Cuota femenina en el ARF?

marcialg2000 escribió:

Neska escribió:

Koikila escribió:

Neska escribió:Este cruce de mensajes con Koi, me recuerda que a menudo parezca un pecado no declararse feminista siendo mujer. Como si fuera la mayor de las vilezas. Eso de que no hay nada peor que una mujer machista y todo eso. No me considero machista, aunque no descarte que tenga actitudes machistas de las que no soy consciente como no descarto que en algún momento llegue a ser consciente y las corrija y cambie de opinión. Cambiar de opinión no me asusta porque me gusta cuestionarme si el interlocutor con quien debato tiene razón. Algo que a veces, con estos temas, echo de menos en la otra parte (no me refiero a Koi, si no a otras situaciones).

Yo veo justo lo contrario... somos pocas las que nos definimos abiertamente feministas. Y mira, también nos miran raro.

Pues visto así... tienes razón. No entiendo por qué las cosas están tan polarizadas.

Yo, que comparto habitualmente las reivindicaciones feministas, estoy perplejo viendo cuántas y cuántas y cuántas mujeres reniegan del concepto "feminista". Lo sienten como algo peyorativo.

Creo sinceramente que es algo que el movimiento feminista debería hacerse mirar inmediatamente. Y no vale culpar a esas mujeres "porque no entienden lo que es el feminismo verdadero"; igual es así, no sé, pero doy por seguro que el origen de eso es una mala política de comunicación y/o praxis social por parte del feminismo.

Si yo militase en algún grupo feminista estaría muy preocupado con este asunto. Lo pondría muy alto en la lista de prioridades.

Un saludo. Marcial Garañón

O bien que los ataques por parte de ciertos sectores han dado muy bien sus frutos.
Personalmente no me preocupa ni me molesta que muchas mujeres no quieran denominarse feministas,históricamente ha sido así siempre, vamos, que no me resulta nada extraño, entiendo también que la gente no quiera etiquetarse. Precisamente con este movimiento los estereotipos son muy fuertes, ya sabes, bollera, amargada, odiahombres y rollos así.
En su día a día esas mujeres que reniegan del término tienen actitudes feministas también y se plantean cosas. La semilla está ahí

A mí me flipa que se debata cuál debería ser el término correcto para denominar al movimiento. Con la de cosas que hay que discutir o cambiar, perder el tiempo e intentar desvirtuar las cosas diciendo que debería llamarse X o Y en lugar de feminismo...

marcialg2000 escribió:

Trumbo escribió:

Pier escribió:

Trumbo escribió:Por último y para ilustrar lo que digo, esta imagen me sale en google si busco "chicas jagermeister azkena":



El que piense que estas chicas necesitan para subsistir este "trabajo" o el que piense que esas chicas hacen eso porque no pueden conseguir otros trabajos o porque son paradas de larga duración o algo así simplemente no vive en este mundo.

en serio, tu haces consideraciones sobre las circunstancias de vida de otras personas directamente por verlas en foto???

En algún caso evidente, como éste, sí.

Cierto. Se ve ha la legua que las chavalas están ahí por hobby. Viendo la foto yo diría que, incluso, han pagado para hacer la promo de Jagger, dejando por unas noches de trabajar en su estudio de diseño de joyas.

Otro saludo. Marcial Garañón

O puede ser también chicas que han dejado a sus 3 hijos al cuidado de un homeless en la misma casa okupa donde viven, sin luz ni agua , y que con los 60 euros que ganen esa noche tienen para comer alubias 3 meses. Suerte que la genética les da para tener ese cuerpo , porque para ellas sería imposible apuntarse a un gimnasio.

Seguirán buscando trabajo después de esta experiencia jaggermaister, a ver si de aquí a 5 años las contratan en algún lado, ya que son paradas de larga duración. No las quieren en ningún sitio, su aspecto echa para atrás a los contratadores.

otro saludo.

Contratadores/contratadoras.

Que hay muchísimas encargadas y responsables de recursos humanos que descartan a candidatas por feas, por bajitas o por gordas. Descartando en múltiples ocasiones a la persona con mejor perfil o con más experiencia. O por edad. De hecho son casi peores que los hombres en ese sentido.

Yo soy de otra pais y otra generación  y si me tengo que definir, soy  Post- Feminista.


Que cada uno que reivindica lo que quiera

MrsCrowley escribió:
A ver, que estoy de acuerdo con el fondo del feminismo? Pues sí, pero las formas y los temas que consideran prioritarios me echan para atrás. Cada vez que oigo hablar de lenguaje inclusivo me entra la risa, cuando veo las puñeteras X en un texto siento rabia, cuando veo las barras, he llegado a escuchar a personas que hasta entonces consideraba muy inteligentes y respetables que se deberían crear nuevos vocablos para poder referirse de la misma manera a conceptos en femenino y en masculino, por ejemplo, en lugar de decir médica o médica, tener que decir médique en los dos casos (SIC). ¡Cómo si cambiar la lengua acabara con el machismo! En castellano tenemos formas femeninas y masculinas, hay que aceptarlo, en inglés que se destila más el neutro, la gente anglosajona por ello es más igualitaria?  Joder, que las lenguas tienen un principio que es la economía del lenguaje. Que algún profesor llegó a quitarme puntos por no usar el lenguaje inclusivo, al final no había manera de entender los trabajos...

¡Mira tú! Yo siempre he pensado lo mismo que tú de este tema. Y lo sigo pensando, de hecho. Ver arrobas, equis, sujetos duplicados y todas esas mandangas me pone de los nervios.

El caso es que nos dieron en el curro una charla sobre el particular, en la que las ponentes estaban de acuerdo con todo ello. De hecho, ellas mantenían que poner X o @ para los géneros era contraproducente. Dificulta la legibilidad, genera rechado e, inconscientemente, cada cual sustituye en su cabeza la X y la @ por la marca de genero dominante (el masculino, claro).

Ellas proponían tirar hacia genéricos (ciudadanía, profesorado, alumnado; en vez de ciudadanos y ciudadanas, o ciudadan@s, o ciudadanXs; ciudadanEs, ni se le había ocurrido a nadie por aquel entonces); u omitir por completo el sujeto; puesto que en muchas ocasiones no es completamente necesario.

No voy a contar todas las estrategias que nos recomendaron, que no es el lugar. El caso es que me parecieron suficientemente razonables como para intentar aplicarlas en mi propia vida y no solo en el trabajo, donde lo hacemos por obligación (administración pública).

Hay muchos de esos trucos que chirrían, pero entiendo que es más por falta de costumbre que porque atenten contra el idioma y la comunicación efectiva, así que yo he decidido aplicarlos en la medida de mis posibilidades.

También nos dijeron cosas que no eran razonables. Por ejemplo, nosotros difundimos tablas estadísticas (voy a dejar ese "nosotros" ahí sólo para ejemplificar que podría haberlo susitutído por "en nuestro curro" sin resultar antinatural y siendo más inclusivo) y, cuando son por sexo pues, de toda la vida, la primera columna es de hombres y la segunda de mujeres. Propusieron que las alternásemos al 50%, cosa que sería una locura en cuanto a curro y en cuanto a usabilidad estadística de las tablas. Así se lo hicimos saber y dijeron que OK, que lo entendían. No hubo ninguna postura intransigente al respecto.

Yo creo que así sí se puede avanzar y entiendo perfectamente el rechazo que generan las imposiciones irrazonables.

Otro saludo. Marcial Garañón

MrsCrowley escribió:
A ver, que estoy de acuerdo con el fondo del feminismo? Pues sí, pero las formas y los temas que consideran prioritarios me echan para atrás. Cada vez que oigo hablar de lenguaje inclusivo me entra la risa, cuando veo las puñeteras X en un texto siento rabia, cuando veo las barras, he llegado a escuchar a personas que hasta entonces consideraba muy inteligentes y respetables que se deberían crear nuevos vocablos para poder referirse de la misma manera a conceptos en femenino y en masculino, por ejemplo, en lugar de decir médica o médica, tener que decir médique en los dos casos (SIC). ¡Cómo si cambiar la lengua acabara con el machismo! En castellano tenemos formas femeninas y masculinas, hay que aceptarlo, en inglés que se destila más el neutro, la gente anglosajona por ello es más igualitaria?  Joder, que las lenguas tienen un principio que es la economía del lenguaje. Que algún profesor llegó a quitarme puntos por no usar el lenguaje inclusivo, al final no había manera de entender los trabajos...

Tu no habras estudiado Derecho en Coruña por un casual verdad?

Trumbo escribió:

marcialg2000 escribió:

Trumbo escribió:

Pier escribió:

Trumbo escribió:Por último y para ilustrar lo que digo, esta imagen me sale en google si busco "chicas jagermeister azkena":



El que piense que estas chicas necesitan para subsistir este "trabajo" o el que piense que esas chicas hacen eso porque no pueden conseguir otros trabajos o porque son paradas de larga duración o algo así simplemente no vive en este mundo.

en serio, tu haces consideraciones sobre las circunstancias de vida de otras personas directamente por verlas en foto???

En algún caso evidente, como éste, sí.

Cierto. Se ve ha la legua que las chavalas están ahí por hobby. Viendo la foto yo diría que, incluso, han pagado para hacer la promo de Jagger, dejando por unas noches de trabajar en su estudio de diseño de joyas.

Otro saludo. Marcial Garañón

O puede ser también chicas que han dejado a sus 3 hijos al cuidado de un homeless en la misma casa okupa donde viven, sin luz ni agua , y que con los 60 euros que ganen esa noche tienen para comer alubias 3 meses. Suerte que la genética les da para tener ese cuerpo , porque para ellas sería imposible apuntarse a un gimnasio.

Seguirán buscando trabajo después de esta experiencia jaggermaister, a ver si de aquí a 5 años las contratan en algún lado, ya que son paradas de larga duración. No las quieren en ningún sitio, su aspecto echa para atrás a los contratadores.

otro saludo.

¡Qué foto más elocuente, eh! Ni Cartier-Bresson, tú.

La usarán los antropólogos del siglo XXX para describir la sociedad actual.

Otro saludo. Marcial Garañón

Y si resulta que en nombre del feminismo se han tomado medidas o ejecutado iniciativas que más que ayudar han terminado siendo contraproducentes? O si resulta que lo que hoy se conoce como feminismo es un objeto de consumo más, manipulado a su antojo por políticos o medios de comunicación y por esto hay muchas mujeres que no se sienten identificadas?

marcialg2000 escribió:

Trumbo escribió:

marcialg2000 escribió:

Trumbo escribió:

Pier escribió:

Trumbo escribió:Por último y para ilustrar lo que digo, esta imagen me sale en google si busco "chicas jagermeister azkena":



El que piense que estas chicas necesitan para subsistir este "trabajo" o el que piense que esas chicas hacen eso porque no pueden conseguir otros trabajos o porque son paradas de larga duración o algo así simplemente no vive en este mundo.

en serio, tu haces consideraciones sobre las circunstancias de vida de otras personas directamente por verlas en foto???

En algún caso evidente, como éste, sí.

Cierto. Se ve ha la legua que las chavalas están ahí por hobby. Viendo la foto yo diría que, incluso, han pagado para hacer la promo de Jagger, dejando por unas noches de trabajar en su estudio de diseño de joyas.

Otro saludo. Marcial Garañón

O puede ser también chicas que han dejado a sus 3 hijos al cuidado de un homeless en la misma casa okupa donde viven, sin luz ni agua , y que con los 60 euros que ganen esa noche tienen para comer alubias 3 meses. Suerte que la genética les da para tener ese cuerpo , porque para ellas sería imposible apuntarse a un gimnasio.

Seguirán buscando trabajo después de esta experiencia jaggermaister, a ver si de aquí a 5 años las contratan en algún lado, ya que son paradas de larga duración. No las quieren en ningún sitio, su aspecto echa para atrás a los contratadores.

otro saludo.

¡Qué foto más elocuente, eh! Ni Cartier-Bresson, tú.

La usarán los antropólogos del siglo XXX para describir la sociedad actual.

Otro saludo. Marcial Garañón

La sociedad actual la conocemos todos. No hace falta ver fotografías de ningún tipo.

Ahora, montarnos películas, pues sí, nos las podemos montar todos e imaginarnos microrrelatos de toda clase. Pero la realidad es la que es.

Trumbo escribió:
Ahora, montarnos películas, pues sí, nos las podemos montar todos e imaginarnos microrrelatos de toda clase. Pero la realidad es la que es.

Las realidades son las que son, cierto.

Otro saludo. Marcial Garañón

jojomojo escribió:otra pais

Rizzy escribió:

jojomojo escribió:otra pais

jojo y johan cruyff han trabajado cantidad por el lenguaje intrusivo

DUMBHEAD escribió:

Rizzy escribió:

jojomojo escribió:otra pais

jojo y johan cruyff han trabajado cantidad por el lenguaje intrusivo

New wave of post-british inclusive language

Koikila escribió:

marcialg2000 escribió:

Neska escribió:

Koikila escribió:

Neska escribió:Este cruce de mensajes con Koi, me recuerda que a menudo parezca un pecado no declararse feminista siendo mujer. Como si fuera la mayor de las vilezas. Eso de que no hay nada peor que una mujer machista y todo eso. No me considero machista, aunque no descarte que tenga actitudes machistas de las que no soy consciente como no descarto que en algún momento llegue a ser consciente y las corrija y cambie de opinión. Cambiar de opinión no me asusta porque me gusta cuestionarme si el interlocutor con quien debato tiene razón. Algo que a veces, con estos temas, echo de menos en la otra parte (no me refiero a Koi, si no a otras situaciones).

Yo veo justo lo contrario... somos pocas las que nos definimos abiertamente feministas. Y mira, también nos miran raro.

Pues visto así... tienes razón. No entiendo por qué las cosas están tan polarizadas.

Yo, que comparto habitualmente las reivindicaciones feministas, estoy perplejo viendo cuántas y cuántas y cuántas mujeres reniegan del concepto "feminista". Lo sienten como algo peyorativo.

Creo sinceramente que es algo que el movimiento feminista debería hacerse mirar inmediatamente. Y no vale culpar a esas mujeres "porque no entienden lo que es el feminismo verdadero"; igual es así, no sé, pero doy por seguro que el origen de eso es una mala política de comunicación y/o praxis social por parte del feminismo.

Si yo militase en algún grupo feminista estaría muy preocupado con este asunto. Lo pondría muy alto en la lista de prioridades.

Un saludo. Marcial Garañón

O bien que los ataques por parte de ciertos sectores han dado muy bien sus frutos.
Personalmente no me preocupa ni me molesta que muchas mujeres no quieran denominarse feministas,históricamente ha sido así siempre, vamos, que no me resulta nada extraño, entiendo también que la gente no quiera etiquetarse. Precisamente con este movimiento los estereotipos son muy fuertes, ya sabes, bollera, amargada, odiahombres y rollos así.
En su día a día esas mujeres que reniegan del término tienen actitudes feministas también y se plantean cosas. La semilla está ahí

No puedo estar más de acuerdo con Marcial.

Con 18 años no tenía problema en declararme feminista, como dije, mi experiencia con el movimiento hizo que no quisiera identificarme con él, sin que eso suponga que abandonara mi preocupación por la igualdad de género. O sea, que podría etiquetarme como ex-feminista hablando de etiquetas. Tal vez sea solo un sector del feminismo, como apuntábais, el que resulta radical y agresivo (puede que no lo sea, pero mi me lo resulta, y doy fe de que a muchas personas también), no pongo en duda que solo se trate de un sector pequeño, pero si hace tanto ruido como para que muchas personas tengan reticencias, creo que los colectivos feministas deberían, al menos, reflexionar sobre ello y valorar si hay algo que se deba cambiar. ¿Que esto pueda tener que ver con que los ataques de ciertos sectores han dado sus frutos? Pues ni idea, pero aún en ese caso la reflexión sigue siendo pertinente. A mí me cuesta creer que, hoy por hoy, en esta sociedad, existan sectores con pretensiones conscientes de atacar la igualdad de géneros, al menos sectores lo suficientemente grandes como para tener ese poder de influencia, pero a saber. Considero que sí arrastramos todos determinadas actitudes, dejes, cosas que se nos deslizan, de las que no nos damos cuenta, que no tienen una motivación machista, pero que sí son herencia de una cultura que machista declarada durante años y años. Pero tengo que decir que muchas veces he sentido el feminismo como algo agresivo, e incluso muchas veces, a través de él me he sentido agredida como mujer. Muchas. Lo siento pero no puedo decir otra cosa, porque de verdad me he sentido así. Y espero que el feminismo reflexione sobre ello, como yo y todos debemos reflexionar sobre estas cosas heredadas que se nos deslizan.

Voy al cine. Miro la cartelera. Si programan 10 películas, en las 10 el protagonista es un hombre, en 8 o en 9 en algunos casos, pero casi siempre se cuenta la historia de un hombre. Y así con todo: carteles de festivales, libros, escritores, cátedras y artículos científicos. Sinceramente, en la mayoría de los casos, como Alfonso con el Azkena este año, no creo que tengan una motivación machista, pero sí probablemente sea un año huella de esas cosas que se nos deslizan. Me doy cuenta de esta y muchas otras cosas. Me doy cuenta de que por navidades cuando voy a comprar los juguetes a mis hijos, hay un pasillo gigante, enorme, rosa. Me alarmo cuando me entero de que existe una práctica de iniciación sexual entre los adolescentes llamada "el muelle". Me preocupan muchas cosas relacionadas con el género que me afectan en mi día a día, y a mis hijos. Pero sigo sin identificarme con la etiqueta, porque ya estuve allí y tuve la sensación de que solo había un discurso posible, y si no era el tuyo, eras de los malos. Ya lo siento, pero así me sentí entonces, y así me he sentido ahora con 40 tacos, cuando he vuelto a tener contacto con estos colectivos. ¿Que no puedo generalizar? Es posible, sé, que todo el feminismo no es así, pero a veces lo parece.

Koiki decía ayer que estábamos en las antípodas, Pier una vez también me dijo que teníamos posturas muy alejadas en estos temas, pues en el fondo estas cosas me duelen. Porque bajo mi punto de vista en el fondo defendemos las mismas cosas, discrepamos en algunas, yo me equivocaré en unas, ellos en otras, o no, no lo sé. Pero lejos me siento de aquellos que no creen en la igualdad, de aquellos que sí tienen actitudes sexistas conscientemente, de aquellos que no están dispuestos a cuestionarse nada. Si se trata de donde ponemos el límite, si resulta que tolerar algunas cosas que parezcan que tengan que ser a todas luces intolerables, nos coloca tan lejos, pues algo estamos haciendo mal unos y otros.

Y se me ha olvidado ya qué más quería decir

Beodo escribió:Y si resulta que en nombre del feminismo se han tomado medidas o ejecutado iniciativas que más que ayudar han terminado siendo contraproducentes? O si resulta que lo que hoy se conoce como feminismo es un objeto de consumo más, manipulado a su antojo por políticos o medios de comunicación y por esto hay muchas mujeres que no se sienten identificadas?

¡Han cantado bingo!

jojomojo escribió:Yo soy de otra pais y otra generación  y si me tengo que definir, soy  Post- Feminista.


Que cada uno que reivindica lo que quiera

Me encanta!

Pier escribió:

DUMBHEAD escribió:

Rizzy escribió:

jojomojo escribió:otra pais

jojo y johan cruyff han trabajado cantidad por el lenguaje intrusivo

New wave of post-british inclusive language

Jajajajajajajaja jajajjajaaj

Godofredo escribió:

borogis escribió:

Koikila escribió:

Eric Sachs escribió:yo  creo que se deberia desterrar  el termino  feminismo   y    sustituirlo por algo como   " igulitarismo"  o que se yo,  algo  que sea  totalmente neutro.
Por que el objetivo es, o deberia  ser  que seamos todos iguales de una puñetera vez.
Creo.
Tambien creo que las " cuotas"   son retrogradas  y van en contra de  este objetivo final  no solo las cuotas por sexo  si no las cuotars  por  raza  o por culquier otra cosa.

Creo  que  la clave  es  mas educar  y menos   gritar.

gritar  es completamente necesario al principio  pero una vez el carro esta en marcha  hay que  tomarlo  con mas calma  para evitar  vaivenes  adversos.

Excusas! que si el nombre, que si gritamos, que si esto o lo otro, a ver qué tiene de problemático ahora que se llame feminismo la lucha por los derechos de la mujer

Nada habrá que llamarlo como digan los tíos que son los que saben

Amén hermana

...pero por el culo como la OTAN. De entrada no...

Neska escribió:

Koikila escribió:

marcialg2000 escribió:

Neska escribió:

Koikila escribió:

Neska escribió:Este cruce de mensajes con Koi, me recuerda que a menudo parezca un pecado no declararse feminista siendo mujer. Como si fuera la mayor de las vilezas. Eso de que no hay nada peor que una mujer machista y todo eso. No me considero machista, aunque no descarte que tenga actitudes machistas de las que no soy consciente como no descarto que en algún momento llegue a ser consciente y las corrija y cambie de opinión. Cambiar de opinión no me asusta porque me gusta cuestionarme si el interlocutor con quien debato tiene razón. Algo que a veces, con estos temas, echo de menos en la otra parte (no me refiero a Koi, si no a otras situaciones).

Yo veo justo lo contrario... somos pocas las que nos definimos abiertamente feministas. Y mira, también nos miran raro.

Pues visto así... tienes razón. No entiendo por qué las cosas están tan polarizadas.

Yo, que comparto habitualmente las reivindicaciones feministas, estoy perplejo viendo cuántas y cuántas y cuántas mujeres reniegan del concepto "feminista". Lo sienten como algo peyorativo.

Creo sinceramente que es algo que el movimiento feminista debería hacerse mirar inmediatamente. Y no vale culpar a esas mujeres "porque no entienden lo que es el feminismo verdadero"; igual es así, no sé, pero doy por seguro que el origen de eso es una mala política de comunicación y/o praxis social por parte del feminismo.

Si yo militase en algún grupo feminista estaría muy preocupado con este asunto. Lo pondría muy alto en la lista de prioridades.

Un saludo. Marcial Garañón

O bien que los ataques por parte de ciertos sectores han dado muy bien sus frutos.
Personalmente no me preocupa ni me molesta que muchas mujeres no quieran denominarse feministas,históricamente ha sido así siempre, vamos, que no me resulta nada extraño, entiendo también que la gente no quiera etiquetarse. Precisamente con este movimiento los estereotipos son muy fuertes, ya sabes, bollera, amargada, odiahombres y rollos así.
En su día a día esas mujeres que reniegan del término tienen actitudes feministas también y se plantean cosas. La semilla está ahí

No puedo estar más de acuerdo con Marcial.

Con 18 años no tenía problema en declararme feminista, como dije, mi experiencia con el movimiento hizo que no quisiera identificarme con él, sin que eso suponga que abandonara mi preocupación por la igualdad de género. O sea, que podría etiquetarme como ex-feminista hablando de etiquetas. Tal vez sea solo un sector del feminismo, como apuntábais, el que resulta radical y agresivo (puede que no lo sea, pero mi me lo resulta, y doy fe de que a muchas personas también), no pongo en duda que solo se trate de un sector pequeño, pero si hace tanto ruido como para que muchas personas tengan reticencias, creo que los colectivos feministas deberían, al menos, reflexionar sobre ello y valorar si hay algo que se deba cambiar. ¿Que esto pueda tener que ver con que los ataques de ciertos sectores han dado sus frutos? Pues ni idea, pero aún en ese caso la reflexión sigue siendo pertinente. A mí me cuesta creer que, hoy por hoy, en esta sociedad, existan sectores con pretensiones conscientes de atacar la igualdad de géneros, al menos sectores lo suficientemente grandes como para tener ese poder de influencia, pero a saber. Considero que sí arrastramos todos determinadas actitudes, dejes, cosas que se nos deslizan, de las que no nos damos cuenta, que no tienen una motivación machista, pero que sí son herencia de una cultura que machista declarada durante años y años. Pero tengo que decir que muchas veces he sentido el feminismo como algo agresivo, e incluso muchas veces, a través de él me he sentido agredida como mujer. Muchas. Lo siento pero no puedo decir otra cosa, porque de verdad me he sentido así. Y espero que el feminismo reflexione sobre ello, como yo y todos debemos reflexionar sobre estas cosas heredadas que se nos deslizan.

Voy al cine. Miro la cartelera. Si programan 10 películas, en las 10 el protagonista es un hombre, en 8 o en 9 en algunos casos, pero casi siempre se cuenta la historia de un hombre. Y así con todo: carteles de festivales, libros, escritores, cátedras y artículos científicos. Sinceramente, en la mayoría de los casos, como Alfonso con el Azkena este año, no creo que tengan una motivación machista, pero sí probablemente sea un año huella de esas cosas que se nos deslizan. Me doy cuenta de esta y muchas otras cosas. Me doy cuenta de que por navidades cuando voy a comprar los juguetes a mis hijos, hay un pasillo gigante, enorme, rosa. Me alarmo cuando me entero de que existe una práctica de iniciación sexual entre los adolescentes llamada "el muelle". Me preocupan muchas cosas relacionadas con el género que me afectan en mi día a día, y a mis hijos. Pero sigo sin identificarme con la etiqueta, porque ya estuve allí y tuve la sensación de que solo había un discurso posible, y si no era el tuyo, eras de los malos. Ya lo siento, pero así me sentí entonces, y así me he sentido ahora con 40 tacos, cuando he vuelto a tener contacto con estos colectivos. ¿Que no puedo generalizar? Es posible, sé, que todo el feminismo no es así, pero a veces lo parece.

Koiki decía ayer que estábamos en las antípodas, Pier una vez también me dijo que teníamos posturas muy alejadas en estos temas, pues en el fondo estas cosas me duelen. Porque bajo mi punto de vista en el fondo defendemos las mismas cosas, discrepamos en algunas, yo me equivocaré en unas, ellos en otras, o no, no lo sé. Pero lejos me siento de aquellos que no creen en la igualdad, de aquellos que sí tienen actitudes sexistas conscientemente, de aquellos que no están dispuestos a cuestionarse nada. Si se trata de donde ponemos el límite, si resulta que tolerar algunas cosas que parezcan que tengan que ser a todas luces intolerables, nos coloca tan lejos, pues algo estamos haciendo mal unos y otros.

Y se me ha olvidado ya qué más quería decir

Pues yo esto no lo entiendo mucho. Si realmente compartes la ideología del feminismo, que no es otra que aspirar a la igualdad de oportunidades, a eliminar los sesgos o roles que condicionan nuestras conductas etc...no entiendo que el comportamiento de una parte haga que no te declares feminista. Yo no comparto la forma de actuar o expresarse de muchos activistas animalistas. Me he encontrado de todo, gente que deja el contacto con su familia porque no quiere compartir mesa con ellos, gente que habla con agresividad...de todo. Y yo no soy así y eso ha hecho que me aparte un poco del movimiento, pero mis convicciones siguen siendo las mismas. No voy a cambiarlas porque no comulgue con la "operativa" de parte del movimiento. Con el feminismo me pasa igual. Por supuesto que leo u oigo comportamientos con los que no estoy de acuerdo, pero difícilmente eso podría cambiar mi forma de pensar. Al final es sentirte segura de aquello en lo que crees y buscar la manera de defenderlo en la que te sientes cómoda.

red_shoes escribió:

Neska escribió:

Koikila escribió:

marcialg2000 escribió:

Neska escribió:

Koikila escribió:

Neska escribió:Este cruce de mensajes con Koi, me recuerda que a menudo parezca un pecado no declararse feminista siendo mujer. Como si fuera la mayor de las vilezas. Eso de que no hay nada peor que una mujer machista y todo eso. No me considero machista, aunque no descarte que tenga actitudes machistas de las que no soy consciente como no descarto que en algún momento llegue a ser consciente y las corrija y cambie de opinión. Cambiar de opinión no me asusta porque me gusta cuestionarme si el interlocutor con quien debato tiene razón. Algo que a veces, con estos temas, echo de menos en la otra parte (no me refiero a Koi, si no a otras situaciones).

Yo veo justo lo contrario... somos pocas las que nos definimos abiertamente feministas. Y mira, también nos miran raro.

Pues visto así... tienes razón. No entiendo por qué las cosas están tan polarizadas.

Yo, que comparto habitualmente las reivindicaciones feministas, estoy perplejo viendo cuántas y cuántas y cuántas mujeres reniegan del concepto "feminista". Lo sienten como algo peyorativo.

Creo sinceramente que es algo que el movimiento feminista debería hacerse mirar inmediatamente. Y no vale culpar a esas mujeres "porque no entienden lo que es el feminismo verdadero"; igual es así, no sé, pero doy por seguro que el origen de eso es una mala política de comunicación y/o praxis social por parte del feminismo.

Si yo militase en algún grupo feminista estaría muy preocupado con este asunto. Lo pondría muy alto en la lista de prioridades.

Un saludo. Marcial Garañón

O bien que los ataques por parte de ciertos sectores han dado muy bien sus frutos.
Personalmente no me preocupa ni me molesta que muchas mujeres no quieran denominarse feministas,históricamente ha sido así siempre, vamos, que no me resulta nada extraño, entiendo también que la gente no quiera etiquetarse. Precisamente con este movimiento los estereotipos son muy fuertes, ya sabes, bollera, amargada, odiahombres y rollos así.
En su día a día esas mujeres que reniegan del término tienen actitudes feministas también y se plantean cosas. La semilla está ahí

No puedo estar más de acuerdo con Marcial.

Con 18 años no tenía problema en declararme feminista, como dije, mi experiencia con el movimiento hizo que no quisiera identificarme con él, sin que eso suponga que abandonara mi preocupación por la igualdad de género. O sea, que podría etiquetarme como ex-feminista hablando de etiquetas. Tal vez sea solo un sector del feminismo, como apuntábais, el que resulta radical y agresivo (puede que no lo sea, pero mi me lo resulta, y doy fe de que a muchas personas también), no pongo en duda que solo se trate de un sector pequeño, pero si hace tanto ruido como para que muchas personas tengan reticencias, creo que los colectivos feministas deberían, al menos, reflexionar sobre ello y valorar si hay algo que se deba cambiar. ¿Que esto pueda tener que ver con que los ataques de ciertos sectores han dado sus frutos? Pues ni idea, pero aún en ese caso la reflexión sigue siendo pertinente. A mí me cuesta creer que, hoy por hoy, en esta sociedad, existan sectores con pretensiones conscientes de atacar la igualdad de géneros, al menos sectores lo suficientemente grandes como para tener ese poder de influencia, pero a saber. Considero que sí arrastramos todos determinadas actitudes, dejes, cosas que se nos deslizan, de las que no nos damos cuenta, que no tienen una motivación machista, pero que sí son herencia de una cultura que machista declarada durante años y años. Pero tengo que decir que muchas veces he sentido el feminismo como algo agresivo, e incluso muchas veces, a través de él me he sentido agredida como mujer. Muchas. Lo siento pero no puedo decir otra cosa, porque de verdad me he sentido así. Y espero que el feminismo reflexione sobre ello, como yo y todos debemos reflexionar sobre estas cosas heredadas que se nos deslizan.

Voy al cine. Miro la cartelera. Si programan 10 películas, en las 10 el protagonista es un hombre, en 8 o en 9 en algunos casos, pero casi siempre se cuenta la historia de un hombre. Y así con todo: carteles de festivales, libros, escritores, cátedras y artículos científicos. Sinceramente, en la mayoría de los casos, como Alfonso con el Azkena este año, no creo que tengan una motivación machista, pero sí probablemente sea un año huella de esas cosas que se nos deslizan. Me doy cuenta de esta y muchas otras cosas. Me doy cuenta de que por navidades cuando voy a comprar los juguetes a mis hijos, hay un pasillo gigante, enorme, rosa. Me alarmo cuando me entero de que existe una práctica de iniciación sexual entre los adolescentes llamada "el muelle". Me preocupan muchas cosas relacionadas con el género que me afectan en mi día a día, y a mis hijos. Pero sigo sin identificarme con la etiqueta, porque ya estuve allí y tuve la sensación de que solo había un discurso posible, y si no era el tuyo, eras de los malos. Ya lo siento, pero así me sentí entonces, y así me he sentido ahora con 40 tacos, cuando he vuelto a tener contacto con estos colectivos. ¿Que no puedo generalizar? Es posible, sé, que todo el feminismo no es así, pero a veces lo parece.

Koiki decía ayer que estábamos en las antípodas, Pier una vez también me dijo que teníamos posturas muy alejadas en estos temas, pues en el fondo estas cosas me duelen. Porque bajo mi punto de vista en el fondo defendemos las mismas cosas, discrepamos en algunas, yo me equivocaré en unas, ellos en otras, o no, no lo sé. Pero lejos me siento de aquellos que no creen en la igualdad, de aquellos que sí tienen actitudes sexistas conscientemente, de aquellos que no están dispuestos a cuestionarse nada. Si se trata de donde ponemos el límite, si resulta que tolerar algunas cosas que parezcan que tengan que ser a todas luces intolerables, nos coloca tan lejos, pues algo estamos haciendo mal unos y otros.

Y se me ha olvidado ya qué más quería decir

Pues yo esto no lo entiendo mucho.  Si realmente compartes la ideología del feminismo,  que no es otra que aspirar a la igualdad de oportunidades,  a eliminar los sesgos o roles que condicionan nuestras conductas etc...no entiendo que el comportamiento de una parte haga que no te declares feminista. Yo no comparto la forma de actuar o expresarse de muchos activistas animalistas. Me he encontrado de todo, gente que deja el contacto con su familia porque no quiere compartir mesa con ellos,  gente que habla con agresividad...de todo. Y yo no soy así y eso ha hecho que me aparte un poco del movimiento, pero mis convicciones siguen siendo las mismas. No voy a cambiarlas porque no comulgue con la "operativa"  de parte del movimiento. Con el feminismo me pasa igual. Por supuesto que leo u oigo comportamientos con los que no estoy de acuerdo, pero difícilmente eso podría cambiar mi forma de pensar. Al final es sentirte segura de aquello en lo que crees y buscar la manera de defenderlo en la que te sientes cómoda.

Desde el momento que se hace colectivo está claro que bajo los mismos objetivos es imposible ponerse de acuerdo en absolutamente todo. Creo que no es ni deseable porque de ahí al pensamiento único hay un paso y me da igual que hablemos de feminismo, aninalismo o de cualquier ideología. Y eso cuando empieza a tener estructura puede ser excluyente aunque compartas los mismos objetivos. Pero para cambiarlo hay que hacerlo desde dentro.

Yo veo bien que haya cierta radicalidad aunque pueda no coincidir muchas veces con sus tesis . Porque si no hay nadie que se ponga a tirar con fuerza igual la cosa no avanza.

Qué sucede si no estás de acuerdo con el ala radical?

Beodo escribió:Qué sucede si no estás de acuerdo con el ala radical?

Directo al gulag.

red_shoes escribió:

Neska escribió:

Koikila escribió:

marcialg2000 escribió:

Neska escribió:

Koikila escribió:

Neska escribió:Este cruce de mensajes con Koi, me recuerda que a menudo parezca un pecado no declararse feminista siendo mujer. Como si fuera la mayor de las vilezas. Eso de que no hay nada peor que una mujer machista y todo eso. No me considero machista, aunque no descarte que tenga actitudes machistas de las que no soy consciente como no descarto que en algún momento llegue a ser consciente y las corrija y cambie de opinión. Cambiar de opinión no me asusta porque me gusta cuestionarme si el interlocutor con quien debato tiene razón. Algo que a veces, con estos temas, echo de menos en la otra parte (no me refiero a Koi, si no a otras situaciones).

Yo veo justo lo contrario... somos pocas las que nos definimos abiertamente feministas. Y mira, también nos miran raro.

Pues visto así... tienes razón. No entiendo por qué las cosas están tan polarizadas.

Yo, que comparto habitualmente las reivindicaciones feministas, estoy perplejo viendo cuántas y cuántas y cuántas mujeres reniegan del concepto "feminista". Lo sienten como algo peyorativo.

Creo sinceramente que es algo que el movimiento feminista debería hacerse mirar inmediatamente. Y no vale culpar a esas mujeres "porque no entienden lo que es el feminismo verdadero"; igual es así, no sé, pero doy por seguro que el origen de eso es una mala política de comunicación y/o praxis social por parte del feminismo.

Si yo militase en algún grupo feminista estaría muy preocupado con este asunto. Lo pondría muy alto en la lista de prioridades.

Un saludo. Marcial Garañón

O bien que los ataques por parte de ciertos sectores han dado muy bien sus frutos.
Personalmente no me preocupa ni me molesta que muchas mujeres no quieran denominarse feministas,históricamente ha sido así siempre, vamos, que no me resulta nada extraño, entiendo también que la gente no quiera etiquetarse. Precisamente con este movimiento los estereotipos son muy fuertes, ya sabes, bollera, amargada, odiahombres y rollos así.
En su día a día esas mujeres que reniegan del término tienen actitudes feministas también y se plantean cosas. La semilla está ahí

No puedo estar más de acuerdo con Marcial.

Con 18 años no tenía problema en declararme feminista, como dije, mi experiencia con el movimiento hizo que no quisiera identificarme con él, sin que eso suponga que abandonara mi preocupación por la igualdad de género. O sea, que podría etiquetarme como ex-feminista hablando de etiquetas. Tal vez sea solo un sector del feminismo, como apuntábais, el que resulta radical y agresivo (puede que no lo sea, pero mi me lo resulta, y doy fe de que a muchas personas también), no pongo en duda que solo se trate de un sector pequeño, pero si hace tanto ruido como para que muchas personas tengan reticencias, creo que los colectivos feministas deberían, al menos, reflexionar sobre ello y valorar si hay algo que se deba cambiar. ¿Que esto pueda tener que ver con que los ataques de ciertos sectores han dado sus frutos? Pues ni idea, pero aún en ese caso la reflexión sigue siendo pertinente. A mí me cuesta creer que, hoy por hoy, en esta sociedad, existan sectores con pretensiones conscientes de atacar la igualdad de géneros, al menos sectores lo suficientemente grandes como para tener ese poder de influencia, pero a saber. Considero que sí arrastramos todos determinadas actitudes, dejes, cosas que se nos deslizan, de las que no nos damos cuenta, que no tienen una motivación machista, pero que sí son herencia de una cultura que machista declarada durante años y años. Pero tengo que decir que muchas veces he sentido el feminismo como algo agresivo, e incluso muchas veces, a través de él me he sentido agredida como mujer. Muchas. Lo siento pero no puedo decir otra cosa, porque de verdad me he sentido así. Y espero que el feminismo reflexione sobre ello, como yo y todos debemos reflexionar sobre estas cosas heredadas que se nos deslizan.

Voy al cine. Miro la cartelera. Si programan 10 películas, en las 10 el protagonista es un hombre, en 8 o en 9 en algunos casos, pero casi siempre se cuenta la historia de un hombre. Y así con todo: carteles de festivales, libros, escritores, cátedras y artículos científicos. Sinceramente, en la mayoría de los casos, como Alfonso con el Azkena este año, no creo que tengan una motivación machista, pero sí probablemente sea un año huella de esas cosas que se nos deslizan. Me doy cuenta de esta y muchas otras cosas. Me doy cuenta de que por navidades cuando voy a comprar los juguetes a mis hijos, hay un pasillo gigante, enorme, rosa. Me alarmo cuando me entero de que existe una práctica de iniciación sexual entre los adolescentes llamada "el muelle". Me preocupan muchas cosas relacionadas con el género que me afectan en mi día a día, y a mis hijos. Pero sigo sin identificarme con la etiqueta, porque ya estuve allí y tuve la sensación de que solo había un discurso posible, y si no era el tuyo, eras de los malos. Ya lo siento, pero así me sentí entonces, y así me he sentido ahora con 40 tacos, cuando he vuelto a tener contacto con estos colectivos. ¿Que no puedo generalizar? Es posible, sé, que todo el feminismo no es así, pero a veces lo parece.

Koiki decía ayer que estábamos en las antípodas, Pier una vez también me dijo que teníamos posturas muy alejadas en estos temas, pues en el fondo estas cosas me duelen. Porque bajo mi punto de vista en el fondo defendemos las mismas cosas, discrepamos en algunas, yo me equivocaré en unas, ellos en otras, o no, no lo sé. Pero lejos me siento de aquellos que no creen en la igualdad, de aquellos que sí tienen actitudes sexistas conscientemente, de aquellos que no están dispuestos a cuestionarse nada. Si se trata de donde ponemos el límite, si resulta que tolerar algunas cosas que parezcan que tengan que ser a todas luces intolerables, nos coloca tan lejos, pues algo estamos haciendo mal unos y otros.

Y se me ha olvidado ya qué más quería decir

Pues yo esto no lo entiendo mucho.  Si realmente compartes la ideología del feminismo,  que no es otra que aspirar a la igualdad de oportunidades,  a eliminar los sesgos o roles que condicionan nuestras conductas etc...no entiendo que el comportamiento de una parte haga que no te declares feminista. Yo no comparto la forma de actuar o expresarse de muchos activistas animalistas. Me he encontrado de todo, gente que deja el contacto con su familia porque no quiere compartir mesa con ellos,  gente que habla con agresividad...de todo. Y yo no soy así y eso ha hecho que me aparte un poco del movimiento, pero mis convicciones siguen siendo las mismas. No voy a cambiarlas porque no comulgue con la "operativa"  de parte del movimiento. Con el feminismo me pasa igual. Por supuesto que leo u oigo comportamientos con los que no estoy de acuerdo, pero difícilmente eso podría cambiar mi forma de pensar. Al final es sentirte segura de aquello en lo que crees y buscar la manera de defenderlo en la que te sientes cómoda.

Se puede ser feminista sin participar activamente en el movimiento? Entiendo que una cosa es comulgar con su doctrina y otra cosa que se diga que formas parte de algo por el que no participas activemente.

ruso escribió:

Beodo escribió:Qué sucede si no estás de acuerdo con el ala radical?

Directo al gulag.

No quieras saberlo...

Blas escribió:

red_shoes escribió:

Neska escribió:

Koikila escribió:

marcialg2000 escribió:

Neska escribió:

Koikila escribió:

Neska escribió:Este cruce de mensajes con Koi, me recuerda que a menudo parezca un pecado no declararse feminista siendo mujer. Como si fuera la mayor de las vilezas. Eso de que no hay nada peor que una mujer machista y todo eso. No me considero machista, aunque no descarte que tenga actitudes machistas de las que no soy consciente como no descarto que en algún momento llegue a ser consciente y las corrija y cambie de opinión. Cambiar de opinión no me asusta porque me gusta cuestionarme si el interlocutor con quien debato tiene razón. Algo que a veces, con estos temas, echo de menos en la otra parte (no me refiero a Koi, si no a otras situaciones).

Yo veo justo lo contrario... somos pocas las que nos definimos abiertamente feministas. Y mira, también nos miran raro.

Pues visto así... tienes razón. No entiendo por qué las cosas están tan polarizadas.

Yo, que comparto habitualmente las reivindicaciones feministas, estoy perplejo viendo cuántas y cuántas y cuántas mujeres reniegan del concepto "feminista". Lo sienten como algo peyorativo.

Creo sinceramente que es algo que el movimiento feminista debería hacerse mirar inmediatamente. Y no vale culpar a esas mujeres "porque no entienden lo que es el feminismo verdadero"; igual es así, no sé, pero doy por seguro que el origen de eso es una mala política de comunicación y/o praxis social por parte del feminismo.

Si yo militase en algún grupo feminista estaría muy preocupado con este asunto. Lo pondría muy alto en la lista de prioridades.

Un saludo. Marcial Garañón

O bien que los ataques por parte de ciertos sectores han dado muy bien sus frutos.
Personalmente no me preocupa ni me molesta que muchas mujeres no quieran denominarse feministas,históricamente ha sido así siempre, vamos, que no me resulta nada extraño, entiendo también que la gente no quiera etiquetarse. Precisamente con este movimiento los estereotipos son muy fuertes, ya sabes, bollera, amargada, odiahombres y rollos así.
En su día a día esas mujeres que reniegan del término tienen actitudes feministas también y se plantean cosas. La semilla está ahí

No puedo estar más de acuerdo con Marcial.

Con 18 años no tenía problema en declararme feminista, como dije, mi experiencia con el movimiento hizo que no quisiera identificarme con él, sin que eso suponga que abandonara mi preocupación por la igualdad de género. O sea, que podría etiquetarme como ex-feminista hablando de etiquetas. Tal vez sea solo un sector del feminismo, como apuntábais, el que resulta radical y agresivo (puede que no lo sea, pero mi me lo resulta, y doy fe de que a muchas personas también), no pongo en duda que solo se trate de un sector pequeño, pero si hace tanto ruido como para que muchas personas tengan reticencias, creo que los colectivos feministas deberían, al menos, reflexionar sobre ello y valorar si hay algo que se deba cambiar. ¿Que esto pueda tener que ver con que los ataques de ciertos sectores han dado sus frutos? Pues ni idea, pero aún en ese caso la reflexión sigue siendo pertinente. A mí me cuesta creer que, hoy por hoy, en esta sociedad, existan sectores con pretensiones conscientes de atacar la igualdad de géneros, al menos sectores lo suficientemente grandes como para tener ese poder de influencia, pero a saber. Considero que sí arrastramos todos determinadas actitudes, dejes, cosas que se nos deslizan, de las que no nos damos cuenta, que no tienen una motivación machista, pero que sí son herencia de una cultura que machista declarada durante años y años. Pero tengo que decir que muchas veces he sentido el feminismo como algo agresivo, e incluso muchas veces, a través de él me he sentido agredida como mujer. Muchas. Lo siento pero no puedo decir otra cosa, porque de verdad me he sentido así. Y espero que el feminismo reflexione sobre ello, como yo y todos debemos reflexionar sobre estas cosas heredadas que se nos deslizan.

Voy al cine. Miro la cartelera. Si programan 10 películas, en las 10 el protagonista es un hombre, en 8 o en 9 en algunos casos, pero casi siempre se cuenta la historia de un hombre. Y así con todo: carteles de festivales, libros, escritores, cátedras y artículos científicos. Sinceramente, en la mayoría de los casos, como Alfonso con el Azkena este año, no creo que tengan una motivación machista, pero sí probablemente sea un año huella de esas cosas que se nos deslizan. Me doy cuenta de esta y muchas otras cosas. Me doy cuenta de que por navidades cuando voy a comprar los juguetes a mis hijos, hay un pasillo gigante, enorme, rosa. Me alarmo cuando me entero de que existe una práctica de iniciación sexual entre los adolescentes llamada "el muelle". Me preocupan muchas cosas relacionadas con el género que me afectan en mi día a día, y a mis hijos. Pero sigo sin identificarme con la etiqueta, porque ya estuve allí y tuve la sensación de que solo había un discurso posible, y si no era el tuyo, eras de los malos. Ya lo siento, pero así me sentí entonces, y así me he sentido ahora con 40 tacos, cuando he vuelto a tener contacto con estos colectivos. ¿Que no puedo generalizar? Es posible, sé, que todo el feminismo no es así, pero a veces lo parece.

Koiki decía ayer que estábamos en las antípodas, Pier una vez también me dijo que teníamos posturas muy alejadas en estos temas, pues en el fondo estas cosas me duelen. Porque bajo mi punto de vista en el fondo defendemos las mismas cosas, discrepamos en algunas, yo me equivocaré en unas, ellos en otras, o no, no lo sé. Pero lejos me siento de aquellos que no creen en la igualdad, de aquellos que sí tienen actitudes sexistas conscientemente, de aquellos que no están dispuestos a cuestionarse nada. Si se trata de donde ponemos el límite, si resulta que tolerar algunas cosas que parezcan que tengan que ser a todas luces intolerables, nos coloca tan lejos, pues algo estamos haciendo mal unos y otros.

Y se me ha olvidado ya qué más quería decir

Pues yo esto no lo entiendo mucho.  Si realmente compartes la ideología del feminismo,  que no es otra que aspirar a la igualdad de oportunidades,  a eliminar los sesgos o roles que condicionan nuestras conductas etc...no entiendo que el comportamiento de una parte haga que no te declares feminista. Yo no comparto la forma de actuar o expresarse de muchos activistas animalistas. Me he encontrado de todo, gente que deja el contacto con su familia porque no quiere compartir mesa con ellos,  gente que habla con agresividad...de todo. Y yo no soy así y eso ha hecho que me aparte un poco del movimiento, pero mis convicciones siguen siendo las mismas. No voy a cambiarlas porque no comulgue con la "operativa"  de parte del movimiento. Con el feminismo me pasa igual. Por supuesto que leo u oigo comportamientos con los que no estoy de acuerdo, pero difícilmente eso podría cambiar mi forma de pensar. Al final es sentirte segura de aquello en lo que crees y buscar la manera de defenderlo en la que te sientes cómoda.

Se puede ser feminista sin participar activamente en el movimiento? Entiendo que una cosa es comulgar con su doctrina y otra cosa que se diga que formas parte de algo por el que no participas activemente.

Puedes estar de acuerdo con algunas acciones o reivindicaciones y formar parte de ellas y no de otras con las que no sientas tanta afinidad. De igual manera, como en todo, se pueden llevar a cabo pequeñas acciones o gestos individuales para influir en tu entorno aunque no formes parte de ningún grupo.

borogis escribió:

Desde el momento que se hace colectivo está claro que bajo los mismos objetivos es imposible ponerse de acuerdo en absolutamente todo. Creo que no es ni deseable porque de ahí al pensamiento único hay un paso y me da igual que hablemos de feminismo, aninalismo o de cualquier ideología. Y eso cuando empieza a tener estructura puede ser excluyente aunque compartas los mismos objetivos. Pero para cambiarlo hay que hacerlo desde dentro.

Yo veo bien que haya cierta radicalidad aunque pueda no coincidir muchas veces con sus tesis . Porque si no hay nadie que se ponga a tirar con fuerza igual la cosa no avanza.

Es obvio. Que ningún movimiento puede ser monolítico, porque si no, estaría más próximo a una secta. Y que sin cierta beligerancia y oposición frontal ante ciertas cosas, no se cambia nada.

Creo que la piel fina ante esa supuesta agresividad del feminismo, tiene un componente importante de resistencia a los cambios que se están produciendo, como en todas las épocas. Este foro está poblado en su mayoría por gente de cierta edad ya, y es normal que empiece a notarse algo de conservadurismo para los tiempos que corren, y en comparación con las generaciones jóvenes de ahora, supongo.

Creo que no hay que ser muy listo para darse cuenta que es un tema(o conflicto, como vean) que va a ir a más en los próximos años, en cuanto a presencia en los programas políticos, discusiones del día a día y demás. Veo últimamente mucha gente llevándose las manos a la cabeza con este tema, y desde diferentes ámbitos...

red_shoes escribió:

Neska escribió:

Koikila escribió:

marcialg2000 escribió:

Neska escribió:

Koikila escribió:

Neska escribió:Este cruce de mensajes con Koi, me recuerda que a menudo parezca un pecado no declararse feminista siendo mujer. Como si fuera la mayor de las vilezas. Eso de que no hay nada peor que una mujer machista y todo eso. No me considero machista, aunque no descarte que tenga actitudes machistas de las que no soy consciente como no descarto que en algún momento llegue a ser consciente y las corrija y cambie de opinión. Cambiar de opinión no me asusta porque me gusta cuestionarme si el interlocutor con quien debato tiene razón. Algo que a veces, con estos temas, echo de menos en la otra parte (no me refiero a Koi, si no a otras situaciones).

Yo veo justo lo contrario... somos pocas las que nos definimos abiertamente feministas. Y mira, también nos miran raro.

Pues visto así... tienes razón. No entiendo por qué las cosas están tan polarizadas.

Yo, que comparto habitualmente las reivindicaciones feministas, estoy perplejo viendo cuántas y cuántas y cuántas mujeres reniegan del concepto "feminista". Lo sienten como algo peyorativo.

Creo sinceramente que es algo que el movimiento feminista debería hacerse mirar inmediatamente. Y no vale culpar a esas mujeres "porque no entienden lo que es el feminismo verdadero"; igual es así, no sé, pero doy por seguro que el origen de eso es una mala política de comunicación y/o praxis social por parte del feminismo.

Si yo militase en algún grupo feminista estaría muy preocupado con este asunto. Lo pondría muy alto en la lista de prioridades.

Un saludo. Marcial Garañón

O bien que los ataques por parte de ciertos sectores han dado muy bien sus frutos.
Personalmente no me preocupa ni me molesta que muchas mujeres no quieran denominarse feministas,históricamente ha sido así siempre, vamos, que no me resulta nada extraño, entiendo también que la gente no quiera etiquetarse. Precisamente con este movimiento los estereotipos son muy fuertes, ya sabes, bollera, amargada, odiahombres y rollos así.
En su día a día esas mujeres que reniegan del término tienen actitudes feministas también y se plantean cosas. La semilla está ahí

No puedo estar más de acuerdo con Marcial.

Con 18 años no tenía problema en declararme feminista, como dije, mi experiencia con el movimiento hizo que no quisiera identificarme con él, sin que eso suponga que abandonara mi preocupación por la igualdad de género. O sea, que podría etiquetarme como ex-feminista hablando de etiquetas. Tal vez sea solo un sector del feminismo, como apuntábais, el que resulta radical y agresivo (puede que no lo sea, pero mi me lo resulta, y doy fe de que a muchas personas también), no pongo en duda que solo se trate de un sector pequeño, pero si hace tanto ruido como para que muchas personas tengan reticencias, creo que los colectivos feministas deberían, al menos, reflexionar sobre ello y valorar si hay algo que se deba cambiar. ¿Que esto pueda tener que ver con que los ataques de ciertos sectores han dado sus frutos? Pues ni idea, pero aún en ese caso la reflexión sigue siendo pertinente. A mí me cuesta creer que, hoy por hoy, en esta sociedad, existan sectores con pretensiones conscientes de atacar la igualdad de géneros, al menos sectores lo suficientemente grandes como para tener ese poder de influencia, pero a saber. Considero que sí arrastramos todos determinadas actitudes, dejes, cosas que se nos deslizan, de las que no nos damos cuenta, que no tienen una motivación machista, pero que sí son herencia de una cultura que machista declarada durante años y años. Pero tengo que decir que muchas veces he sentido el feminismo como algo agresivo, e incluso muchas veces, a través de él me he sentido agredida como mujer. Muchas. Lo siento pero no puedo decir otra cosa, porque de verdad me he sentido así. Y espero que el feminismo reflexione sobre ello, como yo y todos debemos reflexionar sobre estas cosas heredadas que se nos deslizan.

Voy al cine. Miro la cartelera. Si programan 10 películas, en las 10 el protagonista es un hombre, en 8 o en 9 en algunos casos, pero casi siempre se cuenta la historia de un hombre. Y así con todo: carteles de festivales, libros, escritores, cátedras y artículos científicos. Sinceramente, en la mayoría de los casos, como Alfonso con el Azkena este año, no creo que tengan una motivación machista, pero sí probablemente sea un año huella de esas cosas que se nos deslizan. Me doy cuenta de esta y muchas otras cosas. Me doy cuenta de que por navidades cuando voy a comprar los juguetes a mis hijos, hay un pasillo gigante, enorme, rosa. Me alarmo cuando me entero de que existe una práctica de iniciación sexual entre los adolescentes llamada "el muelle". Me preocupan muchas cosas relacionadas con el género que me afectan en mi día a día, y a mis hijos. Pero sigo sin identificarme con la etiqueta, porque ya estuve allí y tuve la sensación de que solo había un discurso posible, y si no era el tuyo, eras de los malos. Ya lo siento, pero así me sentí entonces, y así me he sentido ahora con 40 tacos, cuando he vuelto a tener contacto con estos colectivos. ¿Que no puedo generalizar? Es posible, sé, que todo el feminismo no es así, pero a veces lo parece.

Koiki decía ayer que estábamos en las antípodas, Pier una vez también me dijo que teníamos posturas muy alejadas en estos temas, pues en el fondo estas cosas me duelen. Porque bajo mi punto de vista en el fondo defendemos las mismas cosas, discrepamos en algunas, yo me equivocaré en unas, ellos en otras, o no, no lo sé. Pero lejos me siento de aquellos que no creen en la igualdad, de aquellos que sí tienen actitudes sexistas conscientemente, de aquellos que no están dispuestos a cuestionarse nada. Si se trata de donde ponemos el límite, si resulta que tolerar algunas cosas que parezcan que tengan que ser a todas luces intolerables, nos coloca tan lejos, pues algo estamos haciendo mal unos y otros.

Y se me ha olvidado ya qué más quería decir

Pues yo esto no lo entiendo mucho.  Si realmente compartes la ideología del feminismo,  que no es otra que aspirar a la igualdad de oportunidades,  a eliminar los sesgos o roles que condicionan nuestras conductas etc...no entiendo que el comportamiento de una parte haga que no te declares feminista. Yo no comparto la forma de actuar o expresarse de muchos activistas animalistas. Me he encontrado de todo, gente que deja el contacto con su familia porque no quiere compartir mesa con ellos,  gente que habla con agresividad...de todo. Y yo no soy así y eso ha hecho que me aparte un poco del movimiento, pero mis convicciones siguen siendo las mismas. No voy a cambiarlas porque no comulgue con la "operativa"  de parte del movimiento. Con el feminismo me pasa igual. Por supuesto que leo u oigo comportamientos con los que no estoy de acuerdo, pero difícilmente eso podría cambiar mi forma de pensar. Al final es sentirte segura de aquello en lo que crees y buscar la manera de defenderlo en la que te sientes cómoda.

De verdad que si después de los rollos que he soltado no ha quedado lo suficientemente claro lo que quería decir, ya no me siento capaz de expresarlo de mejor modo.

Uno de los motivos, que me aleja precisamente de declararme feminista, es que al expresar lo que pienso e incluso cómo lo siento, siempre acabe recibiendo una mirada de conmiseración. Reflexiono sobre ello, pero cansa. Cansa mucho.

Beodo escribió:Qué sucede si no estás de acuerdo con el ala radical?

Te ponen de candidato a la comunidad de madrid...

Devon Miles escribió:

borogis escribió:

Desde el momento que se hace colectivo está claro que bajo los mismos objetivos es imposible ponerse de acuerdo en absolutamente todo. Creo que no es ni deseable porque de ahí al pensamiento único hay un paso y me da igual que hablemos de feminismo, aninalismo o de cualquier ideología. Y eso cuando empieza a tener estructura puede ser excluyente aunque compartas los mismos objetivos. Pero para cambiarlo hay que hacerlo desde dentro.

Yo veo bien que haya cierta radicalidad aunque pueda no coincidir muchas veces con sus tesis . Porque si no hay nadie que se ponga a tirar con fuerza igual la cosa no avanza.

Es obvio. Que ningún movimiento puede ser monolítico, porque si no, estaría más próximo a una secta. Y que sin cierta beligerancia y oposición frontal ante ciertas cosas, no se cambia nada.

Creo que la piel fina ante esa supuesta agresividad del feminismo, tiene un componente importante de resistencia a los cambios que se están produciendo, como en todas las épocas. Este foro está poblado en su mayoría por gente de cierta edad ya, y es normal que empiece a notarse algo de conservadurismo para los tiempos que corren, y en comparación con las generaciones jóvenes de ahora, supongo.

Creo que no hay que ser muy listo para darse cuenta que es un tema(o conflicto, como vean) que va a ir a más en los próximos años, en cuanto a presencia en los programas políticos, discusiones del día a día y demás. Veo últimamente mucha gente llevándose las manos a la cabeza con este tema, y desde diferentes ámbitos...

A todo.

Nos queda mucho por avanzar, sí.

Todavía tenemos que encontrar un trump al que poner en la moncloa en plan trolleo, cuando la gente inmune a la caritativa pedagogía progre ya no pueda soportar tantas dosis diarias de corrección política. Yo voto por de prada o paquirrín.

Godofredo escribió:

Beodo escribió:Qué sucede si no estás de acuerdo con el ala radical?

Te ponen de candidato a la comunidad de madrid...

Pues es curioso que Maestre, del ala light, supongo que será considerada feminista radical, a tenor de los hechos. Así estamos

Neska escribió:

red_shoes escribió:

Neska escribió:

Koikila escribió:

marcialg2000 escribió:

Neska escribió:

Koikila escribió:

Neska escribió:Este cruce de mensajes con Koi, me recuerda que a menudo parezca un pecado no declararse feminista siendo mujer. Como si fuera la mayor de las vilezas. Eso de que no hay nada peor que una mujer machista y todo eso. No me considero machista, aunque no descarte que tenga actitudes machistas de las que no soy consciente como no descarto que en algún momento llegue a ser consciente y las corrija y cambie de opinión. Cambiar de opinión no me asusta porque me gusta cuestionarme si el interlocutor con quien debato tiene razón. Algo que a veces, con estos temas, echo de menos en la otra parte (no me refiero a Koi, si no a otras situaciones).

Yo veo justo lo contrario... somos pocas las que nos definimos abiertamente feministas. Y mira, también nos miran raro.

Pues visto así... tienes razón. No entiendo por qué las cosas están tan polarizadas.

Yo, que comparto habitualmente las reivindicaciones feministas, estoy perplejo viendo cuántas y cuántas y cuántas mujeres reniegan del concepto "feminista". Lo sienten como algo peyorativo.

Creo sinceramente que es algo que el movimiento feminista debería hacerse mirar inmediatamente. Y no vale culpar a esas mujeres "porque no entienden lo que es el feminismo verdadero"; igual es así, no sé, pero doy por seguro que el origen de eso es una mala política de comunicación y/o praxis social por parte del feminismo.

Si yo militase en algún grupo feminista estaría muy preocupado con este asunto. Lo pondría muy alto en la lista de prioridades.

Un saludo. Marcial Garañón

O bien que los ataques por parte de ciertos sectores han dado muy bien sus frutos.
Personalmente no me preocupa ni me molesta que muchas mujeres no quieran denominarse feministas,históricamente ha sido así siempre, vamos, que no me resulta nada extraño, entiendo también que la gente no quiera etiquetarse. Precisamente con este movimiento los estereotipos son muy fuertes, ya sabes, bollera, amargada, odiahombres y rollos así.
En su día a día esas mujeres que reniegan del término tienen actitudes feministas también y se plantean cosas. La semilla está ahí

No puedo estar más de acuerdo con Marcial.

Con 18 años no tenía problema en declararme feminista, como dije, mi experiencia con el movimiento hizo que no quisiera identificarme con él, sin que eso suponga que abandonara mi preocupación por la igualdad de género. O sea, que podría etiquetarme como ex-feminista hablando de etiquetas. Tal vez sea solo un sector del feminismo, como apuntábais, el que resulta radical y agresivo (puede que no lo sea, pero mi me lo resulta, y doy fe de que a muchas personas también), no pongo en duda que solo se trate de un sector pequeño, pero si hace tanto ruido como para que muchas personas tengan reticencias, creo que los colectivos feministas deberían, al menos, reflexionar sobre ello y valorar si hay algo que se deba cambiar. ¿Que esto pueda tener que ver con que los ataques de ciertos sectores han dado sus frutos? Pues ni idea, pero aún en ese caso la reflexión sigue siendo pertinente. A mí me cuesta creer que, hoy por hoy, en esta sociedad, existan sectores con pretensiones conscientes de atacar la igualdad de géneros, al menos sectores lo suficientemente grandes como para tener ese poder de influencia, pero a saber. Considero que sí arrastramos todos determinadas actitudes, dejes, cosas que se nos deslizan, de las que no nos damos cuenta, que no tienen una motivación machista, pero que sí son herencia de una cultura que machista declarada durante años y años. Pero tengo que decir que muchas veces he sentido el feminismo como algo agresivo, e incluso muchas veces, a través de él me he sentido agredida como mujer. Muchas. Lo siento pero no puedo decir otra cosa, porque de verdad me he sentido así. Y espero que el feminismo reflexione sobre ello, como yo y todos debemos reflexionar sobre estas cosas heredadas que se nos deslizan.

Voy al cine. Miro la cartelera. Si programan 10 películas, en las 10 el protagonista es un hombre, en 8 o en 9 en algunos casos, pero casi siempre se cuenta la historia de un hombre. Y así con todo: carteles de festivales, libros, escritores, cátedras y artículos científicos. Sinceramente, en la mayoría de los casos, como Alfonso con el Azkena este año, no creo que tengan una motivación machista, pero sí probablemente sea un año huella de esas cosas que se nos deslizan. Me doy cuenta de esta y muchas otras cosas. Me doy cuenta de que por navidades cuando voy a comprar los juguetes a mis hijos, hay un pasillo gigante, enorme, rosa. Me alarmo cuando me entero de que existe una práctica de iniciación sexual entre los adolescentes llamada "el muelle". Me preocupan muchas cosas relacionadas con el género que me afectan en mi día a día, y a mis hijos. Pero sigo sin identificarme con la etiqueta, porque ya estuve allí y tuve la sensación de que solo había un discurso posible, y si no era el tuyo, eras de los malos. Ya lo siento, pero así me sentí entonces, y así me he sentido ahora con 40 tacos, cuando he vuelto a tener contacto con estos colectivos. ¿Que no puedo generalizar? Es posible, sé, que todo el feminismo no es así, pero a veces lo parece.

Koiki decía ayer que estábamos en las antípodas, Pier una vez también me dijo que teníamos posturas muy alejadas en estos temas, pues en el fondo estas cosas me duelen. Porque bajo mi punto de vista en el fondo defendemos las mismas cosas, discrepamos en algunas, yo me equivocaré en unas, ellos en otras, o no, no lo sé. Pero lejos me siento de aquellos que no creen en la igualdad, de aquellos que sí tienen actitudes sexistas conscientemente, de aquellos que no están dispuestos a cuestionarse nada. Si se trata de donde ponemos el límite, si resulta que tolerar algunas cosas que parezcan que tengan que ser a todas luces intolerables, nos coloca tan lejos, pues algo estamos haciendo mal unos y otros.

Y se me ha olvidado ya qué más quería decir

Pues yo esto no lo entiendo mucho.  Si realmente compartes la ideología del feminismo,  que no es otra que aspirar a la igualdad de oportunidades,  a eliminar los sesgos o roles que condicionan nuestras conductas etc...no entiendo que el comportamiento de una parte haga que no te declares feminista. Yo no comparto la forma de actuar o expresarse de muchos activistas animalistas. Me he encontrado de todo, gente que deja el contacto con su familia porque no quiere compartir mesa con ellos,  gente que habla con agresividad...de todo. Y yo no soy así y eso ha hecho que me aparte un poco del movimiento, pero mis convicciones siguen siendo las mismas. No voy a cambiarlas porque no comulgue con la "operativa"  de parte del movimiento. Con el feminismo me pasa igual. Por supuesto que leo u oigo comportamientos con los que no estoy de acuerdo, pero difícilmente eso podría cambiar mi forma de pensar. Al final es sentirte segura de aquello en lo que crees y buscar la manera de defenderlo en la que te sientes cómoda.

De verdad que si después de los rollos que he soltado no ha quedado lo suficientemente claro lo que quería decir, ya no me siento capaz de expresarlo de mejor modo.

Uno de los motivos, que me aleja precisamente de declararme feminista, es que al expresar lo que pienso e incluso cómo lo siento, siempre acabe recibiendo una mirada de conmiseración. Reflexiono sobre ello, pero cansa. Cansa mucho.

Por supuesto que queda claro, pero....puedo discrepar, no? No discrepar sobre cómo te sientes, faltaría más. Pero es que lo veo similar a ser votante de un determinado partido y por ello pretender estar de acuerdo con cada punto y coma de su programa y es más, con cada uno de sus demás votantes y sus actuaciones o discursos. Pero vaya, que es mi opinión y parece que te ha ofendido cuando sólo pretendía decir cómo lo "encaro" yo. Ya lo siento.

Neska, lo de conmiseración es cosa tuya, te repito que no es necesario etiquetarse, tengo amigas que piensan como tú y no pasa nada, es que no entiendo el problema estás de acuerdo con lo que propone el feminismo pero no quieres declararte feminista porque no estás de acuerdo en cómo llevar a cabo esa lucha, pues ya está.
Creo que comentaste que estabas trabajando ahora en algo relacionado con la regulación de los vientres de alquiler. Ahí la inmensa mayoría del feminismo está en contra. Yo también, por cierto...

red_shoes escribió: lo veo similar a ser votante de un determinado partido y por ello pretender estar de acuerdo con cada punto y coma de su programa y es más,  con cada uno de sus demás votantes y sus actuaciones o discursos.

justo ayer y antes de ayer se cuestionó la ideología de izquierdas de ciertas personas que comentaron aquí o que votan a Podemos, y todo por no estar 100% de acuerdo con todo lo que se dice aquí...

Al único que se le puede cuestionar la ideología de izquierdas es a Sachs, eso sí. Pero por otras cosas.

Beodo escribió:Qué sucede si no estás de acuerdo con el ala radical?

Rodarán glandes como medida ejemplarizante. Ándate al loro Beodo, te veo con papeletas...

Trumbo escribió:

red_shoes escribió: lo veo similar a ser votante de un determinado partido y por ello pretender estar de acuerdo con cada punto y coma de su programa y es más,  con cada uno de sus demás votantes y sus actuaciones o discursos.

justo ayer y antes de ayer se cuestionó la ideología de izquierdas de ciertas personas que comentaron aquí o que votan a Podemos, y todo por no estar 100% de acuerdo con todo lo que se dice aquí...

Leches, es que se dijo "contranatura", como el obispo de Valencia

Trumbo escribió:

red_shoes escribió: lo veo similar a ser votante de un determinado partido y por ello pretender estar de acuerdo con cada punto y coma de su programa y es más,  con cada uno de sus demás votantes y sus actuaciones o discursos.

justo ayer y antes de ayer se cuestionó la ideología de izquierdas de ciertas personas que comentaron aquí o que votan a Podemos, y todo por no estar 100% de acuerdo con todo lo que se dice aquí...

Bueno, es que una cosa es no estar de acuerdo al 100% con el resto de integrantes de un "grupo" y otra defender tajantemente aspectos totalmente contrarios a lo que ese grupo defiende.

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