oyentes... pff yo no hubiese aguantado; no puedo con la falta de educación, es algo que me supera.

Jud escribió:

Está claro que el déficit educativo sobre música en este país es absolutamente abismal, y supongo que lo que explicas sobre la mediana de edad es consecuencia directa de ello. 

Esta claro. Y además las reformas educativas de los ultimos años no son muy esperanzadoras para que esto mejore (mas bien todo lo contrario )

Bueno se acaba Mozart. La semana que viene que toca ??? Espero que no sea John Cage

LTI priest escribió:Bueno se acaba Mozart. La semana que viene que toca ??? Espero que no sea John Cage

Pues eso se votó, sí. Opino exactamente lo mismo que tu, pero vive la démocratie! 

LTI priest escribió:Bueno se acaba Mozart. La semana que viene que toca ??? Espero que no sea John Cage

tiene alguna pieza sublime como aquella de 4'44'' o algo así

lacan escribió:

LTI priest escribió:Bueno se acaba Mozart. La semana que viene que toca ??? Espero que no sea John Cage

tiene alguna pieza sublime como aquella de 4'44''  o algo así

Cualquier pianista sabe que es una de las piezas de piano más dificil de interpretar. Yo todavía no tengo cojones a tocarla siempre acabo cagandola al final. Seguro que Jud me da la razón.

Como curiosidad diré que al contrario que otras piezas, conforme mejor sea el piano que tienes a tu disposición para esta obra, más dificil te resulta interpretarla.