Pep Guardiola es uno de los 3 mejores entrenadores de la historia. Empate en Pep La Land

Poison escribió:

Trumbo escribió:

Poison escribió:Precisamente porque se de estadistica se que incluso la opción más favorable dista mucho de ser convertida en realidad. Por ejemplo si tiras un dado 7 veces fallando con los 1s y 2s, veras que no es nada facil llegar a 7 aciertos.

Pero es que no todos los equipos tienen una cara del dado . POrque no están en igualdad de condiciones. . Imaginate un dado con 25 caras y que 12 caras fueran el Madrid, 12 el Barça y 1 un tercer el equipo . Pues esa es la probabilidad de que gane la liga cada uno de ellos.

En liga, tu mismo lo has dicho. No en champions donde dos partidos malos en tres años hace que no llegues a la final.

Lo del dado es simple. Contra marias 2+ gana Pep, contra otros 3+. Lanza 6 veces. Se puede perder. Obviamente no es solo suerte, afortunadamente.

Si haces un partido muy bueno en Champions, puedes permitirte uno malo y pasar ronda.

Poison escribió:

Trumbo escribió:

Poison escribió:

Trumbo escribió:

jonikk escribió:
Que ha ganado todas las ligas que ha disputado menos 1

Curiosamente la única liga en la que ha tenido rival. Algo que no ocurrió en la Bundesliga  ni mucho menos con en el Madrid de Juande Ramos.

De todas maneras esa frase ya la podéis ir cambiando: ha ganado todas las ligas que ha disputado menos 2. Porque esta la tiene perdida ya. Y en Enero.

¿Si lo que cuenta son los jugadores que tiene que ver Juande en esto? Además que le ganó una a Mou también.

Digo el Madrid de Juande por identificar el equipo...Unos iban con Messi y Xavi y los otros con Higuaín, Heinze, Gago y Metzelder

Claro que si, guapi.

tu mira las alineaciones del 2-6 , y me contarás

curiosamente lo grotesco es que el Madrid metiera 2 goles en ese partido

El Califa escribió:

Poison escribió:

Trumbo escribió:

Poison escribió:Precisamente porque se de estadistica se que incluso la opción más favorable dista mucho de ser convertida en realidad. Por ejemplo si tiras un dado 7 veces fallando con los 1s y 2s, veras que no es nada facil llegar a 7 aciertos.

Pero es que no todos los equipos tienen una cara del dado . POrque no están en igualdad de condiciones. . Imaginate un dado con 25 caras y que 12 caras fueran el Madrid, 12 el Barça y 1 un tercer el equipo . Pues esa es la probabilidad de que gane la liga cada uno de ellos.

En liga, tu mismo lo has dicho. No en champions donde dos partidos malos en tres años hace que no llegues a la final.

Lo del dado es simple. Contra marias 2+ gana Pep, contra otros 3+. Lanza 6 veces. Se puede perder. Obviamente no es solo suerte, afortunadamente.

Si haces un partido muy bueno en Champions, puedes permitirte uno malo y pasar ronda.

Y en los Mundiales un partido malo te echa fuera y todavía no he visto yo en la final ni a Tanzania ni a Perú ni a Suiza

Como si 180 minutos no fuera suficiente para un equipo para derrotar a otro...

Cuando al final una liga para un equipo grande tiene 4 partidos exigentes y el resto los gana a medio gas. Que parece que la liga es un sufrimiento constante, cuando la mitad de los partidos Madrid o Barça los ganan goleando.

Y vamos, que nosotros somos coherentes: Ancelotti va a ganar la bundesliga y tiene el mismo mérito que yo en la invención de la penicilina.

Trumbo escribió:

Poison escribió:

Trumbo escribió:

Poison escribió:

Trumbo escribió:

jonikk escribió:
Que ha ganado todas las ligas que ha disputado menos 1

Curiosamente la única liga en la que ha tenido rival. Algo que no ocurrió en la Bundesliga  ni mucho menos con en el Madrid de Juande Ramos.

De todas maneras esa frase ya la podéis ir cambiando: ha ganado todas las ligas que ha disputado menos 2. Porque esta la tiene perdida ya. Y en Enero.

¿Si lo que cuenta son los jugadores que tiene que ver Juande en esto? Además que le ganó una a Mou también.

Digo el Madrid de Juande por identificar el equipo...Unos iban con Messi y Xavi y los otros con Higuaín, Heinze, Gago y Metzelder

Claro que si, guapi.

tu mira las alineaciones del 2-6 , y  me contarás

curiosamente lo grotesco es que el Madrid metiera 2 goles en ese partido

Trillerismo nivel Trumbo. El 2-6 fue un pesimo partido del barca porque encajo dos goles, eso significa una pésima defensa ante el equipo de pavones del Madrid.

Poison escribió:

Trumbo escribió:

Poison escribió:

Trumbo escribió:

Poison escribió:

Trumbo escribió:

jonikk escribió:
Que ha ganado todas las ligas que ha disputado menos 1

Curiosamente la única liga en la que ha tenido rival. Algo que no ocurrió en la Bundesliga  ni mucho menos con en el Madrid de Juande Ramos.

De todas maneras esa frase ya la podéis ir cambiando: ha ganado todas las ligas que ha disputado menos 2. Porque esta la tiene perdida ya. Y en Enero.

¿Si lo que cuenta son los jugadores que tiene que ver Juande en esto? Además que le ganó una a Mou también.

Digo el Madrid de Juande por identificar el equipo...Unos iban con Messi y Xavi y los otros con Higuaín, Heinze, Gago y Metzelder

Claro que si, guapi.

tu mira las alineaciones del 2-6 , y  me contarás

curiosamente lo grotesco es que el Madrid metiera 2 goles en ese partido

Trillerismo nivel Trumbo. El 2-6 fue un pesimo partido del barca porque encajo dos goles, eso significa una pésima defensa ante el equipo de pavones del Madrid.

No digo que fuera un pésimo partido, todo lo contrario, fue un chorreo inmenso. Pero es que lo veo un resultado normal visto el nivel de ambos onces iniciales...si la mitad del Madrid parece el Valladolid, por favor.

La Bundesliga la ganaría mi abuela si le dan al Bayern y mira que ella tiene clara la táctica: pasársela al 10 del Barcelona.

Gago y Lass contra Xavi e Iniesta, por favor.

Si eso es un 2 vs 2 de Michael Jordan/Magic Johnson contra Quique Andreu y Orenga

Luego  , lo que pasó, es que el Madrid reconstruyó el equipo y a los 2 años llega Mou y le gana la liga...justo cuando tiene un equipo que aún siendo peor que el Barça podía competir contra él.

Y este año, cuando se encuentra con 3-4 rivales duros y cuando se encuentra con que no tiene equipo tan superior como para chorrear a sus rivales...pues debacle.

Pero vamos, que esto es lo esperado y ya lo sabíamos.

Menos mal que al año siguiente llegó Tito, que era el verdadero genio, y puso las cosas en su sitio.

Trumbo escribió:Luego  , lo que pasó, es que el Madrid reconstruyó el equipo y a los 2 años llega Mou y le gana la liga...justo cuando tiene un equipo que aún siendo peor que el Barça podía competir contra él.

Y este año, cuando se encuentra con 3-4 rivales duros y cuando se encuentra con que no tiene equipo tan superior como para chorrear a sus rivales...pues debacle.

Pero vamos, que esto es lo esperado y ya lo sabíamos.

Mira que le tengo tirria al United pero estoy seguro que vuelve a ganar la premier antes que sus vecinos.

jonikk escribió:Que ha ganado todas las ligas que ha disputado menos 1 desde que debutó como entrenador. Que solo veís los números que os interesan.

Y lo del mérito es muy subjetivo, a ti no te parece meritorio lo de Pep y a mi si. Búscame otro entrenador con esos números en 7 años y discutimos de números.

Mourinho en sus 8 primeras temporadas no gana 6 ligas y 2 subcampeonatos en 3 ligas distintas y con equipos que no partían como favorito ninguno?
Amén de 2 champions y una UEFA nuevamente con lo mismo (recordemos el dato que los últimos 17 años sólo 5 equipos (4 en realidad) han ganado sin ser cabeza de serie y de esos 2 son con mou).

Pep en las 7 que ha completado ha ganado 6 y otra subcampeón. En 2 ligas y con equipos que sí partían de favoritos o directamente eran el máximo favorito.
Las 2 champions las ha ganado con un equipo que ganó antes y después de él la misma. Con el bayern directamente no llegó a la final con un equipo que ha llegado 10 veces (y 3 en los 4 años anteriores). Sólo milan y madrid han llegado más.

O bien pep gana o queda 2º o sus números van a ser peores que los de mourinho. Por números sin más.


Evidentemente no hay ni que hablar de si es lo mismo ganar la bundesliga con el bayern que la premier con el chelsea que tenía 1 ganada 50 años atrás. O ganar champions con el barça (2 años antes la había ganado ya) o con el porto o inter (ganadas en el 87 y el 65). Esto no hace falta ni entrar porque la diferencia es incalculable.

Cómo se saca la chorra Killerjoe, por favor.

en este topic da igual que te ausentes un dia o un año, sabes que al volver te vas a encontrar exactamente las mismas frases

Killerjoe es un crack, seguro que tiene antepasados cordobeses.

Woody101 escribió:en este topic da igual que te ausentes un dia o un año, sabes que al volver te vas a encontrar exactamente las mismas frases

sobre todo si Pep sigue fracasando...lleva ya un tiempo así y logicamente hablamos de lo mismo.

Trumbo escribió:

Woody101 escribió:en este topic da igual que te ausentes un dia o un año, sabes que al volver te vas a encontrar exactamente las mismas frases

sobre todo si Pep sigue fracasando...lleva ya un tiempo así y logicamente hablamos de lo mismo.

que a mi no me engañas trilero, que la mitad de las cosas que dices no te las crees ni tú

killerjoe escribió:

jonikk escribió:Que ha ganado todas las ligas que ha disputado menos 1 desde que debutó como entrenador. Que solo veís los números que os interesan.

Y lo del mérito es muy subjetivo, a ti no te parece meritorio lo de Pep y a mi si. Búscame otro entrenador con esos números en 7 años y discutimos de números.

 

Mourinho en sus 8 primeras temporadas no gana 6 ligas y 2 subcampeonatos en 3 ligas distintas y con equipos que no partían como favorito ninguno?
Amén de 2 champions y una UEFA nuevamente con lo mismo (recordemos el dato que los últimos 17 años sólo 5 equipos (4 en realidad) han ganado sin ser cabeza de serie y de esos 2 son con mou).

Pep en las 7 que ha completado ha ganado 6 y otra subcampeón. En 2 ligas y con equipos que sí partían de favoritos o directamente eran el máximo favorito.
Las 2 champions las ha ganado con un equipo que ganó antes y después de él la misma. Con el bayern directamente no llegó a la final con un equipo que ha llegado 10 veces (y 3 en los 4 años anteriores). Sólo milan y madrid han llegado más.

O bien pep gana o queda 2º o sus números van a ser peores que los de mourinho. Por números sin más.


Evidentemente no hay ni que hablar de si es lo mismo ganar la bundesliga con el bayern que la premier con el chelsea que tenía 1 ganada 50 años atrás. O ganar champions con el barça (2 años antes la había ganado ya) o con el porto o inter (ganadas en el 87 y el 65). Esto no hace falta ni entrar porque la diferencia es incalculable.

El Chelsea de Mourinho no era cabeza de serie?? me parto. De hecho era de las 3 mejores plantillas de Europa y nunca llegó a una final. Lo que si le habeís exigido a Pep con el Bayern.

El Oporto, muy meritorio aún no jugando contra ningún cabeza de serie en toda la competición ojo.

El Inter no era cabeza de serie? Era uno de ellos pues llevaba años ganando la Serie A con la gorra. Y pasó contra el Barça de Pep de milagro.

Lo de que esos equipos no hayan ganado antes esos títulos me la suda la verdad. Lo que importan son las plantillas, y con el todopoderoso Chelsea de Drogba y compañia no ganó la Champions en los 3 años que jugó contra Pep. De hecho si nos ponemos a compararlos podemos hablar tambien de sus enfrentamientos no? Aunque me dá a mi que esto no interesa visto el balance de Mou.

Mou será el entrenador que más se acerque a los titulos de Pep, pero no me vale porque el balance de enfrentamientos entre ellos se decanta bastante a favor de Pep.

jonikk escribió:

killerjoe escribió:

jonikk escribió:Que ha ganado todas las ligas que ha disputado menos 1 desde que debutó como entrenador. Que solo veís los números que os interesan.

Y lo del mérito es muy subjetivo, a ti no te parece meritorio lo de Pep y a mi si. Búscame otro entrenador con esos números en 7 años y discutimos de números.

 

Mourinho en sus 8 primeras temporadas no gana 6 ligas y 2 subcampeonatos en 3 ligas distintas y con equipos que no partían como favorito ninguno?
Amén de 2 champions y una UEFA nuevamente con lo mismo (recordemos el dato que los últimos 17 años sólo 5 equipos (4 en realidad) han ganado sin ser cabeza de serie y de esos 2 son con mou).

Pep en las 7 que ha completado ha ganado 6 y otra subcampeón. En 2 ligas y con equipos que sí partían de favoritos o directamente eran el máximo favorito.
Las 2 champions las ha ganado con un equipo que ganó antes y después de él la misma. Con el bayern directamente no llegó a la final con un equipo que ha llegado 10 veces (y 3 en los 4 años anteriores). Sólo milan y madrid han llegado más.

O bien pep gana o queda 2º o sus números van a ser peores que los de mourinho. Por números sin más.


Evidentemente no hay ni que hablar de si es lo mismo ganar la bundesliga con el bayern que la premier con el chelsea que tenía 1 ganada 50 años atrás. O ganar champions con el barça (2 años antes la había ganado ya) o con el porto o inter (ganadas en el 87 y el 65). Esto no hace falta ni entrar porque la diferencia es incalculable.

El Chelsea de Mourinho no era cabeza de serie?? me parto. De hecho era de las 3 mejores plantillas de Europa y nunca llegó a una final. Lo que si le habeís exigido a Pep con el Bayern.

El Oporto, muy meritorio aún no jugando contra ningún cabeza de serie en toda la competición ojo.

El Inter no era cabeza de serie? Era uno de ellos pues llevaba años ganando la Serie A con la gorra. Y pasó contra el Barça de Pep de milagro.

Lo de que esos equipos no hayan ganado antes esos títulos me la suda la verdad. Lo que importan son las plantillas, y con el todopoderoso Chelsea de Drogba y compañia no ganó la Champions en los 3 años que jugó contra Pep. De hecho si nos ponemos a compararlos podemos hablar tambien de sus enfrentamientos no? Aunque me dá a mi que esto no interesa visto el balance de Mou.

Mou será el entrenador que más se acerque a los titulos de Pep, pero no me vale porque el balance de enfrentamientos entre ellos se decanta bastante a favor de Pep.

Es que además yo no he leido que Pep sea el mejor de la historia ni que Mou no lo merezca. Solo que querais o no Pep ha hecho historia, llevó el juego a otro nivel. Os podeis agarrar a resultados o lo que querais. Eso es asi. Ni Tito, ni Luis Enrique, ni Rikjaard, ni por supuesto Tata han jugado a ese nivel y paseandose en muchos momentos. ¿Es menos efectivo? Puede ser. Pero si solo contasen los resultados a Capello no le habrian echado.

jonikk escribió:El Chelsea de Mourinho no era cabeza de serie?? me parto. De hecho era de las 3 mejores plantillas de Europa y nunca llegó a una final. Lo que si le habeís exigido a Pep con el Bayern.

El Oporto, muy meritorio aún no jugando contra ningún cabeza de serie en toda la competición ojo.

El Inter no era cabeza de serie? Era uno de ellos pues llevaba años ganando la Serie A con la gorra. Y pasó contra el Barça de Pep de milagro.

Lo de que esos equipos no hayan ganado antes esos títulos me la suda la verdad. Lo que importan son las plantillas, y con el todopoderoso Chelsea de Drogba y compañia no ganó la Champions en los 3 años que jugó contra Pep. De hecho si nos ponemos a compararlos podemos hablar tambien de sus enfrentamientos no? Aunque me dá a mi que esto no interesa visto el balance de Mou.

Mou será el entrenador que más se acerque a los titulos de Pep, pero no me vale porque el balance de enfrentamientos entre ellos se decanta bastante a favor de Pep.

El chelsea con una liga ganada 50 años antes iba a ser cabeza de serie??? Me entero ahora que los cabezas de serie se dirimen porque se juntan unos entendidos y según valoración de plantilla establecen dichos cabezas

Pero no sé por qué te lias cuando puse claramente que ganó 2 champions con 2 que no eran cabezas.

A pep se le exige llegar a una final porque juega con el bayern. Porque juega con el actual campeón. Porque juega con un equipo que la ha jugado 10 veces. 3 de ellas los 4 años anteriores. Porque todos los que con el bayern ganaron 3 ligas llegaron a la final, todos.
Si en vez del bayern juega con el leipzig nadie se la pediría aunque se hubiese gastado 500 millones.

Por cierto el porto no jugó contra el madrid en esa champions que gana?? El madrid siendo campeón de liga el año anterior y ganando la champions 2 años antes no era cabeza de serie??? También jugó contra el manchester que era campeón de liga.... Tanto me da la verdad.
Son ganas de cambiar un dato aplastante. Si en 17 años sólo 2 equipos más lo hicieron pues nada, es que le pusieron la alfombra claro. Al resto les ponen piedras, la mala suerte eterna.

Aparte que la coña de todo esto es que pep llega y se gasta 200 millones y necesita adaptación y blablabla.... si queda 4º en liga está bien.
Ahora resulta que mou suelta millonada en el chelsea y según tú es fracaso que no gane la champions con un equipo que no había llegado a la final nunca en su historia???

Eso sí, trumbo se está pajeando todavía más con tu "lo que importan son las plantillas". Vamos bien.

Empezamos divididos pero al final gracias a pepi nos está poniendo a todos de acuerdo. OTRO LOGRO MÁS.

killerjoe escribió:

Katxorro escribió:a estas alturas, es obvio que el City no está donde debiera, es cierto que tiene a sus tres medios centros titulares lesionados, Y aguero se ha pegado más partidos sancionado casi que jugando, pero eso son cosas del fútbol y hay que convivir con ellas.
es gracioso lo de la Ser, porque veo más lógico que si comparas temporada a temporada, lo hagas con la más reciente, el año pasado, ya que son plantillas muy similares, en ese caso el City lleva ahora dos puntos más que el año pasado. NO obstante, por ahora decepcionante campaña liguera, en Copa pasaron con mucha solvencia ante un primera y en Champions están en octavos. Veremos como acaba, evidentemente implantar su sistema es más complicado y necesita tiempo, pero a mi me entra la duda de si tiene realmente el tipo de futbolista adecuado o no, ahí debe ser inteligente y no obcecarse; esta claro que está viviendo una situación que nunca había vivido.

Cómo cuando llegó al bayern??

Y también cuando cogió el barca
Con el bayern ganó Liga y Copa , el barca que cogió llevaba dos años sin ganar nada, me da que en la comparación gana

Cuantas vueltas ha dado ya este topic?.

Es tremendo.

Trumbo escribió:Cómo se saca la chorra Killerjoe, por favor.

la bilis dirás

Trumbo escribió:

MoodyMingus escribió:

Trumbo escribió:

MoodyMingus escribió: la Premier cambia cada año que pasa , salen nuevos equipos fuertes,

Curiosamente donde ha pasado eso este año ha sido en la Bundesliga, con el Leipzig.

pues también, y qué pasa? Entonces das validez a mi argumento con Pep en la Premier. Pero el argumento de que el Bsyern juega peor(más allás de el Lipzig) al futbol es irrefutable, dicho por tropecientos periodistas

No, al contrario, al decir esas cosas de la Premier lo que hacéis es confirmar que la Bundesliga es una chusta, algo que el año pasado aquí se negaba  Lo otro que comentas=subjetivo. Yo lo que veo es al Bayern lider.

Chusta si la comparas con la Premier o la española sí, es la tercera más fuerte eso es chusta para los sabios. Pero Pep ganaba muy fácil Jamonetto NO. Cuando estaba Pep el Dortmund era mejor, el Wolf era MUCHO mejor, no os enteráis de nada. Y vuestro argumento es el Leipzig, dios.

¿Que el Wolfsburgo era mejor? Ese equipo que jugó contra el Madrid y fue el hazmerreir de todo el foro?

Tú basas tus afirmaciones en opiniones: "es que era mucho mejor" "es que lo dice no se qué periodista". Pero eso no vale de nada. Lo que vale son los datos.

Y los datos lo que dicen es que a estas alturas en los últimos 3 años de liga no había ni un solo equipo no llamado Bayern de Munich que tuviera tantos puntos como tiene el Leipzig ahora mismo. Ergo es un rival más duro que cualquiera que tuviera Pep. Y aún así da igual, porque Carletto ganará igual la bundesliga, ya que es una competición que se gana sola si tienes al Bayern, desde hace unos años es así.

Y es una chusta porque hay un equipo muuuuy por encima de los demás, por mucho que tengan un buen nivel medio el resto. Es como si la liga española fuera el Barça + 15 equipos nivel Eibar y Las Palmas.

Trumbo escribió:Y es una chusta porque hay un equipo muuuuy por encima de los demás, por mucho que tengan un buen nivel medio el resto. Es como si la liga española fuera el Barça + 15 equipos nivel Eibar y Las Palmas.

¿Eso crees que era la Bundesliga en los años de Pep, y es ahora? Con todos mis respetos para el Eibar y Las Palmas. Y no me vengas con que van 9s y 10s. Que ser ventajista es muy facil.

Poison escribió:

Trumbo escribió:Y es una chusta porque hay un equipo muuuuy por encima de los demás, por mucho que tengan un buen nivel medio el resto. Es como si la liga española fuera el Barça + 15 equipos nivel Eibar y Las Palmas.

¿Eso crees que era la Bundesliga en los años de Pep, y es ahora? Con todos mis respetos para el Eibar y Las Palmas. Y no me vengas con que van 9s y 10s. Que ser ventajista es muy facil.

Por supuesto que lo creo. Y la prueba es los partidos que pierde el Bayern en Alemania. Luego juega contra los equipos españoles grandes y sale escaldado. Y si teniendo menos nivel que los grandes de España nadie le tose en Alemania...pues es que el nivel de esos rivales es muy bajito.

killerjoe escribió:

jonikk escribió:El Chelsea de Mourinho no era cabeza de serie?? me parto. De hecho era de las 3 mejores plantillas de Europa y nunca llegó a una final. Lo que si le habeís exigido a Pep con el Bayern.

El Oporto, muy meritorio aún no jugando contra ningún cabeza de serie en toda la competición ojo.

El Inter no era cabeza de serie? Era uno de ellos pues llevaba años ganando la Serie A con la gorra. Y pasó contra el Barça de Pep de milagro.

Lo de que esos equipos no hayan ganado antes esos títulos me la suda la verdad. Lo que importan son las plantillas, y con el todopoderoso Chelsea de Drogba y compañia no ganó la Champions en los 3 años que jugó contra Pep. De hecho si nos ponemos a compararlos podemos hablar tambien de sus enfrentamientos no? Aunque me dá a mi que esto no interesa visto el balance de Mou.

Mou será el entrenador que más se acerque a los titulos de Pep, pero no me vale porque el balance de enfrentamientos entre ellos se decanta bastante a favor de Pep.

El chelsea con una liga ganada 50 años antes iba a ser cabeza de serie??? Me entero ahora que los cabezas de serie se dirimen porque se juntan unos entendidos y según valoración de plantilla establecen dichos cabezas

Pero no sé por qué te lias cuando puse claramente que ganó 2 champions con 2 que no eran cabezas.

A pep se le exige llegar a una final porque juega con el bayern. Porque juega con el actual campeón. Porque juega con un equipo que la ha jugado 10 veces. 3 de ellas los 4 años anteriores. Porque todos los que con el bayern ganaron 3 ligas llegaron a la final, todos.
Si en vez del bayern juega con el leipzig nadie se la pediría aunque se hubiese gastado 500 millones.

Por cierto el porto no jugó contra el madrid en esa champions que gana?? El madrid siendo campeón de liga el año anterior y ganando la champions 2 años antes no era cabeza de serie??? También jugó contra el manchester que era campeón de liga.... Tanto me da la verdad.
Son ganas de cambiar un dato aplastante. Si en 17 años sólo 2 equipos más lo hicieron pues nada, es que le pusieron la alfombra claro. Al resto les ponen piedras, la mala suerte eterna.

Aparte que la coña de todo esto es que pep llega y se gasta 200 millones y necesita adaptación y blablabla.... si queda 4º en liga está bien.
Ahora resulta que mou suelta millonada en el chelsea y según tú es fracaso que no gane la champions con un equipo que no había llegado a la final nunca en su historia???

Eso sí, trumbo se está pajeando todavía más con tu "lo que importan son las plantillas". Vamos bien.

Empezamos divididos pero al final gracias a pepi nos está poniendo a todos de acuerdo. OTRO LOGRO MÁS.

Los cabezas de serie son por lo históricos que son los equipos? Que cojones importa que el Chelsea no haya ganado en 50 años si ese año tenía una de las mejores plantillas de Europa y al mejor entrenador del momento. Con lo de los 3 años de Mou en el Chelsea digo que hizo lo mismo que Pep en el Bayern, tampoco he dicho que fracasó. Para vosotros eso es fracasar, para mi no. Lo hizo muy bien, solo que Pep lo hizo mejor y gastándose menos dinero y jugándoselo con gente de la cantera, arriesgando.

El Oporto jugó contra el Madrid en el grupo, en el cual quedó segundo por delante del Partizan y el Marsella. El United esa temporada estaba dando pena en liga, de hecho quedó tercero por detrás de ese según tu humilde Chelsea de Abramovich. De todas formas esa Champions su victoria más meritoria, que duda cabe.

Hay Champions más meritorias que otras tanto por el equipo con el que se gana como por los enfrentamientos que te toquen amigo. Luego ya si hablamos de dinero, no son lo mismo los 200 millones de ahora que los 200 de antes. Lo que hace 8 años te costaba 70 ahora te cuesta 200.

killerjoe escribió:

jonikk escribió:

killerjoe escribió:

jonikk escribió:

killerjoe escribió:

jonikk escribió:

Trumbo escribió:Corregidme si me equivoco, pero  juraría que a principios de diciembre, cuando empezaron a mearle ya varios equipos de por allí, Gundogan estaba sano

Está siendo una temporada de muchas bajas para el City, Trumbo. Arsenal y Chelsea llevan toda la temporada con sus mejores jugadores sanos. Hazard por ejemplo, el mejor jugador de la Premier en estos momentos, ha jugado todos los partidos de liga hasta ahora.

Ya, pero es que cuando el chelsea ganaba eran costa y 10, el jugador más en forma de la premier y ganaban rácanamente por la mínima.
Mira, sin costa 0-3 en donde pepi (CON GUNDOGAN EN EL CAMPO) fue humillado.

Ahora vaya, el mejor es hazard. Y si mañana ganan sin hazard será x. Porque el resto juega con los mejores y pepi con sus 200 millones tiene que lidiar con un equipo que viene de pelear por no descender los últimos años. O lo que se nos ocurra inventar.

Lo del Chelsea el año pasado no era real killerjoe no me jodas  me vas a decir ahora que el Chelsea tenía plantilla como para estar ahí abajo. Estaban ahí porque el señor Mourinho gestionó putapénicamente esa plantilla.

Y si, te admito que el City está rindiendo por debajo de lo que se esperaba, pero todos esos equipos que estan arriba casi no han fichado porque tienen ya un bloque que lleva varios años sin tocarse practicamente y con un estilo consolidado. Pep se ha dejado pasta si, pero esto no es aleee magia, hay un periodo de adaptación.

Y si, Eden Hazard es uno de los 10 mejores jugadores del mundo. Es mejor que cualquiera del City de hecho. Otra cosa es que a veces no le apetezca jugar.

Yo sólo te digo que mira las posiciones del city los últimos años. Si fichas al mejor de los mejores y le gastas 200 millones.... para hacer lo mismo o peor que todos los anteriores... en qué punto es el mejor????

Adaptación? Pellegrini pilla a un equipo que no gana un partido en la champions y queda eliminado en FG y es subcampeón de liga. LLega a octavos por 1ª vez en la historia y gana la liga. Si un entrenador puede hacer esto por qué el mejor de los mejores necesita mucho más para mejorar al equipo???

Es el mejor por lo conseguido hasta este momento killerjoe. Messi es el mejor de la historia y en Argentina no gana ni los amistosos. ¿Porque no lo gana todo Messi con Argentina? Porque esto no son putas matemáticas por eso. Messi puede perder, Pep puede perder, hasta el mejor Barça de la historia llegó un momento que perdió. ¿O tiene Pep que ganarlo todo los proximos 20 años para que os calleís la boca?

Lo ha ganado todo hasta ahora, lo que haga este año no va a manchar ese curriculum por mucho que os joda

Pero es que messi es el mejor porque así lo demuestra todos los años. Y lo de argentina anda que no le penaliza y sí, es un borrón en su carrera guste o no. Lo que pasa es que sus números sí son los mejores año tras año. Y muy por encima de casi todos (y en conjunto más).
Si está considerado el mejor es porque lo demuestran sus números. Si metiese 10 goles por temporada ya podía hacer los regates que quisiese ante el sporting o en palamós que nadie lo consideraría el mejor.

Y ganar 2 champions de 5 (+3 finales) de un equipo (la anterior 2 años antes sólo) o 3 ligas de 25...(y el siguiente que más tiene son 5   ) no, no me parece un logro para considerarlo como uno de los mejores de la historia.

Ah! Y a messi va con argentina y se le pide ganar (llevando sin ganar argentina???). A pep aquí le aplaudís por hacerlo peor que los años anteriores: semifinales viniendo de 3 finales en 4 años o ya ahora resulta que quedar 4º es un logro cuando es la peor clasificación en 6 años y tras gastarse 200 millones.  

Messi sí sube el nivel de sus equipos y ahí están los números que lo demuestran y POR ESO se le mete entre los mejores.

El fútbol es un deporte de ganar, de meter más goles que el rival. Algo deben importar los números y no la filosofía y los cambios de mentalidades. Esa queda para quienes intentan justificar las derrotas en el juego.

Nada mas.

Pensaba que Messi era dios y por él Pep ganó lo que ganó y ahora en tu nuevo argumento cómo explicas que Argentina no haya ganado nada estando Messi tanto tiempo?, no era tan fácil como decíais trumbo, tu y el Califato?

Por que pelotas Messi no ha ganado con argentina explicádmelo por favor, que sois vosotros los que sabéis de fútbol

Entonces es cuando nos damos cuenta de que existe un entrenador, y que NOO, sin un buen entrenador con Argentina no ha ganado ni ganará nada estando Messi o no. Se le pide ganar a Messi? es increíble como pensáis algunos, 22 jugadores y pidiéndole ganar a solo un tío, apabullante conocimiento, lleno de matices. Aguero es un Don nadie, Higuain, Di Maria... madre mia

Trumbo, valora de mejor a peor Pep, Tito, Tata, Luis Enrique.

MoodyMingus escribió:
Entonces es cuando nos damos cuenta de que existe un entrenador, y que NOO, sin un buen entrenador con Argentina no ha ganado ni ganará nada estando Messi o no. Se le pide ganar a Messi? es increíble como pensáis algunos, 22 jugadores y pidiéndole ganar a solo un tío, apabullante conocimiento, lleno de matices. Aguero es un Don nadie, Higuain, Di Maria... madre mia

Es todo lo contrario...Messi ha llevado a la final de un Mundial a un equipo que no es mejor que Colombia o que Chile.

Por qué no ha ganado? Pues porque aún siendo el mejor jugador de la historia no tiene al lado a los mejores jugadores del mundo.

Justo por eso mismo España , con la base del Barça, lo ha ganado todo aún sin Messi. Y te adelanto que pueden pasar fácil 20 o 30 años para que se gane algo de nuevo, si se gana.

Adso escribió:Trumbo, valora de mejor a peor Pep, Tito, Tata, Luis Enrique.

Poniendo en relación calidad de plantillas/juego desarrollado/logros:

1) Luis Enrique
2) Tito
3) Pep
4) Tata

Dicho ésto , el mejor entrenador con diferencia me parece Tito. Pero no tuvo tiempo de demostrarlo más. Estoy convencido de que iba camino de hacer historia.

Y como llegas a esa conclusión?

Trumbo escribió:

MoodyMingus escribió:
Entonces es cuando nos damos cuenta de que existe un entrenador, y que NOO, sin un buen entrenador con Argentina no ha ganado ni ganará nada estando Messi o no. Se le pide ganar a Messi? es increíble como pensáis algunos, 22 jugadores y pidiéndole ganar a solo un tío, apabullante conocimiento, lleno de matices. Aguero es un Don nadie, Higuain, Di Maria... madre mia

Es todo lo contrario...Messi ha llevado a la final de un Mundial a un equipo que no es mejor que Colombia o que Chile.

Por qué no ha ganado? Pues porque aún siendo el mejor jugador de la historia no tiene al lado a los mejores jugadores del mundo.

Justo por eso mismo España , con la base del Barça, lo ha ganado todo aún sin Messi. Y te adelanto que pueden pasar fácil 20 o 30 años para que se gane algo de nuevo, si se gana.

Entrenador Trumbo entrenador ni mejores jugadores ni pollas, Aguero y Di maria son/eran de los 20 mejores del mundo y había buenos defensas, faltaba algún medio pero aún así les da para ganar algo de sobra, ese argumento de porque no tenían un Xabi o Iniesta se ha quedado viejo, Chile tampoco los tiene ni es la culpa de Messi no ganar ni 100% la de Pep ganar en el Barsa, es la suma.

MoodyMingus escribió:

Trumbo escribió:

MoodyMingus escribió:
Entonces es cuando nos damos cuenta de que existe un entrenador, y que NOO, sin un buen entrenador con Argentina no ha ganado ni ganará nada estando Messi o no. Se le pide ganar a Messi? es increíble como pensáis algunos, 22 jugadores y pidiéndole ganar a solo un tío, apabullante conocimiento, lleno de matices. Aguero es un Don nadie, Higuain, Di Maria... madre mia

Es todo lo contrario...Messi ha llevado a la final de un Mundial a un equipo que no es mejor que Colombia o que Chile.

Por qué no ha ganado? Pues porque aún siendo el mejor jugador de la historia no tiene al lado a los mejores jugadores del mundo.

Justo por eso mismo España , con la base del Barça, lo ha ganado todo aún sin Messi. Y te adelanto que pueden pasar fácil 20 o 30 años para que se gane algo de nuevo, si se gana.

Entrenador Trumbo entrenador ni mejores jugadores ni pollas, Aguero y Di maria son/eran de los 20 mejores del mundo y había buenos defensas, faltaba algún medio pero aún así les da para ganar algo de sobra, ese argumento de porque no tenían un Xabi o Iniesta se ha quedado viejo, Chile tampoco los tiene ni es la culpa de Messi no ganar ni 100% la de Pep ganar en el Barsa, es la suma.

Argentina el único jugador top que tiene Messi aparte es Di Maria. Agüero es un pufaco igual que Higuain. Y luego su mejor jugador, el siguiente, es Mascherano, que en el Barça no pasa de ser un jugador de rol.

Si a Messi le exiges ganar el mundial con esos acompañantes...y aún así ha estado muy cerca.

Trumbo escribió:

Adso escribió:Trumbo, valora de mejor a peor Pep, Tito, Tata, Luis Enrique.

Poniendo en relación calidad de plantillas/juego desarrollado/logros:

1) Luis Enrique
2) Tito
3) Pep
4) Tata

Dicho ésto , el mejor entrenador con diferencia me parece Tito. Pero no tuvo tiempo de demostrarlo más. Estoy convencido de que iba camino de hacer historia.

En verdad, plantilla Luis > plantilla Pep basándote en estrellas solo. Juego? Pep >>>>>> Luis enrique (ejemple reciente partido contra la Real, lamentable), Logros? Ya lo sabes solo mirad en la Wikipedia vuestros queridos números/logros. Ale

Katxorro escribió:Y como llegas a esa conclusión?

Luis Enrique es el que peor plantilla ha tenido y ha ganado triplete+doblete.
Tito el que mejor fútbol ha practicado, el mejor equipo de fútbol que yo he visto en mi vida lo he visto el año en el que ganó la liga con record de puntos y levantó a un equipo que Pep tenía muerto tras ser humillado por Mourinho.
Luego viene Pep que ganó todo con los mejores.
Y por último el Tata, que con Messi en el peor año que se le recuerda y Xavi/Iniesta pensando en el mundial tuvo un año similar al último de Pep, y no ganó la liga por un robo al final...

Trumbo escribió:

MoodyMingus escribió:

Trumbo escribió:

MoodyMingus escribió:
Entonces es cuando nos damos cuenta de que existe un entrenador, y que NOO, sin un buen entrenador con Argentina no ha ganado ni ganará nada estando Messi o no. Se le pide ganar a Messi? es increíble como pensáis algunos, 22 jugadores y pidiéndole ganar a solo un tío, apabullante conocimiento, lleno de matices. Aguero es un Don nadie, Higuain, Di Maria... madre mia

Es todo lo contrario...Messi ha llevado a la final de un Mundial a un equipo que no es mejor que Colombia o que Chile.

Por qué no ha ganado? Pues porque aún siendo el mejor jugador de la historia no tiene al lado a los mejores jugadores del mundo.

Justo por eso mismo España , con la base del Barça, lo ha ganado todo aún sin Messi. Y te adelanto que pueden pasar fácil 20 o 30 años para que se gane algo de nuevo, si se gana.

Entrenador Trumbo entrenador ni mejores jugadores ni pollas, Aguero y Di maria son/eran de los 20 mejores del mundo y había buenos defensas, faltaba algún medio pero aún así les da para ganar algo de sobra, ese argumento de porque no tenían un Xabi o Iniesta se ha quedado viejo, Chile tampoco los tiene ni es la culpa de Messi no ganar ni 100% la de Pep ganar en el Barsa, es la suma.

Argentina el único jugador top que tiene Messi aparte es Di Maria. Agüero es un pufaco igual que Higuain. Y luego su mejor jugador, el siguiente, es Mascherano, que en el Barça no pasa de ser un jugador de rol.

Si a Messi le exiges ganar el mundial con esos acompañantes...y aún así ha estado muy cerca.

Aguero manco, Trumbo dixit, suficiente por hoy  

MoodyMingus escribió:
En verdad, plantilla Luis > plantilla Pep

Ni de coña. Pero vamos, años luz de lo que tenía Pep a lo que tiene Luis Enrique ahora.

Es que no se puede comparar la plantilla de los 4 mejores equipos del mundo con una seleccion de futbol. Todas cojean en alguna linea.

Poison escribió:Es que no se puede comparar la plantilla de los 4 mejores equipos del mundo con una seleccion de futbol. Todas cojean en alguna linea.

España ganó todo sin cojear en ninguna, eh. Sobre todo cuando tenía a Villa arriba.

Bueno, si piensas que Villa era mejor que Luis Suarez...

Madre de Dios las barbaridades que está soltando Trumbo hoy por aquí. El 4-0 de ayer le ha provocado una sobredosis de semen

jonikk escribió:Los cabezas de serie son por lo históricos que son los equipos? Que cojones importa que el Chelsea no haya ganado en 50 años si ese año tenía una de las mejores plantillas de Europa y al mejor entrenador del momento. Con lo de los 3 años de Mou en el Chelsea digo que hizo lo mismo que Pep en el Bayern, tampoco he dicho que fracasó. Para vosotros eso es fracasar, para mi no. Lo hizo muy bien, solo que Pep lo hizo mejor y gastándose menos dinero y jugándoselo con gente de la cantera, arriesgando.

El Oporto jugó contra el Madrid en el grupo, en el cual quedó segundo por delante del Partizan y el Marsella. El United esa temporada estaba dando pena en liga, de hecho quedó tercero por detrás de ese según tu humilde Chelsea de Abramovich. De todas formas esa Champions su victoria más meritoria, que duda cabe.

Hay Champions más meritorias que otras tanto por el equipo con el que se gana como por los enfrentamientos que te toquen amigo. Luego ya si hablamos de dinero, no son lo mismo los 200 millones de ahora que los 200 de antes. Lo que hace 8 años te costaba 70 ahora te cuesta 200.

Hombre, no sé por qué sacan los coeficientes que sacan para determinarlos. Igual por el presente actual o futuro. Ya veo a un equipo que ni es campeón de liga ni ha ganado nada estar en un sorteo/bombo favorable porque se han reunido 10 tíos y establecen que tiene una gran plantilla.

Es una ida de olla querer comparar al chelsea cuando llega mou con el bayern de pep. Para mí es fracasar que "el mejor entrenador del momento" pille al campeón de europa, con 3 finales en los 4 años anteriores, con una puntuación histórica en liga (que él no igualó ni superó después no lo olvides), y con la historia que tiene (5 títulos y 10 finales) con un equipo que no ha jugado una final en su vida y tiene una liga ganada 50 años antes. Si es por plantillón pues qué quieres, entre hacer un equipo y tenerlo hecho y millones para fichar a mayores.... qué más quieres.

A pep no se le pide la champions en el bayern por ser pep, se le pide por ser el bayern y con ese pasado reciente y esa historia. Lo mismo que se le pide la liga porque su equipo lleva 22 y el siguiente 5. Es bastante fácil de comprender.

Sobre lo otro no paras de marear la perdiz. No jugó contra un cabeza de serie.... ah bueno es que uno fue Fase Grupos (no es champions¿?) y el otro estaba dando pena... tanta pena estaba dando que a estas alturas, mediados de enero y J21 que vamos iba líder. Y cuando juega contra el porto va 2º, no va por detrás del chelsea. Así que te has colado nuevamente, no estaba dando pena. Si les gana en febero y en junio luego queda 3º pues muy bien. Has dicho estaba así que será pasado antes de jugar contra el porto no futuro.
Ahora venga, inventa una nueva para intentar desprestigiar esas champions que la imaginativa parece no tener fin.

Y tenéis cojones de decir que tiene mala plantilla o que tienen lesionados

http://www.mundodeportivo.com/futbol/premier-league/20170117/413436472267/manchester-city-fichajes-pep-guardiola.html

Ojalá Messi fichando por el City....

Stones, Nolito, Gabriel Jesus y Leroy Sané. Los objetivos, de cara al mes de junio, son, entre otros, Alexis Sánchez, Koke, Van Dijk y Aubameyang.

Ya estamos
JOJOJO

Es que Gabriel Jesús y Leroy Merlin, no jodamos

Lo de Messi rumor SUPERFIABLE de THE SUN** convenientemente recogido por AS en primera plana de su güeb


** Por definición, todo lo que viene de THE SUN es superfiable