¿Por qué en EEUU no hay ni una puta rotonda y el mundo sigue funcionando mientras en Europa tenemos una en cada cruce?

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Mensaje por wakam Mar Abr 25 2017, 11:48

Es algo que me vengo preguntando desde hace muchos años.
¿Alguien sabe?
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Mensaje por Rikileaks Mar Abr 25 2017, 11:50

http://www.roundaboutsusa.com/
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Mensaje por CountryJoe Mar Abr 25 2017, 11:52

Las rotondas funcionan bien cuando hay un solo carril. En américa van sobrados de carriles en la misma dirección.
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Mensaje por Jud Mar Abr 25 2017, 11:53

Salvo excepciones, prefiero mil veces las rotondas a los semáforos.
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Mensaje por Boohan Mar Abr 25 2017, 11:55

El tema es que los americanos saben perfectamente cómo darse paso unos a otros en un cruce sin semáforos, así que pueden vivir sin rotondas. El primero que hace el STOP es el que pasa. En Europa no nos cedemos el paso ni en la frutería, como para hacerlo al volante.
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Mensaje por Pier Mar Abr 25 2017, 11:56

En USA hay rotondas y cada vez mas.

http://www.bbc.com/news/magazine-13863498
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Mensaje por Black Eye Mar Abr 25 2017, 11:57

Haberlas hailas, pero menos. Entre la infinidad de carriles, la facilidad para girar en intersecciones reguladas por semáforos (hacía el lado más cercano a tu carril) aunque esté en rojo y que en muchos casos está permitido el giro en U, tienen menos sentido.
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Mensaje por Pier Mar Abr 25 2017, 11:57

Rikileaks escribió:http://www.roundaboutsusa.com/

Esto mismo. Laughing
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Mensaje por wakam Mar Abr 25 2017, 11:58

Rikileaks escribió:http://www.roundaboutsusa.com/


Joder, una web sobre rotondas en plan invento super exótico para la gente de EEUU.
Como hacer una web sobre el funcionamiento de un sacacorchos.

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Mensaje por Perry go round Mar Abr 25 2017, 11:59

En Vigo (no sé si pasa en otras partes del estado) hemos dado un paso más y tenemos las "turborotondas". A diferencia de una rotonda normal, en las turborotondas, según la dirección que lleves, y la salida que quieras tomar, debes incorporarte a la misma por un carril diferente y una vez dentro éste te lleva automáticamente a la salida que quieres.
Se pusieron para disminuir el número de accidentes, cosa que creo que sí se ha conseguido en cierto modo, pero a cambio, el tráfico es menos fluido porque la incorporación a la misma es más complicada.

Aquí una representación esquemática de la que hay al lado de mi casa y que debo tomar dos veces al día cada día laborable:
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Mensaje por Black Eye Mar Abr 25 2017, 12:00

Boohan escribió:El tema es que los americanos saben perfectamente cómo darse paso unos a otros en un cruce sin semáforos, así que pueden vivir sin rotondas. El primero que hace el STOP es el que pasa. En Europa no nos cedemos el paso ni en la frutería, como para hacerlo al volante.

Esa es otra. Imagina intentar eso aquí Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por wakam Mar Abr 25 2017, 12:01

Pier escribió:En USA hay rotondas y cada vez mas.

http://www.bbc.com/news/magazine-13863498

Is the British roundabout conquering the US?

British roundabout? inventaron la rotonda los ingleses? que igual sí, eh, pero nunca he escuchado esa forma de llamarlas.

Cuando estuve en EEUU hace 5 años creo que vi una rotonda en 3 semanas largas conduciendo más de la mitad del tiempo.
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Mensaje por Rayo Mar Abr 25 2017, 12:01

Perry go round escribió:En Vigo (no sé si pasa en otras partes del estado) hemos dado un paso más y tenemos las "turborotondas". A diferencia de una rotonda normal, en las turborotondas, según la dirección que lleves, y la salida que quieras tomar, debes incorporarte a la misma por un carril diferente y una vez dentro éste te lleva automáticamente a la salida que quieres.
Se pusieron para disminuir el número de accidentes, cosa que creo que sí se ha conseguido en cierto modo, pero a cambio, el tráfico es menos fluido porque la incorporación a la misma es más complicada.

Aquí una representación esquemática de la que hay al lado de mi casa y que debo tomar dos veces al día cada día laborable:
¿Por qué en EEUU no hay ni una puta rotonda y el mundo sigue funcionando mientras en Europa tenemos una en cada cruce? Turboglorieta

esto está muy bien
porque la gente -yo sí, claro- no tiene ni puta idea de circular por una rotonda
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Mensaje por wakam Mar Abr 25 2017, 12:02

CountryJoe escribió:Las rotondas funcionan bien cuando hay un solo carril. En américa van sobrados de carriles en la misma dirección.

Pero aquí tenemos rotondas independientemente de que sean de uno, de dos o de tres carriles o más.


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Mensaje por Black Eye Mar Abr 25 2017, 12:03

Perry go round escribió:En Vigo (no sé si pasa en otras partes del estado) hemos dado un paso más y tenemos las "turborotondas". A diferencia de una rotonda normal, en las turborotondas, según la dirección que lleves, y la salida que quieras tomar, debes incorporarte a la misma por un carril diferente y una vez dentro éste te lleva automáticamente a la salida que quieres.
Se pusieron para disminuir el número de accidentes, cosa que creo que sí se ha conseguido en cierto modo, pero a cambio, el tráfico es menos fluido porque la incorporación a la misma es más complicada.

Aquí una representación esquemática de la que hay al lado de mi casa y que debo tomar dos veces al día cada día laborable:
¿Por qué en EEUU no hay ni una puta rotonda y el mundo sigue funcionando mientras en Europa tenemos una en cada cruce? Turboglorieta

Aquí en Gijón pusieron una de esas en zona rural, y la verdad es que va bien porque hay poco tráfico. No sé si con mucho tráfico iría igual.
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Mensaje por Black Eye Mar Abr 25 2017, 12:04

A lo mejor en USA no las quieren para evitar a los "expertos" en colisionar en rotondas para luego cobrar el seguro/baja Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
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Mensaje por wakam Mar Abr 25 2017, 12:04

Black Eye escribió:Haberlas hailas, pero menos. Entre la infinidad de carriles, la facilidad para girar en intersecciones reguladas por semáforos (hacía el lado más cercano a tu carril) aunque esté en rojo y que en muchos casos está permitido el giro en U, tienen menos sentido.

Eso es algo que me volvió loco conduciendo allí. A veces no sabía si podía salir o no podía hacerlo. Me acuerdo una vez, con semáforo rojo, que me dio la impresión que debía entrar en el cruce, y casi la lio.

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Mensaje por Pier Mar Abr 25 2017, 12:06

Perry go round escribió:En Vigo (no sé si pasa en otras partes del estado) hemos dado un paso más y tenemos las "turborotondas". A diferencia de una rotonda normal, en las turborotondas, según la dirección que lleves, y la salida que quieras tomar, debes incorporarte a la misma por un carril diferente y una vez dentro éste te lleva automáticamente a la salida que quieres.
Se pusieron para disminuir el número de accidentes, cosa que creo que sí se ha conseguido en cierto modo, pero a cambio, el tráfico es menos fluido porque la incorporación a la misma es más complicada.

Aquí una representación esquemática de la que hay al lado de mi casa y que debo tomar dos veces al día cada día laborable:
¿Por qué en EEUU no hay ni una puta rotonda y el mundo sigue funcionando mientras en Europa tenemos una en cada cruce? Turboglorieta

Si, aquí hay también. El truco de las turborotondas es que funcionan igual que las rotondas de toda la vida, solo que han pintado los carriles para que la gente no se confunda. Y aun así... Laughing
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Mensaje por Black Eye Mar Abr 25 2017, 12:06

wakam escribió:
Black Eye escribió:Haberlas hailas, pero menos. Entre la infinidad de carriles, la facilidad para girar en intersecciones reguladas por semáforos (hacía el lado más cercano a tu carril) aunque esté en rojo y que en muchos casos está permitido el giro en U, tienen menos sentido.

Eso es algo que me volvió loco conduciendo allí. A veces no sabía si podía salir o no podía hacerlo. Me acuerdo una vez, con semáforo rojo, que me dio la impresión que debía entrar en el cruce, y casi la lio.


Se supone que si no te indican nada, se puede. Aunque creo que normalmente en todas las intersecciones con semáforo te decían si estaba permitido o no.
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Mensaje por wakam Mar Abr 25 2017, 12:07

Black Eye escribió:
wakam escribió:
Black Eye escribió:Haberlas hailas, pero menos. Entre la infinidad de carriles, la facilidad para girar en intersecciones reguladas por semáforos (hacía el lado más cercano a tu carril) aunque esté en rojo y que en muchos casos está permitido el giro en U, tienen menos sentido.

Eso es algo que me volvió loco conduciendo allí. A veces no sabía si podía salir o no podía hacerlo. Me acuerdo una vez, con semáforo rojo, que me dio la impresión que debía entrar en el cruce, y casi la lio.


Se supone que si no te indican nada, se puede. Aunque creo que normalmente en todas las intersecciones con semáforo te decían si estaba permitido o no.

Ya, pero puedes salir en rojo... para girar a la derecha, no a la izquierda como hice yo.

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Mensaje por Rayo Mar Abr 25 2017, 12:07

Lo de girar a la derecha con el semáforo en rojo es solo de Los Angeles.
Ya lo decía Woody Allen. Era la única ventaja de vivir en el oeste.
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Mensaje por Black Eye Mar Abr 25 2017, 12:08

Rayo escribió:Lo de girar a la derecha con el semáforo en rojo es solo de Los Angeles.
Ya lo decía Woody Allen. Era la única ventaja de vivir en el oeste.

Nop
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Mensaje por Pier Mar Abr 25 2017, 12:08

wakam escribió:
Pier escribió:En USA hay rotondas y cada vez mas.

http://www.bbc.com/news/magazine-13863498

Is the British roundabout conquering the US?

British roundabout? inventaron la rotonda los ingleses? que igual sí, eh, pero nunca he escuchado esa forma de llamarlas.

Cuando estuve en EEUU hace 5 años creo que vi una rotonda en 3 semanas largas conduciendo más de la mitad del tiempo.

Leyendo el articulo igual te lo explican. Laughing
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Mensaje por Rayo Mar Abr 25 2017, 12:08

wakam escribió: no a la izquierda como hice yo.


Esto es kamikaze.
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Mensaje por Black Eye Mar Abr 25 2017, 12:09

wakam escribió:
Black Eye escribió:
wakam escribió:
Black Eye escribió:Haberlas hailas, pero menos. Entre la infinidad de carriles, la facilidad para girar en intersecciones reguladas por semáforos (hacía el lado más cercano a tu carril) aunque esté en rojo y que en muchos casos está permitido el giro en U, tienen menos sentido.

Eso es algo que me volvió loco conduciendo allí. A veces no sabía si podía salir o no podía hacerlo. Me acuerdo una vez, con semáforo rojo, que me dio la impresión que debía entrar en el cruce, y casi la lio.


Se supone que si no te indican nada, se puede. Aunque creo que normalmente en todas las intersecciones con semáforo te decían si estaba permitido o no.

Ya, pero puedes salir en rojo... para girar a la derecha, no a la izquierda como hice yo.


jajajajajajaja, Claro. Lo de cruzar la calzada (y el otro carril que viene en sentido contrario y tiene el semáforo abierto) está peor visto. Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
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Mensaje por Rayo Mar Abr 25 2017, 12:09

Black Eye escribió:
Rayo escribió:Lo de girar a la derecha con el semáforo en rojo es solo de Los Angeles.
Ya lo decía Woody Allen. Era la única ventaja de vivir en el oeste.

Nop

Pobre Woody.
Pillado haciéndose un Javier NArt.
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Mensaje por wakam Mar Abr 25 2017, 12:11

Pier escribió:
wakam escribió:
Pier escribió:En USA hay rotondas y cada vez mas.

http://www.bbc.com/news/magazine-13863498

Is the British roundabout conquering the US?

British roundabout? inventaron la rotonda los ingleses? que igual sí, eh, pero nunca he escuchado esa forma de llamarlas.

Cuando estuve en EEUU hace 5 años creo que vi una rotonda en 3 semanas largas conduciendo más de la mitad del tiempo.

Leyendo el articulo igual te lo explican. Laughing

Para qué, si ya tengo el foro.

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Mensaje por wakam Mar Abr 25 2017, 12:11

Rayo escribió:
wakam escribió: no a la izquierda como hice yo.


Esto es kamikaze.

Asi fue facepalm
Me dio la impresión de que el que tenía atrás pitó o algo... no sé, estaba yo un poco paranoico con el tema de los cruces y pensé que igual tenía que salir.



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Mensaje por alflames Mar Abr 25 2017, 12:14

las indicaciones para como comportarse en un cruce en estates son como minimo de nivel postgrado

y en austin seguro que tambien las hay, que mal lo pasé de copiloto
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Mensaje por Pier Mar Abr 25 2017, 12:40

En USA tienen una tasa de mortalidad bastante mas elevada que en UK, Francia, Alemania o España. En cuanto al tema de las intersecciones al estilo americano y las rotondas hay une estudio que dice que reduce en mas de un 90% los accidentes mortales (colisiones, atropellos) y en un 40% las colisiones en general, además de ser mas baratas en costes y mas beneficiosas para el medioambiente que intersecciones reguladas con semáforos.

https://www.k-state.edu/roundabouts/news/sr3505.pdf
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Mensaje por alflames Mar Abr 25 2017, 12:48

bueno, lo dee los accidentes en usa tiene que ver con muchas cosas, como que en varios estados este permitido el texting while driving

http://www.ncsl.org/research/transportation/cellular-phone-use-and-texting-while-driving-laws.aspx

por aquella subnormalidad de que nadie te pueda decir lo que puedes hacer y no

igual que el puto concepto ese de retrasados de que medir cosas, es meterse en tu libertad doh
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Mensaje por wakam Mar Abr 25 2017, 12:51

alflames escribió:
por aquella subnormalidad de que nadie te pueda decir lo que puedes hacer y no

¿Por qué en EEUU no hay ni una puta rotonda y el mundo sigue funcionando mientras en Europa tenemos una en cada cruce? 1178180233_850215_0000000000_sumario_normal
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Mensaje por alflames Mar Abr 25 2017, 12:52

por cierto, que el link que he puesto me contradice, ya no, ya solo quedan 6, pero vamos, muchos desde hace 2 o 3 años
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Mensaje por Muesli Snipes Mar Abr 25 2017, 12:53

Tampoco hay motos en NY. Qué, dónde está tu dios ahora?
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Mensaje por Perry go round Mar Abr 25 2017, 13:06

Pier escribió:
Perry go round escribió:En Vigo (no sé si pasa en otras partes del estado) hemos dado un paso más y tenemos las "turborotondas". A diferencia de una rotonda normal, en las turborotondas, según la dirección que lleves, y la salida que quieras tomar, debes incorporarte a la misma por un carril diferente y una vez dentro éste te lleva automáticamente a la salida que quieres.
Se pusieron para disminuir el número de accidentes, cosa que creo que sí se ha conseguido en cierto modo, pero a cambio, el tráfico es menos fluido porque la incorporación a la misma es más complicada.

Aquí una representación esquemática de la que hay al lado de mi casa y que debo tomar dos veces al día cada día laborable:
¿Por qué en EEUU no hay ni una puta rotonda y el mundo sigue funcionando mientras en Europa tenemos una en cada cruce? Turboglorieta

Si, aquí hay también. El truco de las turborotondas es que funcionan igual que las rotondas de toda la vida, solo que han pintado los carriles para que la gente no se confunda. Y aun así... Laughing
Exactamente igual no.
Para ir al trabajo, en la de la imagen, yo entro por la parte de abajo y quiero salir hacia la izquierda de todo.
Antes, me incorporaba desde el carril de la derecha de la calle que viene desde abajo, si los carriles del centro de la rotonda estaban ocupados podía incorporarme por la derecha y luego irme cambiando hacia los carriles de dentro o dar la vuelta por el carril externo.
Ahora eso no lo puedo hacer, si entro por el carril de la derecha de esa calle, la turborrotonda me conduce directamente a la primera salida y volvería a mi casa.
Ahora tengo que entrar en la calle que va a dar a la turborrotonda directamente a su carril izquierdo (me incorporo a esa calle, de gran pendiente, por cierto, desde otra calle lateral que está muy cerca de la rotonda, es un cruce de poca visibilidad y tengo que incorporarme directamente al carril izquierdo porque si entrase en el derecho, como digo, vuelvo a mi casa y me paso la vida dando vueltas Laughing ). Bien una vez en el carril izquierdo, llego a la turborrotonda y para ir hacia mi destino tengo que saltarme el primer carril de la misma e incorporarme directamente al carril central, que es el único que lleva a mi destino. Esto implica normalmente esperar más tiempo pues necesito que queden libres de circulación dos carriles antes de entrar. Si alguien quiere salir por el primer carril, está detrás de mí, ve que ese carril está libre y yo no entro porque yo quiero ir al otro, la gente se pone "nerviosa".
Para salir de la turborrotonda cuando vuelvo a casa es otra odisea, porque por donde vengo, salgo de la misma a la calle donde vivo por el carril central, pero mi garage está nada más salir de la turboglorieta por lo que tengo que salir de ella por el carril central y acto seguido invadir el carril de la derecha (donde además, pero es otro tema, suele haber coches en doble fila) para entrar en mi garage. Si no viene nadie por ahí, no hay problema, pero si viene alguien, tengo que dejarle pasar. Alguna vez he tenido  que quedarme literalmente detenido en el carril del medio de la calle esperando que pasasen los coches del carril derecho, bloqueando el tráfico, para poder entrar en mi garage. Hay una línea discontínua que puedo usar para ello, pero como además hay un semáforo prácticamente encima de la salida, tengo pocos metros para hacer el cambio de carril. Con lo cual, si pasa alguien, yo me freno en mitad de la calle, no me queda otra. Y lo habitual es que haya alguien en doble fila, un coche que viene por la derecha y quiere pasar al carril central, y yo que voy por el carril central y quiero meterme a la derecha para entrar en mi garage. Es un puto cristo de cojones.
En fin. Que funcionan bien para evitar accidentes dentro de la misma, pero en lo que es fluidez del tráfico, es bastante peor. Aunque supongo que lo primero es más importante que lo segundo, con lo cual hay que calificarla de "éxito" relativo.
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Mensaje por Boohan Mar Abr 25 2017, 13:13

Rotonda nivel Chuck Norris (y encima circulando por la izquierda):
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Mensaje por Woody Mar Abr 25 2017, 13:18

En USA si hay rotondas. Saliendo de Sedona (Arizona) me comí como 10 seguidas en menos de 5 minutos
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Mensaje por Pier Mar Abr 25 2017, 13:18

Boohan escribió:Rotonda nivel Chuck Norris (y encima circulando por la izquierda):
¿Por qué en EEUU no hay ni una puta rotonda y el mundo sigue funcionando mientras en Europa tenemos una en cada cruce? Roundaplan

¿Por qué en EEUU no hay ni una puta rotonda y el mundo sigue funcionando mientras en Europa tenemos una en cada cruce? MadMikeWhiddettDriftMagicRoundabout-1024x576

Esa es para aparcar antes, llamar a un taxi y que el conductor te pase la rotonda.
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Mensaje por wakam Mar Abr 25 2017, 13:18

Boohan escribió:Rotonda nivel Chuck Norris (y encima circulando por la izquierda):
¿Por qué en EEUU no hay ni una puta rotonda y el mundo sigue funcionando mientras en Europa tenemos una en cada cruce? Roundaplan

¿Por qué en EEUU no hay ni una puta rotonda y el mundo sigue funcionando mientras en Europa tenemos una en cada cruce? MadMikeWhiddettDriftMagicRoundabout-1024x576

Imagina hacer una megarotonda de rotondas de esas!
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Mensaje por RockRotten Mar Abr 25 2017, 13:21

Boohan escribió:Rotonda nivel Chuck Norris (y encima circulando por la izquierda):
¿Por qué en EEUU no hay ni una puta rotonda y el mundo sigue funcionando mientras en Europa tenemos una en cada cruce? Roundaplan

Aquí el que la diseñó:
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Mensaje por wakam Mar Abr 25 2017, 13:22

Woody101 escribió:En USA si hay rotondas. Saliendo de Sedona (Arizona) me comí como 10 seguidas en menos de 5 minutos

Y hasta preguntan por ellas en tripadvisor, son como algo tan exótico para ellos que les dan miedo. Como a nosotros sus cruces infernales.

https://www.tripadvisor.com/ShowTopic-g31352-i168-k2581320-About_the_Roundabouts-Sedona_Arizona.html

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Mensaje por Boohan Mar Abr 25 2017, 13:49

wakam escribió:
Woody101 escribió:En USA si hay rotondas. Saliendo de Sedona (Arizona) me comí como 10 seguidas en menos de 5 minutos

Y hasta preguntan por ellas en tripadvisor, son como algo tan exótico para ellos que les dan miedo. Como a nosotros sus cruces infernales.

https://www.tripadvisor.com/ShowTopic-g31352-i168-k2581320-About_the_Roundabouts-Sedona_Arizona.html

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Mensaje por Woody Mar Abr 25 2017, 13:50

wakam escribió:
Woody101 escribió:En USA si hay rotondas. Saliendo de Sedona (Arizona) me comí como 10 seguidas en menos de 5 minutos

Y hasta preguntan por ellas en tripadvisor, son como algo tan exótico para ellos que les dan miedo. Como a nosotros sus cruces infernales.

https://www.tripadvisor.com/ShowTopic-g31352-i168-k2581320-About_the_Roundabouts-Sedona_Arizona.html

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Mensaje por Woody Mar Abr 25 2017, 13:50

Boohan escribió:
wakam escribió:
Woody101 escribió:En USA si hay rotondas. Saliendo de Sedona (Arizona) me comí como 10 seguidas en menos de 5 minutos

Y hasta preguntan por ellas en tripadvisor, son como algo tan exótico para ellos que les dan miedo. Como a nosotros sus cruces infernales.

https://www.tripadvisor.com/ShowTopic-g31352-i168-k2581320-About_the_Roundabouts-Sedona_Arizona.html

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Si, son un montón de ellas seguidas, que tampoco las veía yo mucho sentido la verdad
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Mensaje por Boohan Mar Abr 25 2017, 13:53

Woody101 escribió:
Boohan escribió:
wakam escribió:
Woody101 escribió:En USA si hay rotondas. Saliendo de Sedona (Arizona) me comí como 10 seguidas en menos de 5 minutos

Y hasta preguntan por ellas en tripadvisor, son como algo tan exótico para ellos que les dan miedo. Como a nosotros sus cruces infernales.

https://www.tripadvisor.com/ShowTopic-g31352-i168-k2581320-About_the_Roundabouts-Sedona_Arizona.html

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Cualquiera diría que preguntan por posibilidad de que haya serpientes o algo parecido Very Happy

Si, son un montón de ellas seguidas, que tampoco las veía yo mucho sentido la verdad

Cierto, es como que les sobraban y han dicho "venga, las ponemos aquí".
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Mensaje por Monra Mar Abr 25 2017, 14:17

El problema de aquí es la incapacidad de las autoridades, y de los de tráfico, de explicar que las normas de tráfico no cambian según el trazado de la vía. Que, por ejemplo, en la autovía/autopista de dos/tres carriles y una rotonda de dos/tres carriles rigen las mismas normas de tráfico.

Estoy hasta las narices de los que circulando por la rotonda se creen "dueños" de la misma.

De los que no usan los intermitentes yendo por un carril interior y pitan al incorporarte al carril exterior libre. ¿Por qué coño me pitas si ni se te ocurre hacerlo en una autovía/autopista? Es más, cuando vas por el carril al que da el de acceso a la autovía/autopista, te pasas al del medio, si va libre, para dejarme pasar. toleas
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Mensaje por Maniac is out Mar Abr 25 2017, 14:23

Pues si en el resto de España es como en Murcia, hay tantas porque la concesión para construirlas es de una de las empresas del presidente del Madrid. De hecho, cuando ya no cabían más y se dieron cuenta que no habían llegado a la cantidad pactada... pusieron semáforos a traición dentro de algunas...porque la empresa líder del sector de la reclamación de multas... también es del presidente del madrid.


Esto, lo se porque cuando trabajaba en la tele, en un aparte con whiskys estaba un alto cargo del PP comentandolo con un esbirro del del PP de la televisión y estaban partiendose el culo los dos de como los murcianos iban a pagar fichajes para el madrid.

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Mensaje por Hank Mar Abr 25 2017, 16:10

en América tienen espacio de sobra para no necesitarlas... cada vez que voy disfruto de la conducción, y son mucho más respetuosos que aquí

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Mensaje por R'as Kal Bhul Mar Abr 25 2017, 16:14

Maniac escribió:Pues si en el resto de España es como en Murcia,


Tú y yo sabemos que NADA es como en Murcia.

Hasta las leyes de la física funcionan de otra manera.
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Mensaje por borope Mar Abr 25 2017, 16:40

Woody101 escribió:En USA si hay rotondas. Saliendo de Sedona (Arizona) me comí como 10 seguidas en menos de 5 minutos

Claro que hay rotondas. Menos que en Europa pero las hay.
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