Se os va la olla con el puto fútbol

Muesli Snipes escribió:

Se aprenden conceptos como responsabilidad, compañerismo, trabajo en equipo...

se pueden aprender, pero para que eso sea así, se tienen que dar millones de condiciones empezando por el propio chaval, y no me refiero solo a su caracter,

tambien las puedes aplicar durante ese periodo y luego dejar de aplicarlas, para empezar, anda que no hay cretinos que eran super-responsables en su equipo del cole/instituto, la educacion nunca es una varita mágica, y en este caso no tengo ni idea, pero aun están por demostrarme que al menos "la mayoria de los que de niños estuvieron en un equipo, ahora se comporten de adultos de una determinada forma" que esa letanía da yuyu

y además, es un puto juego, sí, pero no es el mismo juego para todos, no es igual de importante y es imposible que lo sea, eso no quiere decir que quiera que se eliminen las competiciones infantiles, pero leches que mantenerse integrista en que aporta esa serie de valores.... de verdad? y no lo digo por ti, lo digo porque ese es el mensaje mayoritario

y luego está que no hay una sola forma de ver las cosas y eso unido con el carácter.... por ejemplo una que me irrita especialmente a mí es que hay gente a la que le molesta que alguien tenga horchata en las venas, yo jamás le he exigido a nadie que la tenga o la deje de tener, pero hay gente muy muy talibana en ese sentido, y por parte de entrenadores y jugadores de todas las edades se racionalizan constantemente burradas injustificables bajo mi punto de vista

yo tuve medio suerte, así que lo voy a llamar suerte, con los compañeros y entrenadores que tuve los 3 años que jugué, pero vamos, que a mi caracter y a mi aprendizaje le afectaron poquito

alflames escribió:

Muesli Snipes escribió:

Se aprenden conceptos como responsabilidad, compañerismo, trabajo en equipo...

se pueden aprender, pero para que eso sea así, se tienen que dar millones de condiciones empezando por el propio chaval, y no me refiero solo a su caracter,

tambien las puedes aplicar durante ese periodo y luego dejar de aplicarlas, para empezar, anda que no hay cretinos que eran super-responsables en su equipo del cole/instituto, la educacion nunca es una varita mágica, y en este caso no tengo ni idea, pero aun están por demostrarme que al menos "la mayoria de los que de niños estuvieron en un equipo, ahora se comporten de adultos de una determinada forma" que esa letanía da yuyu

y además, es un puto juego, sí, pero no es el mismo juego para todos, no es igual de importante y es imposible que lo sea, eso no quiere decir que quiera que se eliminen las competiciones infantiles, pero leches que mantenerse integrista en que aporta esa serie de valores.... de verdad? y no lo digo por ti, lo digo porque ese es el mensaje mayoritario

y luego está que no hay una sola forma de ver las cosas y eso unido con el carácter.... por ejemplo una que me irrita especialmente a mí es que hay gente a la que le molesta que alguien tenga horchata en las venas, yo jamás le he exigido a nadie que la tenga o la deje de tener, pero hay gente muy muy talibana en ese sentido, y por parte de entrenadores y jugadores de todas las edades se racionalizan constantemente burradas injustificables bajo mi punto de vista

yo tuve medio suerte, así que lo voy a llamar suerte, con los compañeros y entrenadores que tuve los 3 años que jugué, pero vamos, que a mi caracter y a mi aprendizaje le afectaron poquito

Holi.

Rayo escribió:

Muesli Snipes escribió:
Creo que el problema lo tiene (tenéis?) los que ven (véis?) única y exclusivamente la parte peyorativa de la competición. Y son (sois?) incapaces de ver los valores positivos del deporte.

He competido casi toda mi vida desde benjamines.
Creo que no me has entendido ni una palabra.

?? No he afirmado lo contrario.

alflames escribió:

Muesli Snipes escribió:

Se aprenden conceptos como responsabilidad, compañerismo, trabajo en equipo...

se pueden aprender, pero para que eso sea así, se tienen que dar millones de condiciones empezando por el propio chaval, y no me refiero solo a su caracter,

tambien las puedes aplicar durante ese periodo y luego dejar de aplicarlas, para empezar, anda que no hay cretinos que eran super-responsables en su equipo del cole/instituto, la educacion nunca es una varita mágica, y en este caso no tengo ni idea, pero aun están por demostrarme que al menos "la mayoria de los que de niños estuvieron en un equipo, ahora se comporten de adultos de una determinada forma" que esa letanía da yuyu

y además, es un puto juego, sí, pero no es el mismo juego para todos, no es igual de importante y es imposible que lo sea, eso no quiere decir que quiera que se eliminen las competiciones infantiles, pero leches que mantenerse integrista en que aporta esa serie de valores.... de verdad? y no lo digo por ti, lo digo porque ese es el mensaje mayoritario

y luego está que no hay una sola forma de ver las cosas y eso unido con el carácter.... por ejemplo una que me irrita especialmente a mí es que hay gente a la que le molesta que alguien tenga horchata en las venas, yo jamás le he exigido a nadie que la tenga o la deje de tener, pero hay gente muy muy talibana en ese sentido, y por parte de entrenadores y jugadores de todas las edades se racionalizan constantemente burradas injustificables bajo mi punto de vista

yo tuve medio suerte, así que lo voy a llamar suerte, con los compañeros y entrenadores que tuve los 3 años que jugué, pero vamos, que a mi caracter y a mi aprendizaje le afectaron poquito

Y no lo niego.
Digo que el deporte se debe asociar a eso, o al menos yo lo quiero asociar a eso. Lo que yo trato de inculcar a mi hijo, me inculcaron a mí, a mi hermano... Que luego cada uno prostituya esos valores, ahí ya no es faena mía, que cada palo aguante su vela.
Lo del cuchillo que sirve para cortar carne o para clavárselo a otra persona, vaya.

javiviramone escribió:

Poison escribió:Pero el problema no es la competición, sino nuestra sociedad y los valores asociados a la competición que permitimos.

ein?


malabar?

 

Algunos valores y actitudes que asociamos al deporte y permitimos. Se ve normal que se insulte al arbitro, al contrario, que se grite, que se usen triquiñuelas poco éticas, que no aceptemos nuestras limitaciones..

Muesli Snipes escribió:

Rayo escribió:Lo importante cuando compites es que te enseñen que no pasa nada si pierdes.
Ahí está el reto de padres y educadores.

Depende de lo que signifique "no pasa nada". Una derrota te tiene que picar, como mínimo para hacerte reaccionar.
Si no, luego vienen las generaciones (#momentoabuelo ) que no son capaces de saber gestionar sus emociones cuando se hacen mayores y no les salen las cosas como quieren.

Como "no pasa nada", pues a los 10 años, efectivamente no pasa nada, se me cae el bocadillo, mi madre me hace otro. Pierdo un partido, pues da igual, ahora juego al Fifa y lo arreglo. No pasa nada. Con 20 años, cuando me deja la novia, como esto ya me jode y nadie me da una receta mágica, pues ya no sé cómo reaccionar, porque nadie me enseñó a convertir esa decepción en algo positivo, y entender que no todo fracaso es negativo per se.

Ojo, que sé que lo llevo un poco al extremo, pero es que el exceso de "buenismo" y de "nothing really matters" no son la panacea.

Estoy hasta los cojones de que siempre se acabe calificando de "buenismo" a las actitudes que tienen que ver con enseñar valores de respeto y tolerancia por encima de valores como los que implican cualquier competición (no solo ya deportiva) a los crios

Hasta los COJONES

RockRotten escribió:

Muesli Snipes escribió:

Rayo escribió:Lo importante cuando compites es que te enseñen que no pasa nada si pierdes.
Ahí está el reto de padres y educadores.

Depende de lo que signifique "no pasa nada". Una derrota te tiene que picar, como mínimo para hacerte reaccionar.
Si no, luego vienen las generaciones (#momentoabuelo ) que no son capaces de saber gestionar sus emociones cuando se hacen mayores y no les salen las cosas como quieren.

Como "no pasa nada", pues a los 10 años, efectivamente no pasa nada, se me cae el bocadillo, mi madre me hace otro. Pierdo un partido, pues da igual, ahora juego al Fifa y lo arreglo. No pasa nada. Con 20 años, cuando me deja la novia, como esto ya me jode y nadie me da una receta mágica, pues ya no sé cómo reaccionar, porque nadie me enseñó a convertir esa decepción en algo positivo, y entender que no todo fracaso es negativo per se.

Ojo, que sé que lo llevo un poco al extremo, pero es que el exceso de "buenismo" y de "nothing really matters" no son la panacea.

Estoy hasta los cojones de que siempre se acabe calificando de "buenismo" a las actitudes que tienen que ver con enseñar valores de respeto y tolerancia por encima de valores como los que implican cualquier competición (no solo ya deportiva) a los crios

Hasta los COJONES

Es que eso va primero. Y a partir de ahi se construye el juego. Pero para eso existen los reglamentos(cosas como lo de echar al padre que insulta me parece un acierto), que son como la ley en los deportes. Ya que el ser humano es propenso a saltarselas.

javiviramone escribió:

Poison escribió:

javiviramone escribió:

Poison escribió:Pero el problema no es la competición, sino nuestra sociedad y los valores asociados a la competición que permitimos.

ein?


malabar?

 

Algunos valores y actitudes que asociamos al deporte y permitimos. Se ve normal que se insulte al arbitro, al contrario, que se grite, que se usen triquiñuelas poco éticas, que no aceptemos nuestras limitaciones..

si cooperasemos en vez de competir igual esos valores y actitudes serian menores

En el mundo laboral desde luego. En el deporte por equipos por supuesto. Pero cooperas para competir.

RockRotten escribió:

Muesli Snipes escribió:

Rayo escribió:Lo importante cuando compites es que te enseñen que no pasa nada si pierdes.
Ahí está el reto de padres y educadores.

Depende de lo que signifique "no pasa nada". Una derrota te tiene que picar, como mínimo para hacerte reaccionar.
Si no, luego vienen las generaciones (#momentoabuelo ) que no son capaces de saber gestionar sus emociones cuando se hacen mayores y no les salen las cosas como quieren.

Como "no pasa nada", pues a los 10 años, efectivamente no pasa nada, se me cae el bocadillo, mi madre me hace otro. Pierdo un partido, pues da igual, ahora juego al Fifa y lo arreglo. No pasa nada. Con 20 años, cuando me deja la novia, como esto ya me jode y nadie me da una receta mágica, pues ya no sé cómo reaccionar, porque nadie me enseñó a convertir esa decepción en algo positivo, y entender que no todo fracaso es negativo per se.

Ojo, que sé que lo llevo un poco al extremo, pero es que el exceso de "buenismo" y de "nothing really matters" no son la panacea.

Estoy hasta los cojones de que siempre se acabe calificando de "buenismo" a las actitudes que tienen que ver con enseñar valores de respeto y tolerancia por encima de valores como los que implican cualquier competición (no solo ya deportiva) a los crios

Hasta los COJONES

Buenismo es una palabra hasta bonita, viene de bueno, que por propia definición no tienen nada de malo. Otro más hijoputa lo podría llamar candidez, simplicidad, candor, pensamiento mágico... yo es lo que haría si quisiera tirar con posta

Muesli Snipes escribió:
Depende de lo que signifique "no pasa nada". Una derrota te tiene que picar, como mínimo para hacerte reaccionar.
Si no, luego vienen las generaciones (#momentoabuelo ) que no son capaces de saber gestionar sus emociones cuando se hacen mayores y no les salen las cosas como quieren.

Como "no pasa nada", pues a los 10 años, efectivamente no pasa nada, se me cae el bocadillo, mi madre me hace otro. Pierdo un partido, pues da igual, ahora juego al Fifa y lo arreglo. No pasa nada. Con 20 años, cuando me deja la novia, como esto ya me jode y nadie me da una receta mágica, pues ya no sé cómo reaccionar, porque nadie me enseñó a convertir esa decepción en algo positivo, y entender que no todo fracaso es negativo per se.

Pero vamos a ver, ¿qué tendrá que ver una cosa con la otra?

Que te importe tres pepinos ganar o perder, o siquiera jugar, a determinado deporte no implica que ya de por sí no sepas afrontar los reveses de la vida. Pero vamos, eso ya es el colmo de retorcer el asunto hasta llevártelo a tu terreno, tío

De hecho una de las principales tareas que debe tener todo educador que se precie, o los padres por ejemplo, es hacerle ver a los crios lo que es realmente importante en esta vida de lo que no lo es. Porque a un crio se la sude el partido del instituto no quiere decir que ya sea un insensible, no tenga espíritu de superación, ni mucho menos sea un inutil, por dios!

¿No podrá simplemente ver ese niño que esa competición estúpida no tiene ningún sentido, y que en la vida hay cosas realmente más importantes por las que luchar/dedicarte/sentir, etc. que por un juego que se basa en superar al contrario sí o sí?

javiviramone escribió:

RockRotten escribió:

Muesli Snipes escribió:
Depende de lo que signifique "no pasa nada". Una derrota te tiene que picar, como mínimo para hacerte reaccionar.
Si no, luego vienen las generaciones (#momentoabuelo ) que no son capaces de saber gestionar sus emociones cuando se hacen mayores y no les salen las cosas como quieren.

Como "no pasa nada", pues a los 10 años, efectivamente no pasa nada, se me cae el bocadillo, mi madre me hace otro. Pierdo un partido, pues da igual, ahora juego al Fifa y lo arreglo. No pasa nada. Con 20 años, cuando me deja la novia, como esto ya me jode y nadie me da una receta mágica, pues ya no sé cómo reaccionar, porque nadie me enseñó a convertir esa decepción en algo positivo, y entender que no todo fracaso es negativo per se.

Pero vamos a ver, ¿qué tendrá que ver una cosa con la otra?

Que te importe tres pepinos ganar o perder, o siquiera jugar, a determinado deporte no implica que ya de por sí no sepas afrontar los reveses de la vida. Pero vamos, eso ya es el colmo de retorcer el asunto hasta llevártelo a tu terreno, tío

De hecho una de las principales tareas que debe tener todo educador que se precie, o los padres por ejemplo, es hacerle ver a los crios lo que es realmente importante en esta vida de lo que no lo es. Porque a un crio se la sude el partido del instituto no quiere decir que ya sea un insensible, no tenga espíritu de superación, ni mucho menos sea un inutil, por dios!

¿No podrá simplemente ver ese niño que esa competición estúpida no tiene ningún sentido, y que en la vida hay cosas realmente más importantes por las que luchar/dedicarte/sentir, etc. que por un juego que se basa en superar al contrario sí o sí?

yo he flipao tambien


la de malabares que puede hacer la peña

Es que se les va la olla con el puto fútbol

disturbiau escribió:

RockRotten escribió:

disturbiau escribió:

RockRotten escribió:

disturbiau escribió:A un colega le dieron un puño estando en el coche en el centro de la ciudad, después  de dar un bocinazo en el peaje de la autopista. Fútbol

Y a Manolo, mi vecino, un zagal le tiró una botella desde la ventana y casi le da.....

¿no te jode?

No estamos hablando de anécdotas, o incidentes aislados (como gusta al PP llamar a sus ranas)

Estamos hablando de un comportamiento habitual por parte de la hinchada

Que no siempre acaban a hostias, por supuesto. Pero sí demasiado asiduamente

Y siempre, SIEMPRE hay insultos por parte del público a jugadores, árbitros, entrenadores...... SIEMPRE hay violencia verbal........ Fútbol

Ejemplo para los niños....

Y en los coches siempre hay violencia verbal, si hay gente que va con botas de punta de acero para romper los retrovisores de los coches hombre 

Claro, estoy harto de ver esas cosas.....

A ver ahora en serio. No creo que sea algo exclusivo del futbol aunque se de mas en el. Es algo mas de las competiciones deportivas en la que  algunos padres se ponen como energumenos

De pequeño hacía natación y luego de adolescente me pasé a atletismo. Nunca he visto en competiciones a padres energúmenos liarla como con el fútbol. Es más, los padres cooperaban, ayudaban con los desplazamientos, animaban... muy muy volcados con el club y con los chavales.
Igual es porque como es un deporte individual, no se le puede echar la culpa a nadie.

a mi la competitividad no me gusta porque no la entiendo, pero es cierto que la primera regla de cualquier juego es hacer todo lo posible para ganar, así que juego poco y casi nunca en equipo porque a- no tengo aptitud suficiente para ningun juego, soy extremadamente torpe e indeciso el 99% de mi tiempo y b- soy lo suficientemente responsable como para actuar en consecuencia, en realidad a nadie debería importarle si yo juego o no

pero una cosa es hacer todo lo posible para ganar y otra es pensar que eres una paloma, y cuando ya has ganado dedicar a convertir el juego en algo aburridísimo para los demás, sobretodo cuando en la mayoría de juegos la suerte es un factor muy importante, y al fin y al cabo tu no podrías estar jugando si el otro no estuviese ahí, que eso es algo de lo que casi nadie se da cuenta

pero por ejemplo, estos 4 meses he jugado muchísimo al catán online porque me distrae mucho, como en todo lo on-line hay stallers y quitters a mansalva, aparte de cretinos que creen que insultar sirve para algo,

pero hay otras actitudes que... gente que cuando ya es seguro que va a ganar se dedica a joder a los demás para que no puedan conseguir ni un punto más a pesar de que no lo necesitan para ganar, que no hay que olvidar que la mayoría de juegos y deportes SON MUY ABURRIDOS, tengas opciones de ganar o no, UNA GRAN PARTE DEL TIEMPO, y jugar pa eso es tontería

y luego esa es otra, el catán es azar en más de un 60 %, la  cantidad de trogloditas que no entienden eso es preocupantísima

por ejemplo, el que es lider en ELO en catan universe ahora, la primera partida que jugué contra él, me insulto por que permití que el 3er jugador salvase su ciudad antes del primer ataque, y despues de 2 minutos insultandome salió

la siguiente vez me ganó de largo, la siguiente le gané yo recuperandole 4 puntos en mi turno (ahora entenderéis por que esto es importante) y de las 4 siguientes, 2 me las ganó él y 2 abandonó cuando vió que no me podía ganar

al final le he bloqueado, me parece genial que quiera ser el lider de ELO del juego, pero a costa de retirarse tras 80 minutos jugando con otros, no conmigo

RockRotten escribió:

Muesli Snipes escribió:
Depende de lo que signifique "no pasa nada". Una derrota te tiene que picar, como mínimo para hacerte reaccionar.
Si no, luego vienen las generaciones (#momentoabuelo ) que no son capaces de saber gestionar sus emociones cuando se hacen mayores y no les salen las cosas como quieren.

Como "no pasa nada", pues a los 10 años, efectivamente no pasa nada, se me cae el bocadillo, mi madre me hace otro. Pierdo un partido, pues da igual, ahora juego al Fifa y lo arreglo. No pasa nada. Con 20 años, cuando me deja la novia, como esto ya me jode y nadie me da una receta mágica, pues ya no sé cómo reaccionar, porque nadie me enseñó a convertir esa decepción en algo positivo, y entender que no todo fracaso es negativo per se.

Pero vamos a ver, ¿qué tendrá que ver una cosa con la otra?

Que te importe tres pepinos ganar o perder, o siquiera jugar, a determinado deporte no implica que ya de por sí no sepas afrontar los reveses de la vida. Pero vamos, eso ya es el colmo de retorcer el asunto hasta llevártelo a tu terreno, tío

De hecho una de las principales tareas que debe tener todo educador que se precie, o los padres por ejemplo, es hacerle ver a los crios lo que es realmente importante en esta vida de lo que no lo es. Porque a un crio se la sude el partido del instituto no quiere decir que ya sea un insensible, no tenga espíritu de superación, ni mucho menos sea un inutil, por dios!

¿No podrá simplemente ver ese niño que esa competición estúpida no tiene ningún sentido, y que en la vida hay cosas realmente más importantes por las que luchar/dedicarte/sentir, etc. que por un juego que se basa en superar al contrario sí o sí?

Pero vamos a ver, yo sólo estoy respondiendo a los que decís que el deporte no tiene (casi) ningún valor positivo. Y doy ejemplos.
Por favor, si me vais a responder, que sea a cosas que yo digo, no a lo que creéis entender.

Malabares los vuestros joder

RockRotten escribió:

Muesli Snipes escribió:

Rayo escribió:Lo importante cuando compites es que te enseñen que no pasa nada si pierdes.
Ahí está el reto de padres y educadores.

Depende de lo que signifique "no pasa nada". Una derrota te tiene que picar, como mínimo para hacerte reaccionar.
Si no, luego vienen las generaciones (#momentoabuelo ) que no son capaces de saber gestionar sus emociones cuando se hacen mayores y no les salen las cosas como quieren.

Como "no pasa nada", pues a los 10 años, efectivamente no pasa nada, se me cae el bocadillo, mi madre me hace otro. Pierdo un partido, pues da igual, ahora juego al Fifa y lo arreglo. No pasa nada. Con 20 años, cuando me deja la novia, como esto ya me jode y nadie me da una receta mágica, pues ya no sé cómo reaccionar, porque nadie me enseñó a convertir esa decepción en algo positivo, y entender que no todo fracaso es negativo per se.

Ojo, que sé que lo llevo un poco al extremo, pero es que el exceso de "buenismo" y de "nothing really matters" no son la panacea.

Estoy hasta los cojones de que siempre se acabe calificando de "buenismo" a las actitudes que tienen que ver con enseñar valores de respeto y tolerancia por encima de valores como los que implican cualquier competición (no solo ya deportiva) a los crios

Hasta los COJONES

Y yo estoy hasta la polla de que se tergiversen mis comentarios. Mir, estamos empatados, para éso también sirve el deporte.

Yo califico el buenismo como "no pasa nunca nada", "todo está bien" y coelhadas varias.
Lo que tú entiendas sobre lo que yo entiendo, ahí ya no entro. Mira qué malabares gramaticales.

yo le di un puñetazo en la cara a mi hermana desde el asiento de atrás por tocar el claxon

el código dice que el claxon solo se puede usar para evitar accidentes, punto

Muesli Snipes escribió:

RockRotten escribió:

Muesli Snipes escribió:
Depende de lo que signifique "no pasa nada". Una derrota te tiene que picar, como mínimo para hacerte reaccionar.
Si no, luego vienen las generaciones (#momentoabuelo ) que no son capaces de saber gestionar sus emociones cuando se hacen mayores y no les salen las cosas como quieren.

Como "no pasa nada", pues a los 10 años, efectivamente no pasa nada, se me cae el bocadillo, mi madre me hace otro. Pierdo un partido, pues da igual, ahora juego al Fifa y lo arreglo. No pasa nada. Con 20 años, cuando me deja la novia, como esto ya me jode y nadie me da una receta mágica, pues ya no sé cómo reaccionar, porque nadie me enseñó a convertir esa decepción en algo positivo, y entender que no todo fracaso es negativo per se.

Pero vamos a ver, ¿qué tendrá que ver una cosa con la otra?

Que te importe tres pepinos ganar o perder, o siquiera jugar, a determinado deporte no implica que ya de por sí no sepas afrontar los reveses de la vida. Pero vamos, eso ya es el colmo de retorcer el asunto hasta llevártelo a tu terreno, tío

De hecho una de las principales tareas que debe tener todo educador que se precie, o los padres por ejemplo, es hacerle ver a los crios lo que es realmente importante en esta vida de lo que no lo es. Porque a un crio se la sude el partido del instituto no quiere decir que ya sea un insensible, no tenga espíritu de superación, ni mucho menos sea un inutil, por dios!

¿No podrá simplemente ver ese niño que esa competición estúpida no tiene ningún sentido, y que en la vida hay cosas realmente más importantes por las que luchar/dedicarte/sentir, etc. que por un juego que se basa en superar al contrario sí o sí?

Pero vamos a ver, yo sólo estoy respondiendo a los que decís que el deporte no tiene (casi) ningún valor positivo. Y doy ejemplos.
Por favor, si me vais a responder, que sea a cosas que yo digo, no a lo que creéis entender.

Malabares los vuestros joder

Explíqueme entonces qué ha querido decir ustezzzz con el párrafo en negrita, porque creo que lo has dejado claro

javiviramone escribió:

Muesli Snipes escribió:

RockRotten escribió:

Muesli Snipes escribió:
Depende de lo que signifique "no pasa nada". Una derrota te tiene que picar, como mínimo para hacerte reaccionar.
Si no, luego vienen las generaciones (#momentoabuelo ) que no son capaces de saber gestionar sus emociones cuando se hacen mayores y no les salen las cosas como quieren.

Como "no pasa nada", pues a los 10 años, efectivamente no pasa nada, se me cae el bocadillo, mi madre me hace otro. Pierdo un partido, pues da igual, ahora juego al Fifa y lo arreglo. No pasa nada. Con 20 años, cuando me deja la novia, como esto ya me jode y nadie me da una receta mágica, pues ya no sé cómo reaccionar, porque nadie me enseñó a convertir esa decepción en algo positivo, y entender que no todo fracaso es negativo per se.

Pero vamos a ver, ¿qué tendrá que ver una cosa con la otra?

Que te importe tres pepinos ganar o perder, o siquiera jugar, a determinado deporte no implica que ya de por sí no sepas afrontar los reveses de la vida. Pero vamos, eso ya es el colmo de retorcer el asunto hasta llevártelo a tu terreno, tío

De hecho una de las principales tareas que debe tener todo educador que se precie, o los padres por ejemplo, es hacerle ver a los crios lo que es realmente importante en esta vida de lo que no lo es. Porque a un crio se la sude el partido del instituto no quiere decir que ya sea un insensible, no tenga espíritu de superación, ni mucho menos sea un inutil, por dios!

¿No podrá simplemente ver ese niño que esa competición estúpida no tiene ningún sentido, y que en la vida hay cosas realmente más importantes por las que luchar/dedicarte/sentir, etc. que por un juego que se basa en superar al contrario sí o sí?

Pero vamos a ver, yo sólo estoy respondiendo a los que decís que el deporte no tiene (casi) ningún valor positivo. Y doy ejemplos.
Por favor, si me vais a responder, que sea a cosas que yo digo, no a lo que creéis entender.

Malabares los vuestros joder

quien ha dicho que el deporte no tiene cosas positivas? por lo menos yo no

como no va a tenerlas?  de locos

vamos a responder todos a lo que se dice pues

competir no es sinonimo de deporte

Se ha asociado "competir" con valores absolutamente negativos y peyorativos. Y yo he dicho que las cosas no son buenas o malas per se. Para mí, competir puede significar ayudar a mejorar.

Y ya.

alflames escribió:yo le di un puñetazo en la cara a mi hermana desde el asiento de atrás por tocar el claxon

el código dice que el claxon solo se puede usar para evitar accidentes, punto

El código penal dice que lo tuyo es mas grave.

RockRotten escribió:

Muesli Snipes escribió:

RockRotten escribió:

Muesli Snipes escribió:
Depende de lo que signifique "no pasa nada". Una derrota te tiene que picar, como mínimo para hacerte reaccionar.
Si no, luego vienen las generaciones (#momentoabuelo ) que no son capaces de saber gestionar sus emociones cuando se hacen mayores y no les salen las cosas como quieren.

Como "no pasa nada", pues a los 10 años, efectivamente no pasa nada, se me cae el bocadillo, mi madre me hace otro. Pierdo un partido, pues da igual, ahora juego al Fifa y lo arreglo. No pasa nada. Con 20 años, cuando me deja la novia, como esto ya me jode y nadie me da una receta mágica, pues ya no sé cómo reaccionar, porque nadie me enseñó a convertir esa decepción en algo positivo, y entender que no todo fracaso es negativo per se.

Pero vamos a ver, ¿qué tendrá que ver una cosa con la otra?

Que te importe tres pepinos ganar o perder, o siquiera jugar, a determinado deporte no implica que ya de por sí no sepas afrontar los reveses de la vida. Pero vamos, eso ya es el colmo de retorcer el asunto hasta llevártelo a tu terreno, tío

De hecho una de las principales tareas que debe tener todo educador que se precie, o los padres por ejemplo, es hacerle ver a los crios lo que es realmente importante en esta vida de lo que no lo es. Porque a un crio se la sude el partido del instituto no quiere decir que ya sea un insensible, no tenga espíritu de superación, ni mucho menos sea un inutil, por dios!

¿No podrá simplemente ver ese niño que esa competición estúpida no tiene ningún sentido, y que en la vida hay cosas realmente más importantes por las que luchar/dedicarte/sentir, etc. que por un juego que se basa en superar al contrario sí o sí?

Pero vamos a ver, yo sólo estoy respondiendo a los que decís que el deporte no tiene (casi) ningún valor positivo. Y doy ejemplos.
Por favor, si me vais a responder, que sea a cosas que yo digo, no a lo que creéis entender.

Malabares los vuestros joder

Explíqueme entonces qué ha querido decir ustezzzz con el párrafo en negrita, porque creo que lo has dejado claro

Muy sencillo, si se quiere entender.

Hay valores positivos en el hecho de "competir" (noblemente, si se quiere). Y, bien dirigido, a un niño le puede ayudar también en la vida. Evidentemente que un chaval, por el hecho de hacer lo que digo, no le va a ir de fábula en la vida obligatoriamente, pero cojones, no me negaréis que es una ayuda muy buena en el fomento de la buena gestión de las emociones. Los extremos son malos, tanto el "que te la sude todo" (nótese la exageración, no hace falta que me rebatan esto, hay un pun intended) como el exigir en exceso a los críos.

Pier escribió:

alflames escribió:yo le di un puñetazo en la cara a mi hermana desde el asiento de atrás por tocar el claxon

el código dice que el claxon solo se puede usar para evitar accidentes, punto

El código penal dice que lo tuyo es mas grave.

yo debo tener genes de papa, porque cada vez que escucho eso de que el relativismo moral es basura se me pone gordísima

viva stalin, coño, eso si que era sancionar normas, estoy en contra de la reciprocidad y la proporcionalidad, si algo está mal, está mal y punto, lo mío estaría mal, pero me revienta que lo de mi hermana se quedase sin sancionar, si algo está mal, gulag y punto

Pier escribió:

alflames escribió:yo le di un puñetazo en la cara a mi hermana desde el asiento de atrás por tocar el claxon

el código dice que el claxon solo se puede usar para evitar accidentes, punto

El código penal dice que lo tuyo es mas grave.

JODER

Y sí

Muesli Snipes escribió:

RockRotten escribió:

Muesli Snipes escribió:

RockRotten escribió:

Muesli Snipes escribió:
Depende de lo que signifique "no pasa nada". Una derrota te tiene que picar, como mínimo para hacerte reaccionar.
Si no, luego vienen las generaciones (#momentoabuelo ) que no son capaces de saber gestionar sus emociones cuando se hacen mayores y no les salen las cosas como quieren.

Como "no pasa nada", pues a los 10 años, efectivamente no pasa nada, se me cae el bocadillo, mi madre me hace otro. Pierdo un partido, pues da igual, ahora juego al Fifa y lo arreglo. No pasa nada. Con 20 años, cuando me deja la novia, como esto ya me jode y nadie me da una receta mágica, pues ya no sé cómo reaccionar, porque nadie me enseñó a convertir esa decepción en algo positivo, y entender que no todo fracaso es negativo per se.

Pero vamos a ver, ¿qué tendrá que ver una cosa con la otra?

Que te importe tres pepinos ganar o perder, o siquiera jugar, a determinado deporte no implica que ya de por sí no sepas afrontar los reveses de la vida. Pero vamos, eso ya es el colmo de retorcer el asunto hasta llevártelo a tu terreno, tío

De hecho una de las principales tareas que debe tener todo educador que se precie, o los padres por ejemplo, es hacerle ver a los crios lo que es realmente importante en esta vida de lo que no lo es. Porque a un crio se la sude el partido del instituto no quiere decir que ya sea un insensible, no tenga espíritu de superación, ni mucho menos sea un inutil, por dios!

¿No podrá simplemente ver ese niño que esa competición estúpida no tiene ningún sentido, y que en la vida hay cosas realmente más importantes por las que luchar/dedicarte/sentir, etc. que por un juego que se basa en superar al contrario sí o sí?

Pero vamos a ver, yo sólo estoy respondiendo a los que decís que el deporte no tiene (casi) ningún valor positivo. Y doy ejemplos.
Por favor, si me vais a responder, que sea a cosas que yo digo, no a lo que creéis entender.

Malabares los vuestros joder

Explíqueme entonces qué ha querido decir ustezzzz con el párrafo en negrita, porque creo que lo has dejado claro

Muy sencillo, si se quiere entender.

Hay valores positivos en el hecho de "competir" (noblemente, si se quiere). Y, bien dirigido, a un niño le puede ayudar también en la vida. Evidentemente que un chaval, por el hecho de hacer lo que digo, no le va a ir de fábula en la vida obligatoriamente, pero cojones, no me negaréis que es una ayuda muy buena en el fomento de la buena gestión de las emociones. Los extremos son malos, tanto el "que te la sude todo" (nótese la exageración, no hace falta que me rebatan esto, hay un pun intended) como el exigir en exceso a los críos.

Debo de ser un poco torpe, porque a mi esta frase:

Con 20 años, cuando me deja la novia, como esto ya me jode y nadie me da una receta mágica, pues ya no sé cómo reaccionar, porque nadie me enseñó a convertir esa decepción en algo positivo, y entender que no todo fracaso es negativo per se

con todo lo que le precede me parece que quiere decir que si no le inculcas al chaval esos supuestos valores que la competición tienen según tú, será un inutil emocional, por ejemplo

alflames escribió:

Pier escribió:

alflames escribió:yo le di un puñetazo en la cara a mi hermana desde el asiento de atrás por tocar el claxon

el código dice que el claxon solo se puede usar para evitar accidentes, punto

El código penal dice que lo tuyo es mas grave.

yo debo tener genes de papa, porque cada vez que escucho eso de que el relativismo moral es basura se me pone gordísima

viva stalin, coño, eso si que era sancionar normas, estoy en contra de la reciprocidad y la proporcionalidad, si algo está mal, está mal y punto, lo mío estaría mal, pero me revienta que lo de mi hermana se quedase sin sancionar, si algo está mal, gulag y punto

El relativismo moral es otra cosa Allgulags.

Tu mas que Stalin que al fin y al cabo se armó de un estado para sus movidas, tu eres mas de The punisher.

Pier escribió:

alflames escribió:

Pier escribió:

alflames escribió:yo le di un puñetazo en la cara a mi hermana desde el asiento de atrás por tocar el claxon

el código dice que el claxon solo se puede usar para evitar accidentes, punto

El código penal dice que lo tuyo es mas grave.

yo debo tener genes de papa, porque cada vez que escucho eso de que el relativismo moral es basura se me pone gordísima

viva stalin, coño, eso si que era sancionar normas, estoy en contra de la reciprocidad y la proporcionalidad, si algo está mal, está mal y punto, lo mío estaría mal, pero me revienta que lo de mi hermana se quedase sin sancionar, si algo está mal, gulag y punto

El relativismo moral es otra cosa Allgulags.

Tu mas que Stalin que al fin y al cabo se armó de un estado para sus movidas, tu eres mas de The punisher.

si yo tuviese un estado, cuantas cosas barrería...

RockRotten escribió:

Muesli Snipes escribió:

RockRotten escribió:

Muesli Snipes escribió:

RockRotten escribió:

Muesli Snipes escribió:
Depende de lo que signifique "no pasa nada". Una derrota te tiene que picar, como mínimo para hacerte reaccionar.
Si no, luego vienen las generaciones (#momentoabuelo ) que no son capaces de saber gestionar sus emociones cuando se hacen mayores y no les salen las cosas como quieren.

Como "no pasa nada", pues a los 10 años, efectivamente no pasa nada, se me cae el bocadillo, mi madre me hace otro. Pierdo un partido, pues da igual, ahora juego al Fifa y lo arreglo. No pasa nada. Con 20 años, cuando me deja la novia, como esto ya me jode y nadie me da una receta mágica, pues ya no sé cómo reaccionar, porque nadie me enseñó a convertir esa decepción en algo positivo, y entender que no todo fracaso es negativo per se.

Pero vamos a ver, ¿qué tendrá que ver una cosa con la otra?

Que te importe tres pepinos ganar o perder, o siquiera jugar, a determinado deporte no implica que ya de por sí no sepas afrontar los reveses de la vida. Pero vamos, eso ya es el colmo de retorcer el asunto hasta llevártelo a tu terreno, tío

De hecho una de las principales tareas que debe tener todo educador que se precie, o los padres por ejemplo, es hacerle ver a los crios lo que es realmente importante en esta vida de lo que no lo es. Porque a un crio se la sude el partido del instituto no quiere decir que ya sea un insensible, no tenga espíritu de superación, ni mucho menos sea un inutil, por dios!

¿No podrá simplemente ver ese niño que esa competición estúpida no tiene ningún sentido, y que en la vida hay cosas realmente más importantes por las que luchar/dedicarte/sentir, etc. que por un juego que se basa en superar al contrario sí o sí?

Pero vamos a ver, yo sólo estoy respondiendo a los que decís que el deporte no tiene (casi) ningún valor positivo. Y doy ejemplos.
Por favor, si me vais a responder, que sea a cosas que yo digo, no a lo que creéis entender.

Malabares los vuestros joder

Explíqueme entonces qué ha querido decir ustezzzz con el párrafo en negrita, porque creo que lo has dejado claro

Muy sencillo, si se quiere entender.

Hay valores positivos en el hecho de "competir" (noblemente, si se quiere). Y, bien dirigido, a un niño le puede ayudar también en la vida. Evidentemente que un chaval, por el hecho de hacer lo que digo, no le va a ir de fábula en la vida obligatoriamente, pero cojones, no me negaréis que es una ayuda muy buena en el fomento de la buena gestión de las emociones. Los extremos son malos, tanto el "que te la sude todo" (nótese la exageración, no hace falta que me rebatan esto, hay un pun intended) como el exigir en exceso a los críos.

Debo de ser un poco torpe, porque a mi esta frase:

Con 20 años, cuando me deja la novia, como esto ya me jode y nadie me da una receta mágica, pues ya no sé cómo reaccionar, porque nadie me enseñó a convertir esa decepción en algo positivo, y entender que no todo fracaso es negativo per se

con todo lo que le precede me parece que quiere decir que si no le inculcas al chaval esos supuestos valores que la competición tienen según tú, será un inutil emocional, por ejemplo

Competición no se, pero que hay que saber perder, joderse, aguantarse, aprender y tirar palante, y tener claro que en esta vida piruletas las que te compres con tu esfuerzo, que siempre será mucho, eso lo veo meridiano.

Hace unos meses se tiró a la vía con 19-20 años la sobrina de una compi de curro a la que la madre tenía sobreprotegida a un nivel enfermizo (dicho por toda la familia de siempre), en su nota de suicidio decía que no quería vivir en este mundo lleno de gente mala.

No me gusta sacar el tema de los suicidios para justificar absolutamente ningún razonamiento, pero joder, esa desgracia era relativamente fácil de evitar con una educación normal. No digo nada especial, digo normal. Y casos de sobreprotección enfermiza me estoy hartando de verlos en mi entorno, de chavales de 2, 3, 4 años, ok, pero joder, ya va a atufando la cosa a que ahí habrá problemas.

javiviramone escribió:

Muesli Snipes escribió:

RockRotten escribió:

Muesli Snipes escribió:

RockRotten escribió:

Muesli Snipes escribió:
Depende de lo que signifique "no pasa nada". Una derrota te tiene que picar, como mínimo para hacerte reaccionar.
Si no, luego vienen las generaciones (#momentoabuelo ) que no son capaces de saber gestionar sus emociones cuando se hacen mayores y no les salen las cosas como quieren.

Como "no pasa nada", pues a los 10 años, efectivamente no pasa nada, se me cae el bocadillo, mi madre me hace otro. Pierdo un partido, pues da igual, ahora juego al Fifa y lo arreglo. No pasa nada. Con 20 años, cuando me deja la novia, como esto ya me jode y nadie me da una receta mágica, pues ya no sé cómo reaccionar, porque nadie me enseñó a convertir esa decepción en algo positivo, y entender que no todo fracaso es negativo per se.

Pero vamos a ver, ¿qué tendrá que ver una cosa con la otra?

Que te importe tres pepinos ganar o perder, o siquiera jugar, a determinado deporte no implica que ya de por sí no sepas afrontar los reveses de la vida. Pero vamos, eso ya es el colmo de retorcer el asunto hasta llevártelo a tu terreno, tío

De hecho una de las principales tareas que debe tener todo educador que se precie, o los padres por ejemplo, es hacerle ver a los crios lo que es realmente importante en esta vida de lo que no lo es. Porque a un crio se la sude el partido del instituto no quiere decir que ya sea un insensible, no tenga espíritu de superación, ni mucho menos sea un inutil, por dios!

¿No podrá simplemente ver ese niño que esa competición estúpida no tiene ningún sentido, y que en la vida hay cosas realmente más importantes por las que luchar/dedicarte/sentir, etc. que por un juego que se basa en superar al contrario sí o sí?

Pero vamos a ver, yo sólo estoy respondiendo a los que decís que el deporte no tiene (casi) ningún valor positivo. Y doy ejemplos.
Por favor, si me vais a responder, que sea a cosas que yo digo, no a lo que creéis entender.

Malabares los vuestros joder

Explíqueme entonces qué ha querido decir ustezzzz con el párrafo en negrita, porque creo que lo has dejado claro

Muy sencillo, si se quiere entender.

Hay valores positivos en el hecho de "competir" (noblemente, si se quiere). Y, bien dirigido, a un niño le puede ayudar también en la vida. Evidentemente que un chaval, por el hecho de hacer lo que digo, no le va a ir de fábula en la vida obligatoriamente, pero cojones, no me negaréis que es una ayuda muy buena en el fomento de la buena gestión de las emociones. Los extremos son malos, tanto el "que te la sude todo" (nótese la exageración, no hace falta que me rebatan esto, hay un pun intended) como el exigir en exceso a los críos.

al sr.botin le enseñaron a competir y al roig y a todos los del ibex

y estuvieron muy bien dirigidos

Patatas traigo.

locovereas escribió:

Pues en mi época había casi más tarados que iban a kárate que a futbol. No se que les enseñarían en uno u otro lado, pero vaya flipaos los karatekas. Además, después si se metían en jaranas comían hostias igual que el resto de los mortales, los katas esos no funcionaban

javiviramone escribió:

Muesli Snipes escribió:

javiviramone escribió:

Muesli Snipes escribió:

RockRotten escribió:

Muesli Snipes escribió:

RockRotten escribió:

Muesli Snipes escribió:
Depende de lo que signifique "no pasa nada". Una derrota te tiene que picar, como mínimo para hacerte reaccionar.
Si no, luego vienen las generaciones (#momentoabuelo ) que no son capaces de saber gestionar sus emociones cuando se hacen mayores y no les salen las cosas como quieren.

Como "no pasa nada", pues a los 10 años, efectivamente no pasa nada, se me cae el bocadillo, mi madre me hace otro. Pierdo un partido, pues da igual, ahora juego al Fifa y lo arreglo. No pasa nada. Con 20 años, cuando me deja la novia, como esto ya me jode y nadie me da una receta mágica, pues ya no sé cómo reaccionar, porque nadie me enseñó a convertir esa decepción en algo positivo, y entender que no todo fracaso es negativo per se.

Pero vamos a ver, ¿qué tendrá que ver una cosa con la otra?

Que te importe tres pepinos ganar o perder, o siquiera jugar, a determinado deporte no implica que ya de por sí no sepas afrontar los reveses de la vida. Pero vamos, eso ya es el colmo de retorcer el asunto hasta llevártelo a tu terreno, tío

De hecho una de las principales tareas que debe tener todo educador que se precie, o los padres por ejemplo, es hacerle ver a los crios lo que es realmente importante en esta vida de lo que no lo es. Porque a un crio se la sude el partido del instituto no quiere decir que ya sea un insensible, no tenga espíritu de superación, ni mucho menos sea un inutil, por dios!

¿No podrá simplemente ver ese niño que esa competición estúpida no tiene ningún sentido, y que en la vida hay cosas realmente más importantes por las que luchar/dedicarte/sentir, etc. que por un juego que se basa en superar al contrario sí o sí?

Pero vamos a ver, yo sólo estoy respondiendo a los que decís que el deporte no tiene (casi) ningún valor positivo. Y doy ejemplos.
Por favor, si me vais a responder, que sea a cosas que yo digo, no a lo que creéis entender.

Malabares los vuestros joder

Explíqueme entonces qué ha querido decir ustezzzz con el párrafo en negrita, porque creo que lo has dejado claro

Muy sencillo, si se quiere entender.

Hay valores positivos en el hecho de "competir" (noblemente, si se quiere). Y, bien dirigido, a un niño le puede ayudar también en la vida. Evidentemente que un chaval, por el hecho de hacer lo que digo, no le va a ir de fábula en la vida obligatoriamente, pero cojones, no me negaréis que es una ayuda muy buena en el fomento de la buena gestión de las emociones. Los extremos son malos, tanto el "que te la sude todo" (nótese la exageración, no hace falta que me rebatan esto, hay un pun intended) como el exigir en exceso a los críos.

al sr.botin le enseñaron a competir y al roig y a todos los del ibex

y estuvieron muy bien dirigidos

Patatas traigo.

y asi se acaba una discusion

Después de una magistral salida por la tangente de los cerros de úbeda

Godofredo escribió:

locovereas escribió:

Pues en mi época había casi más tarados que iban a kárate que a futbol. No se que les enseñarían en uno u otro lado, pero vaya flipaos los karatekas. Además, después si se metían en jaranas comían hostias igual que el resto de los mortales, los katas esos no funcionaban

Rizando el rizo, hay mucho flipao de gimnasio en algún grupillo ultra (o que intenta serlo)

Rikileaks escribió:

Godofredo escribió:

locovereas escribió:

Pues en mi época había casi más tarados que iban a kárate que a futbol. No se que les enseñarían en uno u otro lado, pero vaya flipaos los karatekas. Además, después si se metían en jaranas comían hostias igual que el resto de los mortales, los katas esos no funcionaban

Rizando el rizo, hay mucho flipao de gimnasio en algún grupillo ultra (o que intenta serlo)

A mi entrar a un gimnasio me da más yuyu que entrar a la casa de montoro, pero mis gilifobias no vienen al caso

Yo no creo que un deporte por si mismo sea una fabrica de tarados por encima de otros, aunque el curling....pero bueno, eso que el problema no es el deporte en si sino los valores con que nos acercamos a el.

En este caso el futbol es bastante evidente que, en España, es el deporte mas mercantilizado, y donde una serie de valores asociados se imponen de manera apabullante debido a su popularidad y su extraordinaria difusión y presencia mediatica y social.

Así que eso, si mezclas dinámicas de masas en los estadios, junto con costumbres como chuzarse en el bar antes de ir al partido, junto con una competitividad extrema, con factores identitarios vertidos sobre los equipos, prensa alentando todo tipo de movidas y malos rollos para seguir en la cresta de la ola, las ganas de fardar de victoria sobre los demás, el futbolista como ejemplo de triunfo social, padres que quieren ser managers del siguiente messi, y en definitiva todo tipo de actitudes y valores chungalis, pues eso, que da bastante por culo acercarse a este tipo de entornos.

javiviramone escribió:

Muesli Snipes escribió:

javiviramone escribió:

Muesli Snipes escribió:

RockRotten escribió:

Muesli Snipes escribió:

RockRotten escribió:

Muesli Snipes escribió:
Depende de lo que signifique "no pasa nada". Una derrota te tiene que picar, como mínimo para hacerte reaccionar.
Si no, luego vienen las generaciones (#momentoabuelo ) que no son capaces de saber gestionar sus emociones cuando se hacen mayores y no les salen las cosas como quieren.

Como "no pasa nada", pues a los 10 años, efectivamente no pasa nada, se me cae el bocadillo, mi madre me hace otro. Pierdo un partido, pues da igual, ahora juego al Fifa y lo arreglo. No pasa nada. Con 20 años, cuando me deja la novia, como esto ya me jode y nadie me da una receta mágica, pues ya no sé cómo reaccionar, porque nadie me enseñó a convertir esa decepción en algo positivo, y entender que no todo fracaso es negativo per se.

Pero vamos a ver, ¿qué tendrá que ver una cosa con la otra?

Que te importe tres pepinos ganar o perder, o siquiera jugar, a determinado deporte no implica que ya de por sí no sepas afrontar los reveses de la vida. Pero vamos, eso ya es el colmo de retorcer el asunto hasta llevártelo a tu terreno, tío

De hecho una de las principales tareas que debe tener todo educador que se precie, o los padres por ejemplo, es hacerle ver a los crios lo que es realmente importante en esta vida de lo que no lo es. Porque a un crio se la sude el partido del instituto no quiere decir que ya sea un insensible, no tenga espíritu de superación, ni mucho menos sea un inutil, por dios!

¿No podrá simplemente ver ese niño que esa competición estúpida no tiene ningún sentido, y que en la vida hay cosas realmente más importantes por las que luchar/dedicarte/sentir, etc. que por un juego que se basa en superar al contrario sí o sí?

Pero vamos a ver, yo sólo estoy respondiendo a los que decís que el deporte no tiene (casi) ningún valor positivo. Y doy ejemplos.
Por favor, si me vais a responder, que sea a cosas que yo digo, no a lo que creéis entender.

Malabares los vuestros joder

Explíqueme entonces qué ha querido decir ustezzzz con el párrafo en negrita, porque creo que lo has dejado claro

Muy sencillo, si se quiere entender.

Hay valores positivos en el hecho de "competir" (noblemente, si se quiere). Y, bien dirigido, a un niño le puede ayudar también en la vida. Evidentemente que un chaval, por el hecho de hacer lo que digo, no le va a ir de fábula en la vida obligatoriamente, pero cojones, no me negaréis que es una ayuda muy buena en el fomento de la buena gestión de las emociones. Los extremos son malos, tanto el "que te la sude todo" (nótese la exageración, no hace falta que me rebatan esto, hay un pun intended) como el exigir en exceso a los críos.

al sr.botin le enseñaron a competir y al roig y a todos los del ibex

y estuvieron muy bien dirigidos

Patatas traigo.

y asi se acaba una discusion

No, lo mejor para continuar un debate es recurrir al Hombre de Paja, faltaría más. Me he puesto a tu nivel, ni más ni menos.

Pier escribió:Yo no creo que un deporte por si mismo sea una fabrica de tarados por encima de otros, aunque el curling....pero bueno, eso que el problema no es el deporte en si sino los valores con que nos acercamos a el.

En este caso el futbol es bastante evidente que, en España, es el deporte mas mercantilizado, y donde una serie de valores asociados se imponen de manera apabullante debido a su popularidad y su extraordinaria difusión y presencia mediatica y social.

Así que eso, si mezclas dinámicas de masas en los estadios, junto con costumbres como chuzarse en el bar antes de ir al partido, junto con una competitividad extrema, con factores identitarios vertidos sobre los equipos, prensa alentando todo tipo de movidas y malos rollos para seguir en la cresta de la ola, las ganas de fardar de victoria sobre los demás, el futbolista como ejemplo de triunfo social, padres que quieren ser managers del siguiente messi, y en definitiva todo tipo de actitudes y valores chungalis, pues eso, que da bastante por culo acercarse a este tipo de entornos.

Godofredo escribió:

RockRotten escribió:

Muesli Snipes escribió:

RockRotten escribió:

Muesli Snipes escribió:

RockRotten escribió:

Muesli Snipes escribió:
Depende de lo que signifique "no pasa nada". Una derrota te tiene que picar, como mínimo para hacerte reaccionar.
Si no, luego vienen las generaciones (#momentoabuelo ) que no son capaces de saber gestionar sus emociones cuando se hacen mayores y no les salen las cosas como quieren.

Como "no pasa nada", pues a los 10 años, efectivamente no pasa nada, se me cae el bocadillo, mi madre me hace otro. Pierdo un partido, pues da igual, ahora juego al Fifa y lo arreglo. No pasa nada. Con 20 años, cuando me deja la novia, como esto ya me jode y nadie me da una receta mágica, pues ya no sé cómo reaccionar, porque nadie me enseñó a convertir esa decepción en algo positivo, y entender que no todo fracaso es negativo per se.

Pero vamos a ver, ¿qué tendrá que ver una cosa con la otra?

Que te importe tres pepinos ganar o perder, o siquiera jugar, a determinado deporte no implica que ya de por sí no sepas afrontar los reveses de la vida. Pero vamos, eso ya es el colmo de retorcer el asunto hasta llevártelo a tu terreno, tío

De hecho una de las principales tareas que debe tener todo educador que se precie, o los padres por ejemplo, es hacerle ver a los crios lo que es realmente importante en esta vida de lo que no lo es. Porque a un crio se la sude el partido del instituto no quiere decir que ya sea un insensible, no tenga espíritu de superación, ni mucho menos sea un inutil, por dios!

¿No podrá simplemente ver ese niño que esa competición estúpida no tiene ningún sentido, y que en la vida hay cosas realmente más importantes por las que luchar/dedicarte/sentir, etc. que por un juego que se basa en superar al contrario sí o sí?

Pero vamos a ver, yo sólo estoy respondiendo a los que decís que el deporte no tiene (casi) ningún valor positivo. Y doy ejemplos.
Por favor, si me vais a responder, que sea a cosas que yo digo, no a lo que creéis entender.

Malabares los vuestros joder

Explíqueme entonces qué ha querido decir ustezzzz con el párrafo en negrita, porque creo que lo has dejado claro

Muy sencillo, si se quiere entender.

Hay valores positivos en el hecho de "competir" (noblemente, si se quiere). Y, bien dirigido, a un niño le puede ayudar también en la vida. Evidentemente que un chaval, por el hecho de hacer lo que digo, no le va a ir de fábula en la vida obligatoriamente, pero cojones, no me negaréis que es una ayuda muy buena en el fomento de la buena gestión de las emociones. Los extremos son malos, tanto el "que te la sude todo" (nótese la exageración, no hace falta que me rebatan esto, hay un pun intended) como el exigir en exceso a los críos.

Debo de ser un poco torpe, porque a mi esta frase:

Con 20 años, cuando me deja la novia, como esto ya me jode y nadie me da una receta mágica, pues ya no sé cómo reaccionar, porque nadie me enseñó a convertir esa decepción en algo positivo, y entender que no todo fracaso es negativo per se

con todo lo que le precede me parece que quiere decir que si no le inculcas al chaval esos supuestos valores que la competición tienen según tú, será un inutil emocional, por ejemplo

Competición no se, pero que hay que saber perder, joderse, aguantarse, aprender y tirar palante, y tener claro que en esta vida piruletas las que te compres con tu esfuerzo, que siempre será mucho, eso lo veo meridiano.

Hace unos meses se tiró a la vía con 19-20 años la sobrina de una compi de curro a la que la madre tenía sobreprotegida a un nivel enfermizo (dicho por toda la familia de siempre), en su nota de suicidio decía que no quería vivir en este mundo lleno de gente mala.

No me gusta sacar el tema de los suicidios para justificar absolutamente ningún razonamiento, pero joder, esa desgracia era relativamente fácil de evitar con una educación normal. No digo nada especial, digo normal. Y casos de sobreprotección enfermiza me estoy hartando de verlos en mi entorno, de chavales de 2, 3, 4 años, ok, pero joder, ya va a atufando la cosa a que ahí habrá problemas.

CLARO!!! En eso sí que estoy deacuerdo!! Esos valores hay que inculcárselos desde pequeño, esos son los correctos!! Totalmente deacuerdo!!

Eso que dices es FUNDAMENTAL para el correcto desarrollo emocional de cualquier zagal. Y precisamente lo que estoy diciendo de que la competición ejerce el efecto contrario se ve en la muchachada y en los deportes sobre todo de élite. Precisamente se les enseña a GANAR

Y esos valores de saber perder, aguantarse, aprender a tirar palante, etc. no son para nada exclusivos del deporte ni mucho menos. Como le decía Aticus a su crio en Matar a un Ruiseñor, en el mundo hay muchas cosas malas, y yo no puedo evitar que las veas, están ahí. Deberás afrontarlas y superarlas porque eso es la vida

Y por supuesto, esforzarse para conseguir las metas personales debe ser un top en cualquier educación que se precie, pero vuelvo a repetir, eso no es exclusivo del deporte tampoco.

RockRotten escribió:

Muesli Snipes escribió:

RockRotten escribió:

Muesli Snipes escribió:

RockRotten escribió:

Muesli Snipes escribió:
Depende de lo que signifique "no pasa nada". Una derrota te tiene que picar, como mínimo para hacerte reaccionar.
Si no, luego vienen las generaciones (#momentoabuelo ) que no son capaces de saber gestionar sus emociones cuando se hacen mayores y no les salen las cosas como quieren.

Como "no pasa nada", pues a los 10 años, efectivamente no pasa nada, se me cae el bocadillo, mi madre me hace otro. Pierdo un partido, pues da igual, ahora juego al Fifa y lo arreglo. No pasa nada. Con 20 años, cuando me deja la novia, como esto ya me jode y nadie me da una receta mágica, pues ya no sé cómo reaccionar, porque nadie me enseñó a convertir esa decepción en algo positivo, y entender que no todo fracaso es negativo per se.

Pero vamos a ver, ¿qué tendrá que ver una cosa con la otra?

Que te importe tres pepinos ganar o perder, o siquiera jugar, a determinado deporte no implica que ya de por sí no sepas afrontar los reveses de la vida. Pero vamos, eso ya es el colmo de retorcer el asunto hasta llevártelo a tu terreno, tío

De hecho una de las principales tareas que debe tener todo educador que se precie, o los padres por ejemplo, es hacerle ver a los crios lo que es realmente importante en esta vida de lo que no lo es. Porque a un crio se la sude el partido del instituto no quiere decir que ya sea un insensible, no tenga espíritu de superación, ni mucho menos sea un inutil, por dios!

¿No podrá simplemente ver ese niño que esa competición estúpida no tiene ningún sentido, y que en la vida hay cosas realmente más importantes por las que luchar/dedicarte/sentir, etc. que por un juego que se basa en superar al contrario sí o sí?

Pero vamos a ver, yo sólo estoy respondiendo a los que decís que el deporte no tiene (casi) ningún valor positivo. Y doy ejemplos.
Por favor, si me vais a responder, que sea a cosas que yo digo, no a lo que creéis entender.

Malabares los vuestros joder

Explíqueme entonces qué ha querido decir ustezzzz con el párrafo en negrita, porque creo que lo has dejado claro

Muy sencillo, si se quiere entender.

Hay valores positivos en el hecho de "competir" (noblemente, si se quiere). Y, bien dirigido, a un niño le puede ayudar también en la vida. Evidentemente que un chaval, por el hecho de hacer lo que digo, no le va a ir de fábula en la vida obligatoriamente, pero cojones, no me negaréis que es una ayuda muy buena en el fomento de la buena gestión de las emociones. Los extremos son malos, tanto el "que te la sude todo" (nótese la exageración, no hace falta que me rebatan esto, hay un pun intended) como el exigir en exceso a los críos.

Debo de ser un poco torpe, porque a mi esta frase:

Con 20 años, cuando me deja la novia, como esto ya me jode y nadie me da una receta mágica, pues ya no sé cómo reaccionar, porque nadie me enseñó a convertir esa decepción en algo positivo, y entender que no todo fracaso es negativo per se

con todo lo que le precede me parece que quiere decir que si no le inculcas al chaval esos supuestos valores que la competición tienen según tú, será un inutil emocional, por ejemplo

OK, ahora quotéame el momento exacto en el que yo digo algo parecido a "... y sólo el fútbol y susa valores te lo van a enseñar en la vida. Y, si no los tienes, serás un matao de la vida".

A ver, que te entiendo, pero haz tú también el esfuerzo, hombre

Pier escribió:
Así que eso, si mezclas dinámicas de masas en los estadios, junto con costumbres como chuzarse en el bar antes de ir al partido, junto con una competitividad extrema, con factores identitarios vertidos sobre los equipos, prensa alentando todo tipo de movidas y malos rollos para seguir en la cresta de la ola, las ganas de fardar de victoria sobre los demás, el futbolista como ejemplo de triunfo social, padres que quieren ser managers del siguiente messi, y en definitiva todo tipo de actitudes y valores chungalis, pues eso, que da bastante por culo acercarse a este tipo de entornos.

A eso me refería yo con los valores del futbol

javiviramone escribió:si tu crees que eso es manzanas traigo pues acabamos

si no hay de donde rascar lo mejor es dejarlo

Estamos hablando de esfuerzo, constancia, respeto... y me sales con el tío del Mercadona. No me jodas, hombre.

Muesli Snipes escribió:
A ver, que te entiendo, pero haz tú también el esfuerzo, hombre

Si soy poseedor de alguna virt............. digooooo defecto es que precisamente por lo general me cuesta mucho entender a todo aquél que no sea yo

javiviramone escribió:las piruletas las que te ganes con tu esfuerzo

ole tu

que bien vamos como sociedad


ole tu

y si no te las ganas es porque no te has esforzado suficiente



tiene un nombre esto

y tal

Como no citas, no sé si va por mí. Si es así, una más en la cuenta.
Es más, me atrevería a decir que NADIE en este topic ha dicho algo remotamente parecido a lo que afirmas.

A menos, ojo, que no haya ironía en tus palabras, y resulte que es lo que piensas de verdad, lo cual me asustaría un poco, por el tono fascistoide.

javiviramone escribió:las piruletas las que te ganes con tu esfuerzo

ole tu

que bien vamos como sociedad


ole tu

y si no te las ganas es porque no te has esforzado suficiente



tiene un nombre esto

y tal

El esfuerzo es cosa de ricos.

Como los golden circle.

Esto no es una salida por la tangente, es un haiku.

javiviramone escribió:

Muesli Snipes escribió:

javiviramone escribió:si tu crees que eso es manzanas traigo pues acabamos

si no hay de donde rascar lo mejor es dejarlo

Estamos hablando de esfuerzo, constancia, respeto... y me sales con el tío del Mercadona. No me jodas, hombre.

estamos hablando de competir vs cooperar

no hay mejor ejemplo que roig para hablar de ello

es un ejemplo niquelao

Aquí cada uno hablamos de nuestro libro

javiviramone escribió:

Muesli Snipes escribió:

javiviramone escribió:si tu crees que eso es manzanas traigo pues acabamos

si no hay de donde rascar lo mejor es dejarlo

Estamos hablando de esfuerzo, constancia, respeto... y me sales con el tío del Mercadona. No me jodas, hombre.

estamos hablando de competir vs cooperar

no hay mejor ejemplo que roig para hablar de ello

es un ejemplo niquelao

Diferencias semánticas, por lo que veo. O de intereses.
Tú hablas de máximos, yo de mínimos. Para ti, competir sólo significa la selva. Para mí, como he aclarado 3554057564657654254196874 veces (una arriba, otra abajo) es una manera, también, de conocer a otra gente con tus mismas aficiones y poder compararte. Con el objetivo de ser mejor persona.
Si Jack el destripador se encerrase en una cueva, pensaría que es la madre Teresa de Calcuta.

javiviramone escribió:alone me voy a quedar

intuyo

Aguante

Yo estoy contigo, pero es que es verdad que a veces te sales por la tangente. Sólo a veces, ¿eh?

javiviramone escribió:

Godofredo escribió:

javiviramone escribió:las piruletas las que te ganes con tu esfuerzo

ole tu

que bien vamos como sociedad


ole tu

y si no te las ganas es porque no te has esforzado suficiente



tiene un nombre esto

y tal

El esfuerzo es cosa de ricos.

Como los golden circle.

Esto no es una salida por la tangente, es un haiku.

y la cooperacion de pobres

No hombre, los ricos también cooperan, para ser más ricos, pero cooperan.

La cosa es que el esfuerzo no es de ricos ni de pobres, es de gente que se esfuerza. Y siempre tiene mérito, y siempre dignifica. Así me lo aprendí yo y así se lo enseñaré a mi hijo. Cada cual que haga lo que le parezca con los suyos, que me parecerá bien.

javiviramone escribió:

Muesli Snipes escribió:

javiviramone escribió:

Muesli Snipes escribió:

javiviramone escribió:si tu crees que eso es manzanas traigo pues acabamos

si no hay de donde rascar lo mejor es dejarlo

Estamos hablando de esfuerzo, constancia, respeto... y me sales con el tío del Mercadona. No me jodas, hombre.

estamos hablando de competir vs cooperar

no hay mejor ejemplo que roig para hablar de ello

es un ejemplo niquelao

Diferencias semánticas, por lo que veo. O de intereses.
Tú hablas de máximos, yo de mínimos. Para ti, competir sólo significa la selva. Para mí, como he aclarado 3554057564657654254196874 veces (una arriba, otra abajo) es una manera, también, de conocer a otra gente con tus mismas aficiones y poder compararte. Con el objetivo de ser mejor persona.
Si Jack el destripador se encerrase en una cueva, pensaría que es la madre Teresa de Calcuta.

podrias mirarte el link que te he puesto

y ponerme tu otro que opine lo contrario,lo que tu opinas

Me siento completamente capaz de defender mi PROPIA postura, no necesito links. No sé a qué viene esto, la verdad.
Dime qué quieres que te explique y, con mucho gusto, lo haré.

Godofredo escribió:
La cosa es que el esfuerzo no es de ricos ni de pobres, es de gente que se esfuerza. Y siempre tiene mérito, y siempre dignifica

Y además, después las pajas sientan mejor

javiviramone escribió:

RockRotten escribió:

javiviramone escribió:alone me voy a quedar

intuyo

Aguante

Yo estoy contigo, pero es que es verdad que a veces te sales por la tangente. Sólo a veces, ¿eh?

poner ejemplos extremos es una manera de hacer pensar

pero hay que querar pensar

y no quedarte con el dedo sino con el sol

O una buenísima manera de continuar un debate por agotamiento al quedarse sin argumentos

RockRotten escribió:

Godofredo escribió:
La cosa es que el esfuerzo no es de ricos ni de pobres, es de gente que se esfuerza. Y siempre tiene mérito, y siempre dignifica

Y además, después las pajas sientan mejor

Pero vamos a ver...